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#88 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--5404-- — Mon, 05 Oct 2009 21:12:52 +0000

¿Un banco público? ¿Para qué? ¿Para que llegue el Aznar de turno y se lo "venda" a precio de risa a sus amigos?

» autor: --5404--

#87 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--151876-- — Mon, 05 Oct 2009 15:39:00 +0000

#37 Perdona, pero eso es demagogia. El hecho de que las cajas de ahorros tengan objetivos sociales no quiere decir que les tengan que perdonar sus deudas a nadie. Y si ese es el objetivo de la banca pública que proponen en IU, me niego rotundamente a que esa banca sea financiada ni con un céntimo de mis impuestos.

Vamos hombre, si el "objetivo social" es perdonarles las hipotecas a los pobres, cuando yo ganaba 750 euros al mes currando como técnico me habría comprado un pisazo en el centro de Valencia y oiga, que me lo perdonen. Total, como soy pobre...

» autor: --151876--

#86 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

tuseeketh — Mon, 05 Oct 2009 14:15:35 +0000

#11 Por que era ineficiente, claro. Argentaria (el único banco público que quedaba), se lo cedió el bigotes al BBV, que a su vez metió al Vázquez para controlarlo en una maniobra política para quedarse con el control financiero de uno de los bancos más grandes de España.

Milongas las justas.

» autor: tuseeketh

#85 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

Keyser — Mon, 05 Oct 2009 12:23:05 +0000

Pues me parece bien.

Como curiosidad, ese es uno de los principales pilares del nacional-sindicalismo.

» autor: Keyser

#84 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

jmav — Mon, 05 Oct 2009 11:39:32 +0000

#80 Los dirigentes o representantes de administraciones públicas no rigen con totalidad las cajas y se adaptan a comisiones de Control.

www.cajasdeahorros.es/cajash/blogcaja.nsf/WpostF?openform&idapor=8

» autor: jmav

#83 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

guguso — Mon, 05 Oct 2009 11:36:17 +0000

#80 Y efectivamente si nos atenemos a sus estatutos y su naturaleza jurídica, las cajas no son entidades públicas, aunque la mayoría tienen órganos en los que la representación política puede ser mayoritaria lo que indica que el control en esas empresas lo ejercen las administraciones (a sus distintos niveles:ayuntamientos, diputación, etc) y deberían tener más en cuentas los intereses públicos.

En cualquier caso, las empresas públicas se hacen necesarias para garantizar ciertos servicios públicos fundamentales (salud, educación, sanidad)... si consideramos la financiación de nuestras compras como un servicio fundamental, sería evidente la necesidad de garantizar está por parte de las empresas privadas en primer lugar (siempre según nos indica la sacrosanta economía de mercado llamada capitalismo) y posteriormente si esto no es posible se debería recurrir a la empresa pública (lo que entraría en el "peligrosisimo" terreno del socialismo).

Una vez dicho esto que cada uno puede interpretar como quiera, quiero aportar un nuevo elemento al debate:
¿por qué cuando es la empresa privada, concretamente los bancos y otras entidades financieras en e incluso las grandes multinacionales,la que pide dinero público lo vemos normal? ¿por qué no nos parece normal cuando lo hace el ciudadano de a pie? y ¿por qué no se establece una ley clarísima donde se diga para que cosas se puede prestar dinero público?

Perdón por el ladrillo.

» autor: guguso

#82 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

wardent — Mon, 05 Oct 2009 10:22:50 +0000

#49 Según tus propias cifras:

Noticias enviadas en total: 15594

Sobre Cayo Lara: 1.38%

Sobre Zapatero: 63.29%

Sobre Rajoy: 35.31%

Noticias publicadas en total: 1582

Sobre Cayo Lara: 2.78%

Sobre Zapatero: 59.73%

Sobre Rajoy: 37.42%

Sacad vuestras propias conclusiones sobre si estamos haciendo publicidad a dos partidos políticos.

» autor: wardent

#81 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--49-- — Mon, 05 Oct 2009 08:18:57 +0000

Si no hubieran privatizado Argentaria en su momento...

» autor: --49--

#80 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

francisco — Mon, 05 Oct 2009 07:54:15 +0000

Me descojona la gente de este meneo que dice que las Cajas de Ahorros no son públicas...

Supongo que tienen una lista de accionistas en algún sitio.

Igual que me hace mucha gracia quién cree que con bancos públicos no habría problemas de financiación y sería más barata...

Vete a Cajamadrid a pedir un préstamo.... y si te lo dan compara las condiciones....

