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#22 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

Pancar — Sat, 26 Sep 2009 16:09:10 +0000

#21 Es un tema complicado, yo no soy experto sólo conozco el texto Convención que es bastante ambiguo
Artículo 21

1. El Estado receptor deberá, sea facilitar la adquisición en su territorio de conformidad con sus propias leyes, por el Estado acreditante, de los locales necesarios para la misión, o ayudar a éste a obtener alojamiento de otra manera.

2. Cuando sea necesario, ayudará también a las misiones a obtener alojamiento adecuado para sus miembros.

Artículo 22

1. Los locales de la misión son inviolables. Los agentes del Estado receptor no podrán penetrar en ellos sin consentimiento del jefe de la misión.

2. El Estado receptor tiene la obligación especial de adoptar todas las medidas adecuadas para proteger los locales de la misión contra toda intrusión o daño y evitar que se turbe la tranquilidad de la misión o se atente contra su dignidad.

3. Los locales de la misión, su mobiliario y demás bienes situados en ellos, así como los medios de transporte de la misión, no podrán ser objeto de ningún registro, requisa, embargo o medida de ejecución.

Artículo 23

1. El Estado acreditante y el jefe de la misión están exentos de todos los impuestos y gravámenes nacionales, regionales o municipales, sobre los locales de la misión de que sean propietarios o inquilinos, salvo de aquellos impuestos o gravámenes que constituyan el pago de servicios particulares prestados.

2. La exención fiscal a que se refiere este artículo no se aplica a los impuestos y gravámenes que, conforme a las disposiciones legales del Estado receptor, estén a cargo del particular que contrate con el Estado acreditante o con el jefe de la misión.
No se si es territorio soberano, pero en la práctica funciona como tal, por la inviolabilidad teritorial. Me gustaría conocer una opinión autorizada, también me parece un tema muy interesante.

» autor: Pancar

#21 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

fast_edi — Sat, 26 Sep 2009 07:25:27 +0000

#15 la verdad es que en el texto de la Convención de Viena no encuentro que el territorio de las embajadas sea considerado territorio del Estado acreditante. Yo pensé más como dice #9, que lo de la extraterritorialidad era una ficción que se usa en el common law, pero desde un sistema como el nuestro sigue siendo territorio del pais receptor, pero donde hay privilegios. La consecuencia final es esa, pero jurídicamente es diferente, y creo que las consecuencias son varias. Por ejemplo: en el territorio de una embajada no creo que pudiera edificarse en contra del planeamiento urbanístico correspondiente. Otra cosa es que si se hiciera no tendrías medios para entrar en él y deshacer lo mal hecho. Pero que sería ilegal no creo que quede duda.

De todas formas lo único que sé sobre esto es por la lectura directa del texto de la Convención, y aplicando la teoría de la inviolavilidad de los parlamentarios, que por ser inviolables no significa que no estén sujetos a las leyes (un diputado que mate a otro puede no ser juzgado si el congreso deniega el suplicatorio, pero no por eso se deduce que los diputados estén exentos de cumplir las leyes, o que les juzga el parlamento, simplemente es un`privilegio que pretende proteger la función parlamentaria de posibles presiones externas). Pero igual la jurisprudencia de los tribunales internacionales introduce ese principio... No tengo ni idea, sólo expongo mi idea sobre un tema que juridicamente parece interesante... si me puedes corregir te lo agradecería.

» autor: fast_edi

#20 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

santi_monse — Sat, 26 Sep 2009 02:49:09 +0000

#7 Perdona por el positivo, se me movió el mouse

» autor: santi_monse

#19 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

Yiteshi — Sat, 26 Sep 2009 02:12:06 +0000

#16 Una delegación de la ONU se encarga de llevar provisiones a Zelaya y sus acompañantes, de hambre no se van a morir...
Lo que hay ahora es una guerra de desgaste, tarde o temprano alguno de los bandos tendrá que ceder...

» autor: Yiteshi

#18 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

zwilhandler — Sat, 26 Sep 2009 01:28:56 +0000

Zelaya = Chavez = Castro = Morales = caciques dictadores

» autor: zwilhandler

#17 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

swappen — Sat, 26 Sep 2009 00:11:34 +0000

Me pregunto si no existe la posibilidad de una intervención internacional. Allí realmente sí que peligra la democracia, aunque claro quizá se necesita petróleo para que ésta sea defendida.

» autor: swappen

#16 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

Enrique92 — Fri, 25 Sep 2009 23:57:41 +0000

Pues no se de que van alimentarse y como van a vivir allí , tarde o temprano va a tener que salir , tiene pocos posibilidades de escapatoria.

» autor: Enrique92

#15 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

Pancar — Fri, 25 Sep 2009 23:48:52 +0000

Bajo el ala del derecho internacional, las embajadas gozan de lo que se llama estatus extraterritorial, lo cual implica que a pesar de estar asentadas en el territorio de la Nación que las acoge y hace las veces de anfitriona, las mismas no están sujetas a las leyes locales y en son consideradas y tratadas como parte del territorio al que pertenecen y responden.

