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#103 Mitos sobre Einstein

sapistri — Tue, 06 Oct 2009 22:01:10 +0000

#61 Muy interesante información. No sabía eso. Gracias.

» autor: sapistri

#102 Mitos sobre Einstein

--35130-- — Tue, 06 Oct 2009 15:32:10 +0000

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» autor: --35130--

#101 Mitos sobre Einstein

--112398-- — Tue, 06 Oct 2009 13:16:53 +0000

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#100 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Tue, 06 Oct 2009 12:15:09 +0000

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#99 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Tue, 06 Oct 2009 12:10:24 +0000

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» autor: --145642--

#98 Mitos sobre Einstein

silencer — Tue, 06 Oct 2009 11:18:49 +0000

#75 Relacionada con la "tolerancia" religiosa en USA
meneame.net/story/problemas-eeuu-para-amenabar-pelicula-no-consigue-di

Como decían los moteros hace años, esta noticia viene *como pepino al culo*

» autor: silencer

#97 Mitos sobre Einstein

Linnk — Tue, 06 Oct 2009 08:55:44 +0000

#70 Tienes todo el derecho de llamarme ignorante, nunca he leido a Spinoza con profundidad y voy a interpretarlo superficialmente -por lo que leí de Wikipedia- para darte una respuesta que normalmente le doy a los defensores de los dioses no convencionales.

Terco, es quien toma un concepto más que medieval como dios y trata de darle una explicación alejada de la tradicional (ser supremo es considerado hacedor del universo) forzandose así mismo por redefinir un concepto tan relativamente claro como, dios, para adaptarlo a sus necesidades particulares de "creer en algo" y no tener que aceptar la idea de que, efectivamente, eres ateo.

Einstein jugaba mucho con sus palabras. Básicamente, la cita que mencionas, "Yo creo en el Dios de Spinoza que se revela en la armonía ordenada de lo que existe...", la veo como parte de su discurso:

"Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla."

Albert Einstein te dejaba creer que era religioso, si interpretas su admiración por la naturaleza como dios. Hablando del dios de Spinoza, pienso que se referia a esa admiración por la naturaleza, porque creer en ese -si se le puede llamar así- dios es tan religioso como redefinir el concepto en otra cosa diferente y proclamarse religioso al mismo tiempo. ¿No crees?

Al menos para mi, Einstein fue muy claro. No era religioso. No creía en dios "creador del universo". Ergo, Einstein era ateo.

Y claro, un ateo puede declararse admirador de la naturaleza... de hecho, normalmente lo estamos.

» autor: Linnk

#96 Mitos sobre Einstein

Esperpento — Tue, 06 Oct 2009 08:46:24 +0000

#95 Merecido lo tiene.... Es que "perfecto" no tiene ni sentido en la frase.. =P =)
Si es que antes de escribir una respuesta, hay que leer 2 veces, y si es ofensiva lo menos 3 o 4... =DD

» autor: Esperpento

#95 Mitos sobre Einstein

--112398-- — Tue, 06 Oct 2009 08:20:57 +0000

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» autor: --112398--

#94 Mitos sobre Einstein

--35130-- — Tue, 06 Oct 2009 06:47:03 +0000

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#93 Mitos sobre Einstein

--112398-- — Mon, 05 Oct 2009 19:54:26 +0000

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» autor: --112398--

#92 Mitos sobre Einstein

silencer — Mon, 05 Oct 2009 16:10:30 +0000

#72 Imagínate que un gay dijera lo mismo acerca de su condición sexual.¿Ibas a sostener lo mismo?Sé consecuente con lo que dices y no me trates como a un imbécil.

Como un imbecil te tratas tú mismo, con ese tono de respuesta que sinceramente no sé a qué viene.

Ale, con Dios (o no)

» autor: silencer

#91 Mitos sobre Einstein

--35130-- — Mon, 05 Oct 2009 16:07:34 +0000

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» autor: --35130--

#90 Mitos sobre Einstein

--14723-- — Mon, 05 Oct 2009 15:15:10 +0000

#89 "Naturalistic pantheism is attributed to the teachings of Spinoza"; "Naturalistic pantheism is also known as impersonal pantheism and impersonal absolutism, and does not posit any form of supernatural belief." (en.wikipedia.org/wiki/Naturalistic_pantheism)

» autor: --14723--

#89 Mitos sobre Einstein

--49948-- — Mon, 05 Oct 2009 14:36:17 +0000

«Creo en el Dios de Spinoza, que es idéntico al orden matemático del Universo».

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=ateo

fon.gs/nada-mas

» autor: --49948--

#88 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Mon, 05 Oct 2009 14:20:48 +0000

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» autor: --145642--

#87 Mitos sobre Einstein

--14723-- — Mon, 05 Oct 2009 13:13:17 +0000

#85 Curioso, de esos enlaces, sólo en Sintoísmo aparece como una religión. Y aun así se dice que es un animismo sofisticado. Luego está que el animismo: "Pero en realidad, el animismo es una filosofía que permea múltiples religiones, que propone una explicación de fenómenos, que implica una actitud (y por tanto un conjunto de emociones) hacia la causa de tales fenómenos."

Tienes razón, no sé lo suficiente, pero no está tan claro como lo pintas. Intentaré aprender más, gracias.

Con respecto a los ateos en EEUU, depende de dónde vivas sí te puede afectar y mucho. Lo que está muy claro es que en EEUU ser ateo no es trivial en absoluto. No creo que en España sólo el 45% no dejaría de votar a un candidato porque fuese ateo. Y eso que España es considerado uno de los países más católicos.

