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#30 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

lestat2009 — Tue, 29 Sep 2009 18:44:58 +0000

Todos los extremismos crecen en tiempo de crisis y se aprovechan de ello.

La ultraizquierda está más activa que nunca, buscando confrontación violenta de manera abierta con la ultraderecha.

Está visto que siempre se cumpre el principio de los extremos se tocan.

» autor: lestat2009

#29 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--124551-- — Tue, 29 Sep 2009 12:53:08 +0000

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» autor: --124551--

#28 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--153949-- — Tue, 29 Sep 2009 12:31:21 +0000

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» autor: --153949--

#27 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

sid — Tue, 29 Sep 2009 11:38:09 +0000

#26 Creo que se refiere a esto:
www.filmaffinity.com/es/film156441.html

» autor: sid

#26 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--121199-- — Tue, 29 Sep 2009 10:40:01 +0000

#25 No entendí tu comentario

» autor: --121199--

#25 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

jlcc — Tue, 29 Sep 2009 10:20:19 +0000

#23, tratando de lo mismo, yo prefiero ver el experimento.

» autor: jlcc

#24 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

ayoma — Tue, 29 Sep 2009 09:52:35 +0000

Y los comunistas. Se crecen todos los que no están en el poder

» autor: ayoma

#23 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--121199-- — Tue, 29 Sep 2009 08:14:59 +0000

Os recomiendo la película alemana "la ola", retratan muy bien este problema. Cuando la gente tiene problemas es más influenciable y se cree a pies juntillas lo que le diga cualquier líder. Si no tengo dinero, estoy en paro... me agarraré a cualquier clavo ardiendo que me saque de la situación. Así fue como empezó el fascismo de hitler y mussolini.

» autor: --121199--

#22 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

miliki28 — Tue, 29 Sep 2009 07:48:27 +0000

#20 ¿Izquierda en la Moncloa? JA,JA, JA, JA... El PSOE no es un partido de izquierdas, es SOCIALDEMÓCRATA.

» autor: miliki28

#21 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

SiCk — Tue, 29 Sep 2009 06:44:17 +0000

No sé que izquierda ves tu en la moncloa...

» autor: SiCk

#20 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--117674-- — Mon, 28 Sep 2009 23:58:26 +0000

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» autor: --117674--

#19 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--88321-- — Mon, 28 Sep 2009 22:39:56 +0000

El fascismo se alimenta de la inseguridad y el descontento, y la crisis crea de ambos

» autor: --88321--

#18 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

llorencs — Mon, 28 Sep 2009 22:38:58 +0000

#10 Las teorías "liberales" normalmente pretenden eliminar el estado, y el libertarianismo americano que se diferencia del anarco-capitalismo o anarco-individualismo es en el que haya un microestado que se encargue de algunas reglas y punto, algo de policia, pero normalmente se dejala seguridad a seguridad privada, etcétera...

Pero normalmente, según la teoría liberal el estado no debe intervenir en el mercado, y el mercado se auto-regula por las propias reglas.

#15 Sí, pero eso no forma parte del estado liberal, eso es "socialismo", en las ideas liberales el estado ni debe intervenir en sanidad,...

Un estado liberal, el estado casí no debe existir, debe ser un microente, todo debe ser regido por lo privado, solo pondría algunas leyes mínimas el estado.

#16 Por eso, porque no son estados liberales, sino cuando les interesa.

» autor: llorencs

#17 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

Neomalthusiano — Mon, 28 Sep 2009 21:18:05 +0000

#15 El eufemismo del "riesgo sistémico".

Vamos, que los peces gordos tienen abierta la veda para cagar donde quiera, que allí irá corriendo su estado para recoger el zurullo.

» autor: Neomalthusiano

#16 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--88190-- — Mon, 28 Sep 2009 15:17:18 +0000

#15 Pues es a lo que me refiero. La libre competencia se aplica cuando se puede, luego viene a ser un cuento chino ¿no?

