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#193 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Thu, 24 Sep 2009 19:45:18 +0000

yo jamas he insultado en ninguno de mis cientos de mensajes en meneame o en otros sitios, puedes buscar que no encontraras ni uno solo, el se siente, o a "aguantarse" no es ningun insulto....
Ademas no tienen sentido las personalizaciones, ni los insultos en un foro anonimo..
Nadie hablar de eliminar, a mi me da igual q la peña fume mientras no me moleste, y donde digo fume me vale drogas, beber, lo que sea...cada uno que haga lo que quiera, MIENTRAS NO MOLESTE AL OTRO,esa es mi premisa, con el tabaco no se da, luego a por el donde se pueda

» autor: --72046--

#192 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

eltercerhombre — Thu, 24 Sep 2009 19:36:01 +0000

Veo que te vas calmando :), eso es bueno.

Yo también estoy de acuerdo en que poco a poco debemos buscar la manera de reducir el consumo de tabaco. Sin embargo las prohibiciones, las restricciones, nunca han funcionado (¿recuerdas la ley seca, recuerdas el porno al acabar el franquismo?)

La actitud de "te jodes", "se siente", "eso no se puede" & etc no llevan a ningún lado.

Nunca olvidemos que la humanidad ha sido y es viciosa: putas, comida, bebida y drogas son famosos por los excesos y por su antiguedad. Ni Dios -con mayúscula- es tan famoso ni tan viejo.

Podemos restringir su ambito de uso, pero nunca podremos eliminarlos.

Tal vez tu tengas mucha mas "fe" que yo, pero yo pienso que estamos condenados a autodestruirnos. De forma individual algunas (pocas...) personas son prodigios, pero la humanidad, vista como un todo, no tiene nada de especial. Es más: es una aútentica bazofia. Estamos condenados a la extinción.

» autor: eltercerhombre

#191 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Thu, 24 Sep 2009 17:52:41 +0000

si es un lugar publico, no hay nada que hacer; privado tienes tu casa y las casas de tus amigos o familiares o de aquellos que te dejen fumar....
Es decir, yo prohibiria por ley fumar en todos los sitios publicos cerrados de momento, en un futuro todos los sitios publicos aunque sea al aire libre, todo se andara...
Por que no voy a querer prohibirlo si somos mayoria, no existe el derecho a fumar, y encima me perjudica?? por que despues de aguantar durante años y años el ver como los fumadores se pasan por el forro todas las normas, voy a no querer que se prohiba??
Ademas, la unica manera de reducir el consumo es cada ver prohibiendolo en mas sitios, asi los fumadores no tendran mas remedio que ir dejandolo porque cada vez son mas las molestias que les ocasiona el fumar...hace 10 años fumaba mucha mas gente que ahora, y hace 20 años muchos mas...
Asi de esa manera se conseguira que los niños que viven en casa de sus padres fumadores puedan respirar tranquilos porque sus padres han dejado de fumar...

» autor: --72046--

#190 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

eltercerhombre — Thu, 24 Sep 2009 16:39:13 +0000

Claro que no, alguno habrá caído hace años cuando la cosa era más permisiva. Uno no siempre es respetuoso con los demás, a veces ni se da cuenta (como tú mismo -o yo- en este hilo)

Pero creo que no has léido mis comentarios: solo pregunto si los fumadores podemos tener lugares de reunión, donde solo nos afecte a nosotros. Pero tú dices nooo... "... se siente"... y luego te contradices. En el fondo se ve te nota la rabia interna.

» autor: eltercerhombre

#189 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Thu, 24 Sep 2009 16:17:04 +0000

Por que habria que prohibir algo que solo te afecta a ti? en tu casa que fumes no molesta a nadie, solo a ti, asi que yo no prohibo nada que solo afecte al que lo hace, como si te drogas, te suicidas, te emborrachas... me da igual, yo no soy prohibicionista..
Otra cosa es que salgas a la calle a echarle el humo al personal, eso lo prohibiria, ya llegara....

» autor: --72046--

#188 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Thu, 24 Sep 2009 16:15:32 +0000

No me creo que los 70mil cigarros que te has fumado los ultimos 10 años (a cajetilla diaria), NO ME CREO que te salgas siempre a fumar fuera, que nunca jamas lo hayas hecho en sitios prohibidos, y que el humo no llega a niños o ancianos.
NO ME LO CREO y no me vas a convencer...
punto pelota...

» autor: --72046--

#187 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

eltercerhombre — Thu, 24 Sep 2009 09:15:38 +0000

#186 Si, eres un rabioso. Y además sordo: yo llevo años saliendo a fumar fuera, incluso en casa, no tengo problemas (pero a ti hierve la sangre, y eso es malo); yo hablo de algo específico, pero tu prefieres llevar el tema por otros lares más generales por que no puedes atacarlo.

Quieres restringir el uso del tabaco de tal manera que lo acercas a las drogas ilegales (consumo si pero solo en tu casa), pero primero habría que prohibirlo (y no me importaría).

"... se siente..." ¿pero de que parvulario te has escapado?

» autor: eltercerhombre

#186 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Wed, 23 Sep 2009 20:52:39 +0000

#182 POR SUPUESTO QUE HAY locales que limitan a LOS MENORES!!!! pero solo a ese grupo, no a mayores de 40 o menores de 30 etc etc etc; ahora me diras que se discrimina a los menores por no dejarlos entrar en espectaculos de sexo y alcohol....y no hay lugares que limiten el uso segun el sexo, es ilegal. LAS NORMAS EN LOS LUGARES publicos, obligan a todos, normas de higiene, salud, seguridad (segun el tipo de recinto, horas a las que abra, etc, pero para todos igual dentro del tipo particular de negocio/recinto)
Aunque un sector demande algo, no se le puede dar porque tiene que existir una homegeneidad en los lugares publicos; no podemos hacer bares o restaurantes en funcion del % de poblacion que demandan bares segun sus gustos. Lar normas de convivencia se homogeneizan; te imaginas trenes para fumadores, bus para fumadores, etc etc; pues esto es lo mismo, pero a menor escala. Las normas antitabaco se ponen por una cosa y no vale unos si, otros no. Te repito hay 100mil normas mas.
Tengo mucha rabia si; soy como un perro rabioso cuando se me habla de la educacion de los fumadores, sus formas, y sus supuestos derechos...
Lo que vas a tener tu, no es rabia, es un mono de los buenos, cuanto tengas que estar en un restaurante...no te quedara mas remedio q tomar el fresquito y apaciguar el ansia que te produce el vicio al tabaco....se siente...

» autor: --72046--

#185 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

wendigo — Wed, 23 Sep 2009 11:55:06 +0000

#112 C&P "no entiendes que el problema no es que te lo vendan o no? TU eliges comprarlo aunque te mate. Bien, es una elección tuya, es un país libre, tu mismo. Ahora, YO no he elegido fumar, pero si he elegido castigarme el hígado con un vodka-limón, es mi elección, es un páis libre. TU elección limita mi libertad, la mia no limita la tuya"

No , el que no le entiendes eres tu, yo me limito a hablar de las causas que motivan esta ley...y que segun el gobierno es la salud de los no fumadores (falso) cuando permiten la venta de un producto (total solo se llevan el 70ymucho en impuestos) que seria imposible de vender segun la legislacion vigente.

Si yo voy a un local que permite fumar no coarto la libertad de nadie, puesto que ya se a donde voy... si los no fumadores pretendian ir a ese local, ya sabian a lo que se exponian... aunque parece que no usaban tanto de los servicios de la hosteleria cuando la inmensa mayoria de bares pequeños, tuvieron que dar marcha atras puesto que estos seguian sin entrar.

Saludos

» autor: wendigo

#184 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Wed, 23 Sep 2009 11:34:44 +0000

#183 "pero eso en gran parte es debido a la vision de muchos años en esta sociedad de que el fumar esta bien visto, o que no es una falta de respeto al otro. "
joder, es que no es una falta de respeto al otro...
que tiene de falta de respeto?

» autor: --38647--

#183 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

eltercerhombre — Wed, 23 Sep 2009 08:04:46 +0000

#182 Por favor, un link a la ley que prohibe limitar la entrada a un local. Por que en muchos puticlubs no se deja, en según que locales con shows para mujeres tampoco, y muchas discotecas y bares limitan la entrada a "menores de x". Como ves, como mínimo existen.

Claro que como tú no sales es normal que no tengas ni idea. Aunque por lo visto no tener ni idea de algo no límita tu capacidad de opinar sobre ello...

Tus razones tendrás (o los demás) para estar fuera del circuito del social, es cosa tuya.

Pero como dices, si hay un sector representativo de la sociedad que demanda algo (en este caso yo solo pido locales especificos para el fumador; que no locales con zonas para fumadores) ¿por qué no se le va a dar?

Pero con tu gritos y tus "a aguantarse" demuestras tú poblema: te come la rabia (y dudo que sea solo por el tabaco y los fumadores, pero es una opinión personal).

» autor: eltercerhombre

#182 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Wed, 23 Sep 2009 05:22:03 +0000

#180 FALSO no existen locales (y si lo hacen es ilegal) de solo mujeres, o solo menos de 30, o de solo mayores de 30 (sí mayores de edad pero eso es otra cosa).
Tienes razon que muchos no fumadores "tragaban" con la actitud de los fumadores, pero eso en gran parte es debido a la vision de muchos años en esta sociedad de que el fumar esta bien visto, o que no es una falta de respeto al otro.
A mi lo del circuito social me trae igual pq yo jamas he salido de bares, ni de juergas (por ejemplo no me he emborrachado en toda mi vida, y no me gusta en general el alcohol, ni la cerveza, ni el vino etc) Simplemente salgo mucho a comer, y me apesta el humo de los fumadores.
Repito, se te obliga a miles de cosas mas en sitios publicos, el no fumar sera otra cosa mas....

A AGUANTARSE TOCAN!!!

» autor: --72046--

#181 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

wardent — Tue, 22 Sep 2009 19:51:26 +0000

#172 La mayoría, pero no todos.

» autor: wardent

#180 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

eltercerhombre — Tue, 22 Sep 2009 19:44:21 +0000

#158 con lo de solo para blancos te has sobrado, eso es pura demagogia y no cuela.

¿solo para mujeres? ya existen, ¿para menores de 30? ya existen, igual que para mayores ¿para fumar marihuana? no, eso es ilegal y no se puede, como el racismo.

Lees solo lo que quieres, llevo repitiendo todo el rato que "mientras sea legal el tabaco".