» autor: francisco

#79 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--82899-- — Mon, 05 Oct 2009 07:52:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#78 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

JyQ — Mon, 05 Oct 2009 07:51:16 +0000

Sí, sí, sí mucha banca pública, pero aquí nadie habla de cuánto tendrían que bajarnos los sueldos a los que trabajamos para tenerla ni de cómo coño piensan pagarla con tanto parado, o a cambio, de cuánto más se tendría que endeudar el estado, cómo tampoco preguntarme si realmente quiero ser accionista por obligación de empresas que "puede que vayan bien o mal", se socializarán las pérdidas o ganancias sin que nadie me haya preguntado si quería participar en ello, por no hablar de la ineficiencia de la burocracia, o meten sistema de despido a los burócratas o todo eso sería el puto desastre..., seguimos con las utopías..., de todas formas ya tenemos Cajas, que son una garantía de algo que no puede quebrar hasta que se nos hunda el PIB y con gestión privada donde los puestos de trabajo no son para siempre porqueyolovalgo, ¿para qué exagerar algo que ya funciona?

» autor: JyQ

#77 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

tocameroque — Mon, 05 Oct 2009 07:24:44 +0000

¿Nadie comenta para qué una banca pública...?
¿Para financiar a las autonomías?
¿Para dar más hipotecas?
¿Y qué son las cajas? Entidades públicas de crédito...y así van, con una gestión sectaria en lugar de profesional.
¿Qué iba a ganar el ciudadano y el empresario, para qué quiere el ICO?
Me parece que Cayo lo que busca es copar titulares, no importa con qué propuesta.

» autor: tocameroque

#76 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

Lokodelbajo — Mon, 05 Oct 2009 07:16:01 +0000

#75 Y no solo al PSOE. La realidad es que la banca pública ha funcionado peor que la privada, ha concedido más créditos a las inmobiliarias y negocios dudosos, como a mi propio equipo el ValenciaCF y esta en una peor situación ahora mismo, de momento el único banco que se ha ido al traste es una caja. Esto es así porque había un gran incentivo para ello, el negocio inmobiliario también lo ha sido de los gobiernos locales, además que aún sin corrupción, cuanto más créditos concedían mayor actividad ecónomica conseguían a corto plazo lo que da réditos electorales.

» autor: Lokodelbajo

#75 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--23339-- — Mon, 05 Oct 2009 07:09:51 +0000

¿Banca pública? Pero si ya hay unas 40 cajas... Todas las cajas son públicas y no hacen nada de lo que les piden, bueno si, condonar deudas al PSOE, pero a parte de eso, ni dinero ni credito ni nada...

» autor: --23339--

#74 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

alehopio — Mon, 05 Oct 2009 07:06:15 +0000

Estas noticias son un buen escaparate para que salgan los supuestos defensores de las libertades y derechos... y se desenmascaren ellos mismos.

» autor: alehopio

#73 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

errorconautomata — Mon, 05 Oct 2009 03:13:05 +0000

Si por IU fuera todo sería público, y España sería la misma puta mierda que fue la URSS, o la que son Corea del Norte o Cuba. Cayo Lara a ver si desaparece el mapa, y la gente a ver si piensa antes de escribir chorradas.

» autor: errorconautomata

#72 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

gahm — Mon, 05 Oct 2009 01:20:01 +0000

#4 Técnicamente, cinco. No creo que el voto automático que tiene cada noticia al empezar cuente

» autor: gahm

#71 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

Ryo-99 — Mon, 05 Oct 2009 01:02:24 +0000

"necesario que el ICO tenga infraestructura en todas las capitales de provincia, así como “antenas” en las 22 sucursales con las que cuenta en la actualidad el Banco de España."

Más sucursale, más dinero a crédito. Para que ?

Pero es que no ven que el problema es el crédito fácil prestado durante años a empresas que no aportaba nada a la economía real ?

A que viene querer alargar la agonía ?

Porque no proponen libertad monetaria en vez del monopolio actual del BCE que falsea tipos de interés e imprime descontroladamente sin aval ?

» autor: Ryo-99

#70 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

rixuls — Mon, 05 Oct 2009 01:00:42 +0000

Tengo la utópica sensación que con una influencia mayoritária de IU todo iría mejor...

» autor: rixuls

#69 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--149072-- — Mon, 05 Oct 2009 00:55:02 +0000

#68 menos tópicos, por favor. Las políticas sociales sí pueden perseguir la obtención de beneficios. De hecho, el socialismo ofrece mejoras económicas a todo el mundo ya que se vela por el bien común. Es con una política capitalista cuando el beneficio se los llevan unos pocos mientras otra parte malvive.

» autor: --149072--

#68 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

lestat — Mon, 05 Oct 2009 00:50:48 +0000

Me hace gracia eso de las Cajas de Ahorros "ineficientes"...
A decir verdad, desde el punto de vista económico, ninguna Caja de Ahorros debería ser eficiente, ya que están creadas para realizar una labor social, o un servicio social, y la forma empresarial que las recoge no persigue la obtención de beneficios.

(risas sarcásticas y asqueadas, por favor).

