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#145 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Thu, 08 Oct 2009 18:47:26 +0000

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» autor: --138914--

#144 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Gardel — Thu, 08 Oct 2009 18:32:57 +0000

#133 "No esta predeterminado, para ello se debería de conocer con total precisión el estado de todas y cada una de las partículas del universo."

Ahí te equivocas de lleno. Sí estaría predeterminado. Una ecuación tiene solución aunque no la conozcas, ya que para ello necesitarías calcular con total precisión el estado actual del universo (como bien dices). Por tanto, hay que distinguir entre existir solución y conocerla. Te puedo poner una infinidad de ejemplos en matemáticas, p.e. es seguro que existe una estrategia óptima para el ajedrez, de manera que siempre se de el mismo resultado, aunque actualmente no se conozca (y probablemente nunca se conocerá). Es un resultado clásico de teoría de juegos de información perfecta:

en.wikipedia.org/wiki/Game_theory#Perfect_information_and_imperfect_in

"Puedes ponerme un ejemplo de tu experiencia diaria que sea contraria a esta teoría?"

El hecho de poder decidir por la mañana si me levanto o no, eso no me parece que dependa de una ecuación previamente establecida; no me siento como un planeta orbitando, sin capacidad de decidir.

"De que crees tu que depende la mente a parte de los factores que he comentado yo?"

Esta es una pregunta muy interesante, creo que estamos llegando a los cimientos de la discusión. Te recomiendo encarecidamente que veas esta charla de Gregory Chaitin que trata sobre complejidad e incompletitud:

videolectures.net/aop05_chaitin_pri/

Evidentemente hay una ley que describe el universo!, y esa es: y(t)=f(t) donde y(t) es una función brutal que contiene toda la información necesaria del estado del universo, f(t) es un parámetro brutal a ajustar. Estarás de acuerdo conmigo que esto no es física ni es nada, con esa misma fórmula podríamos describir a Dios si existiese. Lo que hace diferente a la física es la 'compresión de la información', si la descripción del sistema no está comprimida, no es física, podría ser historia, o una autobiografía, pero no es física. Evidentemente, podemos convenir que el estado del universo depende de toda su historia pasada, pero eso no es física, ya que la complejidad de la ley que describe el sistema es tan grande como el propio sistema. Por supuesto que es posible imaginar sistemas donde no aplica la física, estos serían sistemas con muchísima información, de manera que ninguna ley física compacta lo describiese (piensa que, por un simple conteo, hay más mundos posibles que leyes físicas compactas)

Todo este último párrafo está maravillosamente explicado en el video que referencio.

Un saludo, y perdón por el retraso en la contestación (ahora que se ponía interesante).

» autor: Gardel

#143 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Mahatma — Tue, 06 Oct 2009 15:02:47 +0000

www.tiempodehoy.com/default.asp?idpublicacio_PK=50&idioma=CAS&

» autor: Mahatma

#142 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

iviann — Mon, 05 Oct 2009 19:14:53 +0000

Sobre esta discusión, es bien fácil, todo esto de la razón y la fe…: ocurre que 'dios' sí que existe: es una palabra.
Ese es todo el problema, y no es menor, porque las palabras son muy importantes.

Dije más cosas de ello aquí: mesetas.net/?q=node/419 (que se titula: por qué ocurre que Dios sí existe ("contra el despotilla ateo que todos llevamos dentro…")

Y acabo de escribir una cosa sobre la pobreza de la filosofía de Amenábar, por si os gusta/apetece:

mesetas.net/?q=node/532

» autor: iviann

#141 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--151942-- — Mon, 05 Oct 2009 11:05:30 +0000

yo evolucioné al ateismo hace tiempo y me va de lujo!

» autor: --151942--

#140 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--149276-- — Mon, 05 Oct 2009 09:21:37 +0000

#138 Lo que choca con tu idea de determinismo cientifico es el propio principio de indeterminación

Es normal que esta idea no guste, no le gustaba ni a los que lo descubrierón...

» autor: --149276--

#139 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

dreierfahrer — Sun, 04 Oct 2009 20:58:13 +0000

#138 prueBa, por dios

#133 Puedes ponerme un ejemplo de tu experiencia diaria que sea contraria a esta teoria?

La rendija de young. No es 'vida diaria' pero choca de frente con la vision determinista del universo...

PD: Pal que no sepa lo que es aqui esta muy bien explicado con un video para todos los publicos

albertolacasa.es/enganar-a-un-electron/

» autor: dreierfahrer

#138 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Rudu — Sun, 04 Oct 2009 19:29:32 +0000

#134 hay cosas que se pueden demostrar su no existencia (y su existencia, a partir de la ciencia) pero dejando ese tema, efectivamente no se puede demostrar la no existencia de dios. Y AQUI ESTÀ EL FALLO, NO PUEDES AFIRMAR SU NO EXISTENCIA. Ahora supongo que me diras que porque no creo en los pitufos, on en el semidios tomate(o lo que quieras), a lo que yo te respondere que me parece absurdo, al igual que la existencia de jesus y todo eso (por ello me considero agnostico con tendencias ateistas) PERO DE NINGUN MODO TENGO PRUEVA ALGUNA PARA NEGARLO.
es verdad que parece absurdo no negar algo estupido, pero si lo haces, lo que haces es dejarte llevar por tu intuicion y creencias (vaya! lo mismo que hacen los teistas!) en lugar de por la razon.

#136 te incluyo esto por lo que has dicho inicialmente(ademas de lo dicho anteriormente).
es.wikipedia.org/wiki/Ateísmo

Y para si alguien se lia que sepas que un agnostico no afirma la existencia de dios(o su inexistencia). sinmplemente dice que ninguna de las dos cosas se pueden afirmar

» autor: Rudu

#137 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--26866-- — Sun, 04 Oct 2009 19:17:00 +0000

#130 No necesariamente se deriva esa conclusión. Es evidente que sin un soporte orgánico no existiríamos,eso forma parte de nuestra condición humana (condición, no naturaleza o alma) pero eso no significa que dentro de las limitaciones que conlleva nuestra condición no tengamos cierta capacidad de elección.

» autor: --26866--

#136 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Observer — Sun, 04 Oct 2009 18:52:47 +0000

#105 Los ateos no negamos la existencia de tu dios, no es necesario negar la existencia de algo que no existe pues en miles de años no habeis demostrado su existencia.
¿O acaso tambien crees en la existencia de los pitufos o la tetera verde que orbita jupiter?

Los ateos simplemente nos hacen reir las creencias y afirmaciones infantiles sin fundamento de que hay seres como los dioses al igual que tu te reirias de un adulto que crea firmemente en los pitufos o en papa noel.
Eso si, el dia que me presentes las pruebas reales de su existencia (usar un libro, sentimientos o cualquier cosa que no sea cientificamente probable no es valido somos mayorcitos para creer en la magia) me planteare si creer en tu dios segun si son reales o resultado de las alucinaciones causadas por tu esquizofrenia.

