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#28 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

MarioEstebanRioz — Sat, 26 Sep 2009 19:36:27 +0000

#6 más trabajo significa más dinero, no van a dejar de comer por trabajar, pero sí por no trabajar. además, esas empresas alimentarias son controlables, cosa que no es ahora mismo el trabajo en los paises subdesarrollado.

» autor: MarioEstebanRioz

#27 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

agostinho2 — Sat, 26 Sep 2009 17:41:41 +0000

#24 Además querían que entrara España en la UE por dos razones:

1.- Costes laborales más bajos... Si amigo, has oído bien.
2.- Para acceder al mercado español (40 millones de población)

Lo mismo ahora con Polonia - Mano de obra barata y preparada (educación superior). Y si, están saliendo de la nada porque las fábricas se han ido de Alemania a Polonia, creando empleo en su población.

Porque mejor tener un salario bajo, pero al menos tener trabajo. Que no tener trabajo ni salario ni nada.

» autor: agostinho2

#26 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

agostinho2 — Sat, 26 Sep 2009 17:36:22 +0000

#25 Pero tio, te estas leyendo??? De verdad te lo crees?????

Pero de donde van a sacar el dinero los gobiernos de paises en desarrollo?? Dices de los impuestos... ¿De quién?

Si mañana obligas por ley en China a que todos los trabajadores cobren 1500 € y tengan los derechos laborales que tienen los paises occidentales, directamente se irán TODOS sus trabajadores a la calle! Y las empresas a la quiebra!!. ¿¿Tu crees que estos pagarán impuestos??

Si en China cuando suben las materias primas un 1% se van no se cuantos millones de trabajadores a la calle! (Porque sus fábricas dejan de ser competitivas...). Imaginate si suben sus costes laborales al nivel que dices. Simplemente los paises desarrollados cambiarán de proveedor y compraran los productos a India, Vietnam o el que sea... O incluso en local como bien dices!!!

Si esos millones están en el paro volveran a su agricultura de subsitencia, y por supuesto NO PAGAN IMPUESTOS. Los impuestos salen de los bolsillos de los trabajadores y de las empresas. Si no hay trabajo ni empresas, no hay impuestos!!!

Lo que tu propones es: como gobierno te doy 2000€ y te quito 2000€ en impuestos!!!??? Te pongo una renta mínima con TUS impuestos??? Y si no puedo pagar impuestos, no tengo renta mínima???

Macho, estas FLIPADO. Y posteado en una web y todo... Pero, de verdad te lo crees?? Es de puro sentido común!

» autor: agostinho2

#25 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

--2892-- — Sat, 26 Sep 2009 17:08:53 +0000

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» autor: --2892--

#24 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

eboke — Sat, 26 Sep 2009 16:40:53 +0000

#23, "O tú propones que los países del tercer mundo sean los productores agrícolas y ganaderos del primer mundo para que abandonen ese calificativo y pasen a ser parte del "segundo mundo""

En ningún momento he propuesto eso. Sólo digo que si alguien no es competitivo en algo, que se dedique a otra cosa.

"no compares hacer cine subvencionado con la agricultura y la ganadería por que no son comprables"

No comparo una cosa con la otra, no sé qué habrás leído. Yo he dicho que no quiero pagar las cosas dos veces, sobretodo si es culpa de la baja competitividad.

