Menéame: comentarios [781037]

#57 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--152418-- — Fri, 09 Oct 2009 14:44:40 +0000

#56
Los requisitos que no son linguísticos no son científicos. Por ejemplo el catalán o el gallego eran dialectos mientras vivió Franco. A su muerte se convirtieron en lengua por arte de birli birloque. En una enciclopedia Álvarez que rodaba por mi casa podía leerse: “Además del castellano, en Galicia hablan el gallego, en Asturias el bable y en Vascongadas el vascuence" todas metidas en el mismo “saco”

Todos los idiomas que no tienen “tradiución literaria relevante” ¿son dialectos? ¿Son dialectos el maya, el quechua o el suajili? ¿De qué lengua derivan para considerarlos “dialectos”?

El criterio de “incomprensión” es obsoleto. Si yo escribo “El ñerbatu esnaló lloñe. L'esguil espaeció nel ñeru” y no lo entiendes ¿lo consideras lengua?

Si piensas que el asturiano es dialecto del castellano porque se parece a él, el asturiano diptonga donde no lo hace el castellano y no diptonga donde sí lo hace aquel; el asturiano palataliza, el castellano, no; el asturiano tiene neutro… Siempre puedes ojear books.google.es/books?id=qTe_Oe6f9skC&pg=PA123&lpg=PA123&d

En cuanto a normativa la primera gramática del asturiano (escrita por Junquera Huergo) es de 1869; la primera gramatica del gallego data de 1868 y la del catalán de 1849 (aunque la oficial sea de principios del XX): gallegos, castellanos, catalanes…tienen su Academia de la lengua; la Academia de la Llingua Asturiana existe desde 1980.

» autor: --152418--

#56 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

ColaKO — Thu, 08 Oct 2009 22:32:58 +0000

#51 Si lo quieres ver más científicamente, en Wikipedia: Manuel Alvar, con todo, reconoce como posible esta acepción de dialecto, que sería la de sistema lingüístico que no alcanza la categoría de lengua; a tal efecto, previamente identifica las lenguas con sistemas bien diferenciados y bien nivelados en su norma de su uso, y que poseen una tradición literaria relevante

¿Posee el asturiano alguna de estas características? No. Luego es un dialecto

» autor: ColaKO

#55 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

piticlibonito — Thu, 08 Oct 2009 19:52:33 +0000

Esto acerca a Alonso a un sillón en la R.A.E.

» autor: piticlibonito

#54 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--145199-- — Thu, 08 Oct 2009 19:44:20 +0000

Relacionadisima: meneame.net/story/volucion-lenguas-peninsula-iberica-desde-ano-1000-ha

» autor: --145199--

#53 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--152779-- — Thu, 08 Oct 2009 19:30:54 +0000

#19 El voto negativo, es sencillamente por que nací y he vivido mas de 40 años en Asturias, y de la población en la que habito, donde hay unas 4000 personas , solamente hablan bable "fluido" 10 o poco mas.

Asi que..... no se como nos comunicamos, sino es en castellano.

PD: Si era una ironía, pon un </ironic> por que me temo que muchas personas pueden tomar una opinión equivoca gracias a comentarios como el tuyo.

» autor: --152779--

#52 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--35500-- — Thu, 08 Oct 2009 19:21:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35500--

#51 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--152418-- — Thu, 08 Oct 2009 18:52:50 +0000

#48 Con lo poco que se diferencia del castellano, ya sea por una especie de osmósis, o lo que sea, no se le puede considerar una lengua propia.

Argumento filológico donde los haya.

» autor: --152418--

#50 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--152418-- — Thu, 08 Oct 2009 18:47:20 +0000

#43 Abondo..

» autor: --152418--

#49 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--133372-- — Thu, 08 Oct 2009 18:13:31 +0000

El único idioma que existe es C.

» autor: --133372--

#48 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

ColaKO — Thu, 08 Oct 2009 17:30:11 +0000

Con lo poco que se diferencia del castellano, ya sea por una especie de osmósis, o lo que sea, no se le puede considerar una lengua propia, el asturiano como tal se extinguió años ha, igual que el aragonés. Si ahora los políticos lo quieren revivir sería más bien una lengua artifical como el hebreo o el Euskera Batua.