Pero puedes jugar con las palabras para camuflar tu intolerencia, tu odio, tu rabia reprimida, por los no fumadores los que llevan años tragando humos solo por no tener las narices de decirle a los fumadores "ahí no entro", "tu humo me molesta y por ahí por no paso", etc... No habéis tenido los huevos porque os sentiais apartados. Y ahora queréis jugar el mismo juego.

Son los no fumadores los que hace años que tendríais que haver dicho a vuestros "amigos": "no, por aquí por no paso, a este sitio no voy (o no me molestes)". Y hubiera sido cojonudo, la exclusión social -**como habéis demostrado permitiendo este abuso**- funciona más rápida que la represión.

Pero como no habéis tenido los huevos suficientes, por no ser excluídos del circuito social, por no perder amigos, por que os quedabáis fuera del ambiente de ligue, ahora, más hipocritas que nunca, no podréis permitir que haya locales de fumadores.

Vamos, que fomentáis la misma mierda de la que os habéis quejado (no te olvides, fumar es legal y lo vende/vendía el estado), pero con la diferencia de que os excusais en leyes en vez de en tener una actitud, unos huevos o personalidad (llámalo como quieras), propia.

Ahora es vuestro turno: ¿haréis gala de esa tolerancia que habéis reclamado durante años o por el contrario seréis vengativos? Venganza que, por cierto, no viene al cuento: hemos cumplido las leyes y lo seguiremos haciendo.

P.D.: los clubs de fumadores ya existen. Ojalá a los que no os guste fumar no os "obligue" (coño, hechadle huevos, que no os gusta, no se para que aguantais!) la compañía a ir. Pero siendo este páis como es, os veo entrando en ellos "para no perder amigos".

» autor: eltercerhombre

#179 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 19:35:47 +0000

#178 claro que se puede prohibir el chillido de los niños, en londres por ejemplo tienes que ir a determinados sitios por que en la mayoria no se puede entrar con niños( me refiero a restaurantes)
Y es el peligro de todas estas medidas, a donde van a parar.
Con la marihuana reconoces que tu principal motivo es el olor( ami por ejemplo me huele bien) y eso que segun el ministerio de sanidad un porro equivale a 100 pitos( lo cual es demagogia, o mentira como prefieras llamarlo, pero segun ellos es asi).
Con el tabaco es lo mismo, se le prohibe por que molesta, y se aprobecha que sea nocivo fumar 40 años, o que sea nocivo para personas con problemas respiratorios el ambiente del humo.

Pero ir a tomarte una caña cada fin de semana no equivale a fumar 40 años, ni fumar el humo de un ambiente medianamente ventilado o no muy pequeño, equivale a fumarse un ciguarrillo. Aun asi os agarrais a eso para prohibir algo que OS MOLESTA, no que os dañe, os discrimine, o os falte el respeto, sino algo que os molesta, en mi opinion los mas intolerantes son los que van gritando !intolerantes! a los demas

Por cierto, fumar si que se puede fumar. Lo que ocurre es que si te pillan hay que pasar por caja. Un currante lo va a tener mas chungo que un millonario, como siempre.
hemos pasado del, fumar es malo, por que a la larga daña la salud, al, fumar mata, lo cual es demagogia. Por que un ciguarrillo no te va a matar, 2 cajetas diarias durante toda la vida posiblemente si.

» autor: --38647--

#178 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 19:22:01 +0000

#176 y no creo que sea lo mejor para la salud, pero el olor y la peste que manda a la ropa y el cuerpo es el principal motivo.(eso respecto a la maria)
Si el problema de que se prohiba es que se dedican a fumar delante de su familias, padres e hijos, ya ves la catadura de los fumadores....
Ademas con esta ley se protege a los niños, y ancianos, ya que es evidente que ahora habra menos fumadores, se veran muchos obligados a dejar de fumar; es una realidad matematica. Eso hara que todos los fumadores que les da igual echar el humo a sus padres ancianos e hijos, no lo hagan porque habran dejado de fumar....
#175 mejor, en España sobran muchos bares, hay demasiados, ya basta de tanto chitinguito y cutrerio...a mi los bares no me afectan, no entro nunca, me afectan los restaurantes
Y por que deberiamos aguantar una molestia si se puede evitar??? no se puede poner una ley contra los chillidos de los niños, o prohibir que viajen. No existe el derecho de fumar, si el de moverte libremente. Si un niño chilla se le llama la atencion, no se puede hacer mucho mas...
Comparar la practica de tabaco con los lloros de un niño dice mucho de un fumador....
Pero da igual, no hay vueltra atras, o dejais el vicio, o iros acostumbrando, como os habeis acostumbrado a no fumar en aviones, aeropuertos, trenes, cines, etc etc etc

» autor: --72046--

#177 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 19:04:13 +0000

#175 me quedo con la cita final, y con esto "Y si cierran en Inglaterra, que hay 1 pub cada 5-6 calles, imaginaos la de ellos que cerrarán en España que hay 5-6 por calle. Y no sé qué problema hay conque el humo del tabaco moleste, el día que no aguantemos las pequeñas molestías acabaremos todos a ostias. "
Esa es la batalla por lo menos bajo mi punto de vista. En este pais esta de moda sobretodo ultimamente prohibir lo que molesta, vestirlo de civismo y a golpe de multazos imponer la "tolerancia".
Para mi eso es muy contradictorio.
Ami me parece mal muchas cosas, y no exijo, por que mientras no me hagan la vida imposible, ni insulten, ni desprecien, ni me agredan, cada uno es como es y deberia de poder hacer.
Pero ultimamente tenemos que salir todos del molde, nos tiene que molestar lo mismo y si no por lo menos adaptarnos para que nadie este ofendido ni molesto.
Hay que respetar a quien te molesta siempre que no te falte el respeto, asi de claro lo tengo yo. Y ami me molestan MUCHISIMAS COSAS, pero ni veria bien imponer mis GUSTOS, valores, o elecciones, ni veo bien que me las impongan.
Y nunca me vereis subiendo la voz a nadie, molestando a nadie, y mucho menos exigiendo a nadie.
Pero por lo visto, en la ciudad gente como yo sobra, por mi parte estoy deseoso de irme a vivir al campo, no por dejar de molestar con mi presencia, sino para poder vivir.

» autor: --38647--

#176 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 18:57:35 +0000

#168 precisamente, ati la prohibicion de la marihuana te parece bien por que te huele mal.
¿por que va a ser distinto con el tabaco?
unicamente usais las armas que teneis a mano para prohibir algo que os molesta, no para otra cosa.
Sin esos estudios, si el tabaco no fuese dañino para la salud,¿ a que tambien querriais que se prohibiese?

Yo de todas formas veria mejor una prohibicion total, que una prohibicion gradual llevando poco a poco a un sector de la poblacion a cambiar o a marginarse. El poquito a poco con las drogas no funciona.
A pesar de eso no soy prohibicionista, pero, la gente ya esta diciendo que hay que prohibirlo en la calle, por lo cual tengo que defender que se fume en bares, aunque sea por armar polemica y no dejarles el camino libre, tanto a los mirame y no me toques como a los que quieren prohibirlo totalmente poco a poco y medida a medida.

Aparte de que si el problema es estar expuesto al tabaco, el impedir a los fumadores que entren en los bares, hara que vayan a casa a tomarse el cafe muchas veces si pueden, y se trasladara el problema de quien esta expuesto exporadicamente, a quien esta expuesto en el lugar en el que vive. O lo que es lo mismo, quien conviva con un fumador sera quien se trage todo su humo.
¿A que puede llevar a esto? pensando mal a que quien se obsesione con el tabaco, quiera hechar de casa al fumador o dejar de vivir con el.

» autor: --38647--

#175 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

du_dua — Tue, 22 Sep 2009 18:57:07 +0000

Tanto comentario y tanta descalificación y nadie se digna en contestar al artículo, que es una falacia enorme.

En Inglaterra cierran una burrada de pubs al año como consecuencia directa de la prohibición de fumar. Muchos no os daréis cuenta porque cuando venís a estas ciudades estáis exclusivamente por las zonas de turistas, pero si os alejáis del centro veréis cosas como pintas a £1 o 2, y eso es porque la gente ha dejado de ir en masa al pub. Hasta se nota los días de fútbol, que antes no se cabía y ahora te puedes hasta sentar. En muchos pueblos el único pub ha cerrado después de 400 años por la maniática prohibición de fumar. Me hizo mucha gracia poco antes de la prohibición los debates sobre la misma, que el 95% de la gente a favor son gente que nunca iba, nunca va y nunca irá a un pub. En fin. Si queréis convertir la tradición del bar español en una experiencia digna de un aeropuerto (impoluto, sin humo, pero carísimo y sin personalidad, de comida de pésima calidad y camareros de 19 años con uniforme), allá vosotros, pero esto es lo que va a haber.

Y si cierran en Inglaterra, que hay 1 pub cada 5-6 calles, imaginaos la de ellos que cerrarán en España que hay 5-6 por calle. Y no sé qué argumento es ése de que el humo del tabaco molesta, el día que no aguantemos las pequeñas molestías acabaremos todos a ostias. A mí también me molestan de manera insoportable los niños en los aviones y no se me ocurre pedir que les prohíban volar. No exagéreis diciendo que mata, por favor, eso no se lo cree nadie con dos dedos de frente y por esa regla de tres estaríamos todos los mayores de 35 años muertos ya. Parece mentira que aquí no se crea nadie las noticias de que las pelis bajadas del emule se ven mal y sin embargo esto se lo crea todo el mundo.

Y una cita que no me cansaré de repetir:

“De todas las tiranías, la más opresiva es la ejercida con toda sinceridad por el bien de sus víctimas. Es preferible vivir bajo el poder de unos barones corruptos que bajo omnipotentes legisladores de la moral. La crueldad del barón corrupto puede apagarse a ratos, y llegado un punto, se saciará su avaricia, pero aquellos que nos atormentan por nuestro propio bien nos atormentarán sin tregua alguna, ya que cuentan con la aprobación de su propia conciencia.“

» autor: du_dua

#174 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 18:50:57 +0000

pero es un argumento, no la razon #167, la razon es que molesta el humo.
y eso es lo que me parece mal por que la gente tiquismiquis se une a la gente con razones y argumentos, y luego la gente tiquismiquis sigue pidiendo que se prohiba lo que le molesta, tengan o no argumentos, por que la razon de que apoyen estas medidas no es que sea dañino para la salud, sino que le molesta.

» autor: --38647--

#173 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

dudo — Tue, 22 Sep 2009 17:52:01 +0000

Si dejas de fumar comes más.

