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#33 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

calizdeplata — Fri, 02 Oct 2009 00:50:10 +0000

Para 30.

Se me olvidó:

En la frase "Ésta casa con su novio un 31 de diciembre" es a lo que se refiere el señor del blog cuando dice al final de la entrada lo de que es mejor rehacer una frase cuando haya posible riesgo de confusión; y esta frase es que hay que rehacerla por la confusión y porque es gramaticalmente incorrecta.

Si la frase se escribe correctamente tendríamos: "Esta se casa con su novio..." y pasan dos cosas:

1. Que ahora la frase es correca porque el verbo es casar(se) y no casar.
2. La confusión se esfuma automáticamente al meter la forma "se", que se obligatoria, y el demostrativo ya no nos lleva a esa confusión.

No hay que acentuar.

» autor: calizdeplata

#32 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

calizdeplata — Fri, 02 Oct 2009 00:39:56 +0000

Para 30.

De todas formas, lo que yo quise decir en mi primer comentario es que no voy a seguir leyendo un artículo que en una frase tenga tres errores ortográficos seguidos, por eso de la credibilidad.

Evidentemente, ahora nosotros nos estamos metiendo en una cuestión muy sutil de la ortografía (que me gusta mucho que haya pasado)pero que tampoco tiene tanta importancia en la vida diaria y a la hora de leer una entrada en internet.

Soy más flexible de lo que parece mis comentarios...

» autor: calizdeplata

#31 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

calizdeplata — Fri, 02 Oct 2009 00:29:15 +0000

Para 30

La RAE es la que dicta la normativa, y a la que deberíamos hacer caso. Creo que es clara cuando dice:

"Sea cual sea la función que desempeñen, los demostrativos siempre son tónicos y pertenecen, por su forma, al grupo de palabras que deben escribirse sin tilde según las reglas de acentuación: todos, salvo aquel..."

La lengua cambia, está viva y sí es verdad que hasta hace unos años esto era así. (Ahí llevan razón los del Instituto Cervantes, pero han de volver a revisar y limitar "ese riego de equivocación" al que hacen referencia solo a la palabra "aquel/aquél").

Como filólogo, esto tengo que tomarlo a rajatabla. Estas son palabras que no aparecen ni el propio diccionario (Busca "éste, ésta", verás que no aparecen). Si estas formas fueran posibles las recogerían (como hacen con aquél, o como cuando diferencian guion/guión, por ejemplo).

Esto se enseña en Gramática Normativa del Español, que es una asignatura común y obligatoria para cualquier filólogo.

Si yo en la facultad de filología hubiera puesto en un examen "éste" (como cualquier otro acento inadecuado), se me van 3 puntos. No sé lo que harán en las de periodismo, por ejemplo.

Es lo que me han enseñado los expertos (catedrático) de la lengua y estoy de acuerdo con ello.

» autor: calizdeplata

#30 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

KraveNtf — Thu, 01 Oct 2009 23:23:11 +0000

#29 Yo sigo pensando que la tilde en los pronombres demostrativos es optativo y no es una falta si se pone, aunque eso no quiera decir que esté bien, pero no está mal.
Me ralla ese "debe" que utiliza lo que me has copiado de la rae, porque parece bastante tajante.

Buscando por internet, leo en el foro cervantes, esto:
"Hasta 1999 se acentuaban cuando era pronombre y no se acentuaban cuando eran adjetivos. Desde esa fecha con la OLE, solo se acentúa cuando hay posibilidad de equivocación."

Sobre que la ambigüedad solo se le obliga a acentuar a aquél, no sé por qué lo dices. Aquél es un demostrativo más y es el que la rae pone como ejemplo nada más, pero no dice nada sobre que no se deba aplicar a los demás demostrativos.

Aquí por ejemplo, la tilde es super obligatoria, porque sino, llevaría a una enorme confusión.

"Ésta casa con su novio un 31 de diciembre"

Sin tilde, el demostrativo no se tomaría jamás como un pronombre, cuando en realidad lo es.