» autor: eboke

#23 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

kastromudarra — Sat, 26 Sep 2009 16:25:23 +0000

#22 acabo de mirar en la wiki y en la UE reciben el 1,4% del PIB y generan el 2%. De todos modos, comparto que se tienen que solucionar la desigualdad con el tercer mundo pero si eso significa que el 8% de la población española se quede mirando al sol, pues como que no es ninguna ventaja. O tú propones que los países del tercer mundo sean los productores agrícolas y ganaderos del primer mundo para que abandonen ese calificativo y pasen a ser parte del "segundo mundo", otros países pasarán del "2º" al "1º"; siempre seguirán existiendo países productores (o explotados, más claramente). Suponiendo que todos los países llegaran a un punto en que ningún país fuera explotado... ¿quién abastece a quién? no estamos hablando de cine, estamos hablando de alimentación, algo básico y vital.
Repito lo que dije, abandonar la agricultura y la ganadería es el mayor de los errores que puede cometer un país. Suponer que un país se puede permitir ser una sucesión de ciudades dependiendo totalmente del suministro exterior de alimentos es algo estratégicamente inaceptable. ¿qué pasó cuando la crisis del petroleo de los 70? cortaron el grifo y la economía se paró totalmente, ¿te imaginas esa situación pero en vez de sin petroleo sin alimentos?

Con la situación actual de la agricultura, donde los excedentes se malvenden (y parte de la producción también) no se generarán ingentes beneficios, pero en caso de necesitarse, están los recursos disponibles para la producción. Y me repito, no compares hacer cine subvencionado con la agricultura y la ganadería por que no son comprables, y eso los países lo saben perfectamente, si no ¿por qué crees que los EEUU subvencionan la agricultura con lo amigos que son de eliminar todo aquello que no da beneficios?

» autor: kastromudarra

#22 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

eboke — Sat, 26 Sep 2009 15:55:08 +0000

#19, te lo explico yo. Si nadie compra al Tercer Mundo, ellos no saldrán adelante. Y si no es rentable hacer agricultura en Europa será que tendremos que dedicarnos a otras cosas. Estoy harto de pagar las ineficiencias y las ayudas a otros por que sí. Sea el cine o sean las lechugas. Si no se es competente en lo que se hace, a otra cosa mariposa, no tengo por qué pagar las cosas dos veces.

#18, exacto.

#20, pero eso es gracias a las grandes subvenciones que tienen.

» autor: eboke

#21 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

agostinho2 — Sat, 26 Sep 2009 15:10:38 +0000

#13 Si fuera tan fácil, monta un distribuidor (intermediario) o una empresa de transporte.

Bueno, antes te aconsejo que mires las cuentas de un carrefour, a ver que margen neto se quedan finalmente. Que a ver si os enterais que el margen BRUTO no es lo mismo que el margen NETO. Que una cosa es que el producto te salga barato en origen y otra distinta los gastos que tienes a posteriori. Si tuvieran tanto beneficio, saldrian empresas de transporte y distribuidores debajo de las piedras... y yo no las veo.

Pero vamos ya te digo yo el el margen de beneficios netos que hay en los distribuidores grandes (Que trabajo en el sector) y es un 5% (ROE)de la inversión más o menos. Puedes ver otros sectores bastante más rentables.

Por cierto, siento decirtelo, pero tu teoría es una chorrada. No por dar derechos sociales en los paises subdesarrollados vas a crear una clase media allí:

1º ¿De donde van a sacar los gobiernos de paises en desarrollo dinero para esos beneficios?
2º ¿Quién va a comprar en un pais en desarrollo un producto inflado de precio que no pueden pagar?
3º Si las empresas no pueden vender sus productos ni en interno ni en externo, ¿Quién va a dar trabajo? ¿De donde van a sacar impuestos el gobierno para dar los beneficios que pides?

Vamos, no tiene ni pies ni cabeza... vaya teoría...

» autor: agostinho2

#20 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

kastromudarra — Sat, 26 Sep 2009 14:49:58 +0000

#18 creo que es de las pocas veces que no estoy de acuerdo contigo.
Un país sin sector primario está condenado a fracasar, todas las grandes potencias económicas como EEUU, Alemania, Francia, ... tienen un sector agrícola y ganadero pujante.

» autor: kastromudarra

#19 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

--25435-- — Sat, 26 Sep 2009 14:47:34 +0000

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» autor: --25435--

#18 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

--55119-- — Sat, 26 Sep 2009 14:43:30 +0000

Pues estoy muy en desacuerdo con Willy Meyer. Creo que justamente IU, un partido de izquierdas y con sensibilidad social más allá de nuestras fronteras, debe entender lo que se debe hacer.