La Convención de Viena sobre Relaciones Diplomáticas de fecha 18 de abril de 1961 –cuya entrada en vigor fue el 24 de abril de 1964– establece en su artículo 22, de manera taxativa en su numeral 1, que “los locales de la misión son inviolables.

Los agentes del Estado receptor no podrán penetrar en ellos sin consentimiento del jefe de la misión”. Asimismo, garantiza en su numeral 2, que “el Estado receptor tiene la obligación especial de adoptar todas las medidas adecuadas para proteger los locales de la misión contra toda intrusión o daño y evitar que se turbe la tranquilidad de la misión o se atente contra su dignidad”.

En cuanto a la presencia del presidente Zelaya en la sede diplomática, no existe una situación técnica de asilo, ni de refugio, sino que es un huésped de la Embajada.

» autor: Pancar

#14 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

andresrguez — Fri, 25 Sep 2009 23:10:01 +0000

En realidad no le queda más remedio.

Lula no quería que Zelaya empleara la embajada como arma política, que es lo que está haciendo y en realidad Zelaya no tenía invitación para ir a la embajada y se le acogió en su condición de "refugiado".

La demostración de que Lula está hasta las pelotas de Zelaya es que pide que España sea la que medie en el conflicto, cuando podría ser Brasil por su importancia en el cono sur. meneame.net/story/lula-pide-espana-medie-crisis-honduras-pt

» autor: andresrguez

#13 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

arkimia — Fri, 25 Sep 2009 22:46:44 +0000

Sin banderas, ni entrar a calificar como perros o lobos a nadie: como dices, #12, Zelaya es la víctima y Micheletti el verdugo. Y Lula ha tomado partido por defender a la víctima, el legítimo presidente democráticamente elegido. No entro a valorar si es perro o lobo, galgo o podenco. No tengo tanta información sobre su canicidad

» autor: arkimia

#12 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

Baro — Fri, 25 Sep 2009 22:32:25 +0000

#8 No, ciertamente no. Pero tampoco hay que sacar banderitas de Zelaya por ser la victima, que es lo que se hace siempre. A mi juicio, es un perro que ha sido quitado por un perro lobo.

» autor: Baro

#11 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

--144998-- — Fri, 25 Sep 2009 22:28:22 +0000

#7 Eres atrevido, y cansino!
meneame.net/story/militares-lanzan-gases-dentro-embajada-brasil-hondur
Tus conceptos democráticos dejan mucho que desear, con que recordar lo de las leyes y la constitución es bastante ridículo viniendo de un sujeto que apoya y aconseja las torturas.

» autor: --144998--

#10 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

--71369-- — Fri, 25 Sep 2009 22:26:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--

#9 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

--145340-- — Fri, 25 Sep 2009 22:20:32 +0000

#7 Bastante de acuerdo salvo que una embajada no es territorio soberano del país que la ocupa, eso es algo que sale en las peliculas americanas y tal, pero es territorio soberano del estado en el que se encuentra. (Otra cosa es que tenga inmunidades o tratos especiales por acuerdos).

» autor: --145340--

#8 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

arkimia — Fri, 25 Sep 2009 22:20:31 +0000

#7: ¿y eso legitima a Micheletti a dar un golpe de estado y sustituir por la fuerza al presidente democráticamente elegido con el apoyo de los militares?

EN los países democráticos, que yo sepa, cuando alguien viola (presuntamente) la constitución o cualquier otra ley, se le juzga con garantías, no se le obliga a exiliarse y se le priva a priori y sin defensa posible de sus cargos democráticamente electos.

» autor: arkimia

#7 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

damocles — Fri, 25 Sep 2009 22:15:00 +0000

No, #2, Lula está cumpliendo la ley, porque hasta donde se Brasil y Honduras no han firmado tratados de extradición. Zelaya está en territorio Brasileño. De todos modos, el gobierno de Brasil debe finalmente decidir si le concede el refugio político a Zelaya. No se como es la ley brasileña, pero supongo que el congreso de Brasil tarde o temprano debe pronunciarse sobre el asunto.

Recuerden que las leyes son para obedecerse y los presidentes juran defender la constitución.

Todo este circo empezó porque Zelaya violó la constitución, desobedeció el congreso, a la corte suprema y el consejo electoral... y de paso cometió delito de perjurio.

» autor: damocles

#6 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

ThEInSaNE — Fri, 25 Sep 2009 22:11:10 +0000

#1 A algunos como tu si que habria que dar leña

» autor: ThEInSaNE

#5 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

--144998-- — Fri, 25 Sep 2009 22:07:53 +0000

#1 Ein?

» autor: --144998--

#4 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

Koroibos — Fri, 25 Sep 2009 22:07:05 +0000

¡Bravo por Lula!

» autor: Koroibos

#3 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

--59372-- — Fri, 25 Sep 2009 22:05:26 +0000

Be bop a...

» autor: --59372--

#2 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

arkimia — Fri, 25 Sep 2009 22:01:51 +0000

No, #1: Lula protege la democracia y a las víctimas del golpismo.

» autor: arkimia

#1 Lula: "Zelaya puede quedarse en la Embajada de Brasil el tiempo que quiera"

blackhattrick — Fri, 25 Sep 2009 21:59:34 +0000

Echandole mas leña al fuego eh Lula?

» autor: blackhattrick