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#149 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--153488-- — Thu, 08 Oct 2009 12:48:23 +0000

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#148 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--153488-- — Thu, 08 Oct 2009 11:39:19 +0000

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#147 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Thu, 08 Oct 2009 11:26:44 +0000

#146 Pues aunque creas lo contrario no solo entiendo si no que comparto muchos de tus puntos de vista,
Y tienes razón, en menéame ni tú ni yo podemos hacer nada para que mejoren las cosas y mas si nos negamos al diálogo, pero en nuestro día a día en la vida real si que podemos hacer cosas para que hombres y mujeres se entiendan mejor, aunque sean pequeñas cosas

» autor: wochi

#146 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--34825-- — Thu, 08 Oct 2009 10:48:44 +0000

#145 Lo que es fanatico es que pretendas que repitiendo las mismas demagogias 1000 veces vayas a convencer a nadie con capacidad de analisis y criterio propio.

Para ti, llegar a un acuerdo es que te den la razon; no la tienes, ni estas haciendo nada para "mejorar las cosas". Y te recuerdo que aqui no decidimos nada ni estamos obligados a estar de acuerdo. Yo ya tengo asumido que que hay creyentes a los que la logica y la objetividad les resbala. Ya no es que pase de convencerte, es que paso de intentar que me comprendas.

» autor: --34825--

#145 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Thu, 08 Oct 2009 09:11:36 +0000

#143 y #144 Pensar que el diálogo no es posible y que jamás llegaremos a ningún acuerdo es un poco fanático por vuestro parte y no ayuda nada a conseguir que las cosas mejoren

» autor: wochi

#144 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--54763-- — Thu, 08 Oct 2009 08:50:46 +0000

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» autor: --54763--

#143 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--34825-- — Thu, 08 Oct 2009 07:56:45 +0000

#123 Que no, que no estamos de acuerdo ni lo estaremos nunca por muchos discursos vacios que me sueltes.

» autor: --34825--

#142 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

rayonocturno — Thu, 08 Oct 2009 03:17:45 +0000

¡Por Dios! mintiendo otra vez.

El voto se lo dio primero Miguel Primo de Rivera unos años antes pero era dictadura. Pero por lo que se ve a las feministas no las interesa contar eso.

» autor: rayonocturno

#141 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

Natsu — Thu, 08 Oct 2009 03:03:15 +0000

#128: EDIT: quiero corregir mi tercer párrafo del anterior comentario, lo que debería decir es:

Y luego otra cosa que me hace mucha gracia es tu regpugnante doble rasero: llamar "manchas oscuras" a las mayores barbaridades de la historia. Tú mismo debes despreciar bastante a los varones si llamas "manchas oscuras" a un genocidio en que la mitad de muertos son varones y aún así dices que "el progreso es irrefutable". Los millones de muertos de hambre en Uncrania, o de desplazados forzosos, seguro que no están de acuerdo en que eso sea "progreso". Nadie está de acuerdo en que quemar la Biblioteca de Alejandría cuatro veces fuera "progreso", y sí, llamar a eso progreso es bastante, pero que bastante "refutable".

» autor: Natsu

#140 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

Natsu — Thu, 08 Oct 2009 02:55:02 +0000

#126: Yo nunca he dicho que todos seamos iguales, al contrario, digo que cada persona es un mundo. Por eso, lo que es una mentira es que digas que "el mundo lo controlaMOS nosotros", refiriéndote a los hombres. ¿Tú controlas el mundo? ¿El dependiente de McDonalds, el teleoperador, controlan el mundo? Los cojones. El mundo lo controla una élite que está en el 10%, y ahí hay varones y féminas, te guste o no, aunque los varones sean mayoría, lo cierto es que la élite controladora de la historia se ha definido siempre porque son pocos y en posiciones de poder, NO porque sean varones. Ahora va a resultar que tú financiaste la expedición de Colón.

#128: ¿Manchas oscuras? ¿Llamas "manchas oscuras" a genocidios, por ejemplo, de siete millones de ucranianos muertos de hambre? De nuevo revientas el falaciómetro. Y sí, el progreso ha sido en muchos casos refutable, porque precisamente en la historia se puede involucionar: desde el saqueo de Roma, a la quema de Biblioteca de Alejandría (varias veces), a, como he comentado antes, genocidios como el de Pol Pot, deportaciones masivas como las de Stalin, o vueltas atrás en los progresos científicos, como lo que he citado de la URSS, de potenciar el lamarckismo en biología sobre el darwinismo: en todos esos casos, la involución, o sea, el antiprogreso, es lo que es irrefutable. Pero lo que más gracia me hace no es ya que llames "manchas oscuras" a que Stalin se llevara el grano de Ucrania y dejara morirse a siete millones de personas de hambre, así como el que no quiere la cosa... Sino que encima, tienes la desfachatez de decir "nosotros" cuando hablas del progreso conseguido por los genios y personas notables (hombres y mujeres), y apuntarte "heMOS", como si los viajes de Darwin los hubieras financiado tú de tu bolsillo. Tú no eres un miembro del 10% de la élite de la población, o no estarías comentando en menéame. Por lo tanto, no te metas en el saco de los genios y las grandes personas (hombres o mujeres), porque de nuevo, eso es una falacia. Y aprende a leer, yo no he dicho que todos seamos iguales, sino que todos, individualmente somos distintos, por eso un genio es un genio y una genio es una genio; una persona normal es una persona normal, y un imbécil o hijo de puta es igual de imbécil o hija de puta en varón que en fémina, en todos los casos. Y si no eres un genio, deja de meterte en el "nosotros" cuando hablas de la élite del poder, de la ciencia o del arte, porque ellos no se distinguen por su sexo, sino por sus actos, sean varones o mujeres.

Y luego otra cosa que me hace mucha gracia es tu regpugnante doble rasero: llamar "manchas oscuras" a las mayores barbaridades de la historia. Tú mismo debes despreciar bastante a los varones si te parece "progreso" un genocidio porque "eso es irrefutable". Los millones de muertos de hambre en Uncrania, o de desplazados forzosos, seguro que no tendrían una gran opinión sobre que Stalin hubiera llevado adelante el progreso.

El que está mintiendo eres tú. Según tú, si Rembrandt y Newton son grandes, nos olvidamos de María Curie y tú (no Newton, no Rembrand, tú, con toda la jeta, metes a los genios en un saco y dices "nosotros"). De las barrabasadas que hayan cometido los hombres en su mayoría, alegremente nos olvidamos o las llamamos "manchas oscuras", porque claro, matar a la gente por millones es una "mancha oscura". Cada persona es un mundo, y de nuevo te digo que porque haya genios entre los hombres, TÚ NO TIENES POR QUÉ SER UNO. Así que deja de apuntarte al carro de lo bueno como si hubieras descubierto la penicilina tú solito, porque no cuela. El que está mintiendo e ignorando datos, eres tú.

» autor: Natsu

#139 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

darkoversun — Thu, 08 Oct 2009 01:09:05 +0000

#138 "Hay partes del machismo que muchas mujeres y hombres no quieren suprimir, y no se dan cuenta de que para lograr la igualdad real tienen que olvidar también su postura cómoda?"

Totalmente de acuerdo.

» autor: darkoversun

#138 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Wed, 07 Oct 2009 23:55:03 +0000

#136 ¡Joder darkoversun! Pues leyendo el comentario que enlazas podríamos perfectamente haber sido colegas, si tuvieras 20 años mas
Te invito a un bocata de chorizo
Ahora en serio: "Esta es la parte del machismo que muchas mujeres no quieren suprimir, y no se dan cuenta de que para lograr la igualdad real tienen que olvidar también su postura cómoda."
cierto, pero me parece que los hombres también tienen que olvidar su postura cómoda en muchos temas, como el cuidado de los hijos.
¿qué te parece si lo dejamos en: "Hay partes del machismo que muchas mujeres y hombres no quieren suprimir, y no se dan cuenta de que para lograr la igualdad real tienen que olvidar también su postura cómoda?

» autor: wochi

#137 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

darkoversun — Wed, 07 Oct 2009 23:40:17 +0000

#135 Disculpa wochi, mi comentario efectivamente iba para #114 y no #113. Por cierto, da aunténtico gusto leer tus comentarios, tanto por estructura,por expresión como por tus argumentos.