» autor: Observer

#135 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Observer — Sun, 04 Oct 2009 18:43:49 +0000

#111 puestos a poner ejemplos prefiero la relacion entre la cantidad de piratas y el calentamiento global.

www.venganza.org/piratesarecool4.gif

Puedes encontrarla en el sitio web original del pastafarismo. Es la razón por la cual se disfrazan de piratas, para combatir el calentamiento global.
www.venganza.org/about/open-letter/

» autor: Observer

#134 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Abraxas — Sun, 04 Oct 2009 18:06:09 +0000

#105 querido amigo, como intentar demostrar la no-existencia de algo es imposible, tu argumento es bastante chorras, por decir algo

Si te quedas más tranquilo, un ateo es alguien que cree en Dios de la misma manera que tú crees en el ratoncito Pérez, cuya inexistencia tampoco puedes demostrar...

El único problema que tenemos los ateos es que la fe se sale de su lugar natural (la cabecita de cada uno) para meterse donde no le corresponde: presionando a favor o en contra de determinadas leyes, en la educación y un largo etcétera

» autor: Abraxas

#133 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sun, 04 Oct 2009 17:28:55 +0000

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» autor: --138914--

#132 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--9818-- — Sun, 04 Oct 2009 17:22:11 +0000

Mira, yo no he leído el libro de sociología que ha mencionado Farella pero sé que Bohlma es un rayado que ha basado sus escritos sobre la ética conservadora cristiana llevada al mundo del negocio y otras de cosillas de misma índole y siempre con unas divagaciones llenas de datos inexactos.
Y claro, yo ya es que flipo: resulta que ahora los ateos son los culpables de las desgracias del mundo. Eso si que es echarle huevos al asunto. Es tener un muy mal conocimiento de la historia de tu propria religión.
Mira, los ateos pasan de la religión. Como otros pasan de los juegos de rol y otros pasan de la ciudad y viven cerca del mar. La iglesia católica es la que ha perseguido a los indignos (entre otros, los ateos), impuesto su fe y moldeado la Europa que al cabo de un tiempo ha dado la tierra que pisas en este momento. Eso no lo dirá Bohma pero lo dicen todos los historiadores de la actual época sin excepción, y muchos son también son creyentes. Ah, y los sociólogos también. Ahora, que tu seas afín a sus ideales, pues lo respeto pero de ahí a dejarte llevar por ideas desconectadas de la realidad, es muy triste porque pierdes toda credibilidad, tanto en opiniones que defiendas como en la fe que portas por el Señor.

Obviamente, la iglesia no es la única culpable de nada, ni los ateos. Lo somos todos, algunos mas que otros pero todos lo somos.

La fe se lleva por dentro pero si se usa el nombre de Dios para generar rechazo y desprecio, para contemplar con desdén o con sensación de superioridad al prójimo, crees realmente que te hace mejor persona que un ateo? Amor y Penitencia, te recuerdan algo?

» autor: --9818--

#131 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

dreierfahrer — Sun, 04 Oct 2009 17:16:17 +0000

#121 se a lo que te referias con tu 'no estamos preparados', pero el caso es que decis lo mismo :P, era solo por tocar un poquillo los webs, aunque tb nos acercamos mucho al tema... al final una religion es una respuesta a una pregunta que no tenia respuesta... tu das otra respuesta a la misma pregunta y la apuntillas tb con un 'no estamos preparados para entenderlo'... Me ha parecido gracioso al verlo, sin mas...

Y sobre lo de que el que todo el mundo tenga los mismos derechos es un principio de la justicia...

A lo que me referia es a que en el momento que todo el mundo considere que las personas solo son reacciones quimicas esos principios, irremediablemente, cambiaran pq no estan basados en nada mas que en una serie de reacciones quimicas ineficientes... Para que queremos enfermos y presos que van a lastrarnos? cuantas madame curies no han descubierto nada pq estaban cuidando en sus casas a sus hijos deficientes? y ahora tanto ellas como sus hijos han muerto ya! pq no eliminar a esos enfermos y de ese modo adquirir las mejoras que podrian dar esas madres a la sociedad?

A lo que me refiero es que desde tu posicion es muy facil justificar la eliminacion de enfermos y presos, lo cual no significa que tu pienses que se deba hacer ni que no, ni que tu idea sea acertada o no...

Solo significa que personamente me resulta imposible comprarte la idea y como el debate universo determinista vs no determinista esta tan abierto... elijo el otro bando por afinidad y no por logica

» autor: dreierfahrer

#130 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Gardel — Sun, 04 Oct 2009 17:13:44 +0000

#128 Que creas que es posible es una cosa, que lo veas obvio es otra muy distinta.

No copypastees tanto de la wiki. Puedes pasarme tus fuentes..

Ahora en serio. La consecuencia del materialismo científico es que no somos dueños de nuestros actos ni de nuestro futuro. Nada de lo que hagamos puede cambiar el futuro, éste sólo depende de las condiciones iniciales y las leyes físicas. No puedes hacer nada por mejorar tu vida! todo está determinado. Insisto, no se corresponde con mi experiencia diaria, y, si fueras honesto, aceptarías que tampoco se corresponde con la tuya.

» autor: Gardel

#129 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--133822-- — Sun, 04 Oct 2009 16:57:14 +0000

#127 pues mira, es tan fácil como pensar en una persona con x característica intelectuales, de personalidad, creativas, etc. y tiene un accidente de tráfico, perdiendo masa cefálica.
en serio, no es tan difícil de entender lo sumamente básico.
Y las bases neurológicas de muchos procesos no son hipótesis teóricas, son demostraciones.

» autor: --133822--

#128 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sun, 04 Oct 2009 16:54:55 +0000

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» autor: --138914--

#127 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

dreierfahrer — Sun, 04 Oct 2009 16:47:06 +0000

#124 Y Kelvin dijo que 'ningun cuerpo mas pesado que el aire podra volar nunca' y solo era el fisico que establecio el 0 absoluto... minucias...

Y kissinger tiene un premio nobel de la paz... y solo tramo el derrocamiento de gobiernos sudamericanos para instaurar dictaduras y alento guerras... que sabre yo de 'hacer la paz' -para bellum-?

De todos modos SI, si quieres apoyar tus palabras en el trabajo de otros lo minimo es que digas que otros y que dicen en vez de soltar genericos 'hasta un niño de 5 años sabe que....'

» autor: dreierfahrer

#126 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Gardel — Sun, 04 Oct 2009 16:45:00 +0000

#119 "Obviamente es posible describir esas reacciones mediante un modelo matemático"

Pues escribe un artículo en Nature demostrando al menos que es posible y te darán el premio Nobel.