» autor: ColaKO

#47 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--31580-- — Thu, 08 Oct 2009 17:17:11 +0000

Joer... con tanto coñazo nacionalista la verdad es que dan ganas de daros la razón a todos y volver a la Edad Media... asi al menos cada uno con su terruño y todos contentos. España no existe, hala!

» autor: --31580--

#46 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--153949-- — Thu, 08 Oct 2009 17:10:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153949--

#45 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--152354-- — Wed, 07 Oct 2009 18:29:16 +0000

por mas q se empeñe un "presentador, director de informativos, escritor" y quien sabe q cosas mas...
a nadie le importa su opinion, por eso tiene q decir estas cosas, para tocar la fibra a la gente.

» autor: --152354--

#44 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

bhnk — Tue, 06 Oct 2009 18:09:48 +0000

#42 Entonces según la Constitución seguimos en la Edad Media:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

La diferencia entre castellano y español es un tema más bien político, hay quien considera que es más correcto utilizar "castellano" por su origen y porque catalán, gallego, asturiano... también son lenguas españolas. Verás que el artículo de la Constitución deja entrever que hay más de una, pero que el castellano es la oficial del Estado.

» autor: bhnk

#43 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

totem — Tue, 06 Oct 2009 18:05:23 +0000

En castellano:

A mí me da igual lo que opine del asturiano este señor que eyacula para sus adentros. Yo seguiré hablando como hablo, y el mundo seguirá girando.

N'asturianu:

Dragó, yes perfatu.

» autor: totem

#42 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--49948-- — Tue, 06 Oct 2009 18:02:41 +0000

#38 Pero quizá en ese contexto se le llama español a la evolución del castellano, que es lo que hablamos ahora. En el instituto yo estudié "lengua española" y no "castellana". Según el libro, el castellano es la raíz de la lengua española, que a su vez deriva del latín...

» autor: --49948--

#41 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--137459-- — Tue, 06 Oct 2009 17:59:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137459--

#40 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

villarromero — Tue, 06 Oct 2009 17:58:29 +0000

#10 no se por que atacas de esa manera a #11 si te fijas bien en el link que tu pusiste entre los idiomas de españa aparece el que el dice y pulsando en leer mas. te sale el link que el te pone.
igual que yo imagino que le hizo gracia el nombre del supuesto idioma (digo supuesto por que no escuche nunca y no creo que le colaran eso en plan cachondeo a los que escribieron el libro)
solo revisa el link que pusiste arriba pulsa en spain y veras que aparece ese idioma entre los que supuestamente se hablan en españa.

» autor: villarromero

#39 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

sailorman — Tue, 06 Oct 2009 17:46:46 +0000

Los asturianos tienen lengua "universal" , todo el mundo los entiende (aunque sea por señas) y los quiere por que se lo merecen...

» autor: sailorman

#38 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

bhnk — Tue, 06 Oct 2009 17:44:20 +0000

#37 En la definición de "bable" de la RAE señala que es un dialecto, pero no concreta su procedencia, si del latín o del castellano. La definición de "asturiano" es más completa. Busca castellano, mira qué pone también:

5. m. Dialecto románico nacido en Castilla la Vieja, del que tuvo su origen la lengua española.

Y sin embargo estaremos de acuerdo en que español y castellano son lo mismo.

El problema es que el término "dialecto" lo utilizan algunos, como Dragó, de forma despectiva, o queriendo decir incorrectamente que es castellano mal hablado.

» autor: bhnk

#37 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--49948-- — Tue, 06 Oct 2009 17:36:36 +0000

#32 ¿Pero el bable y el asturiano no son lo mismo?

» autor: --49948--

#36 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

FranJ91 — Tue, 06 Oct 2009 17:34:19 +0000

el manchego no es ni dialecto, mireusté

» autor: FranJ91

#35 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

villarromero — Tue, 06 Oct 2009 17:30:47 +0000

si alguien se parara un poco a leer veria que todas estas lenguas fueron creciendo evolucionando a la vez del latin. (fuente wikipedia)
progresión del bable:
Itálico
grupo Romance
Ítalo-occidental
Subgrupo Occidental
Galo-Ibérico
Ibero-Romance
Ibero-Occidental
Astur-Leonés
Asturiano

progresion del castellano:
Itálico
Grupo Romance
Romance
Ítalo-occidental
Subgrupo Occidental
Ibero-romance
Ibero-occidental
Español / Castellano