» autor: lestat

#67 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

Big_Muzzy — Mon, 05 Oct 2009 00:34:38 +0000

tiene toda la razon este señor, si las empresas necesitan financiacion siendo solventes y no la tiene que sea el estado el que de el dinero mediate banca publika, no mediate la banca privada que encima gana dinero moviendo nuestro dinero, UNA VERGUENZA

» autor: Big_Muzzy

#66 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

Griton_de_Dolares — Mon, 05 Oct 2009 00:28:02 +0000

ALgunos siguen defendiendo la pbanca privada a dia de hoy cuando se esta viendo el clarisimo perjucicio que esta haciendo a la economia en general, y en particular a la nuestra, con su nueva politica de grifo cerrado para TODOS.

Pues nada, sigamos asi, que sigan dictando el devenir de este pais a su antojo. Y cuando la caguen pues encima les pagamos sus excesos de avaricia. Ya va siendo hora de que alguien regule el mercado bancario en condiciones, y España por una vez puede ser el ejemplo para los demas. Pero no habra cojones.

» autor: Griton_de_Dolares

#65 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--149072-- — Mon, 05 Oct 2009 00:04:24 +0000

Unos sinverguenzas los que dicen que esta propuesta no es viable. Claro que lo és, en otros países esto ya se ha hecha.

Muy bien por IU en esta ocasión, esto no solo lo apoyo sino que se lo exijo si quieren ser un referente de la izquierda real.

» autor: --149072--

#64 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

jmav — Mon, 05 Oct 2009 00:04:18 +0000

Mejor una caja de ahorros empresarial pública. Cuyo objetivo sea impulsar la producción y mantener el capital circulante (el capital necesario para mantener el trabajo y la producción).

» autor: jmav

#63 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

remixpanoramix — Sun, 04 Oct 2009 23:35:43 +0000

#62 Das por hecho que esa nacionalización tienes solo dos opciones no?
1º.- Te sales de zona euro con todas las consecuencias
2º.- Se realiza una unión plena de la zona euro a nivel político con un sólo parlamento.

La historia española dice que los bancos nacionales han arruinado al pais varias veces y a todo el que se ha puesto por delante. Vease las primeras emisiones de juros reales, las permutas de oro de las Indias, El banco de Carlos III y el Banco de San Fernando.

Si quieres sigo, vamos con las tropelías del Banco de España, las continuas devaluaciones, las intervenciones en la república, en la guerra y en la postguerra.

» autor: remixpanoramix

#62 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

SHION — Sun, 04 Oct 2009 23:18:09 +0000

Los bancos son corporaciones que NO CREAN nada, no hacen I+D ni nada de nada, apenas compiten porque en si todos son un monopolio, si acaso en comisiones de eurines por tarjetas y demás.
Desde mi punto de vista la banca debe ser del estado porque, encima de que siempre ganan, no hay motivación privada para crear, avanzar o inventar nada, es sólo dinero a cambio de mas dinero.

Una farmaceutica privada puede, por interes privado, echarle mas ganas a la investigación que un cientifico del CSID al que le pagan igual consiga los objetivos o no. ¿Pero los bancos que pueden aportar a la sociedad? nada, dinero por mas dinero. Mejor que el interes de los prestamos se lo quede el estado que no unos corbatitas que lo meten en paraisos fiscales o directamente se jubilan con sueldazos y se van a Suiza.

» autor: SHION

#61 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

remixpanoramix — Sun, 04 Oct 2009 23:01:36 +0000

#43 Corporaciones municipales en cuyo territorio tenga abierta oficina operativa la Entidad: 27 %.
Personas o entidades fundadoras: 23 %.
Curiosamente el 50% de la Asamblea como mínimo en manos de los poderes públicos.
El 23% de los fundadores, véase, su origen en cada caso y las distintas reformas en la ley de cajas desde el gobierno de Maura.

Y el resto para la mayoría absoluta: Impositores: 40 %. ---> Los cuales tienen que tener unos saldos medios importantes, con lo cual, siempre se mete en el ajo la Diputación de turno o similar.
Conclusión: +del 50% en manos de los poderes públicos, con derecho de veto total por parte de las distintas Consejerias de Economía, oh wait!!! Que esto es derecho privado

Por cierto, es un poco precipitado insinuar que alguien no tiene ni puta idea de un tema....
EDIT: Y eso para Asturias, si miras Andalucía o Madrid te echas a temblar

» autor: remixpanoramix

#60 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--155560-- — Sun, 04 Oct 2009 22:50:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --155560--

#59 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

remixpanoramix — Sun, 04 Oct 2009 22:47:49 +0000

#18 Te recomiendo un par de apuntes: balances del extinto INI y recursos públicos consumidos por esas empresas tan eficientes que mencionas.

Doy por hecho que en el diseño de esa "hoja de ruta liberal" de la que hablas no se te está olvidando como se disminuyó la deuda pública a consecuencia entre otros despropósitos de la Expo92 y los JJOO de Barcelona.