Es más, leete los teoremas de incompletitud de Godel y verás que se antoja más bien imposible.

en.wikipedia.org/wiki/Gödel's_incompleteness_theorems

» autor: Gardel

#125 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Flkn — Sun, 04 Oct 2009 16:24:41 +0000

#119 "Otra cosa es que la complejidad de ese modelo sea tan alta que no estemos preparados para descubrirlo o entenderlo con nuestro actual nivel tecnologico"

Estamos acercándonos, poco a poco y pasito a pasito. Este video sobre el comportamiento de ASIMO con objetos nuevos es interesante meneame.net/story/asi-aprende-asimo-distinguir-objetos (y da cierto repelús, porqué no decirlo :P). Un fragmento revelador del meneo anterior:

"Pero lo más sorprendente no es que sea capaz identificar diversos juguetes, lo que realmente impresiona es que ha empezado a establecer categorías, y logra determinar que algo es una silla, aunque no sea exactamente igual que la silla que le han enseñado en un principio, y a distinguirlo de otro objeto que también tiene cuatro patas y una base, como es una mesa. Un pequeño paso en el camino hacia la inteligencia artificial."

» autor: Flkn

#124 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--133822-- — Sun, 04 Oct 2009 16:23:16 +0000

#81 si quieres me pongo a transcribirte libros aquí enteros, no te fastidia.

Lee un par de cosas serias como el manual de neurofisiología de Kandel (solo es un premio nobel, qué sabrá él, ¿verdad?) el libro de fisiología de carlson (ha encontrado mecanismos fisiológicos como el del aprendizaje, nada, minucias, ¿no) o los trabajos de junqué y barroso si quieres autores de la tierra sobre neuropsicología.
Después puedes revisar los modelos de Ia que ya inclueyn la neuroglía, a dónde llegan, cuales son sus limitaciones y cuando sepas algo, ya no digo un poco del tema, si queires hablamos.

» autor: --133822--

#123 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sun, 04 Oct 2009 16:22:43 +0000

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» autor: --138914--

#122 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

JordiS — Sun, 04 Oct 2009 16:15:21 +0000

No se trata de si Dios existe o no, o de si el dios de los cristianos es mas dios que el de los vikingos. De lo que se trata es de si Dios es necesario o no. Desde luego, en su vida personal cada quien es muy libre de creer lo que le plazca pues no hay pruebas tangibles y objetivas en un sentido pero tampoco en el contrario. Otra cosa es la vida publica. Napoleon, que era un descreido total (probablemente su unico Dios era el mismo) decidio, tras ver al populacho desmadrado en la toma del Palacio del Louvre que "un hombre puede vivir sin Dios, pero un estado necesita una religion". Y cuando tuvo el poder se tomo todo el interes en ser coronado emperador en presencia del Papa, aunque se coronara el mismo, y en establecer un concordato ... como Dios manda.
En cuanto a Amenabar y sus peliculas, creo que hoy hemos elevado a las gentes del espectaculo, que por principio son frivolos, en lideres de opinion. A esta gente hoy les da por el budismo, manana por la cienciologia y pasado por lo que este mas de moda. Asi nos va.

» autor: JordiS

#121 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

dreierfahrer — Sun, 04 Oct 2009 16:12:37 +0000

#120 Una persona irrecuperable para la sociedad solo va a ser un gasto, pq va a tener tantos derechos como los demas? acaso las lavadoras tienen derechos? Eliminandoles solo haces que una serie de reacciones dejen de producirse... nada mas. Cuanto antes se haga mejor, menos gasto.

Puede que tu tengas reparos, por aquello de la educacion que has tenido que ahora no te hace aceptar esa solucion como 'la mas logica y eficaz', pero el dia que todos los niños se eduquen con tus ideas optimizaremos mucho recursos

PD: de #119,: Otra cosa es que la complejidad de ese modelo sea tan alta que no estemos preparados para descubrirlo o entenderlo con nuestro actual nivel tecnologico.

Suena a religion que te cagas

» autor: dreierfahrer

#120 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sun, 04 Oct 2009 15:55:34 +0000

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#119 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sun, 04 Oct 2009 15:51:14 +0000

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» autor: --138914--

#118 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

dreierfahrer — Sun, 04 Oct 2009 15:48:27 +0000

#116 cuando tienes una lavadora que no funciona y no puedes arreglar... que haces con ella? dejas que ocupe sitio en tu cocina? solo es otra cosa con reacciones quimicas y fisicas, aunque 'menos complejas'... pq habria de establecer diferencias entre una y otra?

Pq no eliminarlos? te va a castigar dios?

» autor: dreierfahrer

#117 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Gardel — Sun, 04 Oct 2009 15:45:34 +0000

#113 No te líes. Para tratar de aclarar:

1. Acepto que todo lo que hay es: 'reacciones químicas-eléctricas resultantes de estímulos externos...' (si quieres, por definición)

2. Lo que me cuesta es entender que esas reacciones se puedan describir mediante un sistema matemático tautológico (un algoritmo de ordenador, por usar un símil informático). (Fíjate que no he apelado a Dios en ningún momento)

3. Si aceptas que no es posible, deberías revisar tu filosofía del 'materialismo científico'.

» autor: Gardel

#116 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sun, 04 Oct 2009 15:43:06 +0000

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» autor: --138914--

#115 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

dreierfahrer — Sun, 04 Oct 2009 15:37:42 +0000

#114 Si solo son una cadena de reacciones quimicas y electricas... pq no eliminarlos? no es eso lo que se hace con los aparatos defectuosos?

Es mas, pq no eliminar a los enfermos?

» autor: dreierfahrer

#114 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sun, 04 Oct 2009 15:31:09 +0000

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» autor: --138914--

#113 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sun, 04 Oct 2009 15:25:18 +0000

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» autor: --138914--

#112 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

dreierfahrer — Sun, 04 Oct 2009 15:23:35 +0000

#111 goto #82

» autor: dreierfahrer

#111 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

tomate32 — Sun, 04 Oct 2009 15:14:21 +0000

#19 Un axioma de la sociología dice que "cualquier estadística, convenientemente torturada, acaba por confesar cualquier cosa". Ahí van unos datos que apoyan tu teoría y el axioma.

- Hay una correlación directa entre habitantes del planeta y la recaucación de la SGAE.

- El número de líneas de ADSL se correlaciona con la recaudación de la SGAE.

¿A que en ambas hay correlación directa? y ¿a qué ambas son gilipolleces?

Un poquito de por favor.

» autor: tomate32

#110 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--26866-- — Sun, 04 Oct 2009 15:11:41 +0000

Es el resultado de un sistema físico,reacciones químicas e impulsos eléctricos, tú lo has dicho,correcto. Pero ella misma no es ni un sistema físico, ni una reacción química ni un impulso eléctrico. ¿Tan difícil es de entender? joder pero si es obvio

» autor: --26866--

#109 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--96452-- — Sun, 04 Oct 2009 15:11:26 +0000

Muy buena película la de Agora, como todas la que ha hecho Almenábar. Es genial este hombre.