progresion del catalan:
Itálico
grupo Romance
Ítalo-occidental
Subgrupo Occidental
Grupo Galo-Ibérico
Grupo Ibero-Romance
Catalán-valenciano-balear

progresion del gallego:
Itálico
Grupo Romance
Romance
Ítalo-occidental
Subgrupo Occidental
Grupo Galo-Ibérico
Grupo Ibero-Romance
Galaico-Portugués
Gallego
y creo que todas habria que preservarlas y mantenerlas es una pena que algunas esten desapareciendo como el bable
(euqui un galego que deuselle por-- pendre el catala )

» autor: villarromero

#34 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

Nodens — Tue, 06 Oct 2009 17:26:23 +0000

#19 No cuentes milongas anda.

» autor: Nodens

#33 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--148641-- — Tue, 06 Oct 2009 17:25:08 +0000

#22 yo no digo nada, pero si hay gente que lo considera una lengua...

identidadandaluza.wordpress.com/2008/04/16/la-lengua-andaluza-2/

» autor: --148641--

#32 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--34422-- — Tue, 06 Oct 2009 17:24:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#31 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--49948-- — Tue, 06 Oct 2009 17:23:21 +0000

#27 mira el link que puse

#32 Mi link apunta a la definición de "bable", que es lo que hablan los asturianos, según tengo entendido.

» autor: --49948--

#30 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

bhnk — Tue, 06 Oct 2009 17:22:19 +0000

#26 Sí, un dialecto del latín, como el castellano o el catalán. Busca en la RAE "asturiano":

3. adj. Se dice de la variedad asturiana del dialecto romance asturleonés. U. t. c. s. m.

Todas las lenguas son dialectos de la que proceden. Pero Dragó dice que es un dialecto del castellano, y es un dialecto del latín.

» autor: bhnk

#29 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

villarromero — Tue, 06 Oct 2009 17:21:05 +0000

#11 jajaja no se por que me viene la vieja frase de
ahi la mierda de la sole que ma dao con el mechero

» autor: villarromero

#28 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

Makar — Tue, 06 Oct 2009 17:19:57 +0000

#8 Tiene gracia que hables de naZionalistas precisamente cuando te diriges a ese usuario.

» autor: Makar

#27 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--34422-- — Tue, 06 Oct 2009 17:19:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#26 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--49948-- — Tue, 06 Oct 2009 17:17:44 +0000

Pues según la RAE es un dialecto:
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=bable

Y en la rae hay muchos filólogos:
www.rae.es/rae/gestores/gespub000001.nsf/voTodosporId/A9C3B614985EADD8

» autor: --49948--

#25 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--136875-- — Tue, 06 Oct 2009 17:15:51 +0000

#5 Te voto negativo el comentario por tres razones :
-Una por insultar . Me refiero a "cateto"
-La segunda porque soy Asturiano y hablo y escribo perfectamente en mi LENGUA materna (entre otras)
-En cuanto a provincianos (La tercera),quiero suponer que seras de la capital (de otro modo te estarías tirando piedras a tu propío tejado) , y que todos los madrileños son nacidos en Madrid.

¡Que pena de gente!

» autor: --136875--

#24 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

bhnk — Tue, 06 Oct 2009 17:13:01 +0000

¿Estudió filología y nunca ha oído hablar de las lenguas romances o el astur-leonés? También se olvida del occitano.

» autor: bhnk

#23 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--138914-- — Tue, 06 Oct 2009 17:10:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#22 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--61261-- — Tue, 06 Oct 2009 17:09:51 +0000

#13 No confundamos. El andaluz es un dialecto del castellano, así como también lo son el extremeño o el canario.
Sin embargo, el castellano, el catalán, gallego-portugués, asturiano, aragonés, francés, italiano.... derivan del latín y están en el mismo nivel.

es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Dialectos_del_castellano_en_España.png

» autor: --61261--

#21 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--34422-- — Tue, 06 Oct 2009 17:07:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#20 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

kickback — Tue, 06 Oct 2009 17:07:16 +0000

Editado por equivocación

» autor: kickback

#19 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--136007-- — Tue, 06 Oct 2009 17:06:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#18 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--138914-- — Tue, 06 Oct 2009 17:04:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#17 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

kickback — Tue, 06 Oct 2009 17:02:07 +0000

#11 Es una lengua híbrida conformada por elementos del caló y del lenguaje de las Germanías. No me resulta sorprendente: recuerdo haberlo estudiado en COU. Otra cosa es que el nombre resulte gracioso.