» autor: darkoversun

#136 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

darkoversun — Wed, 07 Oct 2009 23:36:39 +0000

#134 Te iba a contestar algo respecto al tema de las discotecas pero dejaré que otro coment mío hable solo.

meneame.net/story/tu-no-pasas/1#c-63

Mmm no se si hay algo más que añadir. Hace muchos años que no entro a una discoteca porque para mi son lo peor de lo peor, así que eso de "sal por otros sitios que no sea la discoteca bakala de la ciudad (es un ejemplo)" :S :S

Te equivocas en algo muy grave.

"En cuanto a loq ue dices, lo de las copas, es una situación que no discrimina al hombre, al contrario, denigra y discrimina a la mujer, es producto de una sociedad machista"

Esta situación denigra a la mujer en el sentido de verla como un objeto que se puede adquirir pero...¿No discrimina al hombre? ¿Estás verdaderamente segura? Si un chico tiene que ser amable con la chica, llamarla, pagarle copas, pasearla en el coche y llevarla a cenar para estar juntos ¿No deja eso a la mujer en un lugar de cofort? Por supuesto que el origen de esto es machista, pero eso no quite que eso se desconozca y se le dé más bien un uso hembrista en el sentido de "yo valgo más que tú,consigueme". Pero claro, ¿qué es más fácil, renunciar a lo fácil o revindicar el hecho de que tu también puedes hacer lo mismo? Esta es la parte del machismo que muchas mujeres no quieren suprimir, y no se dan cuenta de que para lograr la igualdad real tienen que olvidar también su postura cómoda.

» autor: darkoversun

#135 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Wed, 07 Oct 2009 22:45:03 +0000

#130 Supongo que aunque me enlazas a mi no era una contestación a mi comentario A mi por lo menos me pasa mucho equivocarme con los enlaces.
Solo quería decite que lamentablemente entonces vamos "patrás" como los cangrejos porque en mi juventud (época de la movida madrileña y de la litrona) se pagaba una ronda cada uno, fuera chico o chica o el que mas dinero llevará.
Y que si hablamos de "pagafantas" yo he sido campeona en ese tema. Siempre me atraían los tios de mucha labia, mucha filosofía (de menor o mayor calidad) y un cierto aire de vivir libres y alejados de la sociedad de consumo y aunque cada uno, y hubo muchos, era de su padre y de su madre todos se caracterizaban por no tener un "puto duro".
Así que yo, con tal de mirarles a los ojos mientras soltaban hermosas teorías y utopías (y, si se terciaba que les apeteciera, alguna cosa mas ) pague cubatas, bocadillos y entradas a conciertos.
¿Fui tonta? Puede ser, pero no me arrepiento de haber gastado ni una sola de esas pesetas (entonces eran pesetas)
<Mode abuelita batallitas off>

» autor: wochi

#134 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Wed, 07 Oct 2009 21:46:15 +0000

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#133 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

zxc — Wed, 07 Oct 2009 21:28:48 +0000

#129

"Y es el HOMBRE quien lo ha hecho..."

Pues eso.

» autor: zxc

#132 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155381-- — Wed, 07 Oct 2009 21:15:58 +0000

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#131 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155381-- — Wed, 07 Oct 2009 21:09:40 +0000

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#130 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

darkoversun — Wed, 07 Oct 2009 20:33:47 +0000

#114 A ver vamos por partes...

1º #113 "parece que darko no quiere entender bien, luego hablas con él más calmada y parece entender algo más, pero nada, sigue en sus trece, lo siento darko, o eres burro o eres manipulador"

Tengo la impresión de que la que no quiere entender eres tú y en breve te explicaré porque. Lo de burro o manipulador sobra puesto que no soy ninguno de los dos.

"el problema es querer decir que las discriminadas somos las discriminadoras"

Lo diré lo más claro posible. Que afirme que en cierto sentido la mujer discrimina al hombre (por lo de las copas las comidas etc) no es incompatible en abosluto con la discriminación de la mujer. Una cosa en ningun momento niega la otra, se trata de ámbitos determinados, en algunos la mujer esta discriminada y en otros el hombre, pero en ningun momento y leelo bien, afirmar que el hobre está discriminado en algunos aspectos no es negar que la mujer este discriminada.

"y sobre todo, el problema es a ver (argg) dicho una burrada tan grande como que las feministas aceptamos que nos traten como objetos comprandonos con copas o que la mayoria de mujeres tal o cual"

No se de que burrada me hablas. O hay muchas menos mujeres feministas de lo que debería (y esto sería culpa de ellas por no actuar) o vives en un universo paralelo, así de sencillo. No me agrada esta tendencia a negar la evidencia. Te invito a que salgas el proximo viernes/sabado noche con lentes de objetividad y me cuentes si es o no verdad lo que digo. Me dirás que en tu grupo no es así etc. Te creo y además me alegro pero esa muestra no es representativa para extrapolar el caso a el resto

Aclaro #112 repitiendote que para nada ambas cosas son incompatibles.

PD1: #116 No he hablado con nadie en #112 y no se quien es #115, pero si es el tipejo aquel que justificaba las violaciones da asco.

PD2: Otro pequeño detalle, no estar de acuerdo con una ley actual no es aprobar/apoyar/justificar a los maltratadores ni a los violadores. Lo sigo por si acaso uses ese por desgracia clásico argumento.

» autor: darkoversun

#129 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--77349-- — Wed, 07 Oct 2009 20:30:20 +0000

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#128 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

zxc — Wed, 07 Oct 2009 19:50:30 +0000

#127

El progreso es irrefutable. Que haya manchas oscuras (¿os molesta que use este adjetivo?) no elimina que haya existido progreso. ¿Quiénes han sido los principales culpables?

Negar tamaña evidencia es de lo más ridículo. Y eso, por mal que pese a los que me ponen negativos, no es machismo (la historia sí ha sido machista, pero no el hecho de reconocer cómo ha sido la historia). Machismo sería decir que como eso ha sido siempre así, así deberá ser para siempre.

» autor: zxc

#127 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--77349-- — Wed, 07 Oct 2009 19:39:17 +0000

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#126 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

zxc — Wed, 07 Oct 2009 19:29:00 +0000

#124

Sigue en tu mentira en la que todos somos iguales. Es más: igual de buenos.

El mundo lo controlamos nosotros y ha sido así a lo largo de la historia. Es irrefutable. Otro cantar es que sea productivo o no, deseable o no.

» autor: zxc

#125 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--54763-- — Wed, 07 Oct 2009 18:52:16 +0000

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#124 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

Natsu — Wed, 07 Oct 2009 18:27:01 +0000

#59: Por supuesto. Los varones han producido más ejemplares en los "picos altos" y "picos bajos" de la sociedad. Efectivamente, hay más genios entre los hombres... y más asesinos, dictadores y genocidas. Los varones en general ocupan los puestos más altos de la escala social, las más altas cumbres del éxito... Y también los más bajos, las más bajas cotas del fracaso. Por lo tanto, el mundo ni lo controlan los hombres, ni avanza sólo gracias a los hombres. Semejante aseveración es, de hecho, un insulto para todos esos hombres que sin ser ni Einstein ni Charles Manson, hicieron lo que muchas mujeres y se fueron todos los días a hacer su trabajo, se casaron, criaron a sus hijos, hicieron avanzar la sociedad un pequeño paso, y volvieron a hacer lo mismo cada día de sus vidas. Ahora resulta que un hombre no es hombre si no está entre el 3% de la población que toca la cima en algún aspecto. Es como decir que todo el que no sea premio Nobel o músico o genio, es un fracasado.

Me hacen mucha gracia los listillos que pretenden arrogarse la genialidad y gloria de individuos como Rembrandt y Newton, porque eran eran varones. ¿Habráse visto argumento más torticero? ¿Aceptarían tales señores cargar con los genocidios de Stalin o Pol Pot por compartir pareja XY de cromosomas? Es un argumento que revienta el falaciómetro, igual de falaz que el de las hembristas que afirman que los hombres son inferiores porque los asesinos, violadores y grandes hijos de puta de la historia en general, han sido varones. No se puede discriminar ni contra uno ni contra otros, y dan igual las "tendencias" o los "estereotipos". Sí, en general los hombres han dado mayores cantidades de lo peor y de lo mejor que ha dado la humanidad, y las mujeres han ocupado menos esos extremos, aunque de un tiempo a esta parte eso se está igualando por ambos lados. La historia, no obstante, la fabrica todo el mundo, desde el primero al último. Y lo mismo que hay avances, también hay retrasos... De nuevo, mirad lo que varones (siempre en general) han hecho en Afganistán (vamos, involucionar un país hasta el siglo XIV no lo consigue cualquiera), o lo que llegó a retrasar Stalin la biología en la URSS porque le gustaba más el Lamarckismo que el darwinismo (era poco comunista, este último).