Un tal Alberto Bustos, que tiene un blog sobre la lengua española, dice lo siguiente:

blog.lengua-e.com/2007/la-tilde-de-los-demostrativos/

"Cuando los demostrativos se utilizan como pronombres sin dar lugar a ambigüedad, el acento es facultativo, es decir, queda a nuestro criterio el ponerlo. Sin embargo, es preferible no poner tilde en estos casos. Cuando hay dos posibilidades correctas, y una es más sencilla y otra más complicada, se prefiere la sencilla."

Y pone otro ejemplo de pronombre demostrativo con acentuación obligatoria que no es aquél:

Matilde dejó a ese tonto
Matilde dejó a ése tonto

La tilde nos indica que tenemos que interpretarlas así, respectivamente:

Matilde abandonó a ese tonto
A ese Matilde lo dejó tonto

El Centro Virtual Cervantes, también apoya el poder elegir entre acentuar o no los pronombres demostrativos:

cvc.cervantes.es/alhabla/museo_horrores/museo_023.htm

He aquí un trozo y el ejemplo que puse en el otro post:

"Los pronombres demostrativos pueden llevar tilde; es obligatorio en los casos en que puede haber ambigüedad con los determinativos, por lo que estamos ante una tilde diacrítica o diferenciadora. Véase el cambio de significado en los siguientes ejemplos:

Me contaron estos cuentos de niños.
Me contaron éstos cuentos de niños.

En el resto de los casos es opcional, por lo que no puede considerarse un error su ausencia:

Ésta es la persona que buscas.
Esta es la persona que buscas."

En resumen, lo que me has puesto de la rae te da la razón y la tilde no es opcional, pero tooooodo el mundo por lo que veo dice lo contrario. Bueno, al fin y al cabo la rae es la que manda y dicta las leyes y te da la razón de forma bastante clara.
Un poco a regañadientes, pero te voy a dar la razón, ya que la rae es la rae.

Sobre obligar a llevar tilde solo a aquél, ahí no te doy la razón. Se obliga a todos los demostrativos menos los neutros y lo que me copiaste de la rae no dice lo contrario.

Y sí, tienes razón que esa herramienta, la debería tener todo periodista en algún botón de acceso rápido.

» autor: KraveNtf

#29 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

calizdeplata — Thu, 01 Oct 2009 21:49:13 +0000

Para 23:

Los artículos demostrativos NUNCA llevan tilde. Lo de la ambigüedad y confusión solo se permite con "aquél" (ojo: solo si hay confusión). Los demás no.

Para resolver esto siempre recomiendo revisar el diccionario Panhispánico de dudas de la RAE. Una herramienta que, al igual que el filólogo, cualquier periodista debería tener siempre a mano.

Échale un vistazo

buscon.rae.es/dpdI/

De todas formas te copio lo que dicen de los demostrativos:

"3.2.1. Demostrativos. Los demostrativos este, ese y aquel, con sus femeninos y plurales, pueden ser pronombres (cuando ejercen funciones propias del sustantivo): Eligió este; Ese ganará; Quiero dos de aquellas; o adjetivos (cuando modifican al sustantivo): Esas actitudes nos preocupan; El jarrón este siempre está estorbando. Sea cual sea la función que desempeñen, los demostrativos siempre son tónicos y pertenecen, por su forma, al grupo de palabras que deben escribirse sin tilde según las reglas de acentuación: todos, salvo aquel, son palabras llanas terminadas en vocal o en -s (→ 1.1.2) y aquel es aguda acabada en -l (→ 1.1.1). Por lo tanto, solo cuando en una oración exista riesgo de ambigüedad porque el demostrativo pueda interpretarse en una u otra de las funciones antes señaladas, el demostrativo llevará obligatoriamente tilde en su uso pronominal. Así, en una oración como la del ejemplo siguiente, únicamente la presencia o ausencia de la tilde en el demostrativo permite interpretar correctamente el enunciado: ¿Por qué compraron aquéllos libros usados? (aquéllos es el sujeto de la oración); ¿Por qué compraron aquellos libros usados? (el sujeto de esta oración no está expreso, y aquellos acompaña al sustantivo libros). Las formas neutras de los demostrativos, es decir, las palabras esto, eso y aquello, que solo pueden funcionar como pronombres, se escriben siempre sin tilde: Eso no es cierto; No entiendo esto."

