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#38 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

el_cucaracha — Wed, 30 Sep 2009 20:48:33 +0000

#1 ¿Te refieres a diferencias en media o en varianza?

» autor: el_cucaracha

#37 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

mahleriano — Wed, 30 Sep 2009 15:49:15 +0000

En los 4 estados más prósperos de Alemania:
- Baviera: 57,3% (CSU + FDP) 27,6% (SPD + Verdes) 6,5% (Die Linke)
- Baden- Württemberg: 53,3% (CDU + FDP) 33,2% (SPD+ Verdes) 7,2% (Die Linke)
- Renania del Norte-Westfalia (bastión durante 40 años del SPD): 48% (CDU + FDP) 38,6% (SPD + Verdes) 8,4% (Die Linke)
- Hesse: 48,8% (CDU + FDP) 37,6% (SPD + Verdes) 8,5% (Die Linke)

En todos Die Linke es el quinto partido. Y en todos el centroderecha supera a toda la izquierda unida, teniendo en cuenta que, al menos en el oeste del país, el SPD se niega a gobernar con Die Linke. El mejor resultado del FDP, en Baden-Württemberg (18,8%), a solo cinco décimas del SPD.

» autor: mahleriano

#36 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--78244-- — Wed, 30 Sep 2009 14:16:48 +0000

#35 Libertad de expresión, libertad de circulación, libertad de empresa... ¿Existen en el comunismo? Tal vez en el comunismo la libertad tiene más que ver con librarte de la necesidad de elegir tu camino en la vida, de librarte de las creencias contrarias al partido, o de que el estado se "libra" de ti si eres contrario a sus ideas.

PD: fin de mi intervención en el meneo. Pero si contestas prometo leerlo, eh?

» autor: --78244--

#35 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--143243-- — Wed, 30 Sep 2009 13:19:20 +0000

#34
No pretendo presentarme como la conocedora de nada. Solo digo que al comunismo se le puede criticar de una manera mas inteligente que dejarse llevar por la vulgar reducción del comunismo al fascismo.

Pero sobre las propiedades privadas y la libertad individual aún no te has posicionado.

No se si quieres decir que solo la propiedad privada garantiza la libertad individual al unirlas aquí como la clave de la discusión. Personalmente yo veo una relación opuesta entre ellas, aun cuando estoy segura que tu uso de la palabra libertad no tiene nada que ver con la mia.

» autor: --143243--

#34 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--78244-- — Wed, 30 Sep 2009 13:04:44 +0000

#32 No he dicho que me enorgullezca de ese hecho. ¿Tú has leído todas las obras del capitalismo, de la globalización, del liberalismo...?

Ya he escuchado varias veces respuestas como las tuyas: "Tú no sabes lo que es comunismo de verdad..." "eso no fue autentico comunismo..." y otras similares. Pero sobre las propiedades privadas y la libertad individual aún no te has posicionado.

Y la verdad, no creo que merezca la pena estropear un meneo con la enésima discusión comunistas vs. "no comunistas".

» autor: --78244--

#33 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--124551-- — Wed, 30 Sep 2009 12:50:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124551--

#32 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--143243-- — Wed, 30 Sep 2009 12:49:38 +0000

#30 Entiendo el hecho de que no conozcas a los integrantes de la elite intelectual que hoy representa ideológicamente la verdadera alternativa al capitalismo, dado el hecho, de que te enorgulleces de ignorar las obras de grandes historiadores de tu clase intelectual.
Asi que prefiero ahorrarme una larga lista de autores para dejarte claro que has dicho una tonta my friend
Por otro lado, sabes tanto de comunismo como para ignorar los fundamentos reales de su consecucion en la práctica. Por no extenderme, dire para resumir que ignoras las simetrias libertarias que comparte con el anarquismo...en fin... otro ejemplo perfecto de la epidemia ideologica que supone la "teoria de los totalitarismos"...por supuesto.....supongo que ni siquiera sabes que tu opinión se corresponde con esta impertenencia histórica y política.

» autor: --143243--

#31 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

SevenTails — Wed, 30 Sep 2009 11:30:10 +0000

Nos llevan años de ventaja...

» autor: SevenTails

#30 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--78244-- — Wed, 30 Sep 2009 11:03:44 +0000

#29 A ver si lo entiendes, my friend.

Desde el momento en el que en un sistema político el individuo ve mermada su individualidad y sus libertades personales, y donde una "entidad superior" (estado, líder, partido, politburo, como quieras) es la que decide por todos los demás... como que simplemente la doy por absurda. Ya no me hace falta explayarme sobre el resto de incongruencias del ideal comunista.