» autor: dudo

#172 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 17:46:30 +0000

#171 cuestion de gustos, yo creo sinceramente que la mayoria de la poblacion (incluyo niños, ancianos, enfermos) entraria en el de la gente bebiendo que no te tragas ningun humo y el ambiente es soportable..
pero ya te digo, cuestion de gustos....

» autor: --72046--

#171 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

wardent — Tue, 22 Sep 2009 16:55:45 +0000

#170 Yo me iría al segundo sin pensarlo.

Pero no te obligo a ir a ti, puedes ir al otro.

PD: También habría que ver cómo están los baños de uno y otro local, porque los fumetas que conozco, por lo general, son mucho más cuidadosos que los bebedores que conozco (ya sin entrar a extremos de colocados Vs borrachos).

» autor: wardent

#170 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 16:18:39 +0000

#169 entrar en un bar donde hay 50 personas bebiendo, o entrar en un bar donde hay 50 personas fumando maria...
sin comentarios...

» autor: --72046--

#169 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

wardent — Tue, 22 Sep 2009 16:17:06 +0000

#168 Te cambio toda la maría que puedas conseguir por el mismo peso en whisky y otro tanto de café, así tú te libras de ella (de toda la que puedas) y yo del alcohol, que me dá arcadas sólo olerlo.

» autor: wardent

#168 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 16:05:14 +0000

#166 ahh y respecto a la marihuana no estoy de acuerdo; el olor del humo de la maria es muy desagradable; que te tomes un cafe o un wiski a mi no me afecta para nada; que te fumes un porro sí, porque apesta el humo de porro

» autor: --72046--

#167 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 16:02:19 +0000

#166 " cuando se meten contigo sin que hagas daño a nadie, cosa que con el tabaco no pasa"

En efecto, con el tabaco no pasa. Y por supuesto, el argumento de los trabajadores solo es para ir contra el argumento de la libertad del local, o de que entra quien quiere. A mi sinceramente me importa poco la salud del trabajador del local, yo quiero que se prohiba porque me da asco el humo del tabaco, no quiero tenerlo cerca y los locales grandes donde hay separacion, esa no es suficiente, se saltan las normas, y la peña las incumple.
Si ahora como hay paro y la economia va mal, no se pueden arreglar otros problemas, pues apaga y vamonos; ademas esto va por el ministerio de sanidad, que no vale para casi nada, todo esta transferido. La sociedad avanza y las normas van ajustandose a la sociedad. No es cuestion de que sea una prioridad, en 3 dias un grupo de politicos y legisladores pueden hacer una ley antitabaco en sitios cerrados; no se para el mundo, y no se deja de trabajar para otros problemas; no hagamos demagogias; las medidas son democraticas, legales o no legales; todo lo demas se lo lleva el viento. Y prohibir algo que no es un derecho, no es ilegal, se ha hecho en media Europa y es algo que no tiene vuelta atras. Comprendo que es una faena con "P" para los fumadores. Pero eso hara que muchos no tengan mas remedio que dejar de fumar, y sus familias y amigos se lo agradeceran....

» autor: --72046--

#166 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 15:47:40 +0000

#165 que no te dejen tomar marihuana, ya te digo que es una discriminacion pudiendo tomarse wisky y cafe, si que lo es.
hay problemas mas importantes, y esto no aporta NADA. Hay muchisimos establecimientos donde no se puede fumar, y el exigir que sean todos solo va a cambiar a quien esta obsesionado con el tabaco, para bien o para mal.

#164 la mayoria por desgracia puede cambiar por consenso( de la mayoria) la constitucion, por lo tanto las leyes basicas. Las leyes no basicas directamente la escriben representantes de la mayoria.
Por lo que si es dictadura, cuando se meten contigo sin que hagas daño a nadie, cosa que con el tabaco no pasa pero con muchas otras cosas si, y que muchos antitabaco las unen en un pack, como los escupitajos, que ya me diras que daño hacen.
Para mi eso de proritar hoy en el tabaco por que esta de moda, poniendo argumentos sobre la mesa como los pobres trabajadores de la hosteleria, y no exigir al mismo tiempo mejores condiciones laborales para estos, quedarse solo en lo que interesa, para mi eso es demagogia. Para mi eso no es ser objetivo sino todo lo contrario, por que cada problema habra que afrontarlo teniendo en cuenta cada consecuencia.
Lo que no es logico es que estando como este el mundo una prioridad sea el tabaco, este bien, o este mal. Tu diras que una cosa no quita la otra, pero yo dire que mientras discutimos de esta tonteria, hay cosas de verdad graves que estan impunes, por lo que para mi si que tiene relacion.
Algo tan obvio como que la gente se centre en los pequeños detalles y de por imposibles los grandes problemas.

» autor: --38647--

#165 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 15:26:07 +0000

#162 es una discriminacion que no me dejen ir a 150 por hora en linea recta en autopistas de 30 KM con mi ferrari? que no me dejen mear en publico? q no me dejen tomar marihuana? q no me dejen tomar cocaina en publico?.
Siempre estamos con las mismas chorradas, como hay paro, economia mal, y hay corrupcion de los polticos, pues HAY PROBLEMAS MAS IMPORTANTES; y no se puede hacer absolutamente nada; si soy el alcalde me viene un vecino a quejarse de que hay una baldosa rota, le suelto, HAY PROBLEMAS MAS IMPORTANTES, hay hambre en el mundo, hay guerras, etc etc etc

un poquito de por favor....

esto es imparable, iros acostumbrando

» autor: --72046--

#164 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 15:22:18 +0000

#161 no, porque mientras se respeten los derechos fundamentales no es una dictadura de la mayoria. La mayoria puede prohibir las cosas que sean perjudiciales para el conjunto y que afecten a la libertad de otros....eso es asi con todas las leyes, los limites de alcolemia valen para un tio de 2 metros y 120 kilos que 5 copas no le afectan, y para una mujer de 20 años que no ha bebido nunca y pesa 55 kilos; las cientos y miles de normas y leyes afectan y obligan a todos; la de fumar en sitios cerrados publicos, sera una prohibicion mas de las miles que hay; eso no es dictadura, al reves, dictadura es permitir que unos pocos se pasen por el forro las normas de convivencia

» autor: --72046--

#163 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

humitsec — Tue, 22 Sep 2009 14:47:05 +0000

#162 En otros problemas como los que mencionas no he entrado porque no son el objetivo de este debate. Ahora hablamos del tabaco.

Como es lógico estos trabajadores, además de los problemas que mencionas, también querrán que se les pague un salario digno con el que puedan pagar su hipoteca sin quedar ahogados; querrán seguridad en su puesto de trabajo -pues muchos sufren agresiones de clientes y no clientes-; querrán formación -que en hostelería también se reciclan-; etc.

Son otros problemas que deben ser también tratados, nadie lo duda.

Ahora bien, son respecto al tabaco, que es como he dicho de lo que hablamos, la solución es la prohibición de su consumo en estos locales. Es una solución rápida, económica -solo requiere la aprobación de una ley valiente y un control de su cumplimiento-. El resto de problemas son más complejos de resolver, lo que significa tan solo eso: que son más complejos. Y por tanto requieren de más tiempo.

Así pues, cuanto más tiempo perdamos debatiendo por algo como el tabaco, menos tiempo podremos dedicar al resto de problemas.

» autor: humitsec

#162 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 14:37:35 +0000

#160 respecto a los trabajadores de hosteleria
en mi opinion, prefieren que se preocupen de que tengan un horario normal, de que se les page las horas extras o de no hacer horas extras, antes de que la gente fume. Se les trata como a mierda, y sinceramente que haya humo en su lugar de trabajo es lo de menos, tiene gracia que se les ponga como argumento cuando ni dios protesta por sus condiciones laborales.
Ah y en mi opinion, ese si es un problema de fumar en los bares, es el unico problema, por que es el unico que esta ahi por que tiene que estar ahi. Los demas son mayorcitos para saber donde se meten, yo si algo no me gusta no voy, incluso en bares donde se fuman porros, pues no me quejo, que hagan lo que quieran, si no quiero colocarme indirectamente pues voy a otro sitio.

#158 pues precisamente es una discriminacion, tu mismo lo dices, o dejas a tus amigos o dejas el vicio. Y por eso es normal que cualquier fumador se cabree, por que a la mayoria de la gente le molesta su olor, o el picor en los ojos si le llega el humo directamente, lo de la salud es complementario, sino españa no seria como es, que los españoles pocas veces miran para el futuro( hipotecas, alcohol, prostitucion etc).
Hay problemas mucho mas importantes.

#157 obviamente no era ironico, o el fumador lo deja, o todos los humos para su familia incluida los niños, todo para que una persona que va a pasar media hora o una hora en un bar no tenga que aguantar los malos olores.
Que sera lo proximo multar a los que no se duchan?

» autor: --38647--

#161 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 14:31:21 +0000

#158 pues entonces esto es una dictadura, de la mayoria.
Puede ser proletaria, reaccionaria, o simplemente la mayoria de la poblacion.

» autor: --38647--

#160 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

humitsec — Tue, 22 Sep 2009 14:30:10 +0000

#118 No has entendido mi comentario de #105.

En la actualidad cualquier trabajador de hostelería se encuentra desamparado ante la ley en lo que respecta a su exposición al humo del tabaco. En otras palabras: es un trabajador de segunda.

Al reconocer en una futura ley que estos trabajadores tienen el mismo amparo que el resto para no ser expuestos al humo del tabaco, tendrían eso: amparo ante la ley.

Si luego un trabajador decide aceptar condiciones contrarias a la ley es su problema, por supuesto, y del empresario que lo contrata. Como en el caso del obrero de la construcción que acepta trabajar sin casco.

En ambos casos se va a exigir a los empresarios que cumplan con los requisitos de prevención de riesgos laborales. Y así como en una obra se realizarán inspecciones que verifiquen el adecudo cumplimiento de las normativas que le afectan, se hará lo propio en un local de hostelería. La diferencia es que en este último caso hay tan solo dos opciones viables para proteger al trabajador frente al humo del tabaco: prohibir por completo su consumo en el local, o facilitar medios de protección de los cuales actualmente no se conoce su eficacia real -hablo de mascarillas, gafas de protección, guantes, etc.-

Aparte, ese trabajador puede ser un gran fumador. Y eso se le respeta, pues no se le obliga a que deje de serlo. Tan solo se exige que en su puesto de trabajo no esté sometido a un riesgo evitable para su salud.

