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#108 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

mosca.peluda — Mon, 28 Sep 2009 10:16:18 +0000

Hombre, #107 eso de "Sería mucho mejor comparar miles de fotos de calles españolas con calles alemanas, pero es más facil medir las imágenes de satélite." toma un vuelo a Berlín, paseas por la noche y ves la iluminación, alquila un coche y ve bajando hasta Munich, ve parando en ciudades / pueblos que veas y date el paseo nocturno correspondiente.

De esta forma te das cuenta de la diferencia de iluminación que hay y te olvidas de miles de fotos de calles y satélites.

Y sí, gastamos mucho en luz, pero no sólo por la cantidad enorme que hay de farolas, si no por la mala orientación de la luz que proyectan, ¿para qué iluminamos el cielo de las calles/parques, etc? en un parque al lado de mi casa estaban esas farolas redondas que iluminaban la copa de los árboles, fue ponerles ese capuchón, y la iluminación de lo que importa - el suelo- aumentó de manera considerable, por lo que se podría poner bombillas menos potentes para iluminar de manera óptima.

Una cosa que no acabo de entender es la cantidad de luz que despilfarramos en iluminar monumentos, por muy bonito que quede, si tan preocupados estamos por las emisiones de CO2, por el gasto energético, es totalmente absurdo y cínico, gastar tanta luz sólo para iluminar un monumento.

» autor: mosca.peluda

#107 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pmisson — Sun, 27 Sep 2009 12:13:00 +0000

#106 Que se ahorre en alumbrado público no significa que no se derroche en otras cosas. La ciencia precisa de argumentos probable y contrastables y las imágenes de sattélite las puede estudiar quien quiera. La experiencia de gente que ha vivido alli es vario pinta, hay gente que opina como tu y gente que esta de acuerdo con que en España se derrocha en este tema comparado con Alemania. Pero la emociones son solo representativas de eso, de emociones, si el estudio fuese de la impresion que tienen los Alemnaes y Españoles del alumbrado ... pues vale. Pero si puedes medir la iluminación o en su defecto lo que se gasta... creo que será más fiable.

La percepción de la luz nocturna en seres humanos es bastante peculiar, puedes estar en un luga con iluminación de 10 lux y luego en una de 20 lux y nunca dirias que una gasta el doble que la otra, por que la respuesta del ojo no es lineal, sino una ley de potencias. Muchas veces nuestra impresión nos engaña.

Sería mucho mejor comparar miles de fotos de calles españolas con calles alemanas, pero es más facil medir las imágenes de satélite.

» autor: pmisson

#106 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--73404-- — Sun, 27 Sep 2009 10:46:40 +0000

#100 Pues si que te has currado buscar datos. ¿Mis fuentes? Haber vivido allí (y aquí, obvius) Y las cosas no son como las pintais aquí, que el derroche medio por casa (unifamiliar mayormente, por eso es mayor la extensión urbana) con esos frigoríficos, hornos y demás electrodomésticos megalíticos es tela. Por no hablar de los dos coches por familia (mucho más extendido que aquí y uno de ellos berlina), la falta de transporte público en las urbanizaciones (no en las ciudades) o algo tan simple como que se hace de noche a las 5 con 9 grados fuera y te tienes que estar en casa con la calefacción a tope en Abril.
"imágenes de satélite" y vivir allí...dos fuentes, dos opiniones

» autor: --73404--

#105 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--87006-- — Sun, 27 Sep 2009 02:03:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#104 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

darkdefender — Sun, 27 Sep 2009 00:45:10 +0000

#42 #49 Gracias por la información. Pero se podría haber obligado a que todas las obras fueran de ese tipo. Por ejemplo, os podéis imaginar en qué se ha gastado en Madrid el dinero del Plan E.

En todo caso, me alegra saber lo de la promoción de ese tipo de obras en planes futuros.

» autor: darkdefender

#103 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pmisson — Sat, 26 Sep 2009 21:54:20 +0000

#96 Tienes que considerar que un KWh es 4100 horas de funcionamiento medio durante un año, por la potencia de las farolas (en España entre 180 W y 160 W). Además, no hay que considerar toda la superficie de España, solo la urbanizada.

Igual a mi me sale 0.12 W por m2.

» autor: pmisson

#102 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pmisson — Sat, 26 Sep 2009 21:11:29 +0000

#99 Alemania es más pequeña que España, vale. España 504.645 km2, Alemania 357.104,07km2.
Aun así lo importante es el área urbanizada y Alemania tiene más que España (ver #100).
El área urbanizada de Alemania es más del doble que la de España.
Osea que o iluminamos las montañas, lagos y campos o simplemente lo hacemos peor.

» autor: pmisson

#101 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--140319-- — Sat, 26 Sep 2009 21:06:30 +0000

#3,

Tú por Berlín, Frankfurt, Bonn, Dusseldorf, Colonia, Hamburgo, Munich ... ¿has ido poco verdad?

No, si ahora resulta que por las noches apagan el alumbrado público en Alemania. Lo que hay que leer.