Las cosas son muy complicadas y van interrelacionadas. Pero el resumen es: Pagar subvenciones a los agricultores significa que grandes olas inmigratorias llenen todos los países de la UE. Lo que pretendendemos es mediante subvenciones falsear el mercado.

Que sentido tiene que yo subvencione un ganadero para que su carne sea competitiva con la argentina, para dejar sin trabajo al ganadero argentino y que este finalmente venga a buscar trabajo aquí. La agricultura y la ganadería en la UE mediante subvenciones debe ir a la baja. Tenemos muchos países del mundo deseosos de alimentarnos a un coste mucho más razonable y nosotros salimos beneficiados, porque es un mundo más justo, se crea trabajo en origen y encima cuesta menos.

El agricultor y ganadero de aquí, mucho deberá desaparecer, y el avispado aprenderá como vivir sin subvenciones ofreciendo un producto que tenga algo que no tenga el que viene de fuera. Por ejemplo, mediante plantaciones o ganadería ecológica.

Por tanto, me alegraría que Willy Meyer tuviera razón, pero me desagrada que critique un mundo más justo. Los países europeos deben dedicarse a otras cosas.

» autor: --55119--

#17 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

andresrguez — Sat, 26 Sep 2009 11:33:23 +0000

Abandonar, abandonar no. El problema es que está muy mal repartido.

La UE es la que más apoya a la agricultura vía PAC y precisamente todas las ONG dedicadas a la ayuda al desarrollo piden una y otra vez que se eliminen las ayudas a la PAC que generan diferencias entre Europa y el resto de países.

El problema, es que países como España, la tienen muy jodida en la agricultura europea, porque la Unión Francia-Alemania tumba cualquier medida en favor del campo español, principalmente en la cuota láctea o en las ayudas al desarrollo rural.

#8 Con todas las condiciones laborales que quieras, los precios en Marruecos, seguirían siendo muchísimo más económicos que cualquier producto europeo, por el tema de cuotas.

Si se le pusieran aranceles a los productos extranjeros, se acababa gran parte del problema, pero tendríamos a todas las ONG diciendo que la UE quiere acabar con los agricultores del resto del mundo.

» autor: andresrguez

#16 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

--55399-- — Sat, 26 Sep 2009 11:02:00 +0000

#1 Referido a España fue la negociación que hizo Felipe G. cuando entramos. Los franceses, de estar de unñas, pasaron a frotarse las manos.De entrar como pais productor lo hicimos como consumidor. De no llegar a autoabastecernos en muchos productos como la leche pasamos a ser excedentarios. ¿ya no nos acordamos?
De aquellos polvos...

» autor: --55399--

#15 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

--58118-- — Sat, 26 Sep 2009 11:01:22 +0000

¿Que no van a seguir dando subenciones para plantar X y luego dejarlo que se pudra por que es mas barato que recogerlo?

Una lastima, si señor

» autor: --58118--

#14 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

--2892-- — Sat, 26 Sep 2009 10:06:52 +0000

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» autor: --2892--

#13 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

agostinho2 — Sat, 26 Sep 2009 09:54:24 +0000

#8 Esta muy bien tu idea. Vuelta al maravilloso proteccionismo.

Primero no dejamos que otros paises con menor desarrollo crezcan ya que saldra mas a cuenta producirlo en local. Mejor que sigan muriendose de hambre que al fin y al cabo no son de NUESTRO pais.

Segundo, nosotros producimos todo y los precios se disparan al infinito, porque te recuerdo que hay cosas que nosotros por mas que queramos no tenemos ni la tecnologia, ni la infraestructura para hacerlos. Habra que importarlos y por un ojo de la cara (Si nosotros subimos aranceles, el resto de paises tambien).

Vamos, una idea que es solidaria e inteligente a la vez. A la altura de la ocurrencia de Willy Meyer, que penita de izquierda unida...