Ahora, me vas a contar con que no conozco a Malia o Carr, pues mira no me he leído sus obras. Tú me imagino que has leído todas las obras políticas y económicas para poder compararlas adecuadamente. En fin, ideales utópicos. Como dicen la maldición china, ojalá tus deseos se cumplan y te veas en una sociedad comunista. Yo prefiero una sociedad más libre.

Y los comunistas de hoy en día ni siquiera siguen a su clase intelectual! Tienen ordenadores fruto del capitalismo global, usan redes en las que hay "demasiada" libertad, y tengo entendido que incluso algunos tienen propiedades privadas! madre!

» autor: --78244--

#29 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--143243-- — Wed, 30 Sep 2009 10:16:37 +0000

#21 Esto totalmente de acuerdo contigo.

Sin embargo a mi me encanta la gente que reduce el comunismo al Stalinismo, o al totalitarismo sin mas. Estos sin saber ni diferenciar, quedan como ignorantes y nos ahorran el trabajo a los que si conocemos esa historia y esa teoría.

Se dedican a reducir todo este sistema al Stalinismo sin pensarselo dos veces ya que les conviene estar bien seguros de que el mundo de mierda en el que viven, es el mejor de los mundos posibles. Sino....¿que seria de tantas conciencias alarmadas por su falta de rigor?

A estos señores habría que preguntarles ¿Conocen ustedes a Martin Malia? ¿Orlando Figes o a E.H. Carr? Aunque Carr con diferencia es el mas docto en esta historia, todos sin excepcion son historiadores de la reacción, es decir, critican el sistema comunista. Y sin embargo su sabiduria y coherencia, les hace no realizar esa analogia tan vulgar que es reducir todo a Stalin. Todos ellos historiadores liberales, tienen argumentos mas consistentes que tal reducción. Aun liberales, no tienen miedo a la historia. Por contra, todos los que emplean la teoria de los totalitarismos (que es la que ellos emplean) son del liberalismo mas vulgar que ni siquiera merece una contraargumentación seria.

Si es que los liberales de hoy en dia ni siquiera siguen a su clase intelectual!! se dejan en ridiculo ellos solos! madre!

» autor: --143243--

#28 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

Neomalthusiano — Wed, 30 Sep 2009 10:04:59 +0000

#23 Chipre, gobierno comunista y miembro de la Unión Europea.

» autor: Neomalthusiano

#27 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

kendika — Wed, 30 Sep 2009 09:24:17 +0000

evidentemente, la tradición política de la izquierda alemana no tiene nada que ver con la española y cualquier intento de extrapolación, sacado del propio contexto alemán, solo conduce a incrementar la sensacíón de esperpento "democrático" que se tiene en España.

» autor: kendika

#26 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

BUBUBU — Wed, 30 Sep 2009 09:04:47 +0000

#9 si... tiene toda la pinta de que IU va a seguir con su escalada vertiginosa de votos

Las en estas elecciones conseguio nada y las siguientes el doble, nada de nada

» autor: BUBUBU

#25 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

nyyrikki — Wed, 30 Sep 2009 08:35:58 +0000

#21 entonces segun tu razonamiento si diversos cargos politicos del franquismo acabaron en el PP, y dado que muchos espanholes votan al PP --> el franquismo no debio ser tan duro

Respecto a la relacion Estado-ex-DDR --> Die Linke no creo que tenga que ver con ideologia. Es sabido que en alemania del este hay mas desempleo (mucho mas) que en el oeste. Mucha gente vive de determinadas prestaciones sociales (Hartz IV) y Die Linke ha hecho campanha con ese tema.

No conozco a ningun Ossie (novia, "suegros" y familia, companheros de trabajo, etc...) que eche de menos el regimen y siquiera que se tome a Die Linke en serio (de hecho les tienen cierta mania, supongo que por los ex-Stasi que pululan en el partido).

» autor: nyyrikki

#24 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

titali — Wed, 30 Sep 2009 08:21:41 +0000

No os hagáis ilusiones. Es bastante típico que en épocas en las los socialistas pierden votos los partidos de izquierda suban. Pero luego, cuando los socialistas se recuperan los de izquierda vuelven a recuperarse las cosas volverán a estar como antes.
De todos modos es bueno saber que en alemania los votos que pierden los socialistas van a parar en gran cantidad a la izquierda, no como en España que si el PSOE pierde votos hace tiempo que son votos que van para el PP. En España la izquierda si que esta muerta

» autor: titali

#23 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

angelitoMagno — Wed, 30 Sep 2009 08:12:33 +0000

Una duda, ¿en ninguna región de la UE gobierna a día de hoy algún partido de izquierda que no sea social-demócrata, sino en la linea de Die Linke?