» autor: --14723--

#86 Mitos sobre Einstein

--26012-- — Mon, 05 Oct 2009 12:53:57 +0000

#58 aula2.el-mundo.es/aula/noticia.php/2000/06/08/aula960406254.html

» autor: --26012--

#85 Mitos sobre Einstein

--112398-- — Mon, 05 Oct 2009 12:51:31 +0000

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» autor: --112398--

#84 Mitos sobre Einstein

--6623-- — Mon, 05 Oct 2009 12:45:38 +0000

#23 Esta si que ha sido buena!

Me recuerda lo que alguien dijo "El Codigo Da Vinci" esta escrito para que gente sin ninguna cultura pueda hablar en reuniones sociales y parezca que tiene un toque de sabiduría" (Angeles y Demonios y el Codigo es casi lo mismo)

» autor: --6623--

#83 Mitos sobre Einstein

--14723-- — Mon, 05 Oct 2009 12:44:33 +0000

#82 ¡Qué iluso! en.wikipedia.org/wiki/Atheism_in_the_United_States#Irreligion_in_polit

#80 ¿Me estás diciendo que un sacerdote Zen no practica rituales? ¿Que los sacerdotes Shinto no basan sus normas morales en sus creencias? ¿Lo mismo que un adorador de las fuerzas elementales africano? ¡Ya... claro!

» autor: --14723--

#82 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Mon, 05 Oct 2009 12:26:33 +0000

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» autor: --145642--

#81 Mitos sobre Einstein

--112398-- — Mon, 05 Oct 2009 12:25:58 +0000

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» autor: --112398--

#80 Mitos sobre Einstein

--112398-- — Mon, 05 Oct 2009 12:19:53 +0000

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» autor: --112398--

#79 Mitos sobre Einstein

--14723-- — Mon, 05 Oct 2009 12:19:16 +0000

#75 Perdona, pero decir que los ateos en Estados Unidos pueden proclamar de forma abierta su ateísmo sí es mentir.

#77 Mi único concepto de religión es básicamente este: "Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto."

En lo que me baso para afirmar que Einstein no era religioso, puesto que dejó muy claro que no creía en una deidad antropomorfa.

» autor: --14723--

#78 Mitos sobre Einstein

Esperpento — Mon, 05 Oct 2009 12:17:56 +0000

#77 ....Y eso que todos sabemos que hay religiones mas radicales que la Catolica... =P

» autor: Esperpento

#77 Mitos sobre Einstein

--112398-- — Mon, 05 Oct 2009 12:01:28 +0000

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» autor: --112398--

#76 Mitos sobre Einstein

cubano — Mon, 05 Oct 2009 11:49:26 +0000

#65 El ateísmo sigue siendo una postura religiosa basada en la creencia de un número fijo de dioses (en este caso, cero) y que cualquier otra postura está equivocada. Dependiendo del ateo y su respeto o falta del mismo hacia otras creencias, puede ser un movimiento tan pesado como cualquier otro fanatismo religioso.

» autor: cubano

#75 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Mon, 05 Oct 2009 11:45:24 +0000

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» autor: --145642--

#74 Mitos sobre Einstein

--50119-- — Mon, 05 Oct 2009 11:31:45 +0000

#72 Creo que es obvio que es una errata. Leyendo el hilo de la conversación, vamos.

» autor: --50119--

#73 Mitos sobre Einstein

--14723-- — Mon, 05 Oct 2009 11:09:35 +0000

#72 la Atheist Alliance International,fundación que agrupa 58 organizaciones ateas por todo el mundo, de las cuales 48 de ellas están precsiamente en Estados Unidos.

Lo dices como si eso implicase que los ateos no tienen ningún problema en Estados Unidos, y eso es una falacia. Por cierto, son 46 las que hay en EEUU.

Prefiero la religiosidad de Einstein.

Se puede debatir si Einstein era o no ateo, pero lo que está fuera de toda dudas es que no era religioso. Estoy de acuerdo, yo también prefiero su religiosidad, o carencia de ella.

» autor: --14723--

#72 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Mon, 05 Oct 2009 10:48:30 +0000

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» autor: --145642--

#71 Mitos sobre Einstein

--14723-- — Mon, 05 Oct 2009 09:51:32 +0000

El debate de si el panteísmo es equivalente al ateísmo está ahí, pero en lo que sí podemos estar de acuerdo es en que Einstein no era religioso.

#70 ¿Dónde se mezcla catolicismo con protestantismo aquí?

» autor: --14723--

#70 Mitos sobre Einstein

--112398-- — Mon, 05 Oct 2009 08:31:00 +0000

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» autor: --112398--

#69 Mitos sobre Einstein

--50119-- — Mon, 05 Oct 2009 08:20:47 +0000

#62 No entiendo tu comentario. Maxwell murió en el año 1979 y Euler en el 1783.
Pretendias ser gracioso?

» autor: --50119--

#68 Mitos sobre Einstein

--145513-- — Mon, 05 Oct 2009 08:00:12 +0000

Einstein no creia en un dios antropomorfo preocupado por el destino del hombre. Su idea de dios era mucho mas sofisticada que la de un ente que se dedica a juzgar vidas y pone un parque eterno o una prision eterna. Ahora bien, afirmar que era "religioso" es, en mi opinion, sacar de contexto las cosas. Lo que es seguro que desde el punto de vista de las religiones actuales, Einstein, no era religioso.

» autor: --145513--

#67 Mitos sobre Einstein

MariaHaze — Mon, 05 Oct 2009 07:57:49 +0000

Yo creo q lo de hablar de problemas en el colegio de Einstein se referian no a q sacara mal las asignaturas... si no a q probablemente se aburria un monton al ritmo de los demas niños...