Repito: ni consiento a los varones decir que porque muchos genios han sido varones, la superioridad la tienen ellos, ni consiento a las mujeres decir que porque muchos hijos de puta inútiles han sido varones, la superioridad la tienen las mujeres. Cada persona es un mundo, y a cada uno se le tiene que juzgar por lo que es. Paquito el fumetas no es superior a mí porque Popper definiera el falsacionismo, y yo no soy superior a nadie porque Stalin tuviera testículos. A ver si nos dejamos de argumentos chorras, que ya están más que rebatidos.

Y por último, a los que os quejáis de que muchas mujeres se dejan invitar... Primero, yo no. Y segundo, no invitéis, coñe. Esto es un problema que tienen tanto hombres como mujeres.

Queja de los varones: muchas mujeres quieren los privilegios y el trato "caballeroso" pero se las dan de igualitarias.
Solución: no les bailéis el agua. Sobre todo a las "tías buenas", que son las que están acostumbradas a que se les dé todo a cambio de nada.
Queja de las mujeres: los tíos son unos cerdos, unos machistas, tratan mal a las mujeres...
Solución: sal con el buen tipo, no con el cabrón.

Desde luego que me hace mucha gracia la gente (y esto pasa con hombres y mujeres) que se queja de que "todos los X son Y", cuando eso es mentira. Hay hombres buenos que te tratan bien, y mujeres que no los tenemos de taxista, y que podemos ir a comprar solitas con nuestro propio coche.

Conclusión: menos progresía y más sentido común. Y dentro del sentido común, las leyes de maltrato y de divorcio ahora mismo son hembristas y discriminan a los hombres, y eso hay que arreglarlo. Cuanto antes. Lo que ocurre es que los varones igual deberíais protestar en algún sitio que no sean los comentarios de menéame. No creo que lleguen a Moncloa. ¿Hay alguna asociación en contra de estas leyes discriminatorias hacia los varones? Si la hay me apunto, lo digo en serio. Pero no os veo protestar mucho fuera de la red, corregidme si me equivoco.

» autor: Natsu

#123 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Wed, 07 Oct 2009 16:56:11 +0000

#122 Venimos de una sociedad machista en la que las mujeres han estado relegadas al ámbito del hogar y la crianza de los hijos. Esos siglos no se borran en unos años y a eso creo que nos referimos al hablar de una sociedad machista, aunque ahora tengamos iguales derechos e incluso políticas que favorecen a la mujer. Todavía unos y otros tenemos dentro retázos de ese machismo que mamamos y que es imposible borrar de un plumazo: mujeres que se creen malas madres si no renuncian a su profesión por sus hijos, hombres que creen que su obligación es aportar mas ingresos que su mujer,... De hecho si lees el comentario que enlazo en #113 verás que yo misma mantuve una relación poco igualitaria o machista por presiones sociales y fui tan culpable de ello como mi ex.
No se trata de culpar a los hombres ni mucho menos. Se trata de pasar página y empezar a ser realmente iguales. Y para dar ese paso las leyes no valen de nada porque lo que hace falta es un cambio de mentalidad de todos.
Que haya mas mujeres que cogen un trabajo a tiempo parcial para cuidar de la familia, es culpa de que, tanto ellas como su pareja, asumen que debe ser así. Y eso es falso, los hombres también pueden cuidar de sus hijos y renunciar a trabajar a jornada completa.
Las mujeres pueden ser tan buenas policías como los hombres y estos maravillosos cuidadores de personas mayores, por poner un ejemplo.
Entonces desaparecerán los restos de sociedad machista y tu y yo no estaremos debatiendo esto porque nos parecerá obvio y normal; y tampoco hará falta ninguna ley.

» autor: wochi

#122 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--34825-- — Wed, 07 Oct 2009 16:34:24 +0000

#119 No cambies de tema, en el cliché machista del que hablas esta muy mal visto maltratar, explotar o violar mujeres.

Lo del paro femenino y que los salarios sean menores es un bulo. Ademas esta la discriminacion negativa para los hombres.

Lo de que si se asciende es por chupar muchas pollas tambien se aplica a los hombres, aparte que si hay pocas mujeres en puestos altos tambien es por la tardia incorporacion al mercado laboral. Ademas esta la discriminacion negativa para los hombres.

Los hombres tenemos que trabajar en todos los casos, compaginar nuestras desventajas con todo el peso de la casa...(me refiero a solteros igual que te refieres tu a solteras, que luego en temas legales relacionados con el matrimonio ya nos dan la del pulpo) No entiendo como lo llaman a esto sociedad machista.

» autor: --34825--

#121 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Wed, 07 Oct 2009 16:21:44 +0000

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#120 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155381-- — Wed, 07 Oct 2009 16:18:21 +0000

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#119 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Wed, 07 Oct 2009 16:14:58 +0000

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#118 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155381-- — Wed, 07 Oct 2009 16:12:08 +0000

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#117 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--34825-- — Wed, 07 Oct 2009 16:07:34 +0000

#112 Todos vemos ese enorme cliché "machista" en la sociedad, lo que pasa es que algunos hombres discrepamos de que sea machista dando que nos perjudica claramente.

El feminazismo parece ser la radicalizacion de ese cliché del que hablas.

» autor: --34825--

#116 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Wed, 07 Oct 2009 16:07:33 +0000

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#115 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155381-- — Wed, 07 Oct 2009 16:04:19 +0000

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#114 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Wed, 07 Oct 2009 16:01:26 +0000

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#113 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Wed, 07 Oct 2009 15:58:33 +0000

#111 Pues si en algún momento te he dado esa impresión lo lamento profundamente. De hecho siempre he defendido que no solo hay hombres machistas, también hay mujeres machistas y también reconozco mis propios errores en el tema de la igualdad.
meneame.net/story/bibiana-aido-concede-200.000-euros-subvenciones-publ
Darkoversun, de verdad que mi única motivación es que nos entendamos cada día un poco mejor todos. Lamentablemente a veces no me debo explicar bien

» autor: wochi

#112 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Wed, 07 Oct 2009 15:55:54 +0000

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» autor: --155556--

#111 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

darkoversun — Wed, 07 Oct 2009 15:48:55 +0000

#100 "Si esa es también tu opinión creo que deberías no centrar solo los ataques en la actitud de las mujeres, porque si no das la impresión, errónea seguramente, de atacar solo a las mujeres."

Parte de mi #22 "Mucho cuidado, no digo ni mucho menos que esta sea la actitud de todas, pero por desgracia al menos segun mi experiencia la mayoría. Aunque reconozco también en cierto punto el error (En verdad es un circulo vicioso que se retroalimenta)de tratarlas como objetos y verlas como tales (las ven porque ellas se han puesto en ese punto, pero ¿Ellos por que siguen?)"

"En cuanto a catalogar a los que no opinan como tú de "sector hembrista" favorece tan poco el diálogo y llegar a puntos de acuerdo como usar el termino "sector machista". En cierto punto estoy de acuerdo pero toda paciencia tiene un límite y la mía se ha colmado ya tantas veces...

#108 No he dicho que todas sean así, digo que sí la mayoría y lo digo basandome en la experiencia.

#106 Esa es la impresión que a veces das tu en ocasiones, al igual que otra usuaria,la que comenta #107. Un hombre puede hacer algo bien todo mal o medianamente mal pero parece que una mujer lo puede hacer bien o medianamente mal pero nunca del todo mal.

» autor: darkoversun

#110 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

RollWhisTler — Wed, 07 Oct 2009 15:45:10 +0000

#97 eres una humilde señora de la limpieza, bien, limpieza es lo que hace falta en la politica de este país. Si sólo vas a darme razones a favor, es que ya tardas en afiliarte a el partido pirata o algún otro que te guste más. :-).

