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#36 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--153488-- — Thu, 01 Oct 2009 18:29:28 +0000

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#35 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--88190-- — Thu, 01 Oct 2009 17:20:10 +0000

#34 Ah, bueno, pero es que eso sí lo acepto. Acepto tanto que existe el machismo como que no existe igualdad real.

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#34 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--153488-- — Thu, 01 Oct 2009 17:15:18 +0000

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#33 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--88190-- — Thu, 01 Oct 2009 16:27:56 +0000

Pues vista la pobreza desde esta nueva perspectiva que nos acercas, se puede decir una vez más, que la prostitución está tan legalizada como la pobreza.

Imagina...

propiedad privada -------> igualdad falsa

derecho que tienen unas personas -------> varones (beneficiados dentro de la sociedad machistas en aspectos de género)

frente a otras -------> mujeres (perjudicadas por sociedad machista, y que luchan por la igualdad real)

que tienen derecho a conseguir bienes -------> mujeres (perjudicadas por sociedad machista, y que luchan por la igualdad real)

pobreza está en la ley ---------> prostitución ("oficio" sustentado por el machismo) está en la ley

No sé, a mi me parece de que en ninguna ley trae nada de que se pueda (o no se pueda) intercambiar sexo por dinero. Sin embargo sí trae esplícitamente que las personas tienen derecho a tener propiedades, aunque ello conlleve que unas lo tengan casi todo y otras casi nada.

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#32 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--88190-- — Thu, 01 Oct 2009 16:19:41 +0000

- NO dije eso (que te has perdido sí, jejeje), dije que hay otros estudios sobre Suecia y la prostitución. Y que en un mundo capitalista y "machista" (aquí entra tanto Suecia como Corea del Norte y la conchimbamba... el mundo entero... que no te enteras y eso que te lo aclaro en #28) me parece ingenuo legalizarla ya que el propio sistema capitalista y "machista" genera remedios que les bailan el agua.

Vale, ahora creo que lo entendí mejor. Me despistó esa condición lógica AND en machista y capitalista. Creo que debes eliminar lo de capitalista entonces, porque esta condición no influye, la única que influye es la de machista. Según tu argumento, entonces, en un mundo machista no se va a erradicar nunca la prostitución. Esto lo veo más lógico, pero no estoy de acuerdo. Y creo que es porque tenemos conceptos distintos de lo que significa machismo.

Que te cite "leyes" que la regulen" ¿a la prostitución? Cuando me cites tú a mi las que regulan la pobreza... fuiste el primero en decir que estaba "legalizada" (y ni siquiera le pusiste comillas, ).

Claro que sí. Constitución española, Artículo 33:

1. Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.

Esto quiere decir que se reconoce el derecho a que existan cosas que pertenezcan a unas personas y no a otras. ¿que todo el mundo tiene lo mismo? OK ¿que unas personas lo tienen casi todo (riqueza) y otras casi nada (pobreza)? Ahhh, se siente, tienen derecho, lo trae la constitución española (una ley).

Ahora, te repito la pregunta. ¿Conoces alguna ley española que regule el intercambio de sexo por dinero?

Podemos estar así media vida si queremos, la cuestión es que con mi "broma" de "a ver si alguno le daba por regularizar la pobreza" tú solito te has desacreditado por usar argumentos falaces para querer llevar razón.

Me lo repita porque no lo acabo de ver.

Lo que es cierto es que tanto la pobreza como la prostitución femenina (no olvides lo del plus del género) son dos formas de esclavitud y a nadie le da por legalizar la primera.

No estoy de acuerdo. Ni la pobreza ni la prostitución (ni la femenina ni la masculina) me parecen formas de esclavitud. La miseria tal vez, la pobreza no. Hay una diferencia.

» autor: --88190--

#31 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--153488-- — Thu, 01 Oct 2009 14:17:40 +0000

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#30 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--88190-- — Thu, 01 Oct 2009 07:01:46 +0000

#28 ¿Y? Si tú lo sabes y los demás también a que viene hablar de la prostitución primero en Suecia y luego decir que si tengo datos de la de Corea del Norte... lo mismo me he perdido y resulta que tienen las mismas leyes para erradicarla y los DDHH están allí defendidos más que en otro lugar del mundo...