Volviendo al ejemplo del obrero de la construcción, éste puede acometer obras privadas en su propiedad sin usar elementos de protección. Pero en su puesto de trabajo se le deben facilitar los medios para reducir y en su caso evitar los riesgos derivados de su actividad.

Repito: si luego se incumple la ley -ya ocurre- es otro problema. Pero por ahora, la ley actual sigue considerando a los trabajadores de hostelería como trabajadores de segunda.

» autor: humitsec

#159 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 14:12:51 +0000

#145 lo que haga un fumador en su casa es problema suyo mientras no afecte a niños que no se pueden defender o no tienen libertad para hacerlo.
Si fuera por mi yo prohibiria por ley fumar en cualquier sitio donde hubiera menores de edad. INCLUIDO EL DOMICILIO FAMILIAR

» autor: --72046--

#158 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 14:11:26 +0000

#132 y locales expresamente para blancos? para hombres? para mujeres? para menores de 30? para mayores de 30? para fumar marihuana? etc etc etc etc

POS NO, no se pueden hacer ciertas cosas que van contra el grosso de la poblacion, o contra las libertades de los demas; una de ellas es fumar en sitios cerrados; asi lo cree la mayoria de la gente, y asi se aprobara; deja el vicio, o dejas a los amigos...no te va a quedar mas remedio

» autor: --72046--

#157 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 14:09:11 +0000

NO EXISTE EL DERECHO a fumar en sitios publicos; se permite por una aberracion que se ha perpetuado en el tiempo. Los bares y restaurantes tienen q cumplir cientos de normas y regulaciones sobre higiene, salubridad sonoridad; etc etc, la de no fumar es una mas de ellas. Tu no puedes montar un bar o restaurante donde se fume marihuana, donde haya unos niveles de ruido determinados, donde no haya menu sin precios, donde no haya menu del dia (es obligatorio si hay menu, tiene que haber menu del dia con unos descuentos establecidos), donde se pueda tomar drogas, donde no quieras que entre determinada gente, etc etc etc
EL ARGUMENTO de que hago lo que me de la gana en mi bar no vale por todo eso dicho, y porque ademas son sitios publicos con concesiones publicas. En un sitio que se sirva comida que se pretenda que te puedan llenar de humo toda la cara es una anomalia que nunca deberia haber ocurrido.
Ademas, los trabajadores del local no tienen derecho a no tener a 20 tios delante fumando cigarros y puros? y si la camarera esta emabarazada?.

#142 no se si lo decias en modo ironico, pero si de verdad crees que hay q permitir fumar en bares para que asi no sufran los familiares de los fumadores; entonces apaga y vamonos.....
#154 y por que no se van a poder exigir??? si somos mayoria, es razonable la peticion, ya lo han hecho mas paises; no va contra ningun derecho fundamental, repercute en la salud de la poblacion, POR QUE NO SE VA A PODER EXIGIR?????

» autor: --72046--

#156 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ulisses84 — Tue, 22 Sep 2009 13:44:18 +0000

#92 ¿Y vas a quitarles el placer del cigarrito a la hora del café sólo por ahorrar unas cuantas muertes al año?

¿No es una buena excusa? Así no necesito hacer públicas mis tendencias sádicas.

No hay placer comparable al de ver retorcerse a tu víctima, desde muy cerca, mientras no sabe a donde mirar pues no tiene idea desde donde le ha caido la hostia.

Al lado de eso ¿qué importan unas cuantas vidas? Igual iban a morir un día u otro. La vida y la muerte no son más que aspectos distintos del mismo destino.

» autor: ulisses84

#155 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

times0000 — Tue, 22 Sep 2009 13:42:24 +0000

#93 Por eso digo lo de limitarlos a x por Km2 y limitar su tamaño. Me parece bien, pero por ejemplo uno por pueblo, y en grandes ciudades, uno por barrio, y maximo 100m2. DE otro modo como bien dices acabamos en la misma trampa que pasó con la ley actual.

» autor: times0000

#154 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 13:05:21 +0000

#153 y vosotros ser consecuentes. Y no tan remilgados. Ami me molestan muchas cosas y no voy exigiendolas por que tengo un poquito de respeto.

» autor: --38647--

#153 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ofiuca — Tue, 22 Sep 2009 13:01:25 +0000

constato todo lo que dice #149 y me retiro tb.
Deberiáis ver el mundo desde el otro lado.. la adicción os ciega.

» autor: ofiuca

#152 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 13:00:41 +0000

#146 por cierto no creo que trasladar fabricas del nucleo urbano o dejar de utilizar coches en estos, tenga algo que ver con pasar por hambrunas.
en general en las fabricas no se suele fabricar comida.
luego si tan preocupados estais de vuestra salud, lo logico seria que no se limitase al tabaco, sino que fuese en torno a todo lo perjudicial, que no usaseis moviles y pidieseis que se quitasen ya que se sospecha que probocan cancer y leucemia, almenos sus centrales con antenas que dan una cobertura tan rica.
De hecho creo que tanto coche y tanto gasto en entretenimiento favorece a la hambruna, ademas de ciudades tan petadas de gente, que consumen muchiisimos recursos( antes, por lo menos en mi tierra, los pueblos eran autosostenibles! y no es que seamos mil veces mas personas, sino que todos vamos a vivir a los mismos sitios)

» autor: --38647--

#151 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ddomingo — Tue, 22 Sep 2009 12:51:59 +0000

#146 Parece que no has entendido lo que he querido decir. Seguro que el sarcasmo no es mi punto fuerte. Por si acaso lo explicare mejor. La libertad que proclamais no es tal libertad. No existe la libertad. Hay cosas que haces tu y que afectan al resto y a veces gravemente.

¿No existe la libertad? No voy a entrar en temas filosóficos... Cuando vives en sociedad casi todo lo que haces afecta de una manera u otra a los demás, hay que aceptarlo. En esa convivencia surgen problemas y entre todos tenemos que pensar la mejor manera de resolverlos. No sigas con las generalizaciones como argumento porque con ellas no se llega a ningún lado. La razón de que la sociedad siga existiendo es que la mayor parte de la población en casi todos sus comportamientos son cívicos. Si no, aún andaríamos por el bosque con un palo.
Yo al igual que tu me considero una persona cívica y no me gusta molestar. Lo que me irrita es que a ti te parezca bien prohibirme fumar aun cuando no moleste a nadie con ello. Creo que fumadores y no fumadores cabemos en la sociedad, ahora tenemos que ver cómo lo hacemos para molestarnos lo mínimo posible.

» autor: ddomingo

#150 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 12:50:05 +0000

#149 simplemente digo que los niños no tienen la culpa de tu adiccion, que es problema del que fuma, si, pero de los niños tambien! vais a compararme respirar humo una hora al dia siendo adultos con respirarlo todas las noches siendo niños..
Y yo tambien espero dejarlo pronto

» autor: --38647--

#149 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

bortx — Tue, 22 Sep 2009 12:45:14 +0000

#147 como veo que te repites te contestaré brevemente:

- el fumador que tenga hijos, que haga lo que le dé la gana, sus hijos y su adicción al tabaco son SU problema (ya hasta me repito)
- se convierte en MI problema cuando trago sin quererlo el humo de lo que fuma otro.

cierro aquí mi participación en esta noticia porque veo que contigo Inadark no hacemos más que dar vueltas en círculo...

sin acritud. espero que pronto consigas dejarlo.

saludos

» autor: bortx

#148 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 12:37:26 +0000

#146 si lo haces simplemente demuestras tu hipocresia.
criticar algo y no aplicartelo es hipocrita.

» autor: --38647--

#147 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 12:36:48 +0000

#145 ¿los niños tienen culpa de tener un padre adicto al tabaco? que se jodan no? como no eres tu..
no todos los pisos tienen terraza, que sea obligatorio por ley.
Mi casa por ejemplo tiene 3 ventanas( enrealidad 6, pero 3 zonas)
tengo gato y no puedo abrirlas todas, no ventila, por mucho que fume en la ventana, casi todo el humo entra dentro, y tarda en irse.
Vamos que en mi caso cuando tenga hijos tendran que joderse si no he conseguido dejar de fumar, y aque en unos años sera ilegal en todos los sitos.

Repito que no es lo mismo vivir con un fumador( o en un bar) que ir a un bar a tomarse un cafe, no es lo mismo pasarse 8 horas( trabajo), o todo el dia con un fumador( familiar/pareja), que pasar una hora y no todos los dias( bar). Para algunos si que lo es, y es falso, lo que ocurre es que os molesta por cosas ajenas a la salud, como que huele mal.

» autor: --38647--

#146 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--145513-- — Tue, 22 Sep 2009 12:35:32 +0000

#139 si hago que?

¿Me estas diciendo que deberiamos cerrar fabricas, dejar de usar coches asi por las buenas, llevar a media humanidad a la muerte por inanicion solo porque tu no puedes fumar? ¿No te parece mejor ir cambiando poco a poco esta sociedad podrida? ¿Fabricas menos contaminantes, coches, etc.. para tener una mejor sostenibilidad?

Si QUISIERAIS? ¿aH, que resulta que ahora el tema medioambiental es solo cosa de los no fumadores? Pero que clase de logica empleas tu? Difusa, claro, no hace falta que me lo digas...

Lo dicho ¿Te parece que el tabaco es similar a un coche? Macho, haztelo mirar, llarme hipocrita por esto no me demuestra mas que eres un cabezota.

Y fijate si me molesta el coche que NO TENGO COCHE NI CARNET.

#140 Parece que no has entendido lo que he querido decir. Seguro que el sarcasmo no es mi punto fuerte. Por si acaso lo explicare mejor. La libertad que proclamais no es tal libertad. No existe la libertad. Hay cosas que haces tu y que afectan al resto y a veces gravemente.

Y fijate que estoy invocando aspectos que legalmente estan regulados. Ni siquiera indico que este tema debiera estar legalmente controlado, no. Lo que estoy criticando es lo que parece ser un aspecto generalizado de comportamiento. Primero YO. Y ante esto, que decis... basicamente "y tu mas" pero encima con argumentos de poco peso, como el manido del coche o de la fabrica.

Seguramente yo no soy perfecto, pero intento convivir con el resto de mis vecinos, compañeros y gente que me rodea intentando no hacer aquello que no me gustaria que me hiciesen a mi en cualquier en ese y en otro aspecto.