» autor: --96452--

#108 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Gardel — Sun, 04 Oct 2009 15:09:58 +0000

#103 De verdad no entiendo tu argumento. ¿Me estás dando la razón?. Lo que digo es que si todo se reduce a una física basada en un sistema axiomático (el de la teoría de conjuntos o el que prefieras), lo único que hacemos es orbitar. La sensación de decidir si nos levantamos o nos acostamos es una ilusión y no existe ni libre albedrío, ni libertad, ni ideologías... todo es una tautología, una solución de una ecuación. (lo del asesino era sólo un ejemplo ilustrativo).

Fíjate que no estoy negando esa opción, sólo digo que me choca, y que no se corresponde para nada con mi experiencia. (¿a ti no te choca?).

» autor: Gardel

#107 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sun, 04 Oct 2009 15:06:18 +0000

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» autor: --138914--

#106 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--26866-- — Sun, 04 Oct 2009 14:57:12 +0000

#43 Entonces la inteligencia que forma parte del pensamiento, ¿es inmaterial?, Te contradices.

» autor: --26866--

#105 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Rudu — Sun, 04 Oct 2009 14:53:43 +0000

El problema de los ateos es el mismo que el de los teistas (segun mi punto de mira), quieren demostar (o dar por verdad absoluta) algo que no se puede demostrar.
De la misma forma que no se puede demostrar que dios existe, tampoco se puede demostrar que dios no existe.

» autor: Rudu

#104 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--26866-- — Sun, 04 Oct 2009 14:49:09 +0000

#38 #41

Y claro, todos sabemos que esas representaciones mentales que nombras son muy materiales

El pensamiento se sustenta en el cerebro, pero eso no significa que sea algo material, de hecho es inmaterial, no confundas la velocidad con el tocino.

» autor: --26866--

#103 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sun, 04 Oct 2009 14:34:48 +0000

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» autor: --138914--

#102 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Gardel — Sun, 04 Oct 2009 14:29:06 +0000

#101 De qué me estás hablando? a caso la enajenación mental transitoria no es un atenuante?

» autor: Gardel

#101 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sun, 04 Oct 2009 14:18:37 +0000

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» autor: --138914--

#100 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Gardel — Sun, 04 Oct 2009 14:09:42 +0000

#41 Interesante! entonces por qué judgar a los asesinos? su cerebro no es más que un sistema físico sometido al principio de causalidad. Su comportamiento se puede explicar en términos de alguna física, basada en alguna matemática (que tal vez aún no conozcamos), y por tanto tautológica. Su comportamiento es la solución a una ecuación, por tanto no son dueños de sus actos. Interesante, creo que me haré abogado.

» autor: Gardel

#99 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Toranks — Sun, 04 Oct 2009 14:04:06 +0000

Aquí lo único que me hace ateo es saber que el que ordenó posiblemente su muerte, es un santo de la iglesia católica, San Cirilo. Manda cojones...

» autor: Toranks

#98 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

diskover — Sun, 04 Oct 2009 13:53:49 +0000

#24 Nacionalista, religioso, etc... el perfecto borrego.

Farella, si es que lo tienes todo.

Yo acuso a Farella de nacionalista y religioso, que es todavia mas grave.

» autor: diskover

#97 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

DexterMorgan — Sun, 04 Oct 2009 13:52:48 +0000

Estooo, una cosilla. Os quejáis de que se subvencione a este hombre. Sin embargo, este hombre es de los pocos que recuperan con creces las subvenciones.
Quiero decir, está bien quejarse de los que hacen películas que recaudan menos que la subvencion y a pesar de ello se les sigue dando pasta, pero en este caso, si se cumple el objetivo de la subvención, ¿donde está el problema?.

» autor: DexterMorgan

#96 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

NapalMe — Sun, 04 Oct 2009 13:39:15 +0000

Un agnostico es un ateo consciente de que sus limitaciones e imperfecciones como humano impiden demostrar nada por muy seguros que esté.
Decir que algo es "porque sí" es hacer lo mismo que los creyentes.

Un agnóstico, también es un ateo con ganas de poder insultar a "dios", un ateo no puede hacerlo "de verdad", pues no puedes opinar "en serio" de algo que afirmas que no existe, un agnóstico, en cambio, siempre puede afirmar, que en caso de existir, seria un dictador subnormal y un bastardo hijo de puta. Y quedarse tan contento.

Prefiero ser agnóstico, puedo ser peor que un ateo.

» autor: NapalMe

#95 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--88321-- — Sun, 04 Oct 2009 13:36:59 +0000

#94 Ah no? El ateismo comunista de la URSS y familia tenía sus propios "brujos" vestidos de uniforme militar, que se dedicaban al adoctrinamiento sistemático y a ejecutar religiosos por deporte.

» autor: --88321--

#94 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Marchenzeit — Sun, 04 Oct 2009 13:35:18 +0000

#87 Quizás sí. Pero aún así hay diferencias. Los ateos no siguen órdenes de brujos vestidos de... bueno, bastante rarillos. No quemamos a nadie en la hoguera por sus creencias religiosas; es más, en este país toleramos que los brujos sometan a los niños a un estricto adoctrinamiento pagado con dinero público, que algunos jueces den prioridad a la ley de Dios sobre la de los humanos, que organicen manifestaciones para pedir la negación de derechos a ciertos colectivos,... Los ateos son gente bastante maja.

» autor: Marchenzeit

#93 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

enmafa — Sun, 04 Oct 2009 13:31:47 +0000

es la evolucion natural del ser humano...avanzar, ir hacia adelante..

» autor: enmafa

#92 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

powerrangerrojo — Sun, 04 Oct 2009 13:30:45 +0000

El artículo es mínimo y la entrevista una mierda... voto irrelevante a la noticia y al personaje.. .

» autor: powerrangerrojo

#91 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sun, 04 Oct 2009 13:28:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#90 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

lordraiden — Sun, 04 Oct 2009 13:27:13 +0000

Pero si la pelicula de historico tiene justo...

» autor: lordraiden

#89 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

karlovaca — Sun, 04 Oct 2009 13:26:37 +0000

Esto en mi pueblo se llama publicidad, pero bueno...

» autor: karlovaca

#88 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--149748-- — Sun, 04 Oct 2009 13:22:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#87 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--88321-- — Sun, 04 Oct 2009 13:19:03 +0000

#28 Un ignorante es alguien que dice la estupidez que tú has dicho.

Sois unos fanáticos, los de uno lado y los del otro. No toleráis que alguien tenga unas creencias o unos valores distintos a los vuestros. Veis como fanáticos o como idiotas al que no piensa como vosotros, y miráis por encima del hombro como si fueseis poseedores de la verdad absoluta. Cada vez veo menos diferencia entre ciertos tipos de ateo y los fanáticos religiosos de los que tanto se quejan.

» autor: --88321--

#86 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--130368-- — Sun, 04 Oct 2009 12:47:43 +0000

#13 Yo no soy creyente y sin embargo siento un profundo desprecio por los chupasubvenciones proSGAE.

» autor: --130368--

#85 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--71020-- — Sun, 04 Oct 2009 12:46:59 +0000

Entonces, si Amenabar es de la SGAE, su pelicula es mala? No sé a que viene el tema

» autor: --71020--

#84 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Neomalthusiano — Sun, 04 Oct 2009 12:33:39 +0000

#38 #40 Debate ontológico entre monistas y dualistas (materia + espíritu).