» autor: --140319--

#100 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pmisson — Sat, 26 Sep 2009 21:05:30 +0000

#88 Ciertamente hay que mirar bien las estadisticas.

En la imágenes de satélite hay má área iluminada en España que en Alemania.
La potencia por farola en Alemania es casi más de la mitad que en España (entre 100-70 W), España entre 180-160 W).

El área urbanizada de Alemania es 27937,84 km2, España 9990,84 km2 (normal, tienen el doble de población). Pues bien, aun con más superficie iluminable, y menos densidad de poblasion en terreno construido (Alemania 2814 ha/km2, España 4986 ha/km2) nosotros consumimos más en total, España 5.2 TWh vs 4.1 TWh.

Por favor, explicame de donde sacas que se pueden ser similares los consumos de España y Alemania. Dime que estadísticas analizas tu, me encantaría saberlo para encontrar el error.

Esto no es cuestión de complejos, es cuesntión de datos.

www.starlight2007.net/pdf/proceedings/SanchezDeMiguel.pdf

» autor: pmisson

#99 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

trol — Sat, 26 Sep 2009 20:49:22 +0000

No se si también tendrá que ver que España es casi el doble de grande que Alemania.

» autor: trol

#98 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

luisa80 — Sat, 26 Sep 2009 20:28:59 +0000

Y luego nuestros gobernantes nos piden que ahorremos energía nosotros en casa contra el cambio climático ¡Panda de hipócritas!

Un ejemplo: En los túneles de la M-30 se vería perfectamente si estuvieran apagados uno de cada dos (o tres) florescentes. Hay excesiva luz para ir en coche.

» autor: luisa80

#97 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

incunabula — Sat, 26 Sep 2009 19:07:14 +0000

Pues Alemania es el tercer exportador de Armas de última generación del Mundo.
Y además son unos TACAÑOS. Y van de altivos y creídos, en general.
Y se alimentan de cerdos, que crían a MILLONES, en circunstancias monstruosas.
Pura y dura tortura de animales en masa.
Y...

» autor: incunabula

#96 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

mdqno — Sat, 26 Sep 2009 17:35:44 +0000

116 Kwh por habitante en consumo de alumbrado publico es de tal magnitud que se me escapa. He tratado de simplificar esos 116 Kwh por habitante teniendo en cuenta que aproximadamente somos 46 millones de habitantes y una extensión de 505.000 km2. Podríamos deducir que por habitante serian 1160 bombillas de 100 W ? y que por habitante corresponderían 10.978m2 ?
De ser así equivalente sería de una bombilla de 100W cada 10 m2 aproximadamente, repartidas por toda la extensión del territorio. Esos números ya me son más fáciles de manejar y es una verdadera barbaridad. Alguien se equivoca o yo, o el estudio o el gobierno.

» autor: mdqno

#95 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

eldioni — Sat, 26 Sep 2009 16:32:51 +0000

Teniendo en cuenta que españa tiene el doble de territorio y una densidad de poblacion mucho mas baja es logico que la gente quiera ver por la noche, iluminar una gran ciudad es facil, tocan 1 farola por cada macrobloque de 500 casas, alumbrar un pequeño pueblo en galicia es caro, sale a una farola cada casa con 1 o 2 habitantes, pero la gente tiene la costumbre de necesitar luz por la noche.

» autor: eldioni

#94 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

MArkFIA — Sat, 26 Sep 2009 16:31:33 +0000

que si alemania esto, que si españa lo otro,
bueno... seguro que nosotros también tenemos camioneros pervertidos que se FAPOWNED mientras les interrogan, y si no los crearemos

» autor: MArkFIA

#93 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--154717-- — Sat, 26 Sep 2009 16:15:36 +0000

#79 Ah! pero ¿los "jinchos" no eran esos? Los de ayuntamientos y diputaciones...que se ponen morenos para los carteles electorales y despues morados enganchadas sus familias a lo público?

» autor: --154717--

#92 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

cvssvccvs — Sat, 26 Sep 2009 15:31:37 +0000

Contaminación lumííííííííínica.... noooooo!!!!! Mis ojos!!!!!

[modo el hormiguero off]

» autor: cvssvccvs

#91 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

cgm_cgm_cgm — Sat, 26 Sep 2009 15:22:52 +0000

#30 paseate por el centro del 99.9% de ciudades alemanas, y echa un vistazo a sus gentes, veras que los alemanes en general, parecen mas pobres que nosotros, suelen gastar muy poco en ropa y vinos, cosa que en españa todos tienen cosas caras aunque luego comas sopa 5 dias a la semana y salir de copas y gastarse 30 eur minimo.

pero invierte en otras cosas que para ellos son mas importantes como coches (para mi la peor inversion del mundo), quien haya vivido unos años en diferentes ciudades alemanas sabra lo que digo.

Tipico español: aparentar y divertirse
tipico aleman: guardarse lo bueno para el y los amigos y estructurar el tiempo

somos mas divertidos e igual disfrutamos mas, pero... ellos se administran mejor y se dejan de muchas gilipolleces que hay en españa

» autor: cgm_cgm_cgm

#90 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

kikoseis — Sat, 26 Sep 2009 15:22:17 +0000

Lo que veo es a todo el mundo dando lecciones.
Si alguien decidiese apagar la mitad de las farolas al final pasaría como lo de las bolsas del supermercado.