» autor: --145513--

#145 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

bortx — Tue, 22 Sep 2009 12:32:14 +0000

#142 lo que haga el fumador en su casa con su tabaco y sus hijos es problema suyo, no mío.

consejo personal: que fume en la terraza/balcón o asomado a la ventana, y a ser posible en la ventana de otra habitación para que los niños no traguen nada de humo.

me he puesto en su lugar y eso es lo que haría. no se perjudica a una persona que no conoces ni a tus hijos.

el fumador fuma, y en su casa. él feliz, yo (no fumador), también.

» autor: bortx

#144 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 12:29:39 +0000

#143 yo cuando fumo no fumo para joder a los demas.
al igual que cuando mi jefe me mandaba a sitios llenos de polvo, o con ciertas sustancias, lo hacia por que alguien tenia que hacerlo por ser un negocio no por joderme.
Vamos que si, mis problemas son tan voluntarios como los problemas generados por fumar, son indirectos.

» autor: --38647--

#143 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ofiuca — Tue, 22 Sep 2009 12:28:10 +0000

#141 Pero tu problema de alergia, nauseas, etc.. lo provocan personas voluntariamente?

» autor: ofiuca

#142 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 12:26:33 +0000

#138 el principal problema de que los fumadores tengan que fumar en casa, es que tienen familia, y el siguiente paso, tras trasladarlos de los bares y las calles a sus casas, es llamarlos irrespetuosos con sus propios hijos.
Piensa esto, vas a dejar de fumar en la calle o en el bar, por si acaso un desconocido esta cerca tuyo y aspira un poco de humo, y vas a fumar todo lo que fumabas fuera en la casa donde estan tus niños pequeños, que les afecta 10 veces mas, y son tus hijos?
La conclusion es esta, esta prohibiendo poco a poco fumar, no fumar en ciertos sitios, habra un punto en que este prohibido totalmente. Y a los chavales de 20 años igual les salvan, pero a un tio de 40 o 60 que lleva fumando toda la vida, a lo que les va a llevar es a ir de multa en multa.
Si el estado deja de vender tabaco, creeis que no se vendera como cualquier otra droga?

» autor: --38647--

#141 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 12:22:10 +0000

#137
en esos casos si deberia de estar controlado, no meter a trabajar de practicas a una persona con problemsa respiratorios en un fumadero, y creo que si pasase pues que la jefa tendria que indemnizarte si sabia que tenias problemas.
Ahora que tampoco es grave. Pero en principio estoy contigo en que si tienes cierto problema de salud no deberian meterte en ciertos sitios, y si lo has comentado y te meten y te pasa algo tiene que ser su responsabilidad.
Yo por ejemplo, escucho un poco mal, tengo problemas de alergias, y hay trabajos en las que lo paso puuutas, tengo que rendir como el resto, soportando picores, nauseas, estornudos, mocos, crees que tengo algun tipo de ayuda por eso?
Se que no es comun lo que me pasa y no voy exigiendo que el mundo se acomode ami, estaria mas agusto si, pero creo que hay otras prioridades

» autor: --38647--

#140 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ddomingo — Tue, 22 Sep 2009 12:18:19 +0000

#134 Hay leyes que regulan todos esos aspectos que comentas y de todos modos generalizando se puede llegar a cualquier conclusión. Estoy contigo en que tu libertad individual acaba donde empieza la del otro, pero aún así la solución no pasa por prohibir. Se puede regular de tal manera que se protegan las libertades del no fumador y las del fumador.

» autor: ddomingo

#139 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 12:17:53 +0000

#136 y tu no haces lo mismo?
fumar es un vicio, y ir con el coche a un centro comercial no es un vicio sino que es una necesidad, verdad?
no se puede vivir sin coches ni fabricas en las ciudades( como vivian hace no tantisimos años??? no existia la humanidad?)
Si protestais por el tabaco, y no por los coches, es que soys unos hipocritas, dicho de otro modo, el tabaco os molesta, y el coche no.
Otra cosa seria si quisierais prohibir el tabaco, y buscar una solucion a las demas contaminaciones, pero no es el caso.

» autor: --38647--

#138 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

bortx — Tue, 22 Sep 2009 12:17:20 +0000

#129 claro que me parece bien que haya sitios donde se pueda fumar y sitios donde no se pueda y se esté con una atmósfera limpia de humos, de donde sólo puedas salir oliendo a fritanga en vez de apestando a humo

lo que quería era aclarar que es cuestión de la salud de otras personas y no sólo del que decide fumar. por ello, que los que fumen lo hagan en su casa o donde el resto también fume (véase bares para fumadores). que disfruten de su burbuja sin mi

pero lo que me fastidia es que desde la ley actual antitabaco, de si el bar es pequeño, si se puede fumar o no, y si es grande dividirlo, desde entonces, creo que sólo he entrado en 1 bar de los "pequeños" con la pegatina "En este establecimiento está prohibido fumar". Creo que los bares están del lado de los fumadores, es decir, veo lo mismo que antes de la ley antitabaco

» autor: bortx

#137 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ofiuca — Tue, 22 Sep 2009 12:13:52 +0000

#131
Estás muy equivocado en que es una cuestión de gustos. Te cuento una historia, hace unos añitos ya, tuve una laringitis y faringitis ( sisi, las 2 a la vez) provocado xq la que tenia por jefa se pasaba el dia fumando al lado de mí, yo estaba de prácticas en este sitio..

Tengo muy sensible el sistema respiratorio, por lo tanto no es que no me guste, es que lo odio,y a este odio he llegado porque ME PERJUDICA Y MUCHO.

Y sí, es completamente NORMAL que se extienda la prohibición, porque aunque no te guste, se acaba por fin la imposición de vuestro derecho ante el nuestro. Y como es el vuestro el que es perjudicial para el resto de sociedad, pues os aguantáis un ratito,majos.

Lo que nunca debió existir, fue la mierda de ley que hicieron,pero esto ya es otro cantar.

» autor: ofiuca

#136 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--145513-- — Tue, 22 Sep 2009 12:10:02 +0000

#135 efectivamente amigo, estoy contigo. ¡Acabemos con las fabricas y los coches! Al menos hasta que podamos ir montados en cigarros con ruedas... Total, si no podemos fumar ¿para que vivimos?

Por lo demas, vas muy bien siguiendo la filosofia del "yo" pequeño saltamontes. Veras cuando instauremos oficialmente la religion. Rite tu del superyo, nosotros seremos el megayó, o puede que mas..

» autor: --145513--

#135 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 12:03:01 +0000

#134 si se trata de respirar aire limpio,
ya van quitando todas las fabricas de aviles, ya vais sacando todos vuestros coches de las ciudades.
O acaso, tu derecho a no respirar tabaco es mas importante que el mio a no respirar gases de mierda?

» autor: --38647--

#134 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--145513-- — Tue, 22 Sep 2009 12:00:58 +0000

Ultimamente no hago mas que ver reflejado en cualquier ambito de esta sociedad lo que yo llamo la "cultura del yo". No, no tiene nada que ver con Freud... ¿o si?

Ahora entiendo aquel articulo extranjero que lei una vez y que decia que los españoles eramos anarquicos por naturaleza. Pues va a ser verdad oiga.

Fumo porque me sale de los cojones y si te molesta te jodes. Corro haciendo trompos por la carretera porque me sale de los cojones y si a ti, conductor, te molesta cruzarte conmigo, te jodes. Si monto una fiesta todos los fines de semana en mi casa o hasta las tantas y no puedes dormir, te jodes. Si armo jaleo en clase, te jodes.

Es nuestro aspecto mas idenficativo. Nuestra individualidad, nuestros derechos, pero no los del resto. Hasta el punto de pensar que mi derecho a fumar esta por encima de tu derecho a respirar aire limpio.

Claro, porque si no quieres respirarlo, ahi tienes la puerta. Que leches, hagamos todas las normas asi. Si no quieres toparte con los de los trompos en la carretera, pues no conduzcas. Si no quieres aguantar fiestas, vete a una montaña o vive bajo el puente y si te molesta que en clase monte bulla, pues no haber sido profesor.

!Cojones, es la libertad¡

» autor: --145513--

#133 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 11:59:29 +0000

#131 por que ademas, me autocito, el que fuma en casa, y vive con un fumador, ese si tiene riesgo de padecer problemas por vivir y dormir con un fumador, pero el que va al bar media hora, un bar en el que hay humo, NO.
por lo que veo mucha hipocresia, ya que en lugar de fumar fuera, tiene que ir a casa y joder a los suyos( o vivir solo, o quedarse solo, o dejar de fumar claro, pero que no es tan facil)

» autor: --38647--

#132 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

eltercerhombre — Tue, 22 Sep 2009 11:59:08 +0000

#51 ¿Y solo puedo fumar en mi casa? ¿No podemos tener locales de fumadores donde reunirnos? Es que en mi casa unos cuantos caben, pero muchos no (cosas de la burbuja).

¿Es decir, no puedo reunirme a fumar con un grupo de amigos? Siempre suponiendo que el tabaco sea legal, claro. Y mientras lo sea... ¿solo debe ser legal consumirlo en mi casa?

¿Hasta esos extremos llegamos, en que no se puede ni permitir que haya locales habilitados expresamente para fumar?

No se, no se... esto no me acaba de cuadrar.

» autor: eltercerhombre

#131 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 11:52:36 +0000

#126
la mayoria de negativos me han caido por:
comparar el que fuma con el que conduce( ya que nos han llamado asesinos, enfermos, incivicos, etc).
Y luego por contestar a un par que dicen, que fumar y escupir es lo mismo, por que para ellos lo molesto, lo incivico, lo falto de educacion, es que les molesten a ellos.
El daño a la salud esta ahi, en mi opinion quien no quiere ser fumador pasivo que no vaya a un bar, que vaya a la tettaza, o que no pase mucho tiempo en el( dudo mucho que sea mas nocivo estar 15 minutos en un bar que ser peaton en la carretera mas transitada de cualquier ciudad).

A nivel personal, nunca fumo en sitios donde no esta permitido. Y si quiero fumar me voy y fumo fuera, no pasa nada. Pero no veo normal ese talibanismo.
Tampoco veo normal eso de que fumen en casa, vamos proponen poco menos que un padre de familia, en ved de fumar tomandose una caña o un cafe en un bar, se lo fume en casa, con sus hijos y su esposa( que puede o no fumar).
Ami me molestan mas los coches, pero muchiisimo mas, en las ciudades, que los fumadores, y si soy fumador ahora mismo, que quiero dejarlo, y que lo deje en otras ocasiones y por tonterias volvi, y durante ese periodo, segui respetando a los fumadores como a los no fumadores. Soy de los que intento apartarme si le va el humo a alguien, fume o no, eso me es indiferente, es mi humo y por educacion no voy hechandolo a la cara de la gente.
Y por supuesto no veo normal que se amplie la prohibicion del tabaco, ni que se exiga que no se fume en locales que son una opcion. Como he dicho yo no voy a discotecas nunca, no me gustan, no me gusta el ambiente, no me gusta la gente ni las bullas ni nada. Solucion?, aunque me pidan que vaya, yo no voy. Y no me pierdo nada.
Somos mayorines ya, para saber que queremos y que no queremos, sin tener que ir imponiendo al resto que deje de hacer lo que nos es molesto. Y en ese sentido me cabreo por que si, hay gente que esta defendiendo la prohibicion desde una optica racional, pero luego estan los que simplemente lo defienden por que les molesta, como defienden que no se escupa, como defienden que se prohiba tantas cosas que le son molestas.
Son los mirame y no me toques.