» autor: calizdeplata

#28 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

sacaelwhisky — Thu, 01 Oct 2009 15:53:09 +0000

#12, ya veo. Tengo varios años ya de experiencia docente en institutos y he sido "cotutor" de bastantes alumnos de Diversificación (digo "cotutor" porque la tutoría de tales alumnos corresponde en realidad al Departamento de Orientación del centro, aunque pertenezcan a una clase de referencia de la que los profesores podamos ser tutores). En un instituto serio, es decir, un instituto donde Dirección, Jefatura de Estudios y Departamento de Orientación cumplen con sus funciones, sólo van a Diversificación aquellos alumnos que cumplen con unos requisitos muy concretos, fijados en Real Decreto. No los voy a enumerar aquí, que no tendría mucho sentido. Sólo te diré que uno de tales requisitos es que el alumno, en cursos anteriores, haya demostrado fehacientemente, según informe favorable de los distintos equipos docentes (conjunto de profesores que le hayan dado clase).

Es decir: Uno no va a Diversificación porque lo pida. A un alumno se le propone para Diversificación cuando queda demostrado que quiere pero, por alguna razón, no puede (o, acaso, muestra alguna dificultad de cierta importancia).

Y, repito, según mi experiencia al respecto, suelen ser los estudiantes más trabajadores, con diferencia.

» autor: sacaelwhisky

#27 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

--155381-- — Thu, 01 Oct 2009 15:38:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --155381--

#26 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

Coronavirus — Thu, 01 Oct 2009 07:41:02 +0000

#16 En muchísimos centros públicos ya ni se permite expulsarlos del aula (porque ya ha habido denuncias de padres "comprometidos" con la educación de sus monstruos, por privar a éstos de su derecho de asistencia a clase), y en caso de que se haga, es bajo órdenes del jefe de estudios.

Que un profesor, sea de enseñanza pública o privada, llegue a estos extremos, cuando con suerte se está ganando una suspensión de empleo y sueldo, lo único que hace es reflejar la frustración del profesorado ante niños malcriados por sus padres primero, y por el sistema después.

» autor: Coronavirus

#25 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

polvos.magicos — Thu, 01 Oct 2009 06:43:40 +0000

En los 40/70 puede que los profesores abusaran de su autoridad, en el siglo XXI los que abusan son los chavales y no hay más, me pregunto hasta donde a veces debe estar un profesor para llegar, en los tiempos que corren, a coger a un alumno por el cuello o soltarle un despropósito.

#16 Un profesor castiga a un niño conflictivo y se esta jugando la vida y lo demás son filfas y a las pruebas me remito.

» autor: polvos.magicos

#24 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

Coronavirus — Thu, 01 Oct 2009 05:33:27 +0000

"Diversificación"

No hay más preguntas, señoría.

» autor: Coronavirus

#23 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

KraveNtf — Thu, 01 Oct 2009 02:16:44 +0000

Hombre #17, a lo mejor la estoy cagando, pero yo creo que la palabra "éstos" está bien escrita.

Los demostrativos que acompañan al sustantivo como "esta ventana es bonita" no llevan tilde, pero si hacen de pronombres sí pueden llevarlo, como: "ésta es bonita", aunque también es correcto decir: "esta es bonita", ya que no lleva a confusión. Por lo tanto es opcional.

Y lo mismo con ése y ésa.

Los pronombres neutros como eso, esto o aquello no llevan tilde, ya que no hay lugar a confusión porque no pueden ser demostrativos que acompañan sustantivo. Como esto piedra o eso arbol. No funcionan ni para masculino ni para femenino.