» autor: remixpanoramix

#58 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

mariposa_roja — Sun, 04 Oct 2009 22:31:45 +0000

Lo que más destaca de este hilo no es ya el debate en torno a la banca pública o las Cajas sino el anticomunismo visceral del dueño de menéame, alias erlang,
Claro que tienes derecho a criticar a IU, el problema es que tú sólo hablas de spam cuando se envían noticias de IU, sólo avisas de la peligrosidad para el karma cuando se envían de rebelión.org, uno de los mejores medios alternativos de la izquierda, y sólo baneas a los usuarios de izquierdas de esta web, porque simplemente es tuya y te la follas cuando quieres.

Y es que menudas perlas:
#8 "Cansino el tema del spam de IU y Cayo Lara con cualquier iniciativa que presentan (y ninguna aprobada, claro, pero por hablar que no quede)"
#14 "los que votan a cualquier perogrullada o chorrada de Cayo Lara (de verdad, qué mal está haciendo a IU con sus charlatanerías y poca efectividad)"
#26 "Pues el mismo derecho tengo yo de criticarle su demogaogía y charlatanería si lo considero oportuno"

» autor: mariposa_roja

#57 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--153488-- — Sun, 04 Oct 2009 22:27:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153488--

#56 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--155127-- — Sun, 04 Oct 2009 22:23:57 +0000

#55, eso mismo quise decir yo en #52. Se quejan de las muchas noticias sobre Cayo Lara, y nadie dice ni pío sobre el chorro de noticias de PSOE y PP. Que, vamos, que entiendo que haya muchas más de esos dos partidos porque representan a mucha más gente, pero que luego se quejen de las poquitas que salen de IU, manda ... eso, cojones!

» autor: --155127--

#55 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

iberiaroja — Sun, 04 Oct 2009 22:09:51 +0000

#49
Claro es increible las que se publican del PPSOE, son muchisimas, creo que habria que hacer algo para que no acaparen todas las noticias.

» autor: iberiaroja

#54 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--153488-- — Sun, 04 Oct 2009 22:02:31 +0000

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» autor: --153488--

#53 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--155560-- — Sun, 04 Oct 2009 22:02:29 +0000

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» autor: --155560--

#52 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--155127-- — Sun, 04 Oct 2009 21:38:35 +0000

#49, pues como no sea al PSOE, porque el que se lleva la palma en esa estadística de noticias es Zapatero, aunque luego en porcentaje de publicadas le gana Rajoy

» autor: --155127--

#51 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

arkimia — Sun, 04 Oct 2009 21:12:12 +0000

#48, precisamente por tener una infraestructura, una sistemática bancaria "ortodoxa", creo que no es realista reconvertir las cajas de ahorros en una verdadera banca pública.

No sé si la propuesta es utópica, suena demagógica o poco realizable. Puede ser. En mi opinión, es mejor partir de cero, crear ex novo una banca social. No un "banco público", como era Argentaria antes de que se malvendiera a los amiguetes de los gobernantes de turno, sino una "banca social". Seguramente la solución estará más relacionada con experimentos de banca cooperativa como se están promoviendo en países en vías de desarrollo. No lo sé. Pero si sé que la actual banca no responde a los intereses de la mayoría de la población, sino a sus propios intereses corporativos, y que el cometido de los partidos políticos -sobre todo, de los de la oposición- está precisamente en proponer nuevas alternativas a lo que no funciona.

» autor: arkimia

#50 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--112508-- — Sun, 04 Oct 2009 21:07:42 +0000

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» autor: --112508--

#49 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

air — Sun, 04 Oct 2009 21:02:58 +0000

#29 Noticias enviadas de Cayo Lara:

Totales: 216

Publicadas 44

Ratio: 20.4%
____

Noticias enviadas sobre Zapatero: 9871

Publicadas: 945

Ratio: 9.5 %

____

Noticias enviadas sobre Rajoy: 5507

Publicadas: 593

Ratio: 10.8%

Sacad vuestras propias conclusiones sobre si estamos haciendo publicidad a un partido político

» autor: air

#48 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--1-- — Sun, 04 Oct 2009 20:54:42 +0000

#45

Te repito, lo más próximo que existe para una banca pública es una caja, éstas están reguladas por cada comunidad autónoma. Aún así su objetivo de "banca social" se ha degradado.

Tienes dos opciones:

1. Aprovechar sus infraestructuras, negocios y clientes, mejorar las regulaciones que ya les permite la ley para acercarse a una banca pública. Claro, llevaría mucho trabajo porque las cajas son un arma de poder político muy importante en cada comunidad.

2. Lanzar un fantástico proyecto que sabes no podrás cumplir, y si se hace posiblemente tenga los mismos problemas que las cajas, pero que suena muy bien.