Respecto a los banqueros presos, me refería más bien a los americanos. No sé si te has dado cuenta de la jugada, pero a mí me parece que se está pagando con dinero público para que la gente pueda disponer de su propio dinero. Eso en mi pueblo es robar.

» autor: --88190--

#15 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

angelitoMagno — Mon, 28 Sep 2009 15:02:08 +0000

#14 pero cuando una gran empresa está a punto de quebrar... aparece papá estado con el dinero público para sacarla a flote.

Perdona, pero eso no es lo habitual. Ok, ahora en la crisis se ha hecho, pero hay muchas grandes empresas que han quebrado y se han ido al garete (o han sido compradas por otras empresas)

Atari, Sinclair, Galerías Preciados, Blockbuster España, etc. Por no mencionar el "caso Rumasa".

los bancos han robado muchísimo dinero y nadie ha ido preso.
¿Y Madoff? ¿Y Mario Conde? ¿Y el propio Ruiz Mateos? ¿Jesús Gil? Etc, etc, etc..

» autor: angelitoMagno

#14 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--88190-- — Mon, 28 Sep 2009 14:58:28 +0000

#13 ¿Los pobres no tienen servicios sociales en España, como educación o sanidad? Vaya, ahora me entero.

No he querido decir eso. Me refiero a que se aplica la libre competencia a los niveles de los pobres, pero cuando una gran empresa está a punto de quebrar... aparece papá estado con el dinero público para sacarla a flote.

Si yo robo una gallina voy a la cárcel, pero los bancos han robado muchísimo dinero y nadie ha ido preso.

Esas cosas, vamos.

» autor: --88190--

#13 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

angelitoMagno — Mon, 28 Sep 2009 14:49:33 +0000

#9 Si ahora te corto y pego el ideario falangista de Primo de Rivera, donde defiende muchos puntos que podríamos considerar de izquierdas, la liamos, ¿verdad? O si digo que los nazis eran socialistas, ¿también la liamos?

Otra de las bases del fascismo es el populismo. Si el pueblo quiere oir la palabra "socialismo" les hablamos de socialismos, como hacían los nazis. Si quiere oir la palabra "capitalismo" les hablamos de capitalismo.

Por supuesto, de "nuevo capitalismo" y de "nacional socialismo".

#11 Si por liberalismo entendemos lo que hay ahora, a mí lo que me parece más es que el liberalismo no deja de ser un socialismo de los ricos.
¿Los pobres no tienen servicios sociales en España, como educación o sanidad? Vaya, ahora me entero.

» autor: angelitoMagno

#12 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--88190-- — Mon, 28 Sep 2009 14:40:55 +0000

#8 Hombre, todo es opinable, claro. Si entiendes que la libertad es una idea falsa, presupones que existe el destino ¿no? Determinismo, creo que se llamaba.

» autor: --88190--

#11 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--88190-- — Mon, 28 Sep 2009 14:39:19 +0000

#7 Es que no acabo de tener yo muy claro eso de que liberalismo sea la eliminación de los controles estatales. Si por liberalismo entendemos lo que hay ahora, a mí lo que me parece más es que el liberalismo no deja de ser un socialismo de los ricos.

» autor: --88190--

#10 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--324-- — Mon, 28 Sep 2009 14:32:01 +0000

#4 Hombre, si buscamos de un sistema dónde la libre competencia sea perfecta e impoluta no lo vamos a encontrar. Esto es coma libertad de expresión o otros aspectos, se tiende alcanzar el máximo que se pueda como objetivo, pero no es fácil.

Todo el mundo estará de acuerdo en que no hay el mismo nivel de libre competencia en el sector de las telecomunicaciones en Suecia, Japón o Finlandia que aquí en España.

#7 Además, creo que es un error entender sistema liberal 100& puro como uno en que no hubiera ninguna intervención estatal, casi una anarquía. En ese sistema sería imposible mantener una libre competencia, ¿Quién sería el encargado de velar porque nadie jugara sucio?