Todo el mundo dando la lata y va alguien y quita las bolsas y venga todo el mundo a protestar.

El caso es protestar, si hay bolsas por que las hay, si no las hay porque el que vende gana mas vendiéndolas, si no hubiese ninguna por que no hay ninguna...
Si hay farolas por que hay, si no hay por que no hay, si la luz es de un color que tendría que ser de otro, si son de tal material que son caras...

» autor: kikoseis

#89 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

cgm_cgm_cgm — Sat, 26 Sep 2009 15:09:53 +0000

#9 jejej te sales de jahnplatz y aquello es un cementerio a partir de las 6,por eso no necesitan luces, solo turcos y alcoholicos que merodean por HBF, yo me aburro la leche alli, eso si, en verano salen como lagartijas al altstadt.

» autor: cgm_cgm_cgm

#88 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--73404-- — Sat, 26 Sep 2009 15:07:05 +0000

DEJAD DE DECIR TONTERÍAS.
A ver Furros, si divides el total (que es similar en los dos países) por el doble de población claro que te sale la mitad. Lo que hay que fijarse es en la extensión del país y urbanizada, es decir la superficie a iluminar, y ahí es prácticamente lo mismo.
Es decir GASTAMOS LO MISMO QUE ALEMANIA, LO QUE SI HAY EN ESPAÑA ES MUCHO COMPLEJO FRENTE A EUROPA, que saltais inmediatamente sin analizar la estadística.
Independientemente de esto, siempre sería mejor gastar menos, sin importarme lo que gasten otros.

» autor: --73404--

#87 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--87006-- — Sat, 26 Sep 2009 14:32:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#86 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

derethor — Sat, 26 Sep 2009 14:13:06 +0000

es que españa tendría que cambiar el huso horario para aprovechar mejor las horas de luz.

» autor: derethor

#85 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

mikes — Sat, 26 Sep 2009 14:04:20 +0000

#3 A las 6 es de noche. Alemania está mucho más oscura en general. Para qué sobreiluminar las calles?

» autor: mikes

#84 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

topecb — Sat, 26 Sep 2009 14:02:53 +0000

Y aun así, sigo estando a oscuras en la calle, en todo el pueblo hay 5 farolas que no alumbran una ~~piiiii~~ y que estan mal ubicadas (están apoyadas en las paredes de las casas y lo que seria la bombilla da hacia el tejado, total que el tejado se ve de puta madre)...

» autor: topecb

#83 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--151124-- — Sat, 26 Sep 2009 13:52:17 +0000

#41 Es lo que digo yo, menos aceras y una planta de energía solar en condiciones, que da trabajo a largo plazo y produce.

#42 No es una idiotez, es un hecho contrastado. En los grandes apagones (como el famoso de Nueva York) la delincuencia aumenta.
¿Por que no van las alarmas a lo mejor?

» autor: --151124--

#82 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

Spartan67 — Sat, 26 Sep 2009 13:46:28 +0000

Para una vez que superamos a los alemanes en algo nos quejamos...todavia podemos gastar mas Me parece que alguien, una vez mas, se esta forrando a costa de los españolitos de a pie

» autor: Spartan67

#81 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

semeve — Sat, 26 Sep 2009 13:43:19 +0000

"mientras que en Alemania, con casi el doble de población, se consumen 48 Kwh."

No es relevante que Alemania tenga el doble de población, ya que la medición es per cápita.

» autor: semeve

#80 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

krause — Sat, 26 Sep 2009 13:38:39 +0000

#3 pasate por una ciudad alemana y la comparas con una española de su mismo tamaño, y después editas tu comentario.

En España hay demasiadas farolas y en Alemania demasiado pocas...

» autor: krause

#79 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pmisson — Sat, 26 Sep 2009 13:35:45 +0000

#78 Vale, no lo se. Pero en España además de los "jinchos" tenemos ayuntamientos que ponen publicidad enganchada a la red electrica publica. Eso es un fraude ya que unas cosas y otras tienen tarifas diferentes. Tambien subvencionamos mucha de la publicidad de las paradas de autobus y esas cosas. Espero que nos pagen bien por ello.

» autor: pmisson

#78 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

patxix — Sat, 26 Sep 2009 13:32:03 +0000

#77 NOOOOO!!!
Que digo que si en Alemania no hay "jinchos" de ésos!!

Por lo demás, de acuerdo con tu comentario.

» autor: patxix

#77 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pmisson — Sat, 26 Sep 2009 13:30:21 +0000

#74 No es que en Alemania no haya contaminación lumínica, son mucha gente, es normal, no vamos a ir a oscuras por la calle.

El tema es que en España la hay donde no deberia haberla. Tiramos el dinero en tonterias (iluminar a los pajaros no lo veo muy productivo, ni iluminar iglesias a las 3 de la madrugada) y luego nos tienen que subir los impuestos.