¿Cuál es más realista? ¿quién está en situación de perdonar más hipotecas? ¿las cajas que ya las tienen o un banco inexstente con cero hipotecas?

¿Quién puede dar más préstamos "soldiarios" o a mejores intereses? ¿Una caja que ya tiene la infraestrura financiera y los clientes o un banco inexistente?

Aplica un mínimo de lógica: la urgencia, abaratar préstamos, dar a PYMEs, condonar deudas a familias sin recursos... ¿qué opción es la viable? ¿y cuál es la más demagógica?

» autor: --1--

#47 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

ceronegativo — Sun, 04 Oct 2009 20:50:45 +0000

#6 yo entro

» autor: ceronegativo

#46 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--112508-- — Sun, 04 Oct 2009 20:49:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112508--

#45 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

arkimia — Sun, 04 Oct 2009 20:45:58 +0000

Sí, #41, es lo que se llama "obra social". Pero de ahí a que sean públicas hay un trecho. También otras empresas privadas dedican fondos (no obligatorios por ley, eso es cierto) a fines de interés público o social. O las cooperativas, por ejemplo, que tienen -por ley, en este caso- obligación de dedicar determinada parte de sus beneficios a reservas para sus cooperativistas, o para formación, o para otros usos "sociales". Y eso no las hace empresas públicas.

Insisto: las cajas, formalmente puede que sean "semipúblicas". En la práctica, son bancos con alguna "Peculiaridad": están semi-gobernadas por los represntantes políticos de la comunidad y tienen ciertas obligaciones respecto al destino de sus beneficios. Pero bancos al fin y al cabo. Y si no estás seguro, pregúntales a ver si te perdonan la deuda de tu hipoteca porque no puedes pagar...

» autor: arkimia

#44 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--1-- — Sun, 04 Oct 2009 20:43:51 +0000

#36

> Las empresas privadas también están reguladas por las comunidades autónomas

¿Cómo vas a decir semejante barbaridad? Los bancos son sociedades anónimas y no están regulados por las autonomías. Qué burrada.

> Hay muchas otras empresas privadas con objetivos sociales (cooperativas, fundaciones...).

Las cooperativas no son sociedades anónimas y se rigen por distintas leyes que éstas o que las cajas.

> Los órganos de las cajas son elegidos por diversos colectivos en los que sí, forman parte los poderes públicos.

Pue sí, por lo tanto son los poderes públicos (ergo el gobierno autónomo) los que fija en última instancia las políticas y negocio de la caja.

#37

> ¿objetivos sociales? ¡Venga ya! ¿Les perdonan las hipotecas a los pobres?

Pues podrían si las comunidades lo regulan así. ¿Pero qué crees? ¿Que es más fácil crear una banca desde cero y que cumpla con todo eso que no pueden hacer hoy las cajas? ¿A quién meterás en la banca esa? ¿A extraterrestres? Lo siento, serán los mismos.

> y otra es que LEGALMENTE sean empresas u organismos públicos.

¿Qué significa "legalmente", hay organismos públcios que son sociedad anónima (del estado), otros que son fundaciones, otros que son cajas.

Sí, lo de las cajas es un aborto en la situación que están, pero es mucho más fácil obtener de ella lo que esperas de banca pública que crear otra que ya ha fallado.

Por cierto: por ley son cosideradas de "ente social", y es bastante complejo: www.eumed.net/tesis/mggs/2c.htm

Naturaleza benéfico-social, la cual se ha ido difuminando paulatinamente desde 1977 hasta llegar a convertirse en la actualidad en entidades de naturaleza eminentemente financiera, quedando la distribución de parte de sus beneficios en obras de interés social y cultural como único vestigio (Belso y Sogorb, 1999)

es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_las_cajas_de_ahorros_españolas
es.wikisource.org/wiki/Reales_órdenes_sobre_cajas_de_ahorros_español

#35 Al menos lee www.eumed.net/tesis/mggs/2c.htm y lo que acabo de citar. Y relee lo de "regulada por cada comunidad autónoma".

» autor: --1--

#43 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

air — Sun, 04 Oct 2009 20:43:20 +0000

#30 Erlang, ¿porque no te abstienes de opinar en un asunto del que no tienes ni p*** idea, si eres un informático? La próxima vez me meteré en el hilo de turno de Linux, a ver que pasa.

Estás totalmente equivocado,

1) la Ley 2/2000, de 23 de junio, de Cajas de Ahorro para Asturias ( por ejemplo) .noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/as-l2-2000.t2.html#a12

Artículo 21 no habla de ningún poder público. De hecho, esa es una falacia que emplean los medios de comunicación para intentar dar la sensación de que hay una batalla política en el seno de las Cajas, cuando en la práctica puede ser verdad en realidad todo está regulado por sus propios estatutos.

" Porcentajes de representación.