» autor: MariaHaze

#66 Mitos sobre Einstein

Linnk — Mon, 05 Oct 2009 03:03:41 +0000

"Einstein llegó a la conclusión de que "Dios no juega a los dados", y por eso se cree que era ateo. Los ateos activistas citan habitualmente esta frase"

Esa cita es la que normalmente usan los creyentes, no los ateos para "demostrar" que Einstein hablaba de Dios. Lo que éste bloguero ignora, junto con los demás creyentes, es la famosa carta donde lo dice explícitamente:

"No creo en un Dios personal y nunca lo he negado, por el contrario, lo he expresado claramente."

Creo que aquí no hay nada que discutir. Su argumento para decir que Einstein creía en Dios está bastante forzado, jugando con las palabras que dijo el buen Albert.

» autor: Linnk

#65 Mitos sobre Einstein

--35130-- — Mon, 05 Oct 2009 02:39:27 +0000

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» autor: --35130--

#64 Mitos sobre Einstein

pichorro — Mon, 05 Oct 2009 00:48:26 +0000

Si el hecho de que Einstein fuera creyente o no influye en vuestras creencias personales... poco tiempo le habéis dedicado a reflexionar sobre ellas.

» autor: pichorro

#63 Mitos sobre Einstein

--37965-- — Sun, 04 Oct 2009 23:29:48 +0000

Algunos parecen olvidar que Einstein fuese ateo o no es solo la opinion de un hombre. No trateis de justificar vuestras convicciones con las creencias de los demas, por que como ojetes cada uno tiene el suyo.

» autor: --37965--

#62 Mitos sobre Einstein

Brigo — Sun, 04 Oct 2009 23:19:05 +0000

#33 Puedes preguntarles a Gödel, Euler, Maxwel o Shannon mismamente. Lo confirmaron en su momento.

» autor: Brigo

#61 Mitos sobre Einstein

silencer — Sun, 04 Oct 2009 23:17:35 +0000

#57 segun wikipedia sí lo hizo, pero con seudónimo
es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Newton#Alquimia

» autor: silencer

#60 Mitos sobre Einstein

silencer — Sun, 04 Oct 2009 23:12:55 +0000

#46 Yo no he dicho q estuviera tan perseguido, he dicho q Sagan no se atrevía a decir abiertamente cuales eran sus creencias (ateo/agnóstico...Para los creyentes intransigentes la misma mierda es ) porq sabía lo q había.

Por ejemplo:
www.youtube.com/watch?v=6pqO1KFV0S8 [pickinglish]
-¿cual es su postura personal?
-...no se trata de cual es mi postura personal...

Carl Sagan, en entrevistas de los 80 y primeros 90 tenía q "justificarse" por "parecer ateo" (fuera ateo o agnóstico, insisto en lo de antes), puesto q era políticamente incorrecto decirlo abiertamente.

Pero para mi lo interesante del tema es que parece que en USA éste es un debate importante. En España hay creyentes y no creyentes (de diferentes credos) pero podemos vivir pasándolo por alto. Q la gente profese una determinada fe o sea ateo no crea un debate (generalmente ). Sin embargo en USA sí.

De todas formas esto parece q sea intentar ganar adeptos a tu bando (yo tengo a Sagan y a Einstein, yo a Newton y a...) cuando el debate es otro, Einstein y Sagan eran no-creyentes, pero intentaban callárselo porq en la sociedad en la q vivían eso les hubiera afectado de manera negativa en sus carreras profesionales. En USA, sí

» autor: silencer

#59 Mitos sobre Einstein

rojo_separatista — Sun, 04 Oct 2009 23:07:33 +0000

#2, era ateo y socialista!!

» autor: rojo_separatista

#58 Mitos sobre Einstein

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 23:07:21 +0000

#47 Einstein era disléxico

No me consta. Lo que sí dijo él mismo es que nunca fué capaz de sentir afecto por nadie. Esto es compatible con el examen potmortem de su cerebro, al que le faltaba una parte.

» autor: sapistri

#57 Mitos sobre Einstein

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 23:04:46 +0000

#42 Newton dedicó casi toda su vida a la alquímia, y no escribió jamás una sola línea sobre el tema.

» autor: sapistri

#56 Mitos sobre Einstein

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 23:02:01 +0000

#35 A tu criterio dejo la verdad de este tipo de historias, pero solo quisiera hacer notar que Einstein era un personaje conocido ya cuando trabajaba de administrativo. Era el périto que todo el mundo reclamaba en los juicios sobre patentes.

Y de ahí la cosa fué a más y más. Una estrella del rock.

» autor: sapistri

#55 Mitos sobre Einstein

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 22:58:45 +0000

#33 Como se sabe que Einstein era el más brillante?

Porque valientemente fué a donde ningún hombre habia ido antes.

» autor: sapistri

#54 Mitos sobre Einstein

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 22:52:54 +0000

#26 Fué Hubble quién le convenció de eso. Los datos experimentales impresionan a cualquier físico. No tuvo nada que ver con "creencias".

Una foto de Hubble: www.interactions.org/quantumuniverse/qu2006/images/discovering_image_0

Hubble es el de la pipa. El de la derecha es Adams. A la izquierda un operador del telescopio en Mt. Wilson.

» autor: sapistri

#53 Mitos sobre Einstein

millanin — Sun, 04 Oct 2009 22:46:12 +0000

#19 pedazo de comentario.

#28 no se puede dejar mas claro. Gracias

» autor: millanin

#52 Mitos sobre Einstein

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 22:45:06 +0000

#19

Pero el caso que el universo o Dios sí juega a los dados y la mecánica cuántica resultó cierta aunque Einstein tenía la creencia contraria

no le gustaba la mecánica cuántica.