Por los comentarios parece como si fuera el primer partido comunista que gana las elecciones en algún lado y me parece rarísimo

Googlearía, pero seguro que alguno de vosotros sabe la respuesta

» autor: angelitoMagno

#22 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--154428-- — Wed, 30 Sep 2009 08:04:22 +0000

#18 No te preocupes, que la miseria por la que pasamos es por la culpa del comunismo y de que en Berlín hayan ganado los comunistas.
¿Que quieres que te diga? Ojalá y el capitalismo fuera aplastado por un comunismo real.

» autor: --154428--

#21 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--54856-- — Wed, 30 Sep 2009 07:59:30 +0000

No sé de dónde sale esa tendencia a la simplificación cada vez que se trata sobre política. Un partido comunista no tiene porque proponer un régimen totalitario... Y en todo caso ese regimen no debía ser tan duro en el caso de Alemania si la gente que lo "padeció", o "disfrutó" según se mire, vota al partido sucesor del que gobernaba en aquel entonces. Y no me refiero a Berlin este que, como bien se ha dicho por ahí arriba, es hoy más bien "bo-bo", si no al resto de Ostdeutschland.

» autor: --54856--

#20 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

kumo — Wed, 30 Sep 2009 07:43:45 +0000

Mientras no les de por levantar una cerca

» autor: kumo

#19 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

Vera80 — Wed, 30 Sep 2009 07:40:01 +0000

Me encanta este partido. Ojalá IU en españa se ponga las pilas y vaya en esa línea. Fijaos la anomalía española del bipartidismo aplastante: a la izquierda del PSOE tenemos sólo a IU como referente para toda España más nacionalismos de izquierdas como ERC, Chunta y NaBai. Entre todos deben tener un 5% - 8%, no más.

En Alemania Die Linke ha sacado el 12%, pero también están los verdes (no tan a la izquierda, son equivalentes a ICV) con un 10% - 11%. Y me sonaba que había alguna otra fuerza.

En Francia pasó algo parecido: sumando a todos los partidos a la izquierda de la socialdemocracia se saca un buen porcentaje también. En las de Portugal el Bloco de Esquerda también tiene lo suyo...Qué nos pasa aquí??

» autor: Vera80

#18 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--78244-- — Wed, 30 Sep 2009 07:38:44 +0000

Qué guay el comunismo: ahora tendremos 3 regiones con la miseria solidariamente repartida. Disfruten lo votado (sobre todo los vagos que cobrarán lo mismo que los cirujanos).

Que no cuenten conmigo en esas 3 regiones

» autor: --78244--

#17 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

Pepeaño0 — Wed, 30 Sep 2009 07:33:28 +0000

la diferencia en materia economica entre PSOE Y PP es que uno te da vaselina y el otro no,pero no hay grandes diferencias

» autor: Pepeaño0

#16 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

yemeth — Wed, 30 Sep 2009 07:29:38 +0000

#8 comparto totalmente eso, especialmente después de haber tenido asignaturas de "Investigación Operativa" (basicamente asignación de recursos) cuando estudié la ingeniería informática, una "tecnología" que empezó a desarrollarse realmente en la Segunda Guerra Mundial y por parte del bando aliado si no me equivoco. En esencia los problemas que se resolvían eran del tipo, tenemos X almacenes e Y destinos con estas distancias, averiguar qué hacer para gastar los menores recursos optimizando la repartición, etc.

Otras bondades y problemas de la centralización económica aparte, en la era actual con las posibilidades tecnológicas de la informática no necesitarías tener un cuello de botella de cientos de miles de funcionarios para llevar a cabo una asignación coherente de los recursos, sino unos cuantos programadores eficientes.

» autor: yemeth

#15 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

alexwing — Wed, 30 Sep 2009 07:01:52 +0000

Ya le llegará algún Llamazares que se lo cargue

» autor: alexwing

#14 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--155556-- — Wed, 30 Sep 2009 06:54:58 +0000

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#13 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

chinito — Wed, 30 Sep 2009 05:07:17 +0000

pobrecitos alemanes. Os lo dice uno que sufre en un pais comunista Espero que sean mas civilizados que los chinos.

» autor: chinito

#12 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

neike — Wed, 30 Sep 2009 05:00:54 +0000

Me encanta Die Linke, es una fuerza pujante mientras las socialtraidores se hunden. Die Linke es la única izquierda en Alemania.