Viene a colación porque has dicho que no se pueden sacar conclusiones de Suecia por ser un país capitalista. Creo que Corea del Norte no es un país capitalista. Te pregunto si tienes datos de Corea del Norte que nos puedan ofrecer más luz sobre la prostitución. Me dices que no soy coherente. Yo sí que me he perdido.

Y luego está la capacidad de comprender textos... yo es que tengo miras a un nivel distinto, España se me queda corta cuando hablo de machismo o prostitución si saco a colación estudios que hablan de siglos para erradicar el machismo... y a ti te da por saltar de Europa a Asia así, de vote pronto, y luego... ¡Zas! das media vuelta y apareces en la patria porque no eres capaz de argumentar con la lógica que requiere el tema... cuando digo que el machismo es muy complejo es por algo...

Me gustaría ver esos estudios que sacas a colación ¿Hay algún enlace? Graciaaas

Aaah, quieres decir entonces que la prostitución también está legalizada ¿no? Y desde cuando... ¿desde la época de Adan y Eva? (Tengo un tino para las fechas...)

No sé por qué deduces eso de mi comentario, voy a tratar de explicarme mejor. La pobreza está legalizada desde el momento en que se legaliza la propiedad privada y el derecho que tienen unas personas frente a otras a poseer bienes. Cuando digo legalizado es porque está en la ley. ¿Por qué dices que la prostitución está legalizada? ¿Existen leyes que la regulen?

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#29 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--153488-- — Wed, 30 Sep 2009 22:59:50 +0000

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#28 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--153488-- — Wed, 30 Sep 2009 22:55:03 +0000

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#27 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--88190-- — Wed, 30 Sep 2009 21:09:55 +0000

#25 ¿Hacen falta?

Pues tú misma, en principio corea del norte puede que sea machista, pero muy capitalista no parece...

Ya hay estudios que dicen que para erradicar el machismo será cuestión de varios siglos...

Poweno, pofale, pomalegro. Yo no lo creo así, viendo el cambio que ha pegado España en treinta años soy bastante más optimista. Claro que igual para ti machismo es que a un tío le gusten varias mujeres a la vez... Eso sí que va a tardar miles de años en cambiar, no mires más estudios.

Espero que no os de por pedir la legalización de la pobreza...

mmm espero no darte una mala noticia, pero la pobreza lleva legalizada exactamente el mismo tiempo que la riqueza, unos cuantos cienes de años, vamos

» autor: --88190--

#26 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

kastromudarra — Wed, 30 Sep 2009 19:26:23 +0000

#24 hombre, me parece que es una "broma" sin más; que prometa por el niño Jesús que pone otro "original" y ya está.

» autor: kastromudarra

#25 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--153488-- — Wed, 30 Sep 2009 19:23:42 +0000

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#24 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

mariposa_roja — Wed, 30 Sep 2009 18:25:43 +0000

#21 Creo que han baneado a sikatera porque se puso el avatar de otro usuario... y ese hecho tan abominable ha sido considerado por la administración como un crimen de lesa humanidad.

Los conflictos de los administradores con los usuarios, como siempre, quedan en la trastienda en el oscurantismo más absoluto.

» autor: mariposa_roja

#23 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--153488-- — Wed, 30 Sep 2009 13:50:16 +0000

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#22 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--54763-- — Wed, 30 Sep 2009 10:35:50 +0000

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#21 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--88190-- — Wed, 30 Sep 2009 10:24:33 +0000

#15 Las imagino saliendo del chiringuito y yendo de compras con la profesor/a de sus niñ@s o recibiendo la bendición en un templo... ¡no! Así no puedo imaginarme el futuro... ¿proponéis la Anarquía o algún otro sistema nunca visto si se legaliza la prostitución?

¿Bendición? ¿Templo? Anarquía, anarquía, mucho mejor, dónde va a parar... Por cierto ¿qué han hecho con #7 que no me he enterado?