» autor: agostinho2

#12 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

agostinho2 — Sat, 26 Sep 2009 09:49:26 +0000

#6 Dudo que eso haya pasado, ya que la mayor parte de los paises occidentales tienen sus mercados agrarios y pesqueros cerrados a cal y canto. Asi que dudo muchisimo que haya evidencia o como mucho en el corto plazo.

Es decir, habra ALGUNOS campesinos que pasaran a exportar lo que demanda el mercado mundial (a un precio muy bueno comparativamente) y otros que mantendran sus cosechas "tradicionales" y ahora podran venderlas en el mercado local a mejor precio al haber menos competencia. A largo plazo todos ganan.

» autor: agostinho2

#11 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

estoyausente — Sat, 26 Sep 2009 09:46:09 +0000

Pues no será porque los jodidos agricultores no se llevan pasta del estado, porque vamos.

Son negocios de la rehostia. Si va mal, el estado del paga. Como los bancos!

» autor: estoyausente

#10 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

kikogo — Sat, 26 Sep 2009 09:44:52 +0000

#8 Nunca existen soluciones sencillas.

» autor: kikogo

#9 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

--54763-- — Sat, 26 Sep 2009 08:53:39 +0000

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» autor: --54763--

#8 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

--2892-- — Sat, 26 Sep 2009 08:33:10 +0000

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» autor: --2892--

#7 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

nicobellic — Sat, 26 Sep 2009 08:19:27 +0000

Parece que Willy Meyer es de los pocos que se mueve en Europa por España mientras los demás dudan que botón pulsar

» autor: nicobellic

#6 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

cutty — Sat, 26 Sep 2009 00:12:32 +0000

#5 Porque no entiendes el sistema.

Los campesinos del tercer mundo se ven obligados a abandonar sus cosechas tradicionales para producir aquello que compra el primer mundo. Pierden, si es que alguna vez la tuvieron, la propiedad y la gestión de las tierras en favor de multinacionales agroexportadoras. Acaban trabajando sólo uno de cada diez o veinte antiguos agricultores y el hambre se extiende por la pérdida de cultivos de subsistencia y la imposibilidad de pagar a precio europeo.

» autor: cutty

#5 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

santipereira — Fri, 25 Sep 2009 21:52:32 +0000

Y yo no comprendo por qué un comunista no defiende que los ricos dejen de producir aquello que los pobres pueden vender. ¿No comprende que gracias a no apoyar la agricultura pueden vendernos de África y Sudamérica esos productos?
¿Que un 5% de la población europea tiene que cambiar de trabajo? Pues mira, muchos más seres humanos de países pobres encontrarán esos mismos trabajos (menos mecanizado y más mano de obra por producto).

Yo a Izquierda Unida no la entiendo.

» autor: santipereira

#4 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

--5404-- — Fri, 25 Sep 2009 21:34:18 +0000

#1 Lo que no es lógico es que a un keniata le resulte más barato comprar leche holandesa que leche del propio país.

» autor: --5404--

#3 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

wetscop — Fri, 25 Sep 2009 20:06:29 +0000

Lógico, si en paises subdesarrollados producen más barato, se lo compramos y les ayudamos, nos ahorramos las subvenciones... yo lo veo claro!

» autor: wetscop

#2 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

eboke — Fri, 25 Sep 2009 19:58:12 +0000

librexpresion.org/globofobia

"Ayer decía en el país (el periódico) que no entendía por qué el 1% de la población de Europa -entiéndase, agricultores- obtenían ellos solitos el 40% de las ayudas de la Unión Europea..."

La verdad, yo tampoco.

» autor: eboke

#1 Europa «abandona a su suerte» a la agricultura

--137759-- — Fri, 25 Sep 2009 19:57:12 +0000

Europa era la huerta y el granero del mundo, y desde que somos Unión Europea, nos limitamos a importar, importar, importar e importar; sin exportar una burrada de excedentes que acaban pudriéndose. ¿A alguien le parece sostenible? Lo que no entiendo es cómo la crisis no nos ha matado de hambre hace años.

» autor: --137759--