1. La Asamblea General estará integrada por los representantes de los intereses sociales y colectivos del ámbito de actuación de cada Caja de Ahorro, en los porcentajes de participación que a continuación se fijan:

Corporaciones municipales en cuyo territorio tenga abierta oficina operativa la Entidad: 27 %.

Impositores: 40 %.

Personas o entidades fundadoras: 23 %.

Empleados: 10 %."

¿Y esa cosa de que están creadas por la CCAA?

Se crean por los interesados y están bajo la supervisión para atender al fin social de una CCAA, pero son totalmente independientes.

Menos populismo, por favor.

EDIT: Encima sacas a Wikipedia sobre las Reales Órdenes que están totalmente derogadas. FAIL

» autor: air

#42 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--55399-- — Sun, 04 Oct 2009 20:42:59 +0000

Sí señor, y al frente ponemos al presidente de caja castilla la mancha por su gran labor.

» autor: --55399--

#41 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

andresrguez — Sun, 04 Oct 2009 20:40:03 +0000

#37 Las Cajas de ahorro, tienen la obligación de invertir una muy buena parte de los beneficios en las localidades/provincias/comunidades donde se encuentran en obras sociales.

» autor: andresrguez

#40 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--112508-- — Sun, 04 Oct 2009 20:37:50 +0000

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» autor: --112508--

#39 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--112508-- — Sun, 04 Oct 2009 20:37:17 +0000

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#38 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

pandereto — Sun, 04 Oct 2009 20:36:49 +0000

Que dejen las drogas estos de IU.

Joder, que gente, es cada día que pasa salen con una chuminada aún más grande que la anterior. En serio, deberían hacerles test psiquiátricos a esta gente

» autor: pandereto

#37 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

arkimia — Sun, 04 Oct 2009 20:35:08 +0000

#30 ¿objetivos sociales? ¡Venga ya! ¿Les perdonan las hipotecas a los pobres?

#31 Creo que no me he explicado bien. Una cosa es que una empresa tenga en su consejo de administración a una parte (mayor o menor) de consejeros nombrados por entidades públicas, y otra es que LEGALMENTE sean empresas u organismos públicos.

Las cajas NO son públicas. Es una cuestión objetiva, no discutible. Visita www.funcas.ceca.es/si te quedan dudas.

» autor: arkimia

#36 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--112508-- — Sun, 04 Oct 2009 20:34:39 +0000

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#35 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

IkkiFenix — Sun, 04 Oct 2009 20:34:23 +0000

Banca pública
Esa incapacidad del mercado financiero está hundiendo a las economías por falta de la financiación suficiente para que los empresarios y consumidores alimenten la actividad económica creando riqueza y empleo. Y es por tanto ahora cuando se echa gravemente en falta la existencia de una banca pública potente, dedicada a garantizar el flujo de financiación a la actividad productiva y no a la especulación y a hacer beneficios fáciles pero muy arriesgados.

El papel de las cajas
Nuestras cajas de ahorro, que podrían y deberían haber desempeñado ese papel, se han convertido en un clon de la banca privada, y ahora reproducen sus carencias y limitaciones. Lo que demuestra que lo que se necesita no es cualquier tipo de banca pública, sino un nuevo tipo de intermediación bancaria obligada a estar al servicio de la creación de riqueza y de actividad productiva, no a financiar pelotazos o burbujas especulativas, como ha estado ocurriendo.

¿Extremistas?
A los que en estos últimos años hemos defendido el control social de las finanzas, la represión de la actividad especulativa y, sobre todo, la nacionalización de la banca, nos han llamado extremistas, radicales, utópicos y anclados en el pasado. ¡De todo!

www.elplural.com/opinion/detail.php?id=25604

» autor: IkkiFenix

#34 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--1-- — Sun, 04 Oct 2009 20:34:16 +0000

#33 Justamente confirma:

1. Que es dupe.

2. Que hablar por hablar y no cumple.

» autor: --1--

#33 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

trigonauta — Sun, 04 Oct 2009 20:33:10 +0000

En julio dijeron lo mismo: meneame.net/story/iu-llevara-iniciativa-banca-publica-congreso-antes-f

» autor: trigonauta

#32 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--1-- — Sun, 04 Oct 2009 20:32:44 +0000

#29 Claro que no serán todas, pero es mucho más que el 10%, cuando lo publicado en Menéame es menos que eso. Y la amyoría de ellas pura habladuría que después no ves reflejado en nignuan acción legislativa o del partido.

» autor: --1--

#31 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

andresrguez — Sun, 04 Oct 2009 20:31:39 +0000

#25 las cajas NO son públicas (lamentablemente, creo yo). Son entidades de crédito de derecho privado, aunque estén controladas (en mayor o menor medida) por los gobernantes cuyas corporaciones dieron origen a esas "Cajas de Ahorros y Montes de Piedad".

Siguiendo tu argumento, no hay ninguna empresa pública, ya que todas las empresas públicas están controladas por gobernantes.