» autor: --88190--

#20 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--88190-- — Wed, 30 Sep 2009 10:12:36 +0000

#17 No sé si habrá alguien que crea eso. Yo personalmente creo que la prostitución no se podrá erradicar nunca sea cual sea el sistema político y social, por lo menos en los próximos miles de años.

¿Tienes datos de Corea del Norte, por ejemplo?

» autor: --88190--

#19 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--54763-- — Wed, 30 Sep 2009 09:58:13 +0000

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#18 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--153488-- — Wed, 30 Sep 2009 09:52:48 +0000

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#17 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--153488-- — Wed, 30 Sep 2009 09:48:41 +0000

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#16 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--54763-- — Wed, 30 Sep 2009 09:35:46 +0000

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#15 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--153488-- — Wed, 30 Sep 2009 09:32:17 +0000

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#14 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

Vera80 — Tue, 29 Sep 2009 15:26:19 +0000

No es por nada, pero se ve claramente a quién otorga el periodista el voto de calidad. La corriente abolicionista expone el argumento y la corriente reguladora lo rebate, por ese orden. Me hubiera gustado ver algún argumento al revés para que el artículo resultara más neutral.

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#13 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--88321-- — Tue, 29 Sep 2009 14:52:08 +0000

#12 En mi frase inicial quise decir "no hay peor enemigo para el feminismo que el feminismo de chichinabo"

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#12 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--88321-- — Tue, 29 Sep 2009 14:45:59 +0000

No hay peor feminismo que el feminismo de chichinabo, ese feminismo radical encabezado por marujas amargadas que defienden a grito pelao que la mujer no puede hacer lo que le de la real gana con su cuerpo, porque si se pone ropa sexy, posa desnuda para unas fotos o directamente se prostituye (trabajo muy digno para aquella mujer u hombre que lo practique libremente) es un objeto sexual y no una mujer. Esas son las que de verdad ven a las mujeres como objetos sexuales y se escandalizan por ello.

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#11 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--55315-- — Tue, 29 Sep 2009 12:03:55 +0000

#9 La abolición en Suecia solo ha conseguido que las prostitutas se muevan a prostibulos flotantes en aguas internacionales donde la inexistencia de derecho hace que puedas hasta matarlas delante de diez personas e irte de rositas.

Lo que hay que hacer es darles a esas mujeres y a esa profesión una cobertura social apropiada porque realizar un servicio, sea sexual o no, libremente a cambio de dinero, para mí ya es un trabajo digno

» autor: --55315--

#10 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--2873-- — Tue, 29 Sep 2009 07:33:47 +0000

_ "Un hombre jamás debe ser feliz, ni aunque sólo sea un rato".
Ha declarado una de ellas...

» autor: --2873--

#9 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--88190-- — Mon, 28 Sep 2009 21:51:02 +0000

La Ley contra la compra de servicios sexuales que entró en vigor en Suecia en 1999, y que ha sufrido varias enmiendas, se ha convertido en un símbolo para ambas corrientes del feminismo. La portavoz de Hetaira critica sus efectos "perniciosos": "El propio jefe de la Brigada Antivicio sueca nos dijo que no ha disminuido el número de mujeres que trabajan en la prostitución. Por el contrario, ha empeorado sus condiciones laborales por el acoso policial. La persecución de los clientes hace que estos y las prostitutas tengan que pactar más rápidos los precios, y ellos suelen imponerse".

Míguez, de la Plataforma por la Abolición, reconoce que la prostitución no ha disminuido en Suecia

» autor: --88190--

#8 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--87705-- — Mon, 28 Sep 2009 19:00:41 +0000

#4 Hasta ahora los que abogan por la regularización contratan a las prostitutas en el epigrafe de camareras de bar con sus bacaciones y su sueldo fijo (más luego las comisiones)

De hecho hace bastante tiempo estuve hablando una noche con una prostituta que decía que ella aguantaba sólo con el sueldo fijo de "camarera" y con los clientes que la pagaban copas a cambio sólo de conversación, que no se acostaba con nadie y que lo hacía por que era madre soltera y necesitaba el dinero de un segundo trabajo nocturno

De hecho se tiende a considerar a las prostitutas como objetos tanto por los que las defienden como por los que las critican pero la mayoría se parecen a cualquier otra "camarera aguanta clientes" que están deseando que alguien las escuche a ellas para variar.