La iluminación de las calles no es un gasto importante comparado con el total de PIB español, pero si es una muestra de lo "bien" que se hacen las cosas en algunos ambitos. Por cierto, la iluminación de las calles es más del 50% del gasto energético de los ayuntamientos, los cuales deben al Estado una barbaridad de dinero. Si tiran el 50% ... tiran el 25% de el presupueto energetico municipal.

Es como si el 50% del agua potable se usase en limpiar las fachadas de todas las casas del pais en plena sequia.

» autor: pmisson

#76 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

patxix — Sat, 26 Sep 2009 13:24:26 +0000

#75 Y si la corriente es reactiva se utiliza el VA (Voltiamperio)
Pero no líes, que no viene a cuento.

» autor: patxix

#75 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pacosan — Sat, 26 Sep 2009 13:20:34 +0000

Se dice "116 kilovatios hora (kWh)" no "116 kilovatios/hora (Kwh)

un julio (energía) = un vátio (potencia) multiplicado por un segundo (tiempo)
es.wikipedia.org/wiki/Kilovatio-hora

La k de kilo es minúscula en el S.I.
La W es mayúscula en el S.I. por ser en honor a un científico (James Watt)
es.wikipedia.org/wiki/James_Watt

» autor: pacosan

#74 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

patxix — Sat, 26 Sep 2009 13:18:26 +0000

#71 Entiendo.
Y en Alemania no hay, no?
Anda ya!

» autor: patxix

#73 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

patxix — Sat, 26 Sep 2009 13:16:22 +0000

#70 Xacto! y???

» autor: patxix

#72 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pmisson — Sat, 26 Sep 2009 13:15:52 +0000

#66 Leete tambien #44

» autor: pmisson

#71 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--87006-- — Sat, 26 Sep 2009 13:15:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#70 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

conta — Sat, 26 Sep 2009 13:13:44 +0000

#67 por eso mismo lo pregunto, ni en el artículo ni nadie que esté en contra de la contaminación lumínica ha pedido que vayamos a oscuras

» autor: conta

#69 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

patxix — Sat, 26 Sep 2009 13:00:38 +0000

#68 Qué es un jincho?

» autor: patxix

#68 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--38200-- — Sat, 26 Sep 2009 12:59:15 +0000

pero en alemania no hay jinchos enganchando sus poblados al alumbrado publico

» autor: --38200--

#67 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

patxix — Sat, 26 Sep 2009 12:59:08 +0000

#65 si lees a #42, te darás cuenta de que él no dice que vayamos a oscuras, sino que no quiere que vayamos a oscuras.

» autor: patxix

#66 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--58777-- — Sat, 26 Sep 2009 12:55:23 +0000

#24 Exactamente es eso lo que he pensado al leer la noticia. No he estado nunca en Alemania, así que no sé si las calles están o no poco iluminadas.

» autor: --58777--

#65 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

conta — Sat, 26 Sep 2009 12:49:54 +0000

#42 volvemos al debate de hace unas semanas sobre contaminación lumínica... Una pregunta: ¿en dónde se dice que vayamos a oscuras?

» autor: conta

#64 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

Glock — Sat, 26 Sep 2009 12:48:35 +0000

es curioso que esta noticia salga después de una sobre una bombilla para ahorrar energia...

» autor: Glock

#63 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

patxix — Sat, 26 Sep 2009 12:47:34 +0000

#62 Alemania, por supuesto. Pero no es eso.
Si fuéramos el doble de habitantes, consumiríamos más de media?
Evidentemente no.
El problema está en el titular.

» autor: patxix

#62 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pmisson — Sat, 26 Sep 2009 12:41:39 +0000

#61
Los ayuntamientos españoles: 116 kwh / habitante.
Los ayuntamientos alemananes: 48 kwh / habitante.

Total:

España 5.2 Twh
Alemania 4.1 Twh

Habitantes(wikipedia):

España 46.661.950
Alemania 82.604.000

¿Quién crees que lo hace mejor?

» autor: pmisson

#61 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

patxix — Sat, 26 Sep 2009 12:35:05 +0000

"en España se utilizan 116 kilovatios/hora (Kwh) por habitante mientras que en Alemania, con casi el doble de población, se consumen 48 Kwh."

Eso dice el titular.

Si en España hubiera el doble de población, consumiríamos lo mismo por habitante.
El titular pretende mezclar el consumo por habitante con el número de habitantes.

Churras, o merinas?

» autor: patxix

#60 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pmisson — Sat, 26 Sep 2009 12:28:37 +0000

#56 Incorrecto, como ya h dicho, ni es España ni en ningún lugar se iluminan la montañas ni las viñas ni nada de eso. La surperficie urbana es solo la que hay que iluminar. más habitantes, más superficie urbana. Además como ya he comentado, España tiene la mayor densidad de población en superficie urbana de la UE, asi que ... menos terreno parailuminar por habitante.
Eso es una entrevista no es el informe.

Lee un poco más.
pmisson.blogspot.com/2009/09/making-off-el-derroche-energetico-en-el.h

» autor: pmisson

#59 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

patxix — Sat, 26 Sep 2009 12:28:18 +0000

#15 Creo que confundes vatios con lumens. Las lámparas de las farolas no son incandescentes.