Es exacto. Gracias por la cita.
Einstein se equivocó en esto. Tan cierto como que al intentar demostrar que la mecánica cuántica era incompleta, ayudó mucho a las teorías posteriores que demostraron su error.

"Gott würfelt nicht"

Vale, vale. Me lo aprendo.

» autor: sapistri

#51 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Sun, 04 Oct 2009 22:40:47 +0000

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» autor: --145642--

#50 Mitos sobre Einstein

JanSmite — Sun, 04 Oct 2009 22:32:13 +0000

Por cierto, nunca oí ni sabía del mito de que Einstein fuera malo en matemáticas, todo lo contrario, oí que le interesaban sobremanera matemáticas y física y pasaba de las demás asignaturas. Por cierto, una psicóloga amiga mía, especialista en trastornos del desarrollo y que se ha leído la biografía de Einstein (que tuvo un serio retraso en el habla y al que se llegó a diagnosticar de retraso mental) dice que tiene toda la pinta de ser un Síndrome de Asperger.

» autor: JanSmite

#49 Mitos sobre Einstein

diarmait — Sun, 04 Oct 2009 22:31:28 +0000

Esta muy bien derrumbar falsos mitos pero aportar alguna prueba para hacerlo no vendria mal.

» autor: diarmait

#48 Mitos sobre Einstein

Pachi78 — Sun, 04 Oct 2009 22:28:29 +0000

Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro. (Albert Einstein)

» autor: Pachi78

#47 Mitos sobre Einstein

--26012-- — Sun, 04 Oct 2009 22:26:36 +0000

Einstein era disléxico

» autor: --26012--

#46 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Sun, 04 Oct 2009 22:21:54 +0000

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» autor: --145642--

#45 Mitos sobre Einstein

Wilder — Sun, 04 Oct 2009 22:19:10 +0000

#37 ¿Cuando? Y si trabajo, no fue referente al ateismo, ya que su trabajo como militante ateista lo lleva acabo en organizaciones cientificas britanicas.

» autor: Wilder

#44 Mitos sobre Einstein

casicasi — Sun, 04 Oct 2009 22:17:03 +0000

es posible que Einstein haya sido uno de los hombres que más haya comprendido a Dios.

Eso es una afirmación bastante discutible, por no decir falsa (¿cómo lo sabes? ¿quién te lo ha dicho?).

Por otro lado, el post, como el resto del blog, tiene una redacción bastante defectuosa. Algo que observo con frecuencia en los últimos meneos.

» autor: casicasi

#43 Mitos sobre Einstein

JanSmite — Sun, 04 Oct 2009 22:14:25 +0000

"Mileva poseía una mente prodigiosa y tenía el mejor físico de su época"

Estaba buena, o estaba casada con Einstein, o las dos cosas

» autor: JanSmite

#42 Mitos sobre Einstein

silencer — Sun, 04 Oct 2009 22:13:26 +0000

#33 El más grande científico ha sido Newton, en eso no hay mucha duda (quiero decir q hay un consenso bastante amplio sobre el tema).
No sólo inventó la mecánica clásica, sino q para poder desarrollarla, inventó el cálculo diferencial e integral (con permiso de Leibnitz).
Eso entre otras muchas cosas, claro.
Dicen q era un tipo odioso, arrogante y, en algunas cosas, bastante paracientífico (creía y fue un activo alquimista -más bien "intento de"-)

» autor: silencer

#41 Mitos sobre Einstein

albper — Sun, 04 Oct 2009 22:11:38 +0000

Mas citas... sobre los judios

“Para mí la religión Judía como todas las otras es una encarnación de las supersticiones más infantiles. Y el Pueblo Judío al que pertenezco encantado y con cuya mentalidad siento una profunda afinidad, no tiene cualidades diferentes para mí que todos los otros pueblos. Según mi experiencia, ellos (los judíos) no son mejores que otros grupos humanos, aunque son protegidos de los peores cánceres debido a una falta de poder. De otra manera no puedo ver nada “elegido”, respecto a ellos.”

» autor: albper

#40 Mitos sobre Einstein

silencer — Sun, 04 Oct 2009 22:06:19 +0000

#10 Lamento decirte q es asi (lo de USA y los ateos), y más (aun) en aquellos años.

Lee a Sagan, mira sus entrevistas y verás como el tío no se atrevía a decir claramente q era ateo.

» autor: silencer

#39 Mitos sobre Einstein

--64082-- — Sun, 04 Oct 2009 22:02:08 +0000

Si alguien ha leído la autobiografía de Einstein descubrirá, no solo que era ateo (o al menos no-creyente de ningún tipo de dios personal) sino todo lo contrario. Deja bien claro lo que piensa sobre que obligasen a los niños a tener ciertas ideas y creencias.

PD: Y me creo más sus propias palabras que las de cualquier historiador sobre el tema.

#32 Lo de los ateos en EEUU es según como se mire. Para ciertos estados estás exagerando, para otros te estás quedando corto. No se puede generalizar con ese país -aunque es cierto que los ateos no suelen ser los buenos de la película.

#37 Es persecusión mediática, que te miren mal por la calle, tus vecinos, etc. Obviamente no va a ir un militar a pegarle un tiro.