» autor: RollWhisTler

#109 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Wed, 07 Oct 2009 15:27:48 +0000

#107 Es que el mundo no es sencillo amigo

» autor: wochi

#108 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Wed, 07 Oct 2009 15:20:15 +0000

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» autor: --155556--

#107 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155381-- — Wed, 07 Oct 2009 15:20:10 +0000

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» autor: --155381--

#106 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Wed, 07 Oct 2009 15:16:56 +0000

#100 Si no te importa te voy a dar yo mi opinión personal.
Pienso que en la situación que mencionas de mujeres que se dejan invitar y tratar como objetos no es culpa solo de la mujer que adopta esa actitud si no también del hombre que piensa que con esa copa puede "comprar" los favores de ella. Es decir, la situación es posible por la actitud de hombres y mujeres, de algunos y algunas.
Si esa es también tu opinión creo que deberías no centrar solo los ataques en la actitud de las mujeres, porque si no das la impresión, errónea seguramente, de atacar solo a las mujeres.
En cuanto a catalogar a los que no opinan como tú de "sector hembrista" favorece tan poco el diálogo y llegar a puntos de acuerdo como usar el termino "sector machista".

» autor: wochi

#105 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Wed, 07 Oct 2009 15:06:21 +0000

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» autor: --155556--

#104 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

Flkn — Wed, 07 Oct 2009 14:59:06 +0000

#99 #101 #102 #103 Idos a un motel '

» autor: Flkn

#103 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

paisdetuertos — Wed, 07 Oct 2009 14:54:36 +0000

#102 Pues usted(es) dirá(n).
Me veo con agua mineral, pero todo sea por echarse unas risas a costa del feminazismo

» autor: paisdetuertos

#102 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Wed, 07 Oct 2009 14:50:06 +0000

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» autor: --155556--

#101 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

paisdetuertos — Wed, 07 Oct 2009 14:48:24 +0000

#99 puede ser incluso cerveza, eh? A fin de cuentas es lo único que podríamos sacar en claro de este hilo... Pero esto no se hace en menéame, no?

» autor: paisdetuertos

#100 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

darkoversun — Wed, 07 Oct 2009 14:46:04 +0000

#91 Oye perdona, no se si te habrás dado cuenta pero es eso exactamente lo que condenamos (O al menos yo lo condeno) La mujer NO es un objeto que se compra a base de cenas paseos y copas. La queja es que ellas se pongan en ese lugar. En la vida he pagado ni pienso pagar una copa por ligar. Quien quiera estar conmigo que este por lo que soy y no por lo que tengo, de eso no te quepa la menor duda, así que si vas a tratarme como un pagafantas resentido, has fallado. Lee un poquito los comentarios y verás que mi mayor reproche es la hipocresía de algunas en ciertos aspectos.

Es más, te pido que indiques alguna comentario mío en este hilo o en todo mi historial meneame.net/user/darkoversun/commented una sola referencia que indique que yo he dicho o insinuado que tengo el concepto de mujer= objeto. Lo espero impaciente.

Es más parece que algunas sí tenéis el mismo concepto de los tíos, mirad estos dos comentarios...

meneame.net/story/reglas-masculinas-para-relacion/1#c-45
meneame.net/story/dia-concedieron-mujer-derecho-votar#c-91

¡Anda! ¡Que coincidencia! Lo de " tratar a las tías como objetos" es la acusación de moda ahora para defenderte atacando cuando no te quedan razonamientos? No lo sabía. Es especialmente gracioso cuando te increpan por algo que condenas y cuando lo hacen sin envidencias. Espero con ansia tus argumentos si es que tienes alguno.

» autor: darkoversun

#99 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Wed, 07 Oct 2009 14:44:56 +0000

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» autor: --155556--

#98 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--34825-- — Wed, 07 Oct 2009 14:43:40 +0000

#93 "si, quizas es verdad que son pocos, pero el problema es que tienen un activismo exacerbado, mucha gente está totalmente en contra de su odio y no entra a estos hilos, deberian de hacerlo más para que vean lo solos que están en sus estereotipos misóginos"

Aunque creas que no eres tu, tienes un espejo delante.

» autor: --34825--

#97 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Wed, 07 Oct 2009 14:23:12 +0000

#94 No estoy ni detrás de un gran hombre ni hemos llegado al punto de que sea un gran hombre el que esté detrás de toda gran mujer... Al punto al que tenemos que llegar es a que no haya nadie detrás de nadie si no al lado uno del otro.
Por desgracia no tengo pareja, hace muchos años que estoy separada
Me admira que mis comentarios te impulsen a preguntarme si voy a hacer carrera política... Sólo soy una humilde señora de la limpieza
Si quieres puedo colaborar con el partido pirata limpiando La sede ¿Te parece?
¿Templanza? Bueno, quizás los años y las experiencias vividas me han enseñado que ni el odio, ni el ignorar y descalificar a los demás son buena manera de defender lo que pensamos. Que para que tus ideas sean respetables es fundamental defenderlas dialogando con todos desde el respeto.

» autor: wochi

#96 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

paisdetuertos — Wed, 07 Oct 2009 14:17:14 +0000

#81, #82, #93 Oye, en #70 hablaba totalmente en serio...

» autor: paisdetuertos

#95 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

zxc — Wed, 07 Oct 2009 14:15:13 +0000

#93

Has entendido muy poco, por lo que veo. Según tú, ¿quién controla el mundo?

» autor: zxc

#94 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

RollWhisTler — Wed, 07 Oct 2009 13:54:25 +0000

#16 #31 piquito de oro! pero que bien te expresas. Estás detrás de un gran hombre o ya hemos llegado al punto de que sea un gran hombre el que está detrás de toda gran mujer? :-). ¿Tu pareja es guionista? Piensas hacer carrera política? dale un empujón al partido pirata anda, que en españa parece que no despega...

Uso un tono guasón pero no te vacilo eh? lo digo en serio que me he leido tus comentarios del tirón. Me ha chocado lo acojonantemente correctos que son :-). Que templanza!

» autor: RollWhisTler

#93 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Wed, 07 Oct 2009 13:48:10 +0000

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» autor: --155556--

#92 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

paisdetuertos — Wed, 07 Oct 2009 13:35:30 +0000

#86 Desde luego, casi nada es "la verdad revelada", pero esto no lo digo sólo yo. Aunque igual hasta sé un poquito del tema...

Las preferencias estéticas e intelectuales existen, claro, pero son, como tú dices, personales. Al margen de esto, hay criterios objetivos -podría explicarlos, pero igual me voy al paro esta misma tarde- para evaluar la obra de cualquier autor. O sea, que en la calle vale el argumento de "esta novela es buena porque me gusta", pero ámbitos especializados no.

En fin, que no pasa nada, cada cual que piense lo que quiera. Ahí está la gracia.

La idea que quería expresar es que la difusión de las aportaciones de mujeres al conocimiento ha estado hasta hace nada totalmente en manos de hombres, y que es significativo que ciertos nombres no suenen.

¿O acaso es que hasta ahora no han existido mujeres brilantes? Desafía un poco las leyes de la probabilidad, no?

» autor: paisdetuertos

#91 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Wed, 07 Oct 2009 13:31:08 +0000

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» autor: --155556--

#90 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Wed, 07 Oct 2009 13:26:07 +0000

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» autor: --155556--

#89 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

zxc — Wed, 07 Oct 2009 13:19:03 +0000

#77

Ilústrame.

» autor: zxc

#88 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--54763-- — Wed, 07 Oct 2009 13:09:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#87 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

Flkn — Wed, 07 Oct 2009 12:38:35 +0000

#71 No quería decir eso. Interpreté o me pareció ver otra cosa de tu comentario; "Mea culpa", y disculpas.

» autor: Flkn

#86 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

paisdetuertos — Wed, 07 Oct 2009 12:34:44 +0000

#84 Minusvalorar?? Te remito al comentario en cuestión, donde digo "siendo los tres tíos enormes cocazos".

¿Por qué de entrada no contemplas la posibilidad de que la afirmación tenga sentido?

» autor: paisdetuertos

#85 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

paisdetuertos — Wed, 07 Oct 2009 12:23:14 +0000

#79 Pues no es coña, todo es proponérselo...
#81 Hace?

» autor: paisdetuertos

#84 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--54763-- — Wed, 07 Oct 2009 12:22:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#83 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

du_dua — Wed, 07 Oct 2009 12:22:26 +0000

Después de darle el voto a la mujer, las mujeres votaron en masa por los partidos que no se lo querían dar.

Qué España esta.

» autor: du_dua

#82 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--135824-- — Wed, 07 Oct 2009 12:18:46 +0000

#81 wochi no te rayes, no hace falta que justifiques tus votos algunos ya se agarran a un clavo ardiendo para descalificar.