» autor: Neomalthusiano

#83 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

ohyeah — Sun, 04 Oct 2009 12:32:09 +0000

#47 Eres bueno desmontando mis teorías

No hay que darle más vueltas, ahí está la clave: teorías. Mientras que los creyentes tienen fe en una teoría (ya que no pueden demostrar nada de aquello en lo que se basa su fe), los ateos seguimos evolucionando ampliando el conocimiento humano, verificando o rechazando teorías, sin la necesidad de ceñirnos a dogmas, mitos, morales milenarias u opiniones de líderes religiosos.

» autor: ohyeah

#82 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

dreierfahrer — Sun, 04 Oct 2009 12:21:13 +0000

#19 Yo tengo otra grafica tan inteligente y con tanto sentido como esa:

www.venganza.org/piratesarecool4.gif

» autor: dreierfahrer

#81 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

dreierfahrer — Sun, 04 Oct 2009 12:18:15 +0000

#64 Joder que morro:

Con decir 'esta mas que demostrado' ya esta demostrado!!! tocate los webs.

Pues no, no esta demostrado ni mas que demostrado Y UNA MIERDA.

todavía no hemos hecho un modelo fiable de IA, pero es cuestión de poco, muy poco tiempo.

???????????????????????

» autor: dreierfahrer

#80 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

dreierfahrer — Sun, 04 Oct 2009 12:12:56 +0000

Experimentos hechos con enjambres de robots, programados para cooperar, han demostrado que algunos de los robots aprenden a mentir en beneficio propio. Para mi eso es una idea original.

LO QUE DE QUE?????

Tu le metes a un robot un algoritmo A* y derrepente aparece una funcion 'mentirEnBeneficioPropio'? Un robot NO APRENDE. Ejecuta unas ordenes entre las que pueden estar evaluar estadisticamente resultados anteriores pero no puede aprender a mentir.

Ademas, si todo el enjambre ese de robots estaria programado igual seguramente todos mentirian y seria un caos...

» autor: dreierfahrer

#79 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

dreierfahrer — Sun, 04 Oct 2009 11:56:11 +0000

#11 #7 Pero en la referencia de Hipatia de Alejandria la caga. Podría haber cogido otra referencia para su conversión jajaja.

Entiendo lo que dices.... no entiendo las risas.... me siento super inculto pq yo no sabia ni que existia la hipatia esa...

» autor: dreierfahrer

#78 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

alopelimanta — Sun, 04 Oct 2009 11:51:53 +0000

#63

» autor: alopelimanta

#77 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

luzdegasradioblog — Sun, 04 Oct 2009 11:48:41 +0000

A mi no me ha hecho falta verla para volverme

» autor: luzdegasradioblog

#76 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--64397-- — Sun, 04 Oct 2009 11:45:10 +0000

Tranquilo amigo, todo se soluciona haciendo una peli sobre los milagritos del Opus Dei como hizo Féser, acabarás catoliquillo fijo!

» autor: --64397--

#75 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--126578-- — Sun, 04 Oct 2009 11:35:51 +0000

#74 Ups, cagada por mi parte, perdón. Lo de "Las personas tambien tenemos un algoritmo" es de #45 . Me temo que he mezclado dos posts sin quererlo, pido disculpas.

» autor: --126578--

#74 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 11:19:06 +0000

#72 Ya que citas mi post, por lo menos no metas otras afirmaciones (cuyo origen ignoro) por el medio, entre las mias. Como mínimo las pones al final, o algo.

» autor: sapistri

#73 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

tron80 — Sun, 04 Oct 2009 11:02:35 +0000

joder pues yo soy ateo, catalan , no independentista y estoy hasta los huevos de tanta subvención...
Me tendré que hacer creyente?

» autor: tron80

#72 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--126578-- — Sun, 04 Oct 2009 11:02:20 +0000

#68 "El desconocimiento de como funciona el cerebro (...)" Exacto, de ahí que diga "parece", no creo que a día de hoy se puedan hacer afirmaciones tajantes en ese sentido, como la que haces tú:

"Las personas tambien tenemos un algoritmo, un algoritmo no determinista que usa millones de variables, se ejecuta en el cerebro mediante la interacción de miles de neuronas, pero al fin y al cabo un algoritmo. Lo mismo que las maquinas inorganicas."

Y no estoy diciendo que no sea así, pero afirmarlo tajantemente me parece muy atrevido. Con esto no quiero decir que haya "algo más", no hay ninguna razón para suponerlo, pero ni siquiera sabemos cómo se las apaña el cerebro para crear la (¿ilusión?) de consciencia, y todavía no está nada claro que los procesos cerebrales sean algorítmicos. Y que conste que no me seducen las explicaciones de Penrose y Hameroff en este sentido, más o menos tiradas por tierra, pero aún no se puede afirmar lo contrario.

"Yo prefiero la palabra "tontería"."
Y a continuación sueltas:
"La única ventaja (en cuanto a potencia) que parece aportar un cerebro de células vivas sobre uno de transistories es el tamaño. Las células son muy pequeñas y tienen montones de componentes que están muy cerca unos de otros."
Ejem, como mínimo la simplificación es brutal.

Insisto, a día de hoy no se sabe aún si la IA dura es posible.

» autor: --126578--

#71 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Zzelp — Sun, 04 Oct 2009 10:29:43 +0000

¿Por qué no hay Dios que se trague tu peli?

» autor: Zzelp

#70 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 10:02:03 +0000

#8 ¿Qué problema tiene la humanidad con los agnósticos? No hacen daño a nadie, no son una religión.

Un agnóstico, por la definición de agnóstico, tolera y/o comprende el pensamiento mágico. Sí son una religión.

#25 Un ateo no es más que un agnóstico que ha restringido su búsqueda de conocimiento a aquello medible, visible, escuchable, palpable y demostrable. Es decir un ateo es un agnóstico downgrade , un agnostico capado

El paso del agnosticismo al ateismo consiste en atreverse a sacar conclusiones de la evidencia existente y de la falta de evidencia existente por el otro lado. Una vez identificadas las falacias y encontradas las muy comprensibles razones que inducen a las mentiras, todo cobra sentido de repente.
Un ateo es un agnóstico "elevado" o "iluminado"
es.wikipedia.org/wiki/Iluminación_espiritual

» autor: sapistri

#69 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--45096-- — Sun, 04 Oct 2009 09:54:46 +0000

#66 ¡Aguante Somalia!

» autor: --45096--

#68 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 09:54:31 +0000

#62 en el cerebro parece haber procesos no algoritmizables

El desconocimiento de como funciona el cerebro de una mosca, no digamos ya de una rata, es un desconocimiento tan profundo que convierte por sí sola a esa afirmación en una invención. Yo prefiero la palabra "tontería".