También conocí a un Gigoló colombiano, él decía que sólo se iba con mujeres guapas y que encima le pagaban aunque yo le vi irse con más de una que nó era precisamente guapa ni joven pero a ese no le oí quejarse nunca.

» autor: --87705--

#7 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--153304-- — Mon, 28 Sep 2009 18:40:03 +0000

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#6 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--32547-- — Mon, 28 Sep 2009 17:47:06 +0000

#4 La regularización (como en el caso de la legalización de las drogas) tiene mas ventajas que inconvenientes, Para empezar, menos circulación de dinero negro. Sigue con un mayor control sanitario.

En cuanto a la explotación, incluso en trabajos plenamente legales existe, esto es más complicado. Pero también se le complica la vida al explotador, ya que las prostitutas podrían denunciarlo por incumplimiento de contrato, por ejemplo. Si se decide por el sistema autónomos, muchas se verían beneficiadas trabajando en pisos propios. Corresponde a los legisladore redactar una buena ley que impida que, por ejemplo, un tercero se lleve parte de las ganáncias y/o la prohibición de ofrecer al mismo tiempo alojamiento y local en donde trabajar o si así fuera, la obligación de que fueran contratadas con unas determinadas garantías.

Es muy inocente y poco realista pretender que con la alegalidad o que si la prohibiesen desaparecería. la experiencia demuestra lo contrario.

» autor: --32547--

#5 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

.hF — Mon, 28 Sep 2009 16:05:55 +0000

Entre un grupo de gente (amplio) con ideología (ideología "A") muy similar sobre un tema hay dos corrientes de opinión acerca de otro tema relacionado.

Hasta ahí todo normal.

Pero... ¿por que siempre que pasa eso hay algún grupúsculo talibán que se empieza a autodenominarse "verdadera A" y que niega tal condición a todo aquel que no pertenezca a su misma corriente?

(sí, un poco fueradetema, pero tenía que decirlo)

PD: #4 Hace 200 años nadie veía a ningún terrateniente dándoles derechos (hoy básicos) a la gente que le trabajaba las tierras. Ni a ningún dueño de ninguna fábrica dándoselos a los trabajadores. Ni a los gestores de la explotación de ninguna mina.

Que ahora la prostitución sea un caldo de cultivo para crear mafias, en mi opinión, es precisamente por estar desregularizada. Regularla (y actuar contra la prostitución ilegal, tanto contra el chulo como contra el putero) solucionaría muchas cosas.

Por ejemplo, el derecho a paro facilitaría mucho la labor a la que quiera desligarse.

» autor: .hF

#4 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

francisco — Mon, 28 Sep 2009 15:58:32 +0000

#3, el debate es bastante más complejo que eso.

Legalizar la prostitución quiere decir admitir que se puedan crear burdeles como negocios y que haya gente que lucre con ello y de los que la ejercen.

Y eso de derechos laborales... aún tengo yo que ver a un empresario hacerles un contrato fijo a las prostitutas de su local, darles seguridad social, bajas, vacaciones y un salario no dependiente del número de "servicios".

Por si los derechos laborales van a ser dejar que se den de alta como autonomas/os poco arreglo es, porque eso ya lo pueden hacer.

» autor: francisco

#3 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

Robus — Mon, 28 Sep 2009 15:52:58 +0000

"conceder derechos laborales a los adultos que se dedican a ella por voluntad propia desgarra el movimiento feminista"

Si el movimiento feminista o cualquier otra organización, se va al garete por conceder derechos laborales a adultos que se dedican a un trabajo por propia voluntad, pues bien al garete se habrán ido.

» autor: Robus

#2 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--55119-- — Mon, 28 Sep 2009 14:35:38 +0000

Un grupo de radicales se divide y, como radicales que son, pues chocan frontalmente.

» autor: --55119--

#1 El debate sobre la prostitución fractura el movimiento feminista

--60900-- — Mon, 28 Sep 2009 14:30:24 +0000

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