» autor: --135824--

#81 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Wed, 07 Oct 2009 12:13:34 +0000

#78 Perdón que se me paso el tiempo de edición Quería aclarar que yo creo, que como me pasa a mi a veces, a algunos usuarios votamos a algunos comentarios no muy acertados porque estamos de acuerdo con una parte, o porque ese usuario nos responde y le agradecemos la respuesta,...
Yo procuro no poner negativos nunca y positivar los comentarios constructivos pero a veces me equivoco, y es que ni yo ni nadie, creo, somos perfectos.

» autor: wochi

#80 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

paisdetuertos — Wed, 07 Oct 2009 12:09:14 +0000

#76 No es el caso, querido Watson pero, de serlo, haber leído a esos seis sería suficiente para hablar de esos seis, no crees?

» autor: paisdetuertos

#79 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--135824-- — Wed, 07 Oct 2009 12:06:44 +0000

#70 de acuerdo

» autor: --135824--

#78 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Wed, 07 Oct 2009 12:02:00 +0000

meneame.net/story/dia-concedieron-mujer-derecho-votar/00010
meneame.net/story/dia-concedieron-mujer-derecho-votar/0008
Por poner dos ejemplos muy claros, pero en esta misma noticia hay muchos comentarios cuyos votos positivos son muy significativos.
Mirar los votos positivos y veréis que #39 tiene toda la razón (C&P)
"Por sus votos tambien los conocereis "Amigo Sancho". Porque tambien hay "personajes" que hablan de la paz universal y votan invariablemente positivo comentarios viles y cargados del mismo odio que dicen denunciar."
Pues núnca me había fijado, pero es verdad que los votos positivos también son muy significativos.

» autor: wochi

#77 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--135824-- — Wed, 07 Oct 2009 12:01:03 +0000

#65 revisa la tercera ley de mendel, te hace falta

» autor: --135824--

#76 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--54763-- — Wed, 07 Oct 2009 11:52:20 +0000

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» autor: --54763--

#75 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

paisdetuertos — Wed, 07 Oct 2009 11:51:11 +0000

#74 Deduzco que has leído a los seis...

» autor: paisdetuertos

#74 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--54763-- — Wed, 07 Oct 2009 11:47:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#73 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

paisdetuertos — Wed, 07 Oct 2009 11:33:09 +0000

#72 Qué penita que aún haya que andar aclarando estas cosas. En esta, la "Sociedad de la Información".

Seguramente es "feminazi" decir que María Zambrano le da mil vueltas a Ortega y Gasset, que Zenobia Camprubí se las daba a Juan Ramón Jiménez, o que Maruja Mallo meaba a Alberti, siendo los tres tíos enormes cocazos.

Por supuesto, no ha habido nunca intención de que estos nombres no se conozcan. Qué va.

» autor: paisdetuertos

#72 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

zierz — Wed, 07 Oct 2009 11:28:52 +0000

#59 han existido mujeres muy capaces a lo largo de la historia auténticos genios, que no da el papel para escribirlas a todas lo fácil sería citar a Marie Curie y su hija o similares, pero eso solo son ejemplo que se ven si miras la historia de occidente te podrías dar cuenta de la cantidad de mujeres que han impulsado la sociedad hacia delante o que han jugado papeles principales en la historia y a veces en segundo plano han ejercido su influencia cambiando para siempre los destinos de la humanidad.

» autor: zierz

#71 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

zxc — Wed, 07 Oct 2009 11:27:51 +0000

#69

¿No hay homosexualidad en la naturaleza?

» autor: zxc

#70 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

paisdetuertos — Wed, 07 Oct 2009 11:26:33 +0000

#60 Tomamos un café un día y charlamos?

» autor: paisdetuertos

#69 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

Flkn — Wed, 07 Oct 2009 11:25:47 +0000

"Quizás alguno se piensa que yo cogería a las mujeres y las quemaría, o que me encantaría volver al medievo. Sic. Cada uno tiene su papel y hay que aceptarlo y potenciarlo. Y cada uno puede ofrecer mucho, pero somos distintos y así lo ha demostrado la historia. No pretendamos ir contra natura."

Acabo de tener un déjà vu ... pensé que hablabas de los homosexuales, ya que empleas las mismas palabras que otra famosa y milenaria institución a la que no le tengo demasiado cariño.

» autor: Flkn

#68 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--149047-- — Wed, 07 Oct 2009 11:24:38 +0000

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» autor: --149047--

#67 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

zxc — Wed, 07 Oct 2009 11:21:43 +0000

#63

Si los blancos han tenido más relevancia en la historia de la humanidad, han sido más importantes que los negros y, por lo tanto, superiores en esa parcela. ¿Cuál es el problema? La cuestión es qué pueden ofrecer ahora (de entrada, lo mismo) y qué podemos hacer para que lo consigan, pero si las cosas han sido como han sido, es un error pretender negarlo.

» autor: zxc

#66 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--145642-- — Wed, 07 Oct 2009 11:20:59 +0000

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» autor: --145642--

#65 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

zxc — Wed, 07 Oct 2009 11:18:58 +0000

#61

Aquí, jocantaro, el problema de fondo es que no sabemos admitir nuestros defectos y carencias y, lo más importante, nuestras limitaciones. Tanto mujeres como hombres, las tenemos por nuestra propia condición (entre otros factores, evidentemente).

Uno puede decir que la mujer es más inteligente y el hombre más fuerte, pero pobre de aquel que diga que el hombre es más inteligente.
Uno puede hablar de la superioridad física de los negros, pero pobre del que insinúe que los blancos son más inteligentes.

Tenemos demasiado miedo a admitir que somos muy poquita cosa. Tenemos miedo a saber qué somos.

Hablas de injusticia, pero en la naturaleza el pez grande se come al chico. En la historia de la humanidad el pez grande ha sido el hombre. Si la mujer hubiese sido el pez grande, seríamos nosotros los que habríamos estado sometidos.
¿Por qué nos cuesta aceptar las cosas como son?

Quizás alguno se piensa que yo cogería a las mujeres y las quemaría, o que me encantaría volver al medievo. Sic. Cada uno tiene su papel y hay que aceptarlo y potenciarlo. Y cada uno puede ofrecer mucho, pero somos distintos y así lo ha demostrado la historia. No pretendamos ir contra natura.

Por cierto, el mundo, hoy, es controlado por hombres y es mucho más machista que antaño, porque es un machismo camuflado en la aceptación por parte de la mujer de su realidad.

» autor: zxc

#64 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--54763-- — Wed, 07 Oct 2009 11:13:18 +0000

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» autor: --54763--

#63 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--135824-- — Wed, 07 Oct 2009 11:12:15 +0000

#59 tb podías distinguir entre hombres y decir que los blancos son superiores que los negros porque han pintado más en el progreso humano no? en fin...

» autor: --135824--

#62 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--34825-- — Wed, 07 Oct 2009 11:09:14 +0000

#31 Tu y las que piensan como tu no representais a todas las mujeres. Si os sentis aludidas es que va dirigido a vosotras.

» autor: --34825--

#61 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

Flkn — Wed, 07 Oct 2009 11:08:11 +0000

#52 Teniendo en cuenta las dificultades y el condicionamiento social en el pasado para conseguir éxito y renombre, diría que tienen todavía más mérito.

Y el futuro no será el que tú dices. No sólo por lo improductivo que puede ser para una sociedad el despreciar y desperdiciar a la mitad de su población, sino por injusto.

El futuro es, en definitiva, un trabajo conjunto entre iguales sin que nadie esté por encima de otro por su sexo, sólo por su valía objetiva. Aunque por ambos lados se empeñen en lo contrario.

» autor: Flkn

#60 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--135824-- — Wed, 07 Oct 2009 11:07:57 +0000

#54 totalmente de acuerdo, pero hay que recordar que el machismo no es algo exclusivo del hombre, la mujer tb lo es, si creces en un ambiente donde lo normal es que la mujer sea la que realice las tareas del hogar, entonces lo verás como algo normal y seguirás reproduciendo esos roles, el problema es que además perjudicas indirectamente a todas las que no quieren seguir esos roles, pues se encuentran ante un mundo hostil a sus ideas y su forma de pensar.

Toda forma de discriminación es dañina para la sociedad, y no se puede respetar cualquier "cultura", por ello hay siempre que tratar de resolverla, no debe de ser sólo una decisión individual, como no se debe dejar en manos de la individualidad el no discriminar a una persona por su religión o por su color de piel, sino que hay que educar y legislar al respecto.