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#11 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--11237-- — Wed, 30 Sep 2009 01:58:38 +0000

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#10 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--91567-- — Wed, 30 Sep 2009 01:41:18 +0000

Tendría gracia que a estas alturas países como China se volvieran capitalistas y Europa se volviera comunista.

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#9 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

RocK — Wed, 30 Sep 2009 01:19:27 +0000

Esto es esperanzador, a ver si en la siguiente legislatura tienen que pactar IU-PSOE...

Voy a dejar de soñar...

» autor: RocK

#8 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

Franxus — Wed, 30 Sep 2009 00:31:54 +0000

Tengo una particular teoría personal y es que ciertas ideas comunistas necesitan de una mayor capacidad tecnológica para poder llevarse a cabo con justicia y transparencia. Quizá en un país tan desarrollado como Alemania, ahora podamos ver una nueva cara más amable y respetuosa con la gente desde un gobierno comunista.

Ojalá lo hagan bien y se conviertan en la esperanza para muchos en la antigua y conservadora Europa

» autor: Franxus

#7 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

bonobeando — Wed, 30 Sep 2009 00:12:17 +0000

Es cierto que Die Linke ha ganado en estas elecciones en los Länder del Este, pero hay que tener cuidado al hablar de Berlín Este. Las causas de este apoyo no pueden radicar en una supuesta nostalgia del este de Berlín por el pasado comunista. Como apareció ya en Menéame, en torno a un 90 % de los alemanes del este prefieren que haya caído el muro. Por lo demás, la gente de Berlín Este (donde resido) no es la misma que antes de la caída del muro. Según la wikipedia, el 80 % de la población de Prenzlauer Berg, el barrio más poblado de Berlín-Este, no vivía aquí durante la etapa comunista. Es la zona donde vive la gente joven, los inmigrantes de primera de segunda generación... Enhorabuena a la izquierda en Alemania.

» autor: bonobeando

#6 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

angelitoMagno — Tue, 29 Sep 2009 23:42:45 +0000

Mapa político de Alemania:
en.wikipedia.org/wiki/File:Bundestag_Wahlkreise_2009_Erststimmenmehrhe

Como podemos ver Die Linke tiene mayor fuerza en la antigua zona comunista. Algo lógico por otra parte.

Destacar también que los liberales, a pesar de ser la tercera fuerza, no son fuerza mayoritaria en ningún lado. Y el dominio absoluto del CSU allá donde se presenta

» autor: angelitoMagno

#5 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

IkkiFenix — Tue, 29 Sep 2009 22:48:09 +0000

"El peor enemigo histórico de la socialdemocracia alemana no ha sido la derecha, sino la izquierda. En los años veinte del siglo pasado fueron los comunistas, cuya revolución alemana de 1918 fue aplastada, entre otros, por los socialdemócratas. Antes, unos y otros se habían dividido en su actitud hacia la Primera Guerra Mundial; los socialdemócratas la apoyaron y los comunistas no.

Ha llovido mucho desde entonces, pero algo de eso permanece. Hoy, el partido a la izquierda del SPD, Die Linke, es el enemigo principal. Por estar contra la guerra de Afganistán, contra la OTAN y contra el modelo neoliberal de Unión Europea, queda fuera de lo que en Alemania se considera la respetabilidad política."

Totalmente de acuerdo.

www.larepublica.es/spip.php?article16585

» autor: IkkiFenix

#4 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

IkkiFenix — Tue, 29 Sep 2009 22:46:54 +0000

Angela Merkel canta victoria pero es en el partido Die Linke, donde se respira el triunfo. Esta pequeña formación de izquierdas, copresidido por Oskar Lafontaine, se ha hecho con casi el 12 por ciento de los votos. Un resultado récord que le ha convertido en la cuarta fuerza política del país en buena parte gracias a los electores huidos del SPD.

es.euronews.net/2009/09/28/die-linke-y-los-verdes-pequenos-grandes-tri

» autor: IkkiFenix

#3 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--34422-- — Tue, 29 Sep 2009 22:15:35 +0000

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» autor: --34422--

#2 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

--34422-- — Tue, 29 Sep 2009 22:10:31 +0000

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» autor: --34422--

#1 Los comunistas vencen en Berlín Este con el 40% y gobernarán en tres regiones de Alemania

freeclimb — Tue, 29 Sep 2009 22:09:02 +0000

Me parece que es algo bueno tanto para los que les han votado (distritos donde van a gobernar) como para los que no, para ver que diferencias sociales se dan entre diferentes distritos y más ante una crisis de sistema como es la actual crisis..

» autor: freeclimb