El tema de "éstos" o "ésos", es que parece neutro, pero es el plural de "éste" y "ése", por lo que puede llevar tilde para diferenciarse de los demostrativos que acompañan al sustantivo y es OBLIGATORIO, cuando la frase puede llevar a confusión, como por ejemplo esta frase, dónde se puede ver un cambio de significado en la frase:

Me contaron estos cuentos de niños.
Me contaron éstos cuentos de niños.

En el resto tienes toda la razón, pero "éstos" no está mal escrito, aunque "estos" tampoco estaría mal.

» autor: KraveNtf

#22 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

azarosa — Wed, 30 Sep 2009 23:27:32 +0000

En mi instituto también había "diversificación", ahí estaban los que más dificultades tenían (o se creaban), pero que no eran tan cafres como para dejar los estudios. Pero al menos en mi centro si te sacabas la ESO por ahí luego no podías acceder al bachillerato.

» autor: azarosa

#21 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

Judicator — Wed, 30 Sep 2009 23:20:33 +0000

#1 Aqui se les llama "de educación especial".

Ahi suelen meter a los alumnos conflictivos, en su gran mayoría, repetidores desde hace varios años, de otras clases, para que no obstaculicen el normal desarrollo educativo de los demás, ya que suelen dedicarse a incordiar, molestar y otras cosas que no se puede decir en público.

En esas clases de "educación especial" hay profesores que han recibido formación explícita para esta clase de alumnos, que casi siempre acaban en ciclos de grado medio para que, como mínimo, reciban la formación necesaria de un oficio ya que no se les puede pedir más (textualmente).

» autor: Judicator

#20 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

rapazz — Wed, 30 Sep 2009 23:11:41 +0000

#14 al menos intelectual y culturalmente si me siento muy superior a la mayoría de las víctimas de la ESO

Si de entrada ya dices que te sientes superior a los demás... pues eso. No obstante no te da derecho a discriminar de la manera a los alumnos de diversificación. Con ese comportamiento se activan los mecanismos de exclusión social y lo único que se consigue es agravar el problema.

Lo que hace falta es más empatía y menos mala leche. Por norma general, de la gente que me he cruzado a lo largo de mi vida, los que más han criticado la falta de nivel diciendo lo buenos que son ellos han sido siempre los menos capaces. Y te aseguro que me he cruzado con muchos. Lo peor de todo es ver cómo estos listos han criticado a gente muy buena que, por los motivos que fueran, se encontraban en diversificación, o simplemente suspendían. Al final se lo creían y perdían la autoestima. Los listos estos, sobran.

PD: Por cierto, supungo que respondes a lo que dije antes de editarlo. Así que lo pondré más abajo, para que no quede cojo tu comentario. Aunque vistas las disculpas del usuario que lo dijo me pareció que hice un comentario demasiado en caliente. El mensaje era:

#xxx El verdadero problema de esta gente tan lista es que no tienen ni idea de lo que hablan. Y claro, en su propia ignorancia, necesitan sentirse superiores a alguien. Cosas de la autoestima, pues en el fondo saben que si se miran al espejo no les va a gusta lo que vean.

» autor: rapazz

#19 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

--155381-- — Wed, 30 Sep 2009 23:08:51 +0000

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#18 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

--155381-- — Wed, 30 Sep 2009 22:52:36 +0000

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#17 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

calizdeplata — Wed, 30 Sep 2009 22:40:23 +0000

El artículo dice (copio textual): "tal y como a dicho la lideresa, éstos son funcionarios..." Y yo me pregunto:

-¿a dicho? (sin h).
-¿éstos? ("este, esta, esto, estas, estos NUNCA se acentúa.
-¿lideresa? (¿lideresa?)

No quiero seguir leyendo...