» autor: --64082--

#38 Mitos sobre Einstein

--8019-- — Sun, 04 Oct 2009 21:59:11 +0000

yo también había leído historias sobre Einstein y de que era un farsante, que los verdaderos genios eran su mujer y Henri Poincaré

otras personas creen y de hecho lo publican por foros que Einstein es un nuevo mesías y leen sus escritos filosóficos y políticos como si fuesen una especie de nueva religión

en todo caso su pensamiento filosófico está bastante por debajo de sus aportaciones a la ciencia, lo cual no es extraño dada la magnitud inmensa de sus logros científicos

» autor: --8019--

#37 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Sun, 04 Oct 2009 21:58:15 +0000

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» autor: --145642--

#36 Mitos sobre Einstein

--45561-- — Sun, 04 Oct 2009 21:56:40 +0000

Que fijación con utilizar la figura de Einstein para apoyar la religión o el ateísmo. Precisamente dos cosas con las que no se vinculo. Einstein no era ateo, quizá fuera un panteísta o un deísta científico, lo que claramente era es antireligioso, era lo suficientemente antireligioso en una época y en una sociedad (fascismo, guerra fría, etc) en la que te jugabas tu estatus por serlo. El no pensaba que su idea del Cosmos pudiera complementarse con los dioses de las grandes (o pequeñas) religiones. Más citas:

"La palabra Dios, para mí, no es más que la expresión y el producto de las debilidades humanas, y la Biblia una colección de leyendas dignas pero primitivas que son bastante infantiles. Ninguna interpretación, por sutil que sea, puede (para mi) cambiar eso. Tales interpretaciones sutiles son muy variadas en naturaleza, y no tienen prácticamente nada que ver con el texto original". Cita de una carta de Einstein a Eric Gutkind, 1954

"(...) Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. (...)". Cita de una carta fechada en marzo de 1954, que fue incluida en el libro Albert Einstein: su lado humano (en inglés), editado por Helen Dukas y Banesh Hoffman y publicada por Princeton University Press

"Los genios religiosos de todas las épocas se han distinguido por este sentimiento religioso especial, que no conoce dogmas ni un Dios concebido a imagen del hombre; no puede haber, en consecuencia, iglesias cuyas doctrinas básicas se apoyen en el. Por tanto, es precisamente entre los herejes de todas las épocas, en donde encontramos hombres imbuidos de este tipo superior de sentimiento religioso, hombres considerados en muchos casos ateos por sus contemporáneos, y a veces considerados también santos". Religion and Science, New York Times Magazine, November 9, 1930

» autor: --45561--

#35 Mitos sobre Einstein

more99 — Sun, 04 Oct 2009 21:54:57 +0000

Finalmente, hay una hermosa leyenda urbana acerca de Einstein:

Esto supuestamente sucedió en los años 20, en la época en que Einstein aún no era muy conocido y recién andaba divulgando los principios de su Teoría de la Relatividad en pequeñas charlas y conferencias. En aquellos momentos, el científico viajaba en auto, pero como no le gustaba conducir, tenía un chofer que lo acompañaba en cada disertación. Cierta noche, Einstein confesó en el coche que estaba cansado de repetir siempre el mismo discurso, y el chofer sugirió que podrían intercambiar lugares, ya que había oído tantas veces el discurso que lo sabía de memoria y, después de todo, nadie conocía la cara del verdadero científico. Einstein accedió e inmediatamente intercambiaron sus atuendos. Una vez en la universidad de Bayern, donde sería la conferencia, tal como lo había asegurado, el chofer se las arregló para dar la charla sin mayores inconvenientes... al menos hasta el final, cuando uno de los académicos presentes hizo una pregunta imprevista que el impostor no supo contestar. Entonces, bajo una súbita iluminación que sólo los choferes de Einstein poseen, le dijo a su interlocutor: "La pregunta es tan sencilla que voy a dejar que la responda mi chofer"...

de ser verdad... enorme

» autor: more99

#34 Mitos sobre Einstein

disasteeer — Sun, 04 Oct 2009 21:52:53 +0000

es increíble que todo lo que decía este tío pasaba a ser una frase celebre

» autor: disasteeer

#33 Mitos sobre Einstein

--50119-- — Sun, 04 Oct 2009 21:51:06 +0000

Yo no entiendo porque se le tiene tan encumbrado a Einstein.
Vale, que era un tipo muy listo, que tuvo buenas ideas, pero la mente maás brillante de la historia me parece demasiado.
Mas que nada, porque gran parte de su fama viene del hecho de cambiarse al bando ganador de la segunda guerra mundial.
Y pongo como ejemplo a Gödel, Euler, Maxwel o Shannon.
Como se sabe que Einstein era el más brillante?

» autor: --50119--

#32 Mitos sobre Einstein

Wilder — Sun, 04 Oct 2009 21:48:19 +0000

#10 Parece que tu estas tan enterado del tema que ni siquiera sabes que Richard Dawkins es britanico, y vive en Oxford!

Se nota tambien que nunca has pisado EE.UU., porque sino sabrias que los ateos son tratados como la peor paria.

en.wikipedia.org/wiki/Discrimination_against_atheists#Western_countrie

» autor: Wilder

#31 Mitos sobre Einstein

rapazz — Sun, 04 Oct 2009 21:47:05 +0000

#28 Interesante aportación, que yo después de leer la discusión de este hilo ya no sabía si decantarme por una u otra -y sigo sin tenerlo claro-. De hecho hasta comenzaba a pensar que se hacía el interesante para atraer a las mujeres -recordemos aquel meneo que decía que era un ligón-.

» autor: rapazz

#30 Mitos sobre Einstein

--87994-- — Sun, 04 Oct 2009 21:46:00 +0000

He ido directamente a buscar si decía algo sobre su religiosidad. En cuanto he leído que dice que fue el que mejor comprendió a dios, porque para él dios era el conocimiento... Bueno, que este tío es el típico religioso que trata de demostrar la fe (irracional) con la ciencia (racional). Estupidez.

» autor: --87994--

#29 Mitos sobre Einstein

--138754-- — Sun, 04 Oct 2009 21:42:29 +0000

#14 Newton está considerado el mayor científico de todos los tiempos pero también un fanático religioso y una persona con un carácter deleznable y, de todas formas, su fanatismo poco tiene que ver con este hilo.