» autor: patxix

#58 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--87006-- — Sat, 26 Sep 2009 12:24:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#57 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pmisson — Sat, 26 Sep 2009 12:24:35 +0000

#50 Es cierto, pero precisamente por eso quizás esas tecnologías no son las adecuadas. Los paneles solares y hidroeléctricas y demás proporcionan energía cuano es necesario y no hay que tirar el dinero, ya sea en luz en farolas o de otra forma.

La energía nuclear es cara, y asi lo que hacemos es subvencionar de manera encubierta. Aun así, el alumbrado público. Si miras que tipo de energía se utiliza en cada momento, de noche en los valles sigue consumiendose energía de tecnologías flexibles.

Pero si es por subvencionar... que se pongan usar alumbrado eficiente de 6 de la tarde de la noche a 11 que en invierno es cuando más se consume y que a partir de esa ahora que es cuando la gente sale de marcha, pongan más luz.

Un poco de seriedad, pensemos las cosas un poco e informemonos más, tirar el dinero nunca es bueno.

» autor: pmisson

#56 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

dreierfahrer — Sat, 26 Sep 2009 12:20:50 +0000

Vamos a ver pero os habeis leido bien la noticia????

en España se utilizan 116 kilovatios/hora (Kwh) por habitante mientras que en Alemania, con casi el doble de población, se consumen 48 Kwh.

POR HABITANTE, 48kwh POR HABITANTE.

Y como son el doble de habitantes da un consumo similar pq hay que dividir entre mas (46 millones españa 82 alemania).... sino fuera pq la superficie total de tierra en españa es casi el doble de la de alemania.... (500.000km² españa 350.000km² alemania) con lo que habra mucho mas espacio que iluminar....

Este informe no dice nada.

» autor: dreierfahrer

#55 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--58118-- — Sat, 26 Sep 2009 12:18:48 +0000

#36 Se puede saber por que me has votado negativo en #18 si luego has puesto lo mismo que yo?

» autor: --58118--

#54 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--46835-- — Sat, 26 Sep 2009 12:12:14 +0000

#50 también trabajan las desaladoras a plena potencia(0.15% del consumo en España, se espera que al final del proyecto de construcción sea el 1%) y las hidráulicas dejan de producir, también el mercado internacional ayuda a equilibrar la carga.
No se si hay más industrias que varíen su carga de trabajo según el precio de la electricidad(hay pocas estaciones de bombeo actualmente) y como se arregla ese problema en el resto del mundo, pero no hace falta derrochar si se planifica todo bien.

» autor: --46835--

#53 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

Lambda — Sat, 26 Sep 2009 12:06:16 +0000

Soy totalmente partidario a reducir el consumo eléctrico del alumbrado público, pero no se puede comparar el consumo con el numero de personas. En todo caso, habría que ver cuantas poblaciones hay en alemania y la extension que tienen estas, así como las horas de sol en Alemania y España (Claramente aquí en España hay más horas de sol) u otras consideraciones. El alumbrado de una calle es independiente del numero de personas que viven en esa calle. Almenos donde vivo yo, hay exactamente las mismas farolas en las calles de urbanizaciones de casas, que en las de bloques de pisos.

» autor: Lambda

#52 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pirenaica — Sat, 26 Sep 2009 12:05:53 +0000

En Frankfurt hay gente que por la noche aparca tranquilamente sus coches de lujo en callejones oscuros.

En Madrid mejor que sea una calle principal iluminada, y mejor que el coche sea un Ford Fiesta.

Así que la luz no está de más.

» autor: pirenaica

#51 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--154717-- — Sat, 26 Sep 2009 12:02:41 +0000

#40 Y en menéame...(sin doble y con doble sentido)
Pero no te puedo votar, no me dejan..no me lo he merecido..

» autor: --154717--

#50 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--8898-- — Sat, 26 Sep 2009 12:00:30 +0000

A ver si nos enteramos que de noche hay superávit de energía, porque las centrales térmicas y nucleares no se pueden parar, y la energía eléctrica apenas se puede almacenar. Parte de ella las compañías eléctricas la utilizan para invertir los generadores de las hidroeléctricas y bombear el agua hacia el pantano, pero seguramente todavía sobre bastante, porque de noche apenas hay gasto de electricidad.
Por tanto, la mayoría de esa energía que se "derrocha" en el alumbrado nocturno, es energía que con las farolas apagadas se seguiría produciendo igualmente, pero simplemente se perdería.

» autor: --8898--

#49 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

andresrguez — Sat, 26 Sep 2009 11:58:22 +0000

#41 En muchas ciudades se ha aprovechado para cambiar alumbrado y cambiar la red de semáforos. Y el nuevo plan de empleo, de economía sostenible, tendrá funcionamiento en obras relacionadas con el medio ambiente.

» autor: andresrguez

#48 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--145316-- — Sat, 26 Sep 2009 11:57:50 +0000

Y se supone de que en España tenemos mas horas de sol ¿no?.