En definitiva, la mayoria de la gente se inclina por un bando o por otro segun sus GUSTOS, la salud simplemente se mete como argumento, para un fin que no es ese, por que solo un hipocondriaco se opondria por eso.

» autor: --38647--

#130 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 11:46:33 +0000

#98 ir cargando con mierda en el bolsillo durante media hora, como es?, acaso no es una guarrada?
por que una cosa es salir de casa con una bolsa de basura y ir a tirarla, y otra es que te entre una flema que te entren arcadas por no escupirla, y que al final optes por escupirla en tu cleenex, metiendolo en el bolsillo, humedeciendo tu bolsillo, a la espera de ver una papelera, que en unas zonas hay mas que en otras.
Para mi lo menos guarro, es hechar el escupitajo al suelo, que no hace daño a nadie. No estaba diciendo que lo normal sea tirar el clenex al suelo, sino escupir en el suelo no en el clenex.

» autor: --38647--

#129 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ddomingo — Tue, 22 Sep 2009 11:41:40 +0000

#126 Comparto tu opinión y por eso estoy muy a favor de la prohibición de fumar en hospitales, colegios, transporte, lugares de trabajo, administraciones , comercios.... Creo que es algo muy lógico y necesáreo. Pero también creo que siendo conscientes de que está mas que probado que es perjudicial para la salud y de que es necesáreo proteger al que ha decidido (sabiamente) no fumar , hay espacio para mantener una cierta libertad individual.

La cuestión sería crear unos sitios en los que se permita fumar, llamalos bares con licencia o clubs de fumadores o lo que quieras...el que quiera ser fumador pasivo que no entre. Yo creo que es una solución razonable.

» autor: ddomingo

#128 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ddomingo — Tue, 22 Sep 2009 11:28:39 +0000

#124 Yo no quiero imponer nada a nadie, pero tampoco me gusta que me lo impongan a mi. Creo que en españa tenemos suficientes bares como para satisfacer a todo el mundo, unos deberían de ser libres de humos y otros en los que se permitiera fumar. Y que cada cual vaya al que le plazca . Si los no fumadores sois mayoría pues tendreis mas bares.
La cosa es que no entiendo porqué te parece mal que haya espacios para fumadores.

» autor: ddomingo

#127 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 11:28:00 +0000

#113 ya ves, ahora escupir es para algunos como bajarse los pantalones y ponerse a cagar en la gran via. Son personas hipersensibles y tenemos que respetarles, es un acto incivico no respetarles, al igual que no mirar bien a un nazi supongo.

» autor: --38647--

#126 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

bortx — Tue, 22 Sep 2009 11:26:04 +0000

#125 No te digo que haya anti-tabaco radicales como los hay en el otro bando, pero te diré una cosa:

1- No es tema de que guste o no guste, está probado que fumar perjudica la salud. Y no sólo del que inhala el cigarro directamente, sino de los que inhalan el humo del que fuma también.

No es cuestión de gustos, es cuestión de afectar a la salud del que ha decidido no fumar.

» autor: bortx

#125 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Tue, 22 Sep 2009 11:19:42 +0000

esta claro quienes son los irrespetuosos, he tenido mas votos negativos por poner mi opinion que gente que ha estado insultando en esta misma noticia.

A ver cuando os entra en la mollera a algunos, que el hecho de que algo te moleste, no quiere decir ni que este mal ni que tenga que estar prohibido ni que sea una falta de respeto. Para gustos colores, y para disgustos, lo mismo.

» autor: --38647--

#124 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

bortx — Tue, 22 Sep 2009 11:13:45 +0000

#122 no es lo mismo un bar donde se permite fumar que un "club de fumadores". Ahora se permite en algunos, pero tranquilos que eso es para que el cambio sea gradual...

pronto seremos los no fumadores los que digamos:

"Nadie te obliga a ir a los bares. Es muy simple, si no te gusta no vayas. Fumar NO es algo de primera necesidad. Además siempre tienes la alternativa irte a fumar a tu casa y tomarte algo en tu sofá."

» autor: bortx

#123 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ofiuca — Tue, 22 Sep 2009 11:11:45 +0000

Por supuesto que nadie me obliga, pero el tema aquí, es que aunque en este país casi todo se hace tarde y mal, espero en no mucho, poder ir a cualquiera.

» autor: ofiuca

#122 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ddomingo — Tue, 22 Sep 2009 11:02:00 +0000

#116 Nadie te obliga a ir a bares de fumadores. Es muy simple, si no te gusta no vayas. No es algo de primera necesidad. Además siempre tienes la alternativa de bares de no fumadores.

» autor: ddomingo

#121 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ddomingo — Tue, 22 Sep 2009 10:52:28 +0000

#51 No has respondido a la pregunta. ¿Estarías en contra de que hubiera una especie de clubs de fumadores en los que se permitiera fumar? Nadie te obliga a entrar en ellos.
En cuanto a lo de las discotecas como te digo no soy muy asiduo pero la última vez que fui a Razzmatazz , hace unos años, no se podía fumar. No te puedo decir mas porque no voy a las discotecas.

» autor: ddomingo

#120 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--6623-- — Tue, 22 Sep 2009 10:33:02 +0000

Pondre un ejemplo. Soy ex fumador... aunque no de los talibanes, ya que en mi casa permito fumar.

Bien, un dia, comiendo cuatro amigos, tuvimos una discusión sobre el tema del tabaco (bueno, lo de discutir es mas bien debatir). Estuvimos un rato hablando sobre la molestia o no del tabaco... y luego la conversación derivó a otro tema y olvidamos lo del tabaco.

Una media hora después en el mismo restaurante, uno de mis amigos dijo:

"Joder con el tipo de detras!!!, se acaba de encender un puro. Ya me esta jodiendo la comida."

Añadió otra amiga mia:

"Si, además es un farias de esos apestosos" "¿es que la gente no piensa en que molesta?"

En ese momento, casi sentí que me empezaba a cabrear, me calmé un poco y dije:

"Todavía tenéis la caradura de quejaros de este tio del puro, cuando llevamos en la mesa cerca de hora y pico, y NADIE de los tres que fumáis me ha preguntado si me molesta que fuméis"

No voy a enfadarme con ellos (ni lo hice, ni lo haré), pero se me confirmo la idea de que si normalmente evitamos culpabilizarnos, y que vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro... cuando hay una adicción entre medias, cualquier juicio, opinión, queja o sugerencia pasa primero por el filtro de la adicción. He fumado bastante tiempo como para saber que es así.

Ese es el problema de este debate. Comprendo bien a los fumadores, y comprendo que sientan que el ataque a una adicción, y al problema colateral que genera sea visto como un ataque contra ellos.

Se está identificando la regulación del tabaco como un atentado a su libertad. Señores, no se ataca ninguna libertad, ya que no existe NINGUNA NECESIDAD OBJETIVA de fumar como para tener que regular a favor de esa adicción.

La protesta se fundamenta en "el miedo al mono" al salir. En el "temor a ser apartado del centro de atención" al tener que salir para fumar.

Y también el la imagen heredada del hombre y mujer sofisticado y moderno, libre e intrepido/a que nos ha inculcado la publicidad desde pequeños. Esa imagen la tenemos grabada a fuego, ese "hombre Malrboro", y esa mujer "cartier". Borrar esa imagen nuestra con el cigarrillo en la mano es borrar una identidad creada y apoyada desde hace mucho tiempo... y es duro.

Y con todos mis respetos a fumadores y a talibanes antifumadores... sean objetivos.

» autor: --6623--

#119 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

bortx — Tue, 22 Sep 2009 10:30:51 +0000

debería solamente estar permitido fumar en la calle, al aire libre.

aún así ya me jode tragarme el humo de uno que acaba de salir del metro, o que acaba de salir de su casa y fuma de camino al coche, pero bueno, ya llegará el día que sólo puedan fumar en casa.

de momento, me conformaría con que sólo fumaran en la calle o en su casa.

fumadores, no os olvidéis, que el cigarro que fumáis no sólo os lo fumáis vosotros.

sin acritud.

» autor: bortx

#118 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

wardent — Tue, 22 Sep 2009 09:57:46 +0000

#105 "¿Es acaso un trabajador de segunda, para el que no es de aplicación la legislación de prevención de riesgos laborales?"

Por supuesto que no, pero ¿tendrían que aplicarle la misma ley que a un pintor, un mecánico, un trabajador de la fundición o un laboratorio? Éso es problema del empresario que lo contrata y de él que acepta trabajar así (no creo que acepte llevar mascarilla).

» autor: wardent

#117 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

el-aleman — Tue, 22 Sep 2009 09:56:50 +0000

¡Sólo me falta leer que fumar es bueno!
Voy a ver si convenzo a mi familia y emigramos.

» autor: el-aleman

#116 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ofiuca — Tue, 22 Sep 2009 09:54:18 +0000

Efectivamente, muchos tenéis un problema y vuelvo a repetir mental,y una vez más me fréis a negativos,que si es por defender a los que somos NO FUMADORES, ME ENCANTAAAAAAAN, porque una adicción que yo sepa no la trata un traumatólogo, en todo caso, no os preocupéis que os la tratará un oncólogo...

Será que mi ignorancia tabaquera no me permite ver la diferencia entre el placer de fumarse un puto cigarro tomandote unos pintxos, o estando de compras, o dentro de un avión,será que es que son placeres totalmente diferentes y yo oye por más que lo pienso, lo veo lo mismo.

Recordad que cuando os llamo enfermos mentales, ( y puntualizo que he dicho que lo serán aquellos que dejen de ir a un bar por no poder fumar..), yo no estoy perjudicando la salud pasiva de nadie, solo hiriendo la sensibilidad de un fumador.