Por poner un simil, digamos que el mercado es una liga de fútbol, que el objetivo de los equipos (empresas) es marcar el mayor número de goles (beneficios). Si no hay un árbitro (estado) los jugadores no respetarían las reglas, intentarían marcar con las manos, harían faltas, etc.

» autor: --324--

#9 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

IkkiFenix — Mon, 28 Sep 2009 14:28:33 +0000

#2 Pues Mussolini, el inventor del fascismo, no pensaba lo mismo:

"... afirmamos... que la verdadera historia del capitalismo empieza ahora, pues el capitalismo empieza ahora, pues el capitalismo no es únicamente un sistema de opresión, sino asimismo una selección de valores, una coordinación de jerarquías, un sentido con un desarrollo superior de las responsabilidades individuales".

"Nosotros nos diferenciamos inconciliablemente de todas las sectas socialistas, pues rechazamos todo internacionalismo, sea cual fuere, toda intervención del Estado en asuntos económicos. [...] Decir que exista también en Italia un peligro bolchevique significa tomar por realidad algunos absurdos temores. El bolchevismo está derrotado".

» autor: IkkiFenix

#8 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--149833-- — Mon, 28 Sep 2009 14:17:05 +0000

#6 La libertad, junto con otras ideas de moda en la modernidad, son ideas falsas. Evocan anhelos insatisfactibles, ya lo denunció Nietzsche en su día. Pero todo es opinable, por supuesto.

» autor: --149833--

#7 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

angelitoMagno — Mon, 28 Sep 2009 14:10:28 +0000

#4 Bien, pasa lo mismo que con el comunismo, nunca se ha conseguido un sistema que sea únicamente liberal puro. Por suerte, diría yo, un sistema 100% liberal tampoco es bueno.

Pero partiendo de la base de que fascismo es control estatal y liberalismo es eliminación de los controles estatales, asimilar el uno con el otro es absurdo.

» autor: angelitoMagno

#6 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--88190-- — Mon, 28 Sep 2009 13:54:41 +0000

#5 A mí libertad no me parece una palabra-mentira. Lo que sí me parece es que desde el punto de vista capitalista es engañosa porque, tal como está montado este tinglado ¿quién puede ser libre sin dinero?

» autor: --88190--

#5 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--149833-- — Mon, 28 Sep 2009 13:38:29 +0000

#4 En ningún lado, más que nada porque utiliza una de las palabras-mentira que el libre o libertad.

» autor: --149833--

#4 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

--88190-- — Mon, 28 Sep 2009 13:30:21 +0000

#2 Capitalismo liberal y fascismo son opuestos por definición

Por definición, sí, claro, pero ¿y en la práctica? ¿Dónde y cuándo se ha conseguido un sistema en el que exista realmente la libre competencia?

(No es una pregunta-ataque, es una pregunta-porque-lo-desconozco )

» autor: --88190--

#3 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

alexwing — Mon, 28 Sep 2009 13:30:05 +0000

#2 solo que lo de neo sobra

» autor: alexwing

#2 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

angelitoMagno — Mon, 28 Sep 2009 13:05:59 +0000

Por una parte, no se da la necesaria confluencia de intereses entre capitalistas y fascistas, principalmente porque la puesta en práctica del programa político de los últimos entorpecería las reglas del juego del mercado neoliberal

Totalmente de acuerdo. Capitalismo liberal y fascismo son opuestos por definición. Es raro ver a una página de la verdadera izquierda diciendo esto, así que tiene mi meneo

» autor: angelitoMagno

#1 Los fascistas se crecen en tiempos de crisis

javipe — Mon, 28 Sep 2009 13:05:27 +0000

No es nada nuevo. Todos los fascistas siempre buscan recoger el apoyo de los descontentos con discursos populistas. Pasó con Hitler y pasa con los fascismos emergentes hoy en día. Por eso es importante no dejar que un pais se hunda o te encontraras con un nido de problemas en el jardín de al lado.

» autor: javipe