La única ventaja (en cuanto a potencia) que parece aportar un cerebro de células vivas sobre uno de transistories es el tamaño. Las células son muy pequeñas y tienen montones de componentes que están muy cerca unos de otros.

» autor: sapistri

#67 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 09:49:15 +0000

#44 No hay ninguna diferencia de concepto entre un humano dedicado a la filosofía, una abeja melífera y un robot pintacoches. Sólo les diferencia el nivel de complejidad. Si un robot no dispone de libre albedrío, tampoco el filósofo.

#47 La intuición no es más que una labor de computación sobre montones de datos antes inconexos. El soñar es el repaso de recuerdos antiguos y recientes para decidir cual se borra para hacer espacio.

Así pues, Einstein tuvo la intuición de deformar, como indicaban las ecuaciones, el espacio-tiempo descrito antes por Minkowsky, cuya idea original fué del mismísimo Lagrange.

Experimentos hechos con enjambres de robots, programados para cooperar, han demostrado que algunos de los robots aprenden a mentir en beneficio propio. Para mi eso es una idea original.

#48 Una novela sobre la hiperrealidad: upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0f/Futurological_congress_cover.jp

Creo que confundes la superstición con la deducción. En este universo no hay más cera que la que arde.

» autor: sapistri

#66 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

sapistri — Sun, 04 Oct 2009 09:22:26 +0000

#19 Lo sé, lo sé. Lo lamentable son los efectos de la disminución de la piratería en el calentamiento global.

upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/04/FSM_Pirates.png

» autor: sapistri

#65 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Hispa — Sun, 04 Oct 2009 09:15:13 +0000

#19: Esa estadística habría que cotejarla también con el paulatino descenso del número de piratas (de los de pata de palo y parche en el ojo) y con el aumento de las temperaturas en el planeta. De este modo se llega a la rápida conclusión de que los pastafaristas tienen razón: el Monstruo Volador de Espagueti existe.

» autor: Hispa

#64 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--133822-- — Sun, 04 Oct 2009 09:00:25 +0000

#42 la inteligencia, las emociones, la personalidad... no son más que el producto de un órgano. El órgano es el cerebro. Igual que la bilis es producto de un órgano o la saliva de otro. No hay nada mágico, ni inmaterial ni tan siquiera diferente cualitativamente a la mente de un mono.
Y como ya te han dicho, está más que demostrado. Igual que no podemos hacer el resultado de otros órganos en laboratosio, todavía no hemos hecho un modelo fiable de IA, pero es cuestión de poco, muy poco tiempo.
No somos más que la evolución del mono. No somos más que monos sin pelo un poquito (muy, muy poquito realmente) más listos.

» autor: --133822--

#63 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

ikipol — Sun, 04 Oct 2009 08:35:22 +0000

¿agora se da cuenta?

» autor: ikipol

#62 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--126578-- — Sun, 04 Oct 2009 08:31:23 +0000

#45 De acuerdo con tu primer párrafo, o al menos esa es la conclusión a la que parece estar llegando la neurociencia, el libre albedrío es una ilusión, aunque no hay nada confirmado. Pero en el segundo creo que erras, en el cerebro parece haber procesos no algoritmizables, hasta ahora este es el argumento de más peso contra la inteligencia artificial.

#48 Yo creo que mi cuerpo sí es todo yo, es más, no creo tener un cuerpo, sino que soy un cuerpo. Mi cerebro es parte de mi cuerpo y mi mente una propiedad emergente producto de la actividad neuroquímica de mi sistema nervioso central. Por lo que sabe hasta ahora, pensar que hay "algo más" es una intuición sin fundamentos sólidos. Posiblemente una ilusión.

#57 Cuestión de gustos, que sea socio de la SGAE o sus preferencias sexuales no dice nada ni a favor ni en contra de su capacidad como cineasta. A mí me parece un director resultón y medianamente interesante, nada más, hala, ya lo dije (¡Hala, ha dicho que Amenabar no es un genio!). Creo que se le encumbró demasiado deprisa por su ópera prima, Tesis, que sin estar mal, no era ni de lejos la obra maestra que muchos dijeron. Ágora aún no la he visto, pero tiene buena pinta, veremos.

» autor: --126578--

#61 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--143690-- — Sun, 04 Oct 2009 08:30:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143690--

#60 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--139155-- — Sun, 04 Oct 2009 08:25:52 +0000

Algunos aquí odian a los creyentes radicales

Otros odian a los ateos radicales

Yo no odio a nadie, pero me dan mucha pena los radicales y los incultos, sean ateos, agnósticos o creyentes. Y en todos los grupos abundan, por desgracia.

» autor: --139155--

#59 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--155169-- — Sun, 04 Oct 2009 05:21:12 +0000

#31 Yo, sinceramente, lo intentaré

#35 Zoe Graystone did it: en.wikipedia.org/wiki/Caprica_(TV_series)

» autor: --155169--

#58 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

zenburn — Sun, 04 Oct 2009 01:56:52 +0000

#5 Ni idea de donde has sacado que Hypatia era hermetista, que por cierto, era una religión con mayúsculas. Si hay algo que se sabe con seguridad sobre ella es que era de la escuela neoplatónica y que sus estudios se centraron en astronomía y matemáticas y durante su vida ignoró por completo los estudios religiosos. Cierto es que lo más probable es que no fuese atea, ¿Pero hermetista?

» autor: zenburn

#57 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Marchenzeit — Sun, 04 Oct 2009 01:40:23 +0000

#55 ¡Ah, estabas hablando de Amenábar! Es que para mi alguien que tiene tanto talento como Amenábar no necesita ni que le idolatren. #56 Un ejemplo más de la que le ha caído a Amenábar por salir del armario. Hablábamos del linchamiento de Hipatia y siguen apareciendo fundamentalistas rancios. ¡Qué lástima de mundo! Que pasa, que todo lo que critique a vuestros ídolos cristianos merece la hoguera, ¿no?

Lo peor es que acabarán refiriéndose a Amenábar como un radical de izquierdas, por decir cosas como esta: "hemos intentado que no sea ofensiva para quien crea. Hemos querido contar que hay gente buena y mala en todos los ámbitos y en todas las creencias."

¡A la hoguera con él!

» autor: Marchenzeit

#56 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--143690-- — Sun, 04 Oct 2009 00:44:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143690--

#55 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--49948-- — Sun, 04 Oct 2009 00:39:28 +0000

#54 Curiosa forma de defender a Amenábar esa de compararlo con el bigotes.

» autor: --49948--

#54 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Marchenzeit — Sun, 04 Oct 2009 00:33:19 +0000

#53 ¿Te refieres al Papa de Roma, a Losantos, al Bigotes,...?

» autor: Marchenzeit

#53 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--49948-- — Sun, 04 Oct 2009 00:29:10 +0000

"No adorarás a ídolos subvencionados" AMEN

» autor: --49948--

#52 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Marchenzeit — Sun, 04 Oct 2009 00:19:21 +0000

Aquí hay mucho listo que sabe un montón de cosas. Si no os gustan las pelis de Amenábar y os parece un chupóptero alimentado por la SGAE, ¿por qué no intentáis vosotros hacer una película? Así nos reímos todos.