» autor: ofiuca

#115 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

titali — Tue, 22 Sep 2009 09:53:28 +0000

#113 Jaaaaaaaajajajajajaja

» autor: titali

#114 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

Bad_CRC — Tue, 22 Sep 2009 09:27:50 +0000

#112 no entiendes que el problema no es que te lo vendan o no? TU eliges comprarlo aunque te mate. Bien, es una elección tuya, es un país libre, tu mismo. Ahora, YO no he elegido fumar, pero si he elegido castigarme el hígado con un vodka-limón, es mi elección, es un páis libre. TU elección limita mi libertad, la mia no limita la tuya (anda, hola )

Aquí el problema es la poca tolerancia de los fumadores, no se vosotros pero yo salgo con varios grupos de amigos (del trabajo, los de toda la vida, etc...) grupos distintos vaya. La gran mayoría somos no fumadores, pero siempre hay algún furmador. Y que pasa? "eh no a este bar no entramos que no puedo furmar" y el grupo no entra a ese bar simplemente por no joder el grupo y seguir todos de fiesta juntos. Si bien como aficionado a la buena cerveza me he tenido que joder e ir a bares donde solo ponen meada caliente, un furmador nunca se ha tenido que joder e ir a un bar durante por 20 minutos no puede fumar.

» autor: Bad_CRC

#113 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

MR_samson — Tue, 22 Sep 2009 09:12:41 +0000

#19 Escupir en el suelo ayuda a conservar el planeta!! Utilizando pañuelos de papel contribuyes a la deforestación que tanto mal está causando.

Además el 93% del escupitajo es agua, por lo que esta se evaporará y contribuira al ciclo hídrico, el 7% que sería el moco contiene calcio, lo que muchas veces se lo comen otros animales como pájaros o perros.

Llámame Hippi, pero prefiero escupir en el suelo (en la calle claro, no dentro de un local) que gastarme un cleanex.

» autor: MR_samson

#112 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

wendigo — Tue, 22 Sep 2009 09:11:56 +0000

Por partes como diria jack... Este articulo no tiene relevancia cientifica o estadistica alguna, puesto que se dedica a picotear datos de aqui y de alla... sin mostrar ningun contexto o prueba alguna.

#68 " Las verdades científicas no se pueden rebatir, porque son verdades científicas. " No hijo no ... no me utilices técnicas propias del diseño inteligente, las verdades científicas no existen, lo que hay son Teorías científicas que pueden ser , o no , irrefutables o no... como se va viendo según la ciencia avanza... algunas de ellas dejan de tener validez

#100 "¿ Ha dejado la gente de trabajar, después de la prohibición de fumar en los puestos de trabajo? " Trabajar es necesario ...ir al bar no
"¿ Ha dejado la gente de ir al cine? " Mogollon ...aunque no por que no se permitiera fumar
"¿ Ha dejado la gente de viajar en avión, tren, metro, bus......? " El transporte publico es necesario... ir al bar no
"¿ Ha dejado la gente de ir a centros comerciales? " ¿Y esto tiene que ver con?

Por lo demás , y respecto al manido comentario de "el 70% de la población no fuma" es una falacia estadística, dado que se coje al 100% de la población ... y en esta hay millones de personas que no son usuarios habituales del bar....ergo como dato estadistico no vale ni para limpiarse el culo.
Si esto fuera cierto... y cualquiera puede recordar las discusiones pre implantación de la ley... Hordas de no fumadores habrían tomado al asalto los bares... pero como ya ha comentado mas de uno , el 90% de los locales de menos de 100m que lo intentaron...tuvieron que dar marcha atras por que no les compensaba.

Por lo demas , si al gobierno le importa tanto la salud... que prohiba su venta de una puta vez ...es asi de simple... porque dudo que con las normas de sanidad y consumo vigentes sea legal vender un producto nocivo como el tabaco.

Saludos

» autor: wendigo

#111 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

Equilicua — Tue, 22 Sep 2009 09:10:16 +0000

Me va venir bien dejar de frecuentar ciertos ambientes. Seguro que no van a echar de menos a alguien tan molesto como yo.

Voy a contactar con seres abyectos como yo y vamos a fundar una peña de carácter festivo-cultural para fumadores, donde estará estrictamente prohibida la entrada de niños y no-socios. La de euros que nos vamos a ahorrar, y lo que vamos a sufrir echando de menos a nuestras sanas amistades de antaño.

» autor: Equilicua

#110 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

mastercerbero — Tue, 22 Sep 2009 08:59:46 +0000

#57 no me intentaba de hacer el gracioso, no conocia ese tipo de establecimientos y no se me ocurrio buscarlo en ese momento,supuse que la frase <<acudo a granjas>> seria por motivos de trabajo o algo asi.

» autor: mastercerbero

#109 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

Bad_CRC — Tue, 22 Sep 2009 08:55:37 +0000

Ostias, los que dicen que si conducimos un coche y tal me hacen la ostia de gracia.

Que pasa, que vais a trabajar andando por un tunel que está siempre en atasco y con todos los motores en marcha? salís de fiesta y dentro del bar hay 5 coches arrancados echando todo el humo? tenéis una moto sobre la mesa de vuestro lugar de trabajo con el tubo de escape apuntando a vuestras cabezas?

Ridiculo.

» autor: Bad_CRC

#108 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

estoyausente — Tue, 22 Sep 2009 08:46:54 +0000

De hecho, el único bar donde no se pede fumar de mi pueblo ha incrementado su clientela de forma considerable.

» autor: estoyausente

#107 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--4988-- — Tue, 22 Sep 2009 08:43:54 +0000

#103 No fumo apenas, y he dejado de ir al cine... solo que no ha sido porque no me dejen fumar dentro.

No mezclemos churras con merinas.

Y por cierto, si como fumador no puedes aguantar más de dos horas sin el cigarrito es que tienes un problema con el tabaco.

» autor: --4988--

#106 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

titali — Tue, 22 Sep 2009 08:41:45 +0000

Tú te has acostumbrado y eres educado, gracias. Otros no quieren acostumbrarse y no respetan ni la salud de sus familiares y por eso claman el grito al cielo...

» autor: titali

#105 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

humitsec — Tue, 22 Sep 2009 08:29:57 +0000

#104 ¿Pôr qué el trabajador de hostelería tiene que tragar tus humos -o los de cualquier otro-, cuando se conocen sus efectos nocivos para la salud? ¿Es acaso un trabajador de segunda, para el que no es de aplicación la legislación de prevención de riesgos laborales?

» autor: humitsec

#104 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

osids — Tue, 22 Sep 2009 08:05:52 +0000

La misma pregunta que puse en el otro articulo, Los fumadores siempre se nos pide que seamos tolerantes y tal y pascual, pero si hay una ley que PERMITE EN LIBERTAD decidir que negocios quieren permitir a los CLIENTES fumar en suu establecimiento, ¿Porque los no fumadores no vais a sitios de no fumadores?

A mi las escusas de que mi amigo fuma me la pelan, ves y convences a tu amigo de que me esta jodiendo porque luego nos llamais yonkis #16 o enfermos #100, pero claro los intolerantes somos nosotros que fumamos en lugares habilitados para ello

» autor: osids

#103 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--87795-- — Tue, 22 Sep 2009 07:58:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#102 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

karonte — Tue, 22 Sep 2009 07:57:48 +0000

o sea que todo aquel que tiene una adiccion para ti es UN ENFERMO MENTAL? tu si que tienes un problema,dara miedo llevarte la contraria

» autor: karonte

#101 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

karonte — Tue, 22 Sep 2009 07:56:18 +0000

para #100 sóis unos ENFERMOS pero MENTALES!!!!! ? y tu estas exigiendo tolerancia de los demas???

» autor: karonte

#100 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ofiuca — Tue, 22 Sep 2009 07:48:24 +0000

Los que afirmáis que va a perjudicar económicamente a la hostelería, os hago algunas preguntitas, a ver si sóis capaces de contestar.

- ¿ Ha dejado la gente de trabajar, después de la prohibición de fumar en los puestos de trabajo?

- ¿ Ha dejado la gente de ir al cine?

- ¿ Ha dejado la gente de viajar en avión, tren, metro, bus......?
- ¿ Ha dejado la gente de ir a centros comerciales?
- ¿ Ha dejado la gente de ir ...?

Como decía alguién por arriba, si de verdad, sóis capaces de no ir a los bares, porque no os dejan fumad, yo tb. os recomiendo ir al psiquiatra, porque sóis unos ENFERMOS pero MENTALES!!!!!

Si se llegará a dar este supuesto, ya daría 100% por perdido a este pais, ahora lo doy por perdido al 90%......

Y acordaros de los trabajadores, que da lo mismo que estén en una oficina, en una tienda, o en un rte. ellos tienen dcho. a que nadie les joda su salud igual que tú la tienes, solo que tú fumador eres tan tonto que has elegido jodertela voluntariamente.

» autor: ofiuca

#99 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

karonte — Tue, 22 Sep 2009 07:48:19 +0000

Prohibido Prohibir
¿porque no lo eliminan del mercado y se acabó el problema?,a noooo, que los impuestos sobre el tabaco son bastante importantes.ES un veneno,los fumadores lo sabemos,pero es mejor esconder el problema (cada uno en su casa)que eliminarlo, y eso de que el alcohol no perjudica a los demas dejemoslo estar y si no pregunta a la pareja de un consumidor habitual de alcohol(un bolinga)o a sus hijos.Creo que despues de leer todos los post lo que falta es educacion y civismo en general:los fumadores y los que no lo son(que son personas que nunnnnca hacen nada que perjudique a los demas)ironc.

» autor: karonte

#98 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--4988-- — Tue, 22 Sep 2009 07:44:30 +0000

#24 "Ademas, que diferencia hay, entre escupir en el suelo, o tirarlo en el suelo en un pañuelo."

Flipo...

O sea, tocate los cojones Rigoberto. Así están las cosas, que la gente sigue viendo normal tirar un puñetero papel al suelo, pues no señor, los papeles van a la papelera, si te fijas hasta las dos palabras tienen la misma base...

Se trata de una cuestión de educación y de saber vivir en sociedad, y eso implica no ser un cerdo con cosas como esas, luego la gente así va a la playa y ven normal dejar la lata de cervecita vacía por ahí estando el cubo al lado, los restos de sandía, las bolsas... eso es de guarros, como lo del pañuelo al suelo.

Y sobre lo del tabaco, fumo a veces, e incluso cuando lo hago me doy cuenta de que se queda todo apestando, si lo hago en mi casa pues mira, cosa mía. El problema qes que es bastante asqueroso y me desagrada que cada vez que salgo un viernes tengo que volver a casa oliendo a humo sí o sí, cuando no hay necesidad porque una minoría (porque lo son) encima es intolerante y no tiene respeto por nada.