» autor: --138754--

#28 Mitos sobre Einstein

Wilder — Sun, 04 Oct 2009 21:40:45 +0000

Pero porfavor, quedo bastante claro hace tiempo que Einstein era ateo!

meneame.net/story/einstein-lejos-de-dios

En este carta queda mucho más que claro: www.elpais.com/articulo/sociedad/Einstein/lejos/Dios/elpepusoc/2008051

» autor: Wilder

#27 Mitos sobre Einstein

--141871-- — Sun, 04 Oct 2009 21:40:37 +0000

#26 no se puede culpar a Einstein de que creyera que hacía falta una constante cosmológica para admitir soluciones estacionarias en el universo.

No es algo tan raro construir un modelo añadiendo términos que luego se busca si existen o no.

» autor: --141871--

#26 Mitos sobre Einstein

outfazer — Sun, 04 Oct 2009 21:36:24 +0000

#23 Te equivocas, a raíz de un creencia cayó en su "error" más conocido, la constante cosmológica, que, curiosamente, el los últimos tiempos se ha descubierto que no era tal.

» autor: outfazer

#25 Mitos sobre Einstein

veigano — Sun, 04 Oct 2009 21:34:35 +0000

Como iba Einstein ser malo en matemáticas, cuando teniendo 11 años, propuso una de las demostraciones mas simples y bonitas del teorema de pitágoras...

» autor: veigano

#24 Mitos sobre Einstein

--141871-- — Sun, 04 Oct 2009 21:33:31 +0000

#23 una novela no es fuente de información eh...

..................................................................

"Tras observar que no había cubos gigantes chocando contra los astros, Einstein llegó a la conclusión de que "Dios no juega a los dados", y por eso se cree que era ateo."

Eso es rotundamente falso.

Si a Einstein le maravillaba algo era la sencillez de los planteamientos, el orden y el sentido de la estética matemática. Por eso le encantaba la termodinámica, por ejemplo. Por eso cuando él desarrolló la Relatividad General se quedó maravillado.

En aquellos años, paralelamente se llevaba desarrollando la mecánica cuántica. Y para Einstein no había sitio para el azar y la incertidumbre en su mente matemática ordenada y con una visión del mundo casi aristotélica.

Por eso dijo esa frase. Para dar a entender que el azar que era intrínseco a la teoría cuántica, debía ser absurdo, algo fruto de la inexactitud experimental, pero nunca intrínseco a la teoría.

Lo que sí es cierto es que a Einstein le llevó 10 años más de la cuenta sacar la relatividad general porque tuvo que aprender cálculo tensorial con Levi y Civita en aquellos años que empezaba a desarrollarse. Le costó mucho trabajo y esfuerzo. Pero lo sacó adelante.

» autor: --141871--

#23 Mitos sobre Einstein

--119267-- — Sun, 04 Oct 2009 21:13:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#22 Mitos sobre Einstein

rapazz — Sun, 04 Oct 2009 21:03:51 +0000

#19 Es decir, Einstein llamaba al universo, Dios, y a la fe que todo científico debe tener, religión -recordemos que un investigador debe creer en su proyecto, tener fe, aún cuándo todos se le pongan en contra-. Puede ser que lo hiciera para que la gente le entendiera, recordemos que era un hombre bastante inteligente, no solo en el campo de la física.

Aunque también podría entender el universo como un ente y pensar que pudiera tener consciencia...

» autor: rapazz

#21 Mitos sobre Einstein

Baro — Sun, 04 Oct 2009 21:00:25 +0000

Yo veo más que claro que Einstein creía en un dios, se ajuste o no a un religión definida. Al igual que muchos filósofos deducían su versión de dios, Eisntein era de los que dicen que alguien tiene que ser responsable de todo esto. Sin embargo, no creía en un dios personal como por ejemplo el cristiano.

» autor: Baro

#20 Mitos sobre Einstein

Kaime — Sun, 04 Oct 2009 20:59:10 +0000

Según la Wikipedia:

"La idea, claramente infundada, de que era un mal estudiante proviene de los primeros biógrafos de Einstein, que confundieron el sistema de calificación de Suiza con el alemán (un seis en Suiza era la mejor calificación)."

» autor: Kaime

#19 Mitos sobre Einstein

suzudo — Sun, 04 Oct 2009 20:49:53 +0000

Espero que sirva bastante esta información:

Einstein fue muy creyente en familia de judíos no creyentes durante su infancia, dejando de creer a la edad de 12 años (Lo cuenta en sus "notas autobiográficas"; ISBN: 84-206-0005-9)

Otro texto:

El libro completo original es "IDEAS AND OPINIONS" traducido como mis ideas y opiniones: ISBN: 84-7162-831-7 depósito legal: B. 39.382-1985. editado por "Antoni Bosc, editor" en la colección "conjeturas". Son textos seleccionados por el mismo Einstein para mostrar su pensamiento

El libro tiene 5 partes. Las 4 primeras han sido reeditadas por RBA como "mis ideas y opiniones" la 5 fué omitida: "Contribuciones a la ciencia"

La aseveración se encuentra en: "Sobre la verdad científica". Artículo que corresponde a las preguntas de un investigador japonés. Publicadas en Gelegentliches, 1929, publicacióin que apareció en una edición limitada con motivo de los cincuenta años de Einstein.

**********
<<I. Es difícil adjudicar una significación exacta de la expresión "verdad científica". Bien se sabe que el significado de la palabra "verdad" varía según nos enfrentemos con un hecho de la experiencia, un postulado matemático o una teoría científica. La frase "verdad religiosa" tampoco me aporta ningún significado claro.