Por supuesto, Amenábar se lo ha buscado. Primero una peli sobre la eutanasia, luego sale del armario y ahora se mete con la Iglesia. ¿Qué se habrá creído? ¿Que este es un país normal?

» autor: Marchenzeit

#51 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

cvssvccvs — Sun, 04 Oct 2009 00:08:22 +0000

Cuando descubri la via lactea me iba a la cama pensando en la vida

Amenabar en una entrevista en el pais. Para el que no se lo crea: www.elpais.com/articulo/portada/Alejandro/Grande/elpepusoceps/20090503

Es mi frase preferida de toda la historia. Ni en la hora chanante...

» autor: cvssvccvs

#50 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Flkn — Sat, 03 Oct 2009 23:44:31 +0000

#47 Spooner: Los seres humanos sueñan. Incluso los perros sueñan, pero tú no, tú sólo eres una máquina, una imitación de la vida. ¿Puede un robot componer una sinfonía? ¿Puedes convertir un lienzo en una hermosa obra de arte?
Sonny: ¿Puede usted?

» autor: Flkn

#49 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--4556-- — Sat, 03 Oct 2009 23:36:56 +0000

Pues hombre, Amenabar es de los pocos que hacen películas españolas que no lo parecen, aunque esta vez no se ha resitido a mostrar de refilón las tetillas de Rachel Weisz, como en toda película española que se precie.

» autor: --4556--

#48 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

subzero — Sat, 03 Oct 2009 23:34:26 +0000

#35 A lo mejor ya lo estás... >> es.wikipedia.org/wiki/Hiperrealidad (fue de Baudrillard la cita popularizada por Matrix de "Welcome to the desert of reality")

#38 En mi opinión, soy más que un cuerpo y más que una mente. Mi cuerpo no es todo yo; mi mente, tampoco. Intuyo que hay algo más, algo que se interrelaciona fuertemente con "lo material": le afecta, y a la vez es afectado por éste.

» autor: subzero

#47 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--22725-- — Sat, 03 Oct 2009 23:25:37 +0000

#45 Eres bueno desmontando mis teorías. Pasemos a la siguiente: Do androids dream of electric sheep...By Phillip K. Dick...

Tienen las máquinas la capacidad para "imaginar", "soñar" o "anticipar" una idea o resultado?

Einstein "imaginó" la gravedad como una deformación/curvatura del espacio tiempo, algo inaudito y que iba en contra de lo postulado por la comunidad científica del momento. Posteriormente lo validó con ecuaciones, pero la demostracion de que la gravedad provocaba una distorsion/curvatura en el espacio y el tiempo vino mucho más tarde. Esa imagen virtual de la gravedad, un flash, intuición, inspiración que tuvo Einstein y también tienen miles de artistas y seres humanos, no sé si se puede recrear en una máquina.

Veremos si dentro de x años una máquina puede imaginar, inventar o crear algo de la nada, es decir, ideas abstractas.

» autor: --22725--

#46 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Flkn — Sat, 03 Oct 2009 23:13:38 +0000

#44 "Se llama 'Libre albedrío'. Una máquina bajo ningún concepto puede hacer lo que le salga los güevos, sino que tiene que seguir una programación/órdenes/comandos a rajatabla."

Eso que describes se parece bastante a la aleatoriedad, y que se podría obtener (con mejor o peor resultado) creando/usando una función random() con suficiente entropía.

» autor: Flkn

#45 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sat, 03 Oct 2009 23:10:44 +0000

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» autor: --138914--

#44 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--22725-- — Sat, 03 Oct 2009 23:04:10 +0000

#43 Pues sí la tiene, por lo menos en el homo sapiens: Se llama "Libre albedrío". Una máquina bajo ningún concepto puede hacer lo que le salga los güevos, sino que tiene que seguir una programación/órdenes/comandos a rajatabla. Por lo menos, la "inteligencia artificial" que disponemos hasta el día de hoy...

» autor: --22725--

#43 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sat, 03 Oct 2009 22:59:15 +0000

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» autor: --138914--

#42 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--22725-- — Sat, 03 Oct 2009 22:57:24 +0000

#41 Bueno, lo que me refiero es que si la inteligencia se deriva de una serie de reacciones químicas, en un futuro no muy lejano debería ser posible crear "inteligencia artificial" usando tejido vivo.

Si eso se logra, daré mi brazo a torcer. Pero de momento, crear inteligencia en laboratorio equivale a soñar despierto....

» autor: --22725--

#41 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sat, 03 Oct 2009 22:53:32 +0000

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» autor: --138914--

#40 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--22725-- — Sat, 03 Oct 2009 22:50:03 +0000

#38 Ufff si reduces el pensamiento humano a una mera cadena de reacciones químicas, creo que yo mejor me aparto de la conversación.....

» autor: --22725--

#39 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--2733-- — Sat, 03 Oct 2009 22:47:04 +0000

Normal, porque su cine no hay Dios que lo aguante.

» autor: --2733--

#38 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sat, 03 Oct 2009 22:44:45 +0000

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» autor: --138914--

#37 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--22725-- — Sat, 03 Oct 2009 22:43:45 +0000

#35 La verdad es que es una auténtica pena/una autentica tragedia el hecho de que todo aquello que es de naturaleza inmaterial, es decir pensamientos, sentimientos, emociones, recuerdos, momentos de tristeza y felicidad, etc etc se vayan todos a tomar por culo en el momento en que nos sorprenda la muerte....

(<modo roy batty-blade runner>)

» autor: --22725--

#36 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--34422-- — Sat, 03 Oct 2009 22:41:19 +0000

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» autor: --34422--

#35 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sat, 03 Oct 2009 22:39:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#34 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Ferk — Sat, 03 Oct 2009 22:37:32 +0000

#19 ¿Seguro que sólo llega al 24% el porcentaje de ateos/agnósticos?
Yo creo que conozco mucha más gente atea/agnóstica de la que conozco de todas las religiones. Y a veces me da la sensación de que algunos ateos se consideran como parte de un grupo muy reducido, cuando creo que es casi al contrario.

» autor: Ferk

#33 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--22725-- — Sat, 03 Oct 2009 22:36:52 +0000

#31 Soy agnóstico, no lo sé, pero tampoco lo descarto

» autor: --22725--

#32 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Esteban_Rosador — Sat, 03 Oct 2009 22:36:22 +0000

#29 Ese tipo de vida después de la muerte que mencionas es indistinguible de la nada absoluta.

» autor: Esteban_Rosador

#31 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sat, 03 Oct 2009 22:35:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#30 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

filipo — Sat, 03 Oct 2009 22:35:36 +0000

#3 Eso no lo veran ni tus ojos ni los mios ni creo que el ojo de dios..