Yo desde el principio he tratado de hacer una crítica constructiva a toda la problemática que rodea a este tema, incluso de comprender las motivaciones que dan aquellos que no están de acuerdo con algunas leyes aprobadas recientemente, el mayor problema que he visto es que, a medida que transcurre el debate, la mayoria de los que se oponen con fuerza a las nuevas leyes terminan diciendote que no consideran que haya ningún tipo de discriminación hacia la mujer en la sociedad, entonces se hace todo muy difícil.

Es imposible discutir con alguien el qué hacer y el cómo resolver un problema si esa persona ni siquiera considera que exista el problema.

» autor: --135824--

#59 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

zxc — Wed, 07 Oct 2009 11:07:45 +0000

Todos los que me han votado negativo en #44 supongo que sabrán responder a la cuestión planteada en #52 (de hecho, también en #44, aunque la gente no sepa leer).

El siguiente paso es decir que el hombre no ha pinchado ni ha cortado nada en el progreso humano. Venga, vosotros podéis.

» autor: zxc

#58 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--145642-- — Wed, 07 Oct 2009 11:06:23 +0000

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» autor: --145642--

#57 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

escoda — Wed, 07 Oct 2009 11:05:33 +0000

siempre nos ha jodido a los hombres, reconocer a un ser superior, en este caso la mujer. Bueno, no es mi caso, solo soy justo.
Dedicado a todas las mujeres del mundo.

» autor: escoda

#56 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--111179-- — Wed, 07 Oct 2009 11:04:13 +0000

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» autor: --111179--

#55 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--135824-- — Wed, 07 Oct 2009 11:01:03 +0000

#50 pues precisamente en ese artículo se enumera varios motivos por los que se da la desigualdad y la consecuente discriminación.

Aporta datos interesantes, pero hago notar que diez años no son nada, estaríamos hablando de 1999... vamos que fue antes de ayer prácticamente, no estaríamos hablando pues de varias décadas atrás, sino de personas que aún siguen vivas y son hasta jóvenes en la actualidad.

» autor: --135824--

#54 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

paisdetuertos — Wed, 07 Oct 2009 10:56:21 +0000

#51 Está claro. Pero creo que aprendemos lo que vemos, y que individualmente no es tan difícil de hacer. Bastaría con empezar para que las siguientes generaciones fueran cambiando rápidamente.

Mi opinión personal es que una mujer que reduce su jornada por estos motivos no se respeta a sí misma, y que un hombre que no la reduce no respeta a su pareja.

Tanta culpa tiene quien impone como quien acata.

» autor: paisdetuertos

#53 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--54763-- — Wed, 07 Oct 2009 10:53:43 +0000

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» autor: --54763--

#52 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

zxc — Wed, 07 Oct 2009 10:52:25 +0000

#48

Realista. Y el porcentaje es escandaloso a favor de los hombres. ¿Pretendes negarlo?

» autor: zxc

#51 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--135824-- — Wed, 07 Oct 2009 10:51:31 +0000

#47 añadiría a tu comentario la educación y la concienciación colectiva, es fundamental en este y otros temas de discriminación.

» autor: --135824--

#50 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--145642-- — Wed, 07 Oct 2009 10:49:04 +0000

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» autor: --145642--

#49 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--54763-- — Wed, 07 Oct 2009 10:46:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#48 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

Flkn — Wed, 07 Oct 2009 10:40:38 +0000

#44 Un poco presuntuosa tu afirmación, sobre todo si nos atenemos al ámbito científico. Por poner un par de ejemplos prominentes:

- Ada Lovelace (es.wikipedia.org/wiki/Ada_Lovelace)
- Marie Curie (es.wikipedia.org/wiki/Marie_Curie)

Además mujeres como María Pita e Inés de Ben fueron las que defendieron la ciudad de Coruña frente a la agresión de piratas como Francis Drake en 1589 (es.wikipedia.org/wiki/María_Pita)

Aquí tienes un listado un poco más amplio en el ámbito científico (aunque ojeándolo creo que faltan nombres): html.rincondelvago.com/mujeres-cientificas.html

» autor: Flkn

#47 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

paisdetuertos — Wed, 07 Oct 2009 10:39:33 +0000

#16 Tal cual.

La igualdad no pasa por "medidas" y más "medidas-parche". La igualdad se gana no consintiendo que la media jornada te corresponda por defecto si eres mujer, y no dejando que eso ocurra en tu familia si eres hombre.

El estado debe intervenir en legislar para que los horarios de trabajo sean compatibles con la vida.

Sólo con eso, ni nos pegan, ni nos anulan, ni planchamos más, ni necesitamos subvenciones. De entrada, no tragar "porque es lo más conveniente" (no sé para quién) con el rol de maruja, y exigir a la pareja verdadero respeto en ese sentido.

» autor: paisdetuertos

#46 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

darkoversun — Wed, 07 Oct 2009 10:38:38 +0000

#39 Zipitostio tío, si entrara aquí por primera vez y viera como te tratan creyendome lo que dicen de ti :S :S Que pena, tienes a todo el sector hembrista alzado en armas contra ti, aunque mejor no hablo mucho porque no es la 1º vez que se meten conmigo también.

Ánimo.

» autor: darkoversun

#45 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--135824-- — Wed, 07 Oct 2009 10:35:33 +0000

#43 es que algunos son tan cavernícolas que piensan que las discriminaciones se terminan una vez sean eliminada de las leyes, que se lo digan a los negros en Estados Unidos y a los gitanos aquí, a los homosexuales etc hay que ser corto de mente... la discriminación de toda índole es un problema social que no se elimina prohibiendola en las leyes simple y sencillamente.

» autor: --135824--

#44 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

zxc — Wed, 07 Oct 2009 10:35:04 +0000

#37

El mundo lo controlan los hombres. De hecho, el progreso humano ha sido gracias a los hombres y el progreso futuro será gracias a los hombres.

» autor: zxc

#43 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

zierz — Wed, 07 Oct 2009 10:33:21 +0000

El hombre también es padre, luego la paternidad también les confiere a los hombres si hubiese equidad real entre sexos nadie se plantearía que una mujer deje de trabajar por ser madre o que tenga que ver mermada su carrera laboral por serlo si no se plantea también claro está en el caso de un hombre.
Para mi eso es igualdad, que la sociedad no te adjudique roles por el sexo con el que naciste y lamentablemente, cuando un amigo pide una fanta y yo una jarra de cerveza la jarra se la ponen a él y a mi la fantita

» autor: zierz

#42 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--135824-- — Wed, 07 Oct 2009 10:29:02 +0000

#21 dinos tú qué es lo que les queda por hacer a esas "feministas de verdad" que tú tanto alabas, ¿o acaso las enalteces para utilizar sus discrepancias en tu favor? día a día demuestras que aquellas a las que subes en los pedestales porque discrepan con ciertas leyes con las que tú no estás de acuerdo, en la práctica te parecen inútiles y estúpidas, puesto que consideras que ya no sirve para nada ser feminista.

» autor: --135824--

#41 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--145642-- — Wed, 07 Oct 2009 10:27:08 +0000

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» autor: --145642--

#40 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

faguado — Wed, 07 Oct 2009 10:23:36 +0000

como!? que pueden votar?!!!

» autor: faguado

#39 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--54763-- — Wed, 07 Oct 2009 10:18:04 +0000

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» autor: --54763--

#38 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--140880-- — Wed, 07 Oct 2009 10:16:45 +0000

Me encantan estos flames

» autor: --140880--

#37 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

yemeth — Wed, 07 Oct 2009 10:15:09 +0000

...y en esta sala número #8 de nuestro Museo de la Vergüenza, tienen ustedes una demostración flagrante de lo que la propaganda del patriarcado hacía pensar todavía a sus ignorantes y asustados adláteres en pleno Siglo XXI, al ver peligrar su predominio.

» autor: yemeth

#36 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

piquet — Wed, 07 Oct 2009 10:09:59 +0000

¿Para cuándo igualdad entre minusvalidos y no-minusvalidos...?

Ya que por ahora los minusvalidos ganan muchisimo menos y están en una situación marginal respecto a los no-minusvalidos

» autor: piquet

#35 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

DexterMorgan — Wed, 07 Oct 2009 09:59:41 +0000

Me hace gracia ver esto escrito en el ABC:

Las Cortes constituyentes de ese año estaban compuestas por 465 diputados de los que sólo dos eran mujeres, la citada Campoamor y Victoria Kent. Aquel día ambas tuvieron que escuchar lo que desde el prisma del siglo XXI suenan a auténticos y desbarrados argumentos.