En fin, leyendo ciertas cosas se explican que las cosas sean como son, pero no pasa nada, es algo practicamente inevitable y acabará ocurriendo.

» autor: --4988--

#97 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--87795-- — Tue, 22 Sep 2009 07:27:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#96 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

duke_nukem — Tue, 22 Sep 2009 07:26:44 +0000

A muchos se les olvida que spain is different

» autor: duke_nukem

#95 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--87795-- — Tue, 22 Sep 2009 07:26:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#94 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

GuL — Tue, 22 Sep 2009 07:26:01 +0000

Pero los datos europeos muestran que en los países en que la ley es más dura que la española, no ha pasado nada o ha habido un beneficio para los hosteleros.

Nada más que decir.

» autor: GuL

#93 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ulisses84 — Tue, 22 Sep 2009 07:22:53 +0000

#90 La idea de tener "fumaderos" no me parece mal, per siempre que esté justificada su existencia por algún motivo.

Si se dan esos permisos a discreción estaríamos otra vez con lo de los bares, que los grupos de genet donde hay algún fumador se ven arrastrados hacia donde se puede fumar en perjuicio del nogocio del resto de los bares.

Por eso que sí un bar solicita el permiso de fumadero: No, y punto.

Pero si lo pide el club social de amantes del cigarro habano, pues eso es otra cosa.

» autor: ulisses84

#92 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--17128-- — Tue, 22 Sep 2009 07:19:37 +0000

#25: Por cierto, conozco muchos no fumadores que, cuando salen de copas por la noche, bien se echan sus cigarritos.

WTF?

Y yo conozco a abstemios que cuando salen de noche bien que se toman su cubata.

#89: ¿Y vas a quitarles el placer del cigarrito a la hora del café sólo por ahorrar unas "cuantas" muertes al año? No tienes corazón, siempre imponiendo tu adicción al aire [relativamente] limpio, poder estar sin que te lloren los ojos en un pub, y sin acabar moqueando.

» autor: --17128--

#91 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

Ninfographic — Tue, 22 Sep 2009 07:03:24 +0000

Este verano pude ver como funcionaba el tema en Noruega, y es la hostia se liga un montonazo con lo del cigarrito, la gente sale de dos en dos o sola a fumar y es el momento de charleta y de conocer gente. Que si te piden fuego, que joder como ha refrescao...
Encima cuando vas de fiesta no te apesta todo a humo ni te pican los ojos en las discotecas. Estoy deseando que lo pongan aqui.

» autor: Ninfographic

#90 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

times0000 — Tue, 22 Sep 2009 06:58:04 +0000

Yo estoy a favor de la prohibición total, aunque no me importaría que se creasen "fumaderos" siempre que se limite la cantidad por km2, se limite el tamaño de los mismos y se proteja al empleado.

La idea es que encontrar un fumadero no sea fácil, pero que los que estén tan pillados que no puedan vivir sin su caña mas cigarro aun puedan ir a un sitio, aunque tengan que andar seis manzanas.

» autor: times0000

#89 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ulisses84 — Tue, 22 Sep 2009 06:49:21 +0000

meneame.net/story/prohibicion-fumar-ha-supuesto-masivos-beneficios-par

Estas son las razones para prohibir fumar. Las diferencias en número de muertes de fumadores pasivos son espectaculares.

» autor: ulisses84

#88 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

pandereto — Tue, 22 Sep 2009 06:48:16 +0000

El problema es para los camareros. Pasará que estará el cliente habitual que fumará a escondidas y no se le dice nada, luego viene otro y se pone a fumar y le dices que está prohibido y te replicará que está todo lleno de cenizas y que ahí se fuma. Luego vendrá otro al que hay que llamarle la atención y te dirá que el jefe o otro empleado a él si le deja fumar. Total que si no dejas fumar eres el ogro porque el otro si deja, si dejas fumar a escondidas la otra gente te tocará las narices y así todo el rato.

Y al final los mandas a todos a tomar por saco y que cada uno haga lo que le dé la gana y que se maten entre ellos.

Si lo sabré yo...

» autor: pandereto

#87 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

dreierfahrer — Tue, 22 Sep 2009 06:26:44 +0000

Lo siento pero no me cuadra:

"Los no fumadores tb vamos a los bares":

Pues no se donde estabais, los que vais a llenar los bares vacios de humo, cuando se pusieron bares de no fumadores y CERRARON TODOS -o se cambiaron a 'de fumadores'-.

Aparte, mi experiencia como ex-fumador es que antes, cuando fumaba, iba todos los dias al bar y ahora 1 vez a la semana como mucho...

Y el 'estudio', superimparcial:

"La recopilación que maneja el Comité Nacional de Prevención del Tabaquismo y organizaciones como nofumadores.org"

Se puede defender la prohibicion de fumar en bares por otras razones, pero la economica NO. Es na tonteria, va a ser perjudicial para los bares y cafeterias. Claramente.

» autor: dreierfahrer

#86 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

sabbut — Tue, 22 Sep 2009 05:49:59 +0000

Al menos en cuanto a mí los bares podrán ganar un cliente.

» autor: sabbut

#85 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

uiketekaes — Tue, 22 Sep 2009 05:40:31 +0000

Pero es que yo alucino. Hay gente que compara el que no puede beber con el que no pueda fumar.Como se puede ser asi de idiota??Si tu bebes, te perjudicas a ti, no a los demas. Esto lo digo por un comentario que ya lei en otro post y me indignó demasiado, pero al final no comenté y he aprovechado aqui la ocasión.

Vamos al grano:

Realmente sois tan tristes algunos que fumáis, que preferís no ir al bar porque no se pueda fumar?? Pues que penita me dais que os tenga que controlar la vida un cigarrito. Por ejemplo, porque yo cuando voy a una discoteca tengo que llegar a casa oliendo a MIERDA y encima escociéndome los ojos además del humo que he tenido que tragar???

Que yo sepa no se prohibe fumar por gusto, si no porque ESTAS jodiendo a los demas que no tienen porque aguantarse y tragar sus humos. Os aseguro que si a los fumadores les escupieramos en la cara, nuestro escupitajo seria menos perjudicial que el humo que nosotros inhalamos.

Ale, ya me quede agusto. Saludos

» autor: uiketekaes

#84 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

PlayerOne — Tue, 22 Sep 2009 04:58:01 +0000

He tenido el gusto de estar en países donde está prohibido fumar en todos los bares y la verdad es que no parecía que fueran mal.

» autor: PlayerOne

#83 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--108753-- — Tue, 22 Sep 2009 03:40:29 +0000

Apuesto a que conduces un cochecito que emite gasecitos, a que si? O tomas el autobus, quizá?
Papelitos en el suelo? insecticidita? laquita o espuma para el pelo?
Pues deja de emitir gases nocivos, habría que proteger a la gente por ley de gente com tu.

» autor: --108753--

#82 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--108753-- — Tue, 22 Sep 2009 03:34:48 +0000

#16 como que yonkis? me recuerdas a cierto austríaco que una vez dijo algo parecido sobre los judíos.

» autor: --108753--

#81 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

humitsec — Tue, 22 Sep 2009 01:22:33 +0000

#76 Esto no es un «o lo uno o lo otro». En ningún momento nadie ha puesto en tela de juicio los problemas derivados del humo generado por los vehículos de combustión -no solo coches-.

Ahora bien, es como si yo te doy a elegir dispararte con un revólver de seis balas que solo tiene una cargada -estilo ruleta rusa-, o darte un mandoble con una katana. Es posible que por estadística eligieras la primera opción. Pero, ¿por qué tendrías que elegir cualquiera?

¡Esa es la cuestión!

El humo del tabaco es evitable, y limitar la exposición del mismo no conlleva transtornos graves para el conjunto de la sociedad, aunque sería discutible los transtornos individuales. Así pues, toda medida que no cause un grave transtorno a todo el conjunto de la sociedad puede y debe ser aplicada.

El humo de los vehículos de combustión no es tan fácilmente eliminable: sin vehículos a motor hoy por hoy la mayoría de las sociedades se colapsarían. Así pues, se deben buscar remedios alternativos que faciliten una transición evitando el colapso social y reduciendo -y en situación ideal eliminando- toda emisión de gases no necesaria.

Soluciones son en este caso mejorar las etapas de combustión para que generen menos emisiones, potenciar el uso de alternativas como son los vehículos eléctricos, ofrecer alternativas de transporte en las circunstancias que sean posibles, etc.

Adonde quiero llegar es a que si bien son dos casos de circunstancias que causan transtornos en la salud y en el ambiente, ambos son diferentes en origen y desarrollo. Por tanto, la manera de enfrentarnos a ambos es y debe ser diferente.

#77 Te confundes, sí hay remedio. ¿O acaso puedes obligar a un pintor que trabaja en un club privado a no emplear el equipo de protección individual que le exige la ley de prevención de riesgos laborales? Por supuesto no es lo mismo si la labor de pintura la hace un socio sin relación contractual y por propia voluntad, ¿verdad?

Si fuera como dices, un club privado podría contratar a un centenar de chinos para que trabajaran en un taller clandestino realizando copias de prendas de marca. Y eso, como sabrás es ilegal.

Así pues, en el momento en el que se deje de considerar a los trabajadores de hostelería como trabajadores de segunda estarán cubiertos por ley, ya trabajen en un local público o para un club privado.

Lo que nos lleva a que si un colectivo de fumadores decide formar un club para reunirse y fumar a gusto, podrán hacerlo. Eso sí, no podrán contratar a nadie para que les atienda: tendrán que hacerlo ellos mismos.

» autor: humitsec

#80 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 01:12:44 +0000

#78 JAJAJA esa sí que fue buena....

» autor: --72046--

#79 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 01:12:11 +0000

#77 si el club no tiene acceso publico; la cosa es diferente, y se podrian hacer excepciones para que los fumadores esten un poco tranquilos, es una norma de "compromiso", claro esta la salud de los trabajadores de esos clubs se veria afectada..eso no hay remedio....

» autor: --72046--

#78 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

Ryo-99 — Tue, 22 Sep 2009 01:05:18 +0000

A todo esto, se me olvidó decir que éste debate es absurdo en el momento en que se están empezando a vender cigarrillos electrónicos que no emiten humo.

De nuevo, el libre mercado vencerá a la tiranía del intervencionismo más rancio.

» autor: Ryo-99

#