» autor: --145316--

#47 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pmisson — Sat, 26 Sep 2009 11:55:38 +0000

#43 Quizás se pueda expresar mejor de otra manera. Alemania, más potencia económica, es más eficiente. España, menos potencia económica, tira el dinero.

Luego no debemos extrañarnos de no ser competitivos.

» autor: pmisson

#46 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

Judicator — Sat, 26 Sep 2009 11:55:01 +0000

#42 ¿Porqué no pedirán el uso de alumbrado de mayor eficiencia en vez de pedir que vayamos a oscuras?

La clave de todo se encuentra ahi.

» autor: Judicator

#45 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--46835-- — Sat, 26 Sep 2009 11:54:41 +0000

Pues yo vivo en una zona de España con poca iluminación. Lo malo es que las personas mayores, también no tan mayor, anda por la carretera sin reflectantes, es lo único que hay, la gente conduce contando que no hay iluminación y la gente suele andar con linternas. Las farolas no espantan a los lobos o los perros así que se intenta evitar lo de andar de noche aunque un ataque así hace años que no ocurre.
Hay algún pueblo donde la farola se enciende en un interruptor desde la casa a la que esté pegada, las públicas solo se sitúan en algunos cruces, y con los problemas de niebla por la noche, la iluminación pública ayuda mucho.

No es quitar iluminación, es hacer uso moderado. Pontevedra está iluminada a una potencia que parece de día, al igual que partes de Vigo están muy iluminadas, en cambio en otras partes de Vigo la iluminación brilla, pero por su ausencia, hablo de pasar 2 calles y salir de una avenida a iluminación al máximo a otras sin farolas.

» autor: --46835--

#44 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

pmisson — Sat, 26 Sep 2009 11:51:29 +0000

#24 Una cosa es la densidad de población en total y otra es la densidad de población en terreno construido. Evidentemente, los campos no se iluminan y en españa tenemos muchos. El tema de la densidad de población es complejo.

Puedes leer más datos aqui:

pmisson.blogspot.com/2009/09/making-off-el-derroche-energetico-en-el.h

Sobre los horarios, en España la vida nocturna no es a las 2 de la madrugada en invierno. Actualmente hay sistemas para optimizar el gasto de alumbrado, pero España no esta generalizadas esas practicas.

» autor: pmisson

#43 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--34428-- — Sat, 26 Sep 2009 11:51:17 +0000

Vaya forma de promocionar una noticia, con una cagada en la entradilla. ¿Qué tendrá que ver el número de habitantes para comparar el gasto energético por habitante?

» autor: --34428--

#42 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--87006-- — Sat, 26 Sep 2009 11:50:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#41 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

darkdefender — Sat, 26 Sep 2009 11:39:55 +0000

¿Os imagináis que el dinero del Plan E nos lo hubiéramos gastado en trabajos para mejorar la eficiencia energética? Cambiar bombillas, mejorar cerramientos, construir centrales de energías renovables, etc también da empleo y aporta un beneficio a largo plazo ...

» autor: darkdefender

#40 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--64481-- — Sat, 26 Sep 2009 11:39:23 +0000

Es que en España hay mucha gente brillante.

» autor: --64481--

#39 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

paumania — Sat, 26 Sep 2009 11:39:02 +0000

Por cierto, que lo de los horarios me parece una soplapollez, con perdón. Lo de Alemania sucede en países escandinavos también, y allí a las 3 de la tarde te puede estar anocheciendo y la vida sigue. La gente sale muy a menudo cuando el tiempo lo permite, igual que en España, que no tenemos la exclusividad de la vida nocturna. Lo que sí sucede aquí con los horarios de trabajo implantados, es que o sales a tomar algo a las 21-22 o no sales, cuando allí a las 18 ya salen a cenar, tomarse unas cañas, etc, para volver a casa a una hora prudente y madrugar al día siguiente.

» autor: paumania

#38 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

paumania — Sat, 26 Sep 2009 11:34:04 +0000

Odio la exagerada luminosidad de las ciudades españolas. ¿Es realmente necesario que haya, como he llegado a contar, hasta cinco farolas alumbrando 10 m2 de vía pública? Hay noches en las que hay más luz que durante el mismo día. He caminado por calles en Alemania en las que, con la misma luminosidad, muchísimos españoles no se atreverían ni a asomarse. Nunca parece de noche. Prefiero mil millones de veces Alemania.

» autor: paumania

#37 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

dggonz — Sat, 26 Sep 2009 11:33:17 +0000

Yo he vivido en Copenhague durante un año y ya llevo otro añito en Amsterdam, hay muchas menos horas de luz solar en invierno que en España. En Amsterdam por la noche sale bastante gente cuando el tiempo lo permite y no hay ni de lejos la iluminación de España, lo de Madrid, por ejemplo, es un desperdicio, de cada dos farolas sobra una. Lo de no ver es una idiotez, se ve suficientemente bien como para caminar o montar en bici, lo que no se puede hacer es leer! La verdad es que la noche no parezca el día es cómodo y agradable.

» autor: dggonz

#36 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

andresrguez — Sat, 26 Sep 2009 11:25:51 +0000

Ya comenzamos con las comparaciones inútiles.