» autor: filipo

#29 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--22725-- — Sat, 03 Oct 2009 22:34:03 +0000

#28 En este universo materia y energía son equivalentes, no existe nada compuesto de energía y/o materia "que se muera pa siempre". Tan sólo se transforma. Lo que quede de ti y de mí lo aprovecharán los gusanos y la tierra, los liquidos pasarán al sustrato. Del sustrato, se filtrará a ríos y nacientes través de la capa freática etc etc...Los gases provinientes de la descomposicion se mezclarán con la atmósfera y tus huesos ayudarán a crear rocas y petróleo....

Sigues creyendo que te vas a morir "pa siempre"?

» autor: --22725--

#28 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sat, 03 Oct 2009 22:28:51 +0000

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#27 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--154233-- — Sat, 03 Oct 2009 22:27:36 +0000

#25, tú sí que tienes capado, pero el cerebro

#26 Ahí le has dao

» autor: --154233--

#26 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Esteban_Rosador — Sat, 03 Oct 2009 22:23:38 +0000

#24 El apartado sobre el auge del ateismo en Cataluña, particularmenter en ambientes independentistas, también es revelador.

» autor: Esteban_Rosador

#25 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--22725-- — Sat, 03 Oct 2009 22:22:48 +0000

Un ateo no es más que un agnóstico que ha restringido su búsqueda de conocimiento a aquello medible, visible, escuchable, palpable y demostrable. Es decir un ateo es un agnóstico downgrade , un agnostico capado

» autor: --22725--

#24 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--34422-- — Sat, 03 Oct 2009 22:15:20 +0000

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#23 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Flkn — Sat, 03 Oct 2009 22:14:26 +0000

#17 #20 ¡¡Te habla el padre Merrin Kartoffel!! ¡¡¡abandona el cuerpo de Farella!!!

» autor: Flkn

#22 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Kartoffel — Sat, 03 Oct 2009 22:10:01 +0000

#20 Acabo de dedicarle un rato a leerlo en diagonal y no sólo confirma mis intuiciones previas, sino que documenta extensamente la influencia cultural del ateísmo sobre la superestructura sociopolítica lo largo de un siglo de evidencia histórica con una muestra que incluye más de 150 países, separando cuidadosamente por clases sociales y regiones para evitar sesgos estadísticos. Además, es un trabajo que resuelve varias de las incógnitas que planteaba la literatura de las dos últimas décadas (no sin plantear, a su vez, nuevas cuestiones), con lo que no es descabellado concluir que supone un hito en el desarrollo de las ciencias sociales en el siglo XXI.

Muy recomendable, mañana lo leeré con más tranquilidad para detenerme en todos los detalles.

» autor: Kartoffel

#21 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sat, 03 Oct 2009 22:01:42 +0000

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#20 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--34422-- — Sat, 03 Oct 2009 22:00:25 +0000

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» autor: --34422--

#19 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Kartoffel — Sat, 03 Oct 2009 21:53:38 +0000

#17 Pensaba que estabas de coña, pero acabo de finalizar unas pesquisas y los resultados son francamente sorprendentes¹. A partir de ahora, creo que investigaré los datos antes de cachondearme de la gente a la ligera

¹ box.jisko.net/i/5adbca.png

» autor: Kartoffel

#18 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

kheldar — Sat, 03 Oct 2009 21:41:28 +0000

#12 Se equivoca todo el mundo. El único que no se equivoca es un personaje ficticio del que alguien escribió unas novelas y mucha gente tomó como realidad.

» autor: kheldar

#17 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--34422-- — Sat, 03 Oct 2009 21:40:29 +0000

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» autor: --34422--

#16 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

aneurysm — Sat, 03 Oct 2009 21:40:01 +0000

Yo no necesite ninguna pelicula para serlo, solo tuve que mirar al mundo

» autor: aneurysm

#15 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Kartoffel — Sat, 03 Oct 2009 21:38:48 +0000

#9 When you see it...

terranoticias.terra.es/articulo/html/av2172364.htm

...you'll shit bricks

» autor: Kartoffel

#14 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--154233-- — Sat, 03 Oct 2009 21:33:00 +0000

#12, no seas cabroncete y deja de trollear a #0
Que mira que te voto negativo, eh?

» autor: --154233--

#13 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--138914-- — Sat, 03 Oct 2009 21:31:49 +0000

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#12 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--34422-- — Sat, 03 Oct 2009 21:28:27 +0000

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» autor: --34422--

#11 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Torosentado — Sat, 03 Oct 2009 21:28:03 +0000

#7 Pero en la referencia de Hipatia de Alejandria la caga. Podría haber cogido otra referencia para su conversión jajaja.

» autor: Torosentado

#10 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Esteban_Rosador — Sat, 03 Oct 2009 21:27:27 +0000

#9 ¿Y? Churras con merinas

» autor: Esteban_Rosador

#9 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--34422-- — Sat, 03 Oct 2009 21:26:29 +0000

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» autor: --34422--

#8 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Catland — Sat, 03 Oct 2009 21:24:38 +0000

#3 ¿Qué problema tiene la humanidad con los agnósticos? No hacen daño a nadie, no son una religión.

» autor: Catland

#7 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Esteban_Rosador — Sat, 03 Oct 2009 21:24:04 +0000

#5 Lo que pasa es que actualmente el hermetismo no le toca ya los cojones a nadie, cosa que ni amenábar ni yo podemos decir del cristianismo.

» autor: Esteban_Rosador

#6 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

jaunje — Sat, 03 Oct 2009 21:23:41 +0000

Amenabar es muy grande!

» autor: jaunje

#5 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Torosentado — Sat, 03 Oct 2009 21:22:33 +0000

Pues no te has enterado de nada.
Con motivo de la película Ágora se ha llegado a decir que su protagonista –Hipatia– era atea, porque sus enseñanzas se oponían al totalitarismo religioso de su época. Nada más incierto: el nombre teofórico de su padre, Teón, significa portador de la divinidad; además, esta sabia mujer fue iniciada por él en la sabiduría hermética y su escuela tuvo un carácter casi tan esotérico como la de Pitágoras. AÑO CERO

Hermetismo, conjunto de creencias filosóficas y religiosas, basadas principalmente en escritos atribuidos a Hermes Trimegisto

Triada hermitistica Dios, Cosmos y Hombre

» autor: Torosentado

#4 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Marito — Sat, 03 Oct 2009 21:20:18 +0000

La astronomía es una gran herramienta para ahuyentar cualquier religión de uno mismo.

» autor: Marito

#3 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

chechin — Sat, 03 Oct 2009 21:18:21 +0000

#1 y una evolución natural para el resto de la humanidad...

» autor: chechin

#2 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

--147435-- — Sat, 03 Oct 2009 21:17:22 +0000

Así me gusta, convicciones fuertes

» autor: --147435--

#1 Amenábar: 'Ágora me ha vuelto ateo'

Esteban_Rosador — Sat, 03 Oct 2009 21:17:06 +0000

Una evolución natural para una persona como Amenábar.

» autor: Esteban_Rosador