» autor: calizdeplata

#16 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

--154915-- — Wed, 30 Sep 2009 22:39:46 +0000

#11 Que yo sepa, cualquier profesor puede castigar a un alumno (dejarlo sin recreo, excursiones, mandarlo al aula de castigo...) ¿O es que tu te refieres a castigarlos, por ejemplo, agarrándolos por el cuello?

» autor: --154915--

#15 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

--153949-- — Wed, 30 Sep 2009 22:39:40 +0000

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#14 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

--130368-- — Wed, 30 Sep 2009 22:35:37 +0000

#9 porque se supone que el título certifica que se han alcanzado y superado unos mínimos de conocimientos para desenvolverse en la sociedad y en la vida laboral, si no los alcanzas y te regalan el título, eso es un insulto para todos los que han trabajado duro para conseguir esos conocimientos y se lo han ganado y el título queda devaluado porque no certifica una realidad. Ahora como estamos en el país de premiar la mediocridad... pués así nos va. Yo me alegro mucho de haber hecho egb, bup y cou, y cuanta más gente de nuevas promociones de eso y bachillerato conozco, más me alegro

#7 #13 Pués mira tu, al menos intelectual y culturalmente si me siento muy superior a la mayoría de las víctimas de la ESO, he terminado mis carreras con más facilidad y desenvoltura que mis compañeros del otro sistema y no, no me desagrada para nada lo que veo en el espejo, de hecho me gusta y no me da la gana de avergonzarme por haber llegado a donde estoy por mi esfuerzo sin que nadie me regale nada

» autor: --130368--

#13 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

rapazz — Wed, 30 Sep 2009 22:35:22 +0000

-Aquí había una cosilla que he retirado-

Edit: Retiro lo dicho anteriormente en vista de las disculpas en #12. Yo también me había sentido molesto.

» autor: rapazz

#12 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

--138678-- — Wed, 30 Sep 2009 22:32:33 +0000

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#11 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

ceroeurista — Wed, 30 Sep 2009 22:30:21 +0000

Los profesores tendrían que tener la autoridad legal para poder castigar o penalizar a los niños, porque sino están indefensos y no pueden hace nada

» autor: ceroeurista

#10 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

disjoint — Wed, 30 Sep 2009 22:27:08 +0000

Hay una relación entre alumnos crecidos y profesores capullos. Dando o quitando autoridad puedes cambiar la proporción pero difícilmente vas a reducir el número. El problema esta en casa, en las universidades y la gente que se mete a enseñar no en meter a la cárcel a los padres agresores (no es mala idea pero no va a arreglar el problema de fondo).

#8 Por lo que yo vi hace años y alguno que conozco, es cierto, eligen a chavales que les cuesta pero quieren sacarlo, no dejan entrar a los gamberros.

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#9 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

--155381-- — Wed, 30 Sep 2009 22:24:29 +0000

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#8 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

sacaelwhisky — Wed, 30 Sep 2009 22:23:36 +0000

#6, precisamente los alumnos de Diversificación suelen resultar más trabajadores que los demás. ¿Tienes experiencia docente como para afirmar eso?

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#7 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

disjoint — Wed, 30 Sep 2009 22:22:51 +0000

#1 Y cual es tu problema, ah ya, que eres muy listo, te crees muy superior y generalizas que da gusto (quizás no hayas pisado una clase de diversificación en tu vida pero moralmente no pasas garantía social).

» autor: disjoint

#6 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

--138678-- — Wed, 30 Sep 2009 22:21:50 +0000

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#5 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

Torregus — Wed, 30 Sep 2009 22:20:57 +0000

Siendo sensatos, no es muy coherente como la educación de este país...

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#4 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

--81173-- — Wed, 30 Sep 2009 22:19:45 +0000

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#3 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

--155381-- — Wed, 30 Sep 2009 22:18:54 +0000

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#2 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

faracowski — Wed, 30 Sep 2009 22:18:47 +0000

Seguro que se lo merecía.

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#1 "El profe de gimnasia cogió a un alumno del cuello, expulsaron al estudiante"

--138678-- — Wed, 30 Sep 2009 22:16:42 +0000

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