La densidad de población no es la misma, como tampoco son los mismos horarios de vida.

En España hasta las 21-22 muchas tiendas y grandes superficies aún están abiertas, mientras que allí a las 20 ya están todos en casa.

En Italia a las 22 ya no hay un alma por la calle y aquí a esa muchos van a cenar aún.

» autor: andresrguez

#35 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--16485-- — Sat, 26 Sep 2009 11:23:59 +0000

Es qque los fines de semana hay futbol y sube más.

» autor: --16485--

#34 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

CalifaRojo — Sat, 26 Sep 2009 11:22:17 +0000

Es normal, aquí hay menos luz

» autor: CalifaRojo

#33 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--88190-- — Sat, 26 Sep 2009 11:20:26 +0000

Pues a mí me gustan mucho más las calles iluminadas, Alemania es deprimente. Que pongan más aerogeneradores, que los de ese gremio también comen.

» autor: --88190--

#32 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

Pedro_Bear — Sat, 26 Sep 2009 11:17:11 +0000

Esto tiene arreglo con el meneo de abajo y listo
meneame.net/story/sera-esta-bombilla-del-futuro

» autor: Pedro_Bear

#31 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

to3 — Sat, 26 Sep 2009 11:15:59 +0000

#16 España no vive de noche; la Noche vive en España.

» autor: to3

#30 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--68773-- — Sat, 26 Sep 2009 11:08:06 +0000

Es que los alemanes son más pobres que nosotros, y no pueden permitírselo. Lo de tener menor tasa de desempleo, es sólo una ilusión.

» autor: --68773--

#29 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--34422-- — Sat, 26 Sep 2009 11:07:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#28 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

IP_anonima — Sat, 26 Sep 2009 11:05:03 +0000

Yo he estado en Alemania y puedo decir que en Munich o Ulm habia zonas y callejones totalmente oscuros y al principio me daba miedo pasar por ahi, hasta que me dijeron que era idiota por pensar que vendría alguien a robarme o mucho menos a asesinarme... Todo lo contrario que aquí, vamos

» autor: IP_anonima

#27 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--38336-- — Sat, 26 Sep 2009 11:05:00 +0000

#25 gracias por la info, solo falta que cada farola tenga su panel solar y su acumulador para aportar durante el uso al menos un 10% del consumo...
De todos modos se calientan la ostia aún en proporción lumínica comparadas con lamparas de jardín de led que he visto yo por ahí, igual son paranoias mías...
El caso es que solo con un panel solar alumbran toda la noche a un alcance enorme sin calentarse, y éstas naranjas serán de unos cuantos cientos de vatios ¿no?

» autor: --38336--

#26 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

ynosray — Sat, 26 Sep 2009 11:03:31 +0000

pues no será en mi calle que han puesto bombillas de bajo consumo y no se ve una puta mierda...

» autor: ynosray

#25 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

Hito — Sat, 26 Sep 2009 11:02:14 +0000

#15 #18 las lámparas de vapor de sodio (las de color anaranjado que se usan principalmente en el alumbrado) son las más eficientes que existen, más que los LED, al menos por el momento.
en.wikipedia.org/wiki/Luminous_efficacy

El problema no está en la eficiencia de las bombillas, sino en la cantidad y potencia que hay.

» autor: Hito

#24 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

musgonsi — Sat, 26 Sep 2009 11:01:28 +0000

Según la Wikipedia :

Densidad de población en España -> 92 habitantes/kilómetro^2

Densidad de población en Alemania -> 230 habitantes/kilómetro^2

Creo que eso explica bastante la situación..
parece que la gente tiene la mala costumbre de ver por donde camina ¡ incluso de noche !
Fuera bromas si que podríamos hacer mucho más por reducir este tipo de gasto y contaminación lumínica pero tampoco es que los Alemanes sean seres superiores a nosotros.

» autor: musgonsi

#23 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--38336-- — Sat, 26 Sep 2009 11:00:55 +0000

#18 pues por la puta bombilla que regalan a cada ciudadano de bajo consumo, teniendo en cuenta que tocamos a una farola por un montón de casas, se podían haber puesto unas luces electrónicas de la ostia en el alumbrado público en vez de eso, que la gente la compra igual. Que 1 bombilla no le arregla la vida a ningún particular.

» autor: --38336--

#22 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

unomas23 — Sat, 26 Sep 2009 11:00:19 +0000

Es que lo de Alemania tiene tela, hay veces que no se ve absolutamente nada y sobre todo en invierno es peligroso. Así que ni tanto ni tan calvo, busquemos el término medio.

» autor: unomas23

#21 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--136355-- — Sat, 26 Sep 2009 11:00:07 +0000

Valencia consume aproximadamente la mitad del total nacional

Si está hablando de consumo por habitante a qué viene hablar de la población de Alemania con respecto a España?

» autor: --136355--

#20 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

Catland — Sat, 26 Sep 2009 10:59:30 +0000

El que España tenga más vida nocturna que Alemania no es justificación para que tenga que parecer de día siendo de noche.