» autor: kickback

#16 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--34422-- — Tue, 06 Oct 2009 17:00:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#15 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

Borg — Tue, 06 Oct 2009 17:00:34 +0000

Quinqui
[quq] On the edge of towns. Classification: Unclassified

» autor: Borg

#14 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--53960-- — Tue, 06 Oct 2009 17:00:24 +0000

Es muy vieja la frase: "Un idioma es un dialecto con ejército". Puede que Sánchez Dragó la conoza perfectamente, porque no es tan tonto como parece: es un cabrón.

Ah, y el asturiano sí nació como dialecto... del latín, al igual que el español.

» autor: --53960--

#13 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--148641-- — Tue, 06 Oct 2009 16:59:36 +0000

#7 "Faltan los andaluces diciendo que lo que se habla allí también es otro protoidioma. "

Los hay. Incluso lo escriben tal cual hablan...

» autor: --148641--

#12 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

Lordo — Tue, 06 Oct 2009 16:59:29 +0000

#11 Obviamente no, si lees lo que dice se refiere a una mezcla de argot criminal y caló.

» autor: Lordo

#11 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--138914-- — Tue, 06 Oct 2009 16:56:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#10 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--34422-- — Tue, 06 Oct 2009 16:54:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#9 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

Lordo — Tue, 06 Oct 2009 16:53:58 +0000

Para empezar quienes se empeñan con la lengua asturiana son los de abajo, los de arriba opinan como Dragó. Y por supuesto que el asturiano es una lengua, podemos discutir si se hace oficial o no, cómo se haría, si nos da igual que se extinga, lo que querais..., pero negar que es una lengua me parece rastrero.

» autor: Lordo

#8 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--136007-- — Tue, 06 Oct 2009 16:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#7 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

PepeMiaja — Tue, 06 Oct 2009 16:52:00 +0000

Hacía años que no estaba de acuerdo con el imbécil-troll de Sánchez-Dragó. Ahora no es que lo esté, porque la frontera entre idioma y dialecto es difusa, y a veces depende de la potencia de la lengua y su número de hablantes. Pero, por lo menos, les baja los humos a los inventores de la "nación" asturiana, que, para colmo, se estrenan como imperialistas, convirtiendo en asturiano todo lo que se habla en Asturias, ya sea cántabro o gallego.

Me recuerdan a los pseudonacionalistas valencianos, que, por no hablar lo mismo que los catalanes, exageran las diferencias de lo que se habla en su territorio administrativo con lo que se usa más al norte, hasta el punto de que he llegado a pensar que la solución sería que el Parlament de Cataluña, con mucha sorna (como me tomo lo de #3), denominase a la lengua de su comunidad como "valenciano" (aunque ese día, los del sur cambiarían el nombre a "lo suyo").

Faltan los andaluces diciendo que lo que se habla allí también es otro protoidioma.

La envidia, deporte nacional.

P.D.: a todos esos les falta un Feijóo que enseñe a sus paisanos a odiar lo propio.

» autor: PepeMiaja

#6 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--101913-- — Tue, 06 Oct 2009 16:50:55 +0000

¿Y no es cierto?

Respuesta razonada, por favor

» autor: --101913--

#5 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--137459-- — Tue, 06 Oct 2009 16:50:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137459--

#4 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

jewel_throne — Tue, 06 Oct 2009 16:48:40 +0000

Este tipo no tiene ni puta idea...

» autor: jewel_throne

#3 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--136007-- — Tue, 06 Oct 2009 16:47:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#2 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--36793-- — Tue, 06 Oct 2009 16:46:42 +0000

Por más que se empeñe algún "escritor", su opinión es tan relevante como la de un ñordo.

» autor: --36793--

#1 Sánchez Dragó: “Por más que se empeñen los de arriba el asturiano es sólo un dialecto” [AST]

--133103-- — Tue, 06 Oct 2009 16:45:17 +0000

Relacionada: comunidad.laopiniondegranada.es/entrevista-chat/649/Cultura/Fernando-S

» autor: --133103--