II. La investigación científica puede reducir la superstición, al estimular a la gente que piense y considere las cosas en términos de causas y efectos. Es verdad que, detrás de todo trabajo científico de elevado nivel, subyace una convicción -cercana al sentimiento religioso- de la racionalidad o inteligibilidad del mundo.

III. Dentro de esta firme creencia, una creencia que está unida a un profundo sentimiento de la existencia de una mente superior que se revela en el mundo de la experiencia, se arraiga mí concepción de Diós. En un lenguaje corriente esto podría describirse como "panteismo" (Spinoza).

IV. Las tradiciones confesionales sólo me interesan desde un punto de vista histórico y psicológico; para mí no llegan a tener ninguna otra significación.>>
*************

Existe una carta de Einstein diciendo que es mentira lo que se ha dicho de él que creyera en un dios personal y siempre lo negó:

******
"Era, por supuesto, una mentira lo que leíste sobre mis
convicciones religiosas, una mentira que ha sido
sistemáticamente repetida. No creo en un Dios personal
y nunca lo he negado, por el contrario, lo he
expresado claramente. Si algo hay en mi que puede ser
llamado religioso es entonces la admiración sin
límites a la estructura del mundo hasta donde la ciencia
ha podido revelarnos por el momento.">>
*****

otro

<<"Creo en el Dios de Spinoza, que se nos revela en la armonía que rige a
todos los seres del mundo, no en el Dios que se implica en los destinos y
acciones de los hombres."

Einstein llamaba dios al universo y consideraba que se lo adoraba intentando entender como funciona como es sus reglas, sus secretos, haciendo ciencia y alcanzar nuevo conocimiento algo así como un éxtasis místico

para Einstein

El universo no juega a los dados

Pero el caso que el universo o Dios sí juega a los dados y la mecánica
cuántica resultó cierta aunque Einstein tenía la creencia contraria

Las palabras que usaba Einstein eran "Gott würfelt nicht"

Que se pueden traducir por "Dios no juega a los dados".
En una de esas Borh tradujo una de esas veces las palabras de Einstein
por "las autoridades providenciales no juegan a los dados"
En 1945 Einstein escribiría sobre ese uso de palabras "Siempre conduce a
error utilizar conceptos antropomórficos para referirse a realidades
ajenas a la esfera humana: sólo son analogías infantiles"

En 1943 Einstein explicaba que con "Dios no juega a los dados" no se
refería ni a Yahvé ni a Júpiter, sino al Dios inmanente de Spinoza.

Einstein decía que "Debemos admirar humildemente la bella armonía de la
estructura de este mundo, en la medida en que podamos comprenderlo. Esto
es todo"

Salvo que para Einstein la armonía del mundo no sería tal si siguiendo
con su metáfora "Dios jugara a los dados"

Y es que creía que una relación de causa-efecto entre todas las cosas
sin sucesos no causados era necesaria para entender el universo y hacer
ciencia y por tanto no le gustaba la mecánica cuántica.

---------------

Las citas indicadas de la wikipedia están fuera de contesto pero hay una que parece contradecir todo lo anterior que acabo de decir esté en el contexto que estuviera y parece demodelora, esta:

*********
"No soy ateo, y no creo que pueda llamarme panteísta. Estamos en la posición de un niño que entra en una biblioteca llena con libros en muchos lenguajes diferentes. El niño sabe que en esos libros debe haber algo escrito, pero no sabe qué. Sospecha levemente que hay un orden misterioso en el ordenamiento de esos libros, pero no sabe cuál es. Me parece qu [etc]
********

Esto apareció en una revista jesuita y fue atribuida a Einstein y así se cita como prueba el caso es que la fecha de ese texto, si se mira la fuente, es 5 años posterior a la muerte de Einstein. A menos que se crea en el espiritismo tiene algo bastante raro que huele muy mal ¿no? ¿y que pasa con la wiki y ese tipo de sesgo en la selección?

Sobre todo cuando el mismo Albert Einstein se declara expícitamente y categoricamente panteísta reiteradamente y más de una vez que la forma de adorar es hacer ciencia negado creer en un dios personal.

Por cierto Newton se dedicó a la alquimia y a buscar dragones y escribió más sobre sus manias que sobre ciencia pero se lo recuerda por sus enormes, fantásticas y acertadas contribuciones a la ciencia no por sus neuras personales que las tenía a patadas también

Shilima khemen

» autor: suzudo

#18 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Sun, 04 Oct 2009 20:46:05 +0000

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» autor: --145642--

#17 Mitos sobre Einstein

dulaman — Sun, 04 Oct 2009 20:40:46 +0000

#10: Decir que EEUU persiguen a los ateos

Yo no he dicho eso. Ni de lejos. No comprendo esa manía de poner palabras en la boca de los demás, como si así uno pudiera tener más razón.

» autor: dulaman

#16 Mitos sobre Einstein

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 20:40:39 +0000

#14 Me temo que te equivocas.Te pondré ahora las citas de Isaac Newton

Newton era profundamente religioso. Pertenecía a una secta de la hostia, si, pero no veo qué tiene que ver. Newton <> Einstein (personas distintas)

» autor: sapistri

#15 Mitos sobre Einstein

estoyausente — Sun, 04 Oct 2009 20:36:29 +0000

Bueno, la noticia ha derivado a un debate sobre las creencias de Einstein ^^ me están resultando más interesantes los comentarios que mi propia noticia!!!!