» autor: Catland

#19 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

Boudleaux — Sat, 26 Sep 2009 10:59:11 +0000

#3 y en españa tenemos muchas mas horas de luz que alemania, sobre todo en invierno. a ver como se justifica eso.

» autor: Boudleaux

#18 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--58118-- — Sat, 26 Sep 2009 10:58:17 +0000

Probablemente no sean casos comparables por temas culturales como se ha comentado mas arriba, pero aprobechando la mierda del plan Enutil se podria haber cambiado gran parte del alumbrado por otro mas eficiente.

» autor: --58118--

#17 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

baytico — Sat, 26 Sep 2009 10:57:49 +0000

En los países de habla alemana lo de las iluminación por la noche no es escasa es casi nula, en España no es que sea excesiva al menos en Zgz por algunas zonas, pero ni tanto ni tan calvo...

» autor: baytico

#16 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

realista — Sat, 26 Sep 2009 10:55:59 +0000

España vive de noche.

» autor: realista

#15 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--38336-- — Sat, 26 Sep 2009 10:55:40 +0000

Digo yo que con poner luz electrónica en vez de esos bombillajos de medio millón de vatios en las farolas ya hacíamos algo.

Y 2º, para jardines y zonas residenciales ya hay farolas solares con su acumulador para estar encendidas toda la noche si hace falta que funcionan perfectamente casi todo el año solo con solar y tiran de la red prácticamente solo si están cubiertas de nieve de día o está muy nublado...

» autor: --38336--

#14 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

kikuyo — Sat, 26 Sep 2009 10:53:20 +0000

Solo hay que ver esos miles de kilómetros de carreteras iluminados como si fueran discotecas (donde no vive nadie, ni menos camina nadie por la noche) y en los que los faros de los coches no son más que simples elementos decorativos.

» autor: kikuyo

#13 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--4207-- — Sat, 26 Sep 2009 10:52:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4207--

#12 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

mzneverdies — Sat, 26 Sep 2009 10:49:52 +0000

#9 Y nosotros tenemos muuuuuchos más monumentos que iluminar.

y muuuuuucha menos gente interesada en estos. especialmente por la noche.

» autor: mzneverdies

#11 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

iken — Sat, 26 Sep 2009 10:47:51 +0000

El tema de inseguridad es una idiotez. Una parte importante de la delicuencia se combate con empleo, no con kilowatios. Además el mayor porcetaje de robos de vehículo se produce en verano a plena luz del día, a las horas de más calor porque las calles están desiertas. Creo que hay un rollo infantil en la población urbanita de este país con el miedo a la oscuridad, como lo hay con el miedo al silencio.

» autor: iken

#10 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--14179-- — Sat, 26 Sep 2009 10:43:34 +0000

Poco me parece el doble porque, por ejemplo, en Madrid hay como 10 veces más iluminación que en Berlín.

» autor: --14179--

#9 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

frajper — Sat, 26 Sep 2009 10:43:09 +0000

Yo hace dos años vivía en Bielefeld y el alumbrado era más que escaso. La ciudad no es peligrosa, pero si a mí me costaba ver, imaginaos a la gente mayor, a una madre que vaya con carrito...

Y nosotros tenemos muuuuuchos más monumentos que iluminar.

» autor: frajper

#8 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--150433-- — Sat, 26 Sep 2009 10:43:06 +0000

#5 Alemania, Bélgica, etc etc

» autor: --150433--

#7 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

Catland — Sat, 26 Sep 2009 10:41:19 +0000

Relacionada: meneame.net/story/derroche-energetico-alumbrado-publico-espana-ya-ofic

» autor: Catland

#6 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--77349-- — Sat, 26 Sep 2009 10:40:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#5 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

aelfraithr — Sat, 26 Sep 2009 10:40:34 +0000

#4 en efecto, en Alemania lo normal es que las calles por la noche estén practicamente a oscuras, y no pasa nada.

» autor: aelfraithr

#4 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--150811-- — Sat, 26 Sep 2009 10:39:19 +0000

es que en Alemania en las ciudades de noche está oscuro y no pasa nada.
en casa de mi madre plantaron otra farola más en la puerta, de esas altas con forma de ele que no deberían usarse en poblado. Ya tiene cinco farolas visibles desde el cuarto.
es el exceso de contaminación lumínica una forma en que se refleja la paranoia que provoca la inseguridad social?

#3 jajaja en Alemania NUNCA hay nadie por las calles, excepto los centros urbanos. es horrible cuando uno se pierde.

» autor: --150811--

#3 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

--77349-- — Sat, 26 Sep 2009 10:38:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#2 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

iken — Sat, 26 Sep 2009 10:38:41 +0000

C&P: "Resulta paradójico que desde las instituciones traten de concienciarnos del ahorro energético cuando son los primeros derrochadores, con el dinero de todos".

» autor: iken

#1 "España gasta 450 millones de euros en alumbrado público, casi el doble que Alemania"

Escard — Sat, 26 Sep 2009 10:38:11 +0000

Nomal, en España tenemos botellones y tenemos que alumbrarlos

» autor: Escard