Lee a #30 Por cierto, IU está metida en alguna caja de ahorros como Caja Madrid
www.adn.es/local/madrid/20090609/NWS-2087-IU-Ejecutiva-Comision-Aguirr

» autor: andresrguez

#30 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--1-- — Sun, 04 Oct 2009 20:30:41 +0000

#25

1. Las cajas de ahorro están reguladas por las comunidades autónomas.

2. Sus órganos de gobierno son elegidos por los poderes públicos.

3. Son de objetivos sociales.

» autor: --1--

#29 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--112508-- — Sun, 04 Oct 2009 20:30:27 +0000

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» autor: --112508--

#28 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--112508-- — Sun, 04 Oct 2009 20:29:33 +0000

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» autor: --112508--

#27 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

air — Sun, 04 Oct 2009 20:28:43 +0000

#6 Añadiría a:

A) Se menea sin leer
B) Se vota según titular
C) Se vota si la noticia tiene más votos antes

D) Todo lo que lleve "Cayo Lara dice" llega a portada

A veces parecemos ovejitas

» autor: air

#26 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--1-- — Sun, 04 Oct 2009 20:27:38 +0000

#19 Pues el mismo derecho tengo yo de criticarle su demogaogía y charlatanería si lo considero oportuno ¿no?

Es curiosa la lógica de algunso demócratas: el político tiene derecho a decir lo que quiera, pero yo no a criquitarle... salvo que no sea de IU

» autor: --1--

#25 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

arkimia — Sun, 04 Oct 2009 20:26:20 +0000

#19, las cajas NO son públicas (lamentablemente, creo yo). Son entidades de crédito de derecho privado, aunque estén controladas (en mayor o menor medida) por los gobernantes cuyas corporaciones dieron origen a esas "Cajas de Ahorros y Montes de Piedad".

Para corroborarlo, no tienes más que ver por qué criterios, objetivos y directrices de negocio se rigen. ¿Encuentras alguna diferencia entre banco y caja? Tienen tres objetivos, ambos, cajas y bancos:
1. La pasta.
2. La pasta, y
3. La pasta.

» autor: arkimia

#24 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--59957-- — Sun, 04 Oct 2009 20:26:19 +0000

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» autor: --59957--

#23 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--155127-- — Sun, 04 Oct 2009 20:25:56 +0000

Pero seguramente si el gobierno decide crear una banca nacional dirán que es para robar dinero o gastarse en nacionalizaciones para hacer maś ricos a los de siempre.

#14, ¿quiénes dirán eso, los de IU? No creo.

» autor: --155127--

#22 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

andresrguez — Sun, 04 Oct 2009 20:25:20 +0000

#18 Ninguna de ellas ineficiente, pero Argentaria estaba siendo bastante ineficiente en los últimos años.

Por cierto, que no se te olvide que las cajas de ahorro siguen funcionando, pero ahí Cayo Lara nunca dice nada. En lugar de crear un banco público, se podría pasar por la mejora de las cajas de ahorro que son las que tienen más cercanía con pymes en la mayoría de los casos, por ser cajas que están en las zonas más remotas.

» autor: andresrguez

#21 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--112508-- — Sun, 04 Oct 2009 20:25:05 +0000

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» autor: --112508--

#20 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--71020-- — Sun, 04 Oct 2009 20:24:31 +0000

#6 la pagina funciona perfectamente.

» autor: --71020--

#19 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--1-- — Sun, 04 Oct 2009 20:21:25 +0000

#16 (y #18) Sea como fuese, las Cajas son públicas y seguramente te quejas de que se manipulan con fines políticos. Y aunque "te hayan querido hacer ver" y sea falso, si se crea una banca pública se dirán peores cosas de lo que se dice ahora de las cajas.

¿Por qué Cayo Lara no presenta un proyecto para mejorar el funcionamiento de las cajas en vez de hablar de cosas que sabe no se harán en esta ni la siguiente legislatura?

» autor: --1--

#18 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--112508-- — Sun, 04 Oct 2009 20:21:12 +0000

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» autor: --112508--

#17 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

andresrguez — Sun, 04 Oct 2009 20:20:54 +0000

#16 Eran ineficientes.

No estoy a favor de las privatizaciones y abogo por los servicios públicos pero Si te fijas un poco en las empresas públicas, la mayoría tienen problemas para salir adelante ellas solas y muy pocas son eficientes.

Argentaria, era una unión de diferentes bancos, pero acababa siendo bastante ineficiente

» autor: andresrguez

#16 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

Bonzaitrax — Sun, 04 Oct 2009 20:19:26 +0000

#11 ¿Eran realmente ineficientes o es lo que nos quisieron hacer ver?