» autor: estoyausente

#14 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Sun, 04 Oct 2009 20:27:33 +0000

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» autor: --145642--

#13 Mitos sobre Einstein

bhnk — Sun, 04 Oct 2009 20:26:14 +0000

A ver, Einstein se inclinaba por el panteísmo del filósofo Spinoza, como queda claro en las citas de #6. Lo que sucede es que hay quien interpreta que panteísmo es una forma de ateísmo.

es.wikipedia.org/wiki/Panteísmo

El panteísmo es incompatible con la creencia en un Dios personal, de ahí que para algunos sea una expresión del ateísmo.

Sin embargo también aporta un nexo de unión entre diferentes religiones, por ejemplo hay poca diferencia entre esta visión o el que para los budistas "el uno es el todo".

» autor: bhnk

#12 Mitos sobre Einstein

--22725-- — Sun, 04 Oct 2009 20:18:09 +0000

"Einstein llamaba dios al universo"...interesante....

» autor: --22725--

#11 Mitos sobre Einstein

rapazz — Sun, 04 Oct 2009 20:16:11 +0000

#6 En cualquier caso el Dios de Einstein no tiene nada que ver con el de las religiones. Si un creyente me pusiera a Einstein como ejemplo estaría bastante equivocado. Es más, de esas citas que pones no me queda claro si el físico sustituye a Dios con el universo y sus leyes o si habla de la fe que todo científico debe tener para llevar a cabo sus investigaciones.

Pues eso, sigo sin tener claro si era creyente o no. Es demasiado ambiguo todo lo que dijo.

#8 Lo de los dados está más que explicado y no hablaba precisamente de religión, sino de su creencia de un universo que no fuera aleatorio.

» autor: rapazz

#10 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Sun, 04 Oct 2009 20:15:51 +0000

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» autor: --145642--

#9 Mitos sobre Einstein

dulaman — Sun, 04 Oct 2009 20:03:48 +0000

#8: En cambio a mí me reafirman en lo contrario.

Por el motivo que fuera, Einstein nunca se quiso definir como "ateo", así que prefirió jugar a hacerse el interesante. Es como el movimiento de los Brights (the-brights.net/) que existe en los Estados Unidos porque los ateos tienen miedo de identificarse como tales. Pero su dios, tal y como él mismo lo define a través de todas esas citas, son las leyes físicas del universo. Y eso, se mire como se mire, no es un dios, ni se puede construir una religión con ese "dios".

» autor: dulaman

#8 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Sun, 04 Oct 2009 19:53:54 +0000

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» autor: --145642--

#7 Mitos sobre Einstein

dulaman — Sun, 04 Oct 2009 19:49:22 +0000

#6: De la misma wikiquote:

"Tú crees en un Dios que juega a los dados y yo creo en una ley y un orden completos en un mundo que existe objetivamente"
"El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir".

Esas y otras citas me reafirman en que Einstein llamaba "dios" a las leyes de la naturaleza, no al dios de ninguna religión que exista hoy en día, que haya existido ni que pueda existir. En todo caso, esa religión se llamaría Ciencia.

» autor: dulaman

#6 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Sun, 04 Oct 2009 19:27:39 +0000

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» autor: --145642--

#5 Mitos sobre Einstein

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 19:21:05 +0000

Tras observar que no había cubos gigantes chocando contra los astros, Einstein llegó a la conclusión de que "Dios no juega a los dados", y por eso se cree que era ateo.

La referencia al azar (dados) viene de esto: es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_EPR

Lo de ser ateo, viene de haberlo declarado él mismo con no poca claridad.
Iba a copiar la cita de siempre, pero esta es mejor:
"Cuando un hombre se sienta con una chica bonita durante una hora, parece que fuese un minuto. Pero déjalo que se siente en una estufa caliente durante un minuto y le parecerá más de una hora. Eso es relatividad "
Fuente: es.wikiquote.org/wiki/Albert_Einstein

» autor: sapistri

#4 Mitos sobre Einstein

rapazz — Sun, 04 Oct 2009 19:19:45 +0000

#2 y #3 El que ha escrito este artículo no se ha leído a sí mismo. De lo contrario no me explico que diga que para Einstein Dios fuera el universo y la religión el conocimiento del mismo y luego asevere que por eso era creyente y se quede tan ancho. Creía en las leyes de la física ¿Y eso qué tiene que ver con la religión?

» autor: rapazz

#3 Mitos sobre Einstein

dulaman — Sun, 04 Oct 2009 19:15:19 +0000

#2: De hecho, un mito en el que cree el autor de ese artículo, escrito una vez más por un religionista atacando al ateísmo.

En realidad, decir que Einstein (o cualquier otro) era religioso y creía en un dios porque creía en el universo y en sus leyes es tan estúpido como decir que yo creo en dios porque creo en las piedras. Si dios es el universo, ¿qué razón tiene rezar y adorar al universo? ¿acaso si rezo a la ley de la gravedad ésta me concederá mis deseos? ¿si construyo un templo a la mecánica cuántica, ésta me perdonará mis pecados?

» autor: dulaman

#2 Mitos sobre Einstein

--145642-- — Sun, 04 Oct 2009 19:04:00 +0000

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» autor: --145642--

#1 Mitos sobre Einstein

Tom__Bombadil — Sun, 04 Oct 2009 18:58:41 +0000

Por otro lado, se dice que su esposa, Mileva Maric, era el verdadero genio, que la Teoría de la Relatividad y el resto de los trabajos eran de su autoría; hasta se dice que Einstein la esclavizaba para tales fines

Algunos profesores de la universidad, cuando tratábamos los temas sobre relatividad siempre me han dicho que a Einstein se le daba fatal el cálculo tensorial (base de la relativdad) y que le tuvo que prácticamente hacer los cálculos su esposa.

Creo que lo llegué a leer en alguna biografía, pero no lo afirmo porque no recuerdo.

» autor: Tom__Bombadil