Parece que no se han leido a si mismos cuando publican alguna barbaridad de las suyas, referidas al matrimonio.
Tengo la esperanza de que en epocas futuras se vea el tema del matrimonio como ahora se ve el tema del voto de la mujer.

» autor: DexterMorgan

#34 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

OPINO_DIFERENTE_Y_QUE — Wed, 07 Oct 2009 09:48:30 +0000

<ironic mode>
Hmmm... en esa epoca estaba el ministerio español de la igualdad????
</ironic mode>

» autor: OPINO_DIFERENTE_Y_QUE

#33 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

Flkn — Wed, 07 Oct 2009 09:48:08 +0000

#31 "Dice muy poco de ellos que generalicen en todas las mujeres recriminaciones que en todo caso se podría hacer a algunas y que jamás admitan que los hombres, algunos, también tienen actitudes equivocadas. Cuando ante un problema lo único que son capaces de ver son los errores del otro, lo criminalizan, lo insultan,... no hacen mas que agravar el problema."

Ciertamente ocurre en ambos sentidos. No podemos tomar comentarios llenos de bilis y asumir que todos los hombres son así, como no puedo tomar otros y asumir que todas las mujeres son así. (iba a poner ejemplos de ambos, pero me retracto)

Por desgracia algunos y algunas se empeñan en ofrecer una visión sesgada e inamovible, en la cual si no estás a su favor, automáticamente eres un enemigo.

"Ese odio que desprenden en sus comentarios les hace mucho daño y pretenden vengarse haciendo daño a toda la sociedad :-(

Tendremos los hombres y mujeres que realmente queremos una sociedad mas justa para todos aportar toda nuestra voluntad de diálogo, de comprensión y de respeto al otro sexo para contrarrestar ese odio que no nos lleva mas que a la destrucción mutua.
Son pocos, solo una minoría de usuarios de Menéame los que caen tan bajo, afortunadamente."

100% de acuerdo.

» autor: Flkn

#32 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

nuriabeuve — Wed, 07 Oct 2009 09:15:03 +0000

Leer el artículo original es vergonzoso par los socialistas: consideraban que las mujeres no debían votar porque podría ser que no les votaran a ellos...

» autor: nuriabeuve

#31 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Wed, 07 Oct 2009 09:10:54 +0000

#30 Ojalá puedas celebrarla pronto
Pero ya ves que hay algunos usuarios que en cuanto sale la palabra mujer en una noticia no pueden evitar aprovecharla para verter su odio hacia las mujeres.
Dice muy poco de ellos que generalicen en todas las mujeres recriminaciones que en todo caso se podría hacer a algunas y que jamás admitan que los hombres, algunos, también tienen actitudes equivocadas.
Cuando ante un problema lo único que son capaces de ver son los errores del otro, lo criminalizan, lo insultan,... no hacen mas que agravar el problema.
Ese odio que desprenden en sus comentarios les hace mucho daño y pretenden vengarse haciendo daño a toda la sociedad
Tendremos los hombres y mujeres que realmente queremos una sociedad mas justa para todos aportar toda nuestra voluntad de diálogo, de comprensión y de respeto al otro sexo para contrarrestar ese odio que no nos lleva mas que a la destrucción mutua.
Son pocos, solo una minoría de usuarios de Menéame los que caen tan bajo, afortunadamente.

» autor: wochi

#30 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

keren — Wed, 07 Oct 2009 08:50:17 +0000

#9 De hecho lo segundo explica lo primero. El sueldo medio de la mujer es menor que el del hombre porque no hay tantas en puestos de dirección. Pero como llevan menos en el mercado de trabajo, eso tampoco es tan anormal, e irá a mejor con el tiempo.

» autor: keren

#29 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

yerena — Wed, 07 Oct 2009 08:37:21 +0000

No falla. Te lees el artículo, entras a los comentarios... y ya estamos con lo mismo de siempre.

Quizás las mujeres con hijos continuarían trabajando al mismo ritmo que antes de tenerlo si su pareja aceptase él la reducción de jornada para cuidar del niño. Luego que somos todas unas perras exigiendo derechos y tratando a los hombres como taxinovios o invitadores deseosos de follar que nunca mojan el churro...

Me alegro de conmemorar este día. Mucho. Como me alegraré el día que entre en una de estas noticias y no me la encuentre llena de bilis y de recriminaciones. Si ese día se ha logrado la igualdad entre sexos, monto una fiesta de la espuma con mi novio en casa.

» autor: yerena

#28 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

alehopio — Wed, 07 Oct 2009 08:03:30 +0000

#5 Supongo que si hubieras dicho que "gran parte de la derecha NO se opuso al voto femenino, esperando que las mujeres votaran mayoritariamente a la derecha" también era cierto.

Pero, claro, no hay que perder oportunidad de arrimar la "sardina" del tema al "ascua" de la ideología, aunque con ello se desvié el tema principal a cuestiones secundarias y así no se hable de lo verdaderamente importante: que hasta entonces la mayoría de hombres no estaban de acuerdo en que las mujeres tuvieran el derecho a votar; y que si lo permitieron fue por cuestión de intereses la derecha e ideología la izquierda.

Los de izquierdas mezquinos por que anteponían los intereses a la ideología y los de derechas otro tanto de lo mismo.

www.ciudaddemujeres.com/mujeres/Politica/CampoamorClara.htm

- Clara Campoamor era de izquierda, a favor del sufragio universal
- Victoria Kent socialista, se opone al derecho electoral de las mujeres: la misma posición que hasta entonces tenía la derecha

www.izqrepublicana.es/documentacion/campoamor.htm

www.segundarepublica.com/index.php?opcion=2&id=44

» autor: alehopio

#27 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

ElCuraMerino — Wed, 07 Oct 2009 07:16:55 +0000

Pues menos mal que la CEDA y los carlistas apoyaban el voto femenino, porque Margarita Nelken y los sociatas se oponían, porque pensaban que la mujer aún no había madurado lo suficiente para votar (porque la mayoría de las mujeres votaban conservador, o también tradicionalista). Verídico.

» autor: ElCuraMerino

#26 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--2873-- — Wed, 07 Oct 2009 04:57:03 +0000

_"Desde entonces los políticos se ocupan más de tener la chaqueta bien planchada, que de cumplir su programa"...
Ha declarado un misógino...

» autor: --2873--

#25 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

sapistri — Wed, 07 Oct 2009 03:23:12 +0000

#22 En mi experiencia la inmensa mayoría de las mujeres responden a este estereotipo. Mucho reclamar igualdad, pero se dejan invitar sin problemas y nunca corresponderán, de ninguna forma.

Hay excepciones. Yo conozco excepciones, pero la gran mayoría son como digo. También hay excepciones por el otro extremo: las hay peores.

El ejemplo típico es el del péndulo ¿no?

» autor: sapistri

#24 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

darkoversun — Wed, 07 Oct 2009 00:44:38 +0000

#20 Acabo de leer 2 comentarios tuyos y ya se quien eres... en fin... Nunca cambiaremos ¿Eh?

Por cierto, perdona por lo cutre de mi gráfico pero es con cariño...

img195.imageshack.us/img195/7743/amorcortessigloxxi.jpg ;) ;)

» autor: darkoversun

#23 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--54763-- — Wed, 07 Oct 2009 00:35:49 +0000

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» autor: --54763--

#22 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

darkoversun — Wed, 07 Oct 2009 00:33:53 +0000

Hay dos clases de machismo, el que les interesa a las mujeres y el que no. Ambos deben ser eliminados. Me explico, el machismo pone a la mujer como un objeto inferior sin inteligencia ni gran valor y eso es lo que se desprecia siempre. Pero es que ese mismo machismo, por este mismo hecho de creerla por debajo del hombre la discrimina postivamente de una manera espectacularmente penosa.

Estoy cansadísimo de ver feministas de boquilla que piden igualdad a gritos mientras le imploran a su taxinovio que las lleve de paseo con reggaeton puesto. Estoy cansadísimo de ver a feministas de boquilla aceptando ser invitadas a menudo a restaurantes de lujo o a copas y copas por pobres desgraciadillos que ellas saben que solo las quieren para follar.