» autor: Bonzaitrax

#15 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

andresrguez — Sun, 04 Oct 2009 20:17:40 +0000

#5 Lo chocante es que lo pidan ahora y no en la legislatura pasada cuando lo podían hacer sin muchos problemas y cuando las hipotecas comenzaban a subir (lo que sería más beneficioso)...pero claro, eso sería financiar la especulación.

Te recuerdo que las Cajas de Ahorros, que no dejan de ser públicas, son las que más están metidas en el tema del ladrillo y de las que muchas de ellas son las que menos dinero dan a las Pymes y algún banco de fama internacional (Banco Santander) es de los que más dinero está dando a PYMES y el que no ha realizado cláusulas de suelo o techo sin necesidad de pedir dinero público.

» autor: andresrguez

#14 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--1-- — Sun, 04 Oct 2009 20:15:29 +0000

#11 Pero eso ni lo sabían, o no se quieren enterar, los que votan a cualquier perogrullada o chorrada de Cayo Lara (de verdad, qué mal está haciendo a IU con sus charlatanerías y poca efectividad) y luego me sacuden negativos a #8 (cuando basta mirar el historial).

Pero seguramente si el gobierno decide crear una banca nacional dirán que es para robar dinero o gastarse en nacionalizaciones para hacer maś ricos a los de siempre.

Edit: #13, nada nuevo bajo el sol, meneame.net/story/bancos-prestan-dinero-11-cuando-tipos-interes-estan-

» autor: --1--

#13 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

Bonzaitrax — Sun, 04 Oct 2009 20:14:28 +0000

#6 Yo puedo entrar y la he leido:

El secretario federal de Economía y Trabajo de IU, José Antonio García Rubio, considera que la banca española demuestra “día a día que no es funcional y no está jugando su papel de intermediario financiero”. Puso como ejemplo que mientras “niega la gestión de créditos que arrancan del ICO ofrece a las Pymes otros privados aplicando elevados tipos de interés, que pueden llegar hasta el 13%”.

Lo inconcebible en una sociedad civilizada es que ocurra una situación como la que denuncia IU.

» autor: Bonzaitrax

#12 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

andresrguez — Sun, 04 Oct 2009 20:12:29 +0000

Por cierto, voto cansino porque Lara lleva con el proyecto este desde hace mucho tiempo.

» autor: andresrguez

#11 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

andresrguez — Sun, 04 Oct 2009 20:11:55 +0000

Ya había una banca pública (Argentaria y diversos bancos) pero se acabaron privatizando porque eran ineficientes.

Las cajas de ahorro, no dejan de ser públicas, aunque de aquella manera.

» autor: andresrguez

#10 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--112508-- — Sun, 04 Oct 2009 20:11:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112508--

#9 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--86633-- — Sun, 04 Oct 2009 20:09:55 +0000

#6 Es decir, como dice #1 fenómenos para anormales

» autor: --86633--

#8 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--1-- — Sun, 04 Oct 2009 20:06:00 +0000

Cansino el tema del spam de IU y Cayo Lara con cualquier iniciativa que presentan (y ninguna aprobada, claro, pero por hablar que no quede)

» autor: --1--

#7 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

meneameolo — Sun, 04 Oct 2009 20:05:57 +0000

#1 pues yo la voto negativa, sólo por intentar equilibrar

» autor: meneameolo

#6 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

jonolulu — Sun, 04 Oct 2009 20:05:49 +0000

#1 Te explico:

A) Se menea sin leer
B) Se vota según titular
C) Se vota si la noticia tiene más votos antes

PD: La página está inaccesible y la gente sigue meneando, lo que confirma mi teoría

» autor: jonolulu

#5 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

IkkiFenix — Sun, 04 Oct 2009 20:05:31 +0000

Se lo van a rechazar porque la banca tiene secuestrada a la casi totalidad de la clase política. Pero mira, que no digan que no tiene propuestas o no lo han intentado...

» autor: IkkiFenix

#4 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

tomeu — Sun, 04 Oct 2009 20:05:28 +0000

#1 Será porque la han votado 6 usuarios?

» autor: tomeu

#3 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

Frasier_Crane — Sun, 04 Oct 2009 20:04:33 +0000

#1 Cállate. Cállate y huye del server hasta que se calmen las cosas por aquí. Estás avisado.

» autor: Frasier_Crane

#2 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--88439-- — Sun, 04 Oct 2009 20:03:58 +0000

#1 Y ningún comentario. Y en ocasiones, esto provoca el "efecto meneador", ven una noticia con ya unos cuantos votos nada más ser enviada y la gente la vota sin leerla antes siquiera.

» autor: --88439--

#1 Izquierda Unida presentará un proyecto de Banca Pública en el Congreso antes de que acabe 2009

--147295-- — Sun, 04 Oct 2009 20:01:52 +0000

¿Cómo es posible que esta noticia aprezca con 6 votos a los poquísimos segundos de publicada? Alguien en meneame debería revisar estos fenómenos "paranormales".

» autor: --147295--