Mucho cuidado, no digo ni mucho menos que esta sea la actitud de todas, pero por desgracia al menos segun mi experiencia la mayoría. Aunque reconozco también en cierto punto el error (En verdad es un circulo vicioso que se retroalimenta)de tratarlas como objetos y verlas como tales (las ven porque ellas se han puesto en ese punto, pero ¿Ellos por que siguen?)

#21 Exactamente, se debe de hablar de personas siempre si lo que se busca es la igualdad. Lo del muelle me ha hecho sonreir porque es siempre uno de los ejemplos claves que utilizo para explicar ese concepto.

» autor: darkoversun

#21 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--54763-- — Wed, 07 Oct 2009 00:30:11 +0000

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#20 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--153488-- — Wed, 07 Oct 2009 00:22:36 +0000

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#19 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--153488-- — Wed, 07 Oct 2009 00:20:27 +0000

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#18 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

darkoversun — Wed, 07 Oct 2009 00:16:41 +0000

Estoy de acuerdo con #6 pero entiendo a la perfección lo que quiere decir #8.
Siempre que en poco tiempo se intenta forzar un cambio de enorme magnitud en muy poco tiempo para evitar un extremo los resultados tieneden a ir por desgracia y justamente hacia el otro. Si bien es cierto que aún hay muchos aspectos por los que todos debemos luchar para que la mujer tenga los mismos derechos hay otros en los que actualmente ellas tienen más. Desde una ley anticonstitucional que la coloca siempre como víctima y nunca como verdugo, hasta otra que concede las custodias cuasiexclusivas de los hijos etc.

De hecho, de esta fuente www.ellibrepensador.com/2009/09/20/mentiras-del-feminismo-de-genero-o- he sacado los puntos para que se vean bien claros:

* Privilegios en oposiciones para la administración pública: si un hombre y una mujer son finalistas, la plaza es sistemáticamente para la mujer.
* Pruebas físicas mas fáciles para entrar en la policía, bomberos o ejército.
* Toda clase de ayudas, formación y asistencias gratuitas, más subvenciones, y créditos a menor interés.
* Mayor cantidad de fondos destinados a cubrir la sanidad de la mujer que la del hombre, a pesar de que la mujer vive más, pero cotiza menos en la seguridad social.
* Rebajas fiscales y poder jubilarse cinco años antes, a pesar de que vive más y cotiza menos.
* Viviendas de protección oficial y casas de acogida para maltratadas, pero no para maltratados.
* Tres meses de maternidad, frente a uno sólo de paternidad del hombre.
* A pesar de que el paro masculino supera al femenino, el INEM reserva el 60% de empleos para mujeres, y el resto para mujeres y hombres.

En estos diversos aspectos el discriminado es el hombre por el simple hecho de serlo, apoyando claramente lo que digo en mi segunda línea cuando afirmo que el pasar de extremo hasta extremo es por desgracia un paso típico hasta llegar al equlibrio. Una vez somos conscientes de ello, y aún si al igual que yo se piensa que es algo inevitable en cambios bruscos lo que no debemos de hacer es encontrar todo correcto y normal, no podemos mirar a otro lado.

PD: Eso por no hablar del lugar fantástico que se han creado muchas "estupendísimas", sí, ese mundo en el que ella misma tanto física como psicológicamente (este punto es menos típico) es un premio que debemos conseguir haciendo meritos cual buenos caballeros medievales. En este sentido, también se han colocado de brutal manera socialmente por encima.

» autor: darkoversun

#17 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Wed, 07 Oct 2009 00:15:27 +0000

#14 ¿Dejar a los hijos solos? Nunca
Pero con su padre no están solos, están en las mejores manos.

» autor: wochi

#16 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

wochi — Wed, 07 Oct 2009 00:11:44 +0000

#4 ¿psicólogo de profesión o por afición?
#10 ¿Las mujeres cobramos menos porque no queremos trabajar muchas horas y no somos ambiciosas?
La mujer es tan trabajadora al menos, como el hombre. Pero por mucho que se hable de la "supermujer" en las revistas femeninas, es difícil estar a la vez en el curro, recogiendo al niño y haciendo la compra.
No somos ambiciosas, pues depende. Algunas mujeres renunciamos a nuestras ambiciones profesionales por otras ambiciones mucho mas ambiciosas: que nuestros hijos nos tengan a su lado, proporcionar un hogar acogedor a nuestra familia y poner un punto humano en el duro día a día.
Te agradezco que digas que no somos ambiciosas, creía que algunos pensaban que eramos todas unas "zorras interesadas". Me alegro que tú no pienses así.
Os necesitamos (a los hombres) para compartir ambiciones: La ambición de compartir papeles, de tener ambos vida profesional, social y familiar, de disfrutar de nuestros y vuestros hijos, de que vosotros también cojáis horarios reducidos, de que en vez de acusarnos os pongáis manos a la obra,...
No es culpa vuestra, ni nuestra,... Es que asumimos que debemos cumplir unos roles distintos por nuestro sexo cuando no es así, cuando nuestros hijos nos necesitan a los dos.
Compartamos responsabilidades económicas y familiares,...El diálogo hará que cada pareja encuentre la mejor solución para cada caso.

» autor: wochi

#15 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--153488-- — Wed, 07 Oct 2009 00:09:52 +0000

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» autor: --153488--

#14 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--54763-- — Tue, 06 Oct 2009 23:54:07 +0000

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» autor: --54763--

#13 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

facso — Tue, 06 Oct 2009 23:54:05 +0000

#4 Hacia adelante, supongo.

» autor: facso

#12 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

Flkn — Tue, 06 Oct 2009 23:38:49 +0000

#9 Tiene razón #10 en el primer punto (aunque discrepo en la falta de ambición), y así consta en las estadísticas y estudios del Ministerio de igualdad:

"En el año 2006, el 26,6% de las mujeres percibió menos de 10.000 euros anuales, mientras que solo un 8,3% de los varones percibió una cantidad inferior a dicho salario. Esta diferencia se explica, fundamentalmente, por el hecho de que la mayor parte de los trabajadores a tiempo parcial dentro del ámbito de la encuesta son mujeres.
[...]
Por sectores de actividad, las mujeres tuvieron en el año 2006 un salario inferior al de los hombres en todos los sectores. En parte, la desigualdad se explica por las diferencias en las ocupaciones, así como por el tipo de jornada y tipo de contrato."

Página 47-48, Mujeres y hombres en España 2009, Ministerio de Igualdad (www.inmujer.migualdad.es/mujer/publicaciones/docs/Mujeres y hombres_09)

» autor: Flkn

#11 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155581-- — Tue, 06 Oct 2009 19:09:49 +0000

#9 ¿y?

» autor: --155581--

#10 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155381-- — Tue, 06 Oct 2009 19:02:13 +0000

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» autor: --155381--

#9 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

Koroibos — Tue, 06 Oct 2009 18:50:20 +0000

#8 El sueldo medio de la mujer sigue siendo bastante menor que el del hombre, su presencia en puestos altos también, etc.

» autor: Koroibos

#8 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155381-- — Tue, 06 Oct 2009 18:41:47 +0000

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» autor: --155381--

#7 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

dulaman — Tue, 06 Oct 2009 18:41:40 +0000

Hubiera sido mejor decir "el día que reconocieron a la mujer el derecho a votar" y no "el día que concedieron".

» autor: dulaman

#6 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

Koroibos — Tue, 06 Oct 2009 18:33:11 +0000

#4 Hacia la total igualdad entre el hombre y la mujer en el plano social, laboral, etc.

» autor: Koroibos

#5 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--324-- — Tue, 06 Oct 2009 18:27:26 +0000

Curiosamente una gran parte de la izquierda se opuso al voto femenino, temiendo que las mujeres votaran mayoritariamente a la derecha o el centro.

» autor: --324--

#4 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--137459-- — Tue, 06 Oct 2009 18:09:45 +0000

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» autor: --137459--

#3 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

eliatron — Tue, 06 Oct 2009 18:00:03 +0000

#2 ...hubieran preferido dejar de votar.

» autor: eliatron

#2 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--154329-- — Tue, 06 Oct 2009 17:59:02 +0000

Si esa gente hubiera visto entonces el actual Ministerio de Igualdad...

» autor: --154329--

#1 El día en que concedieron a la mujer el derecho a votar

--155556-- — Tue, 06 Oct 2009 17:52:28 +0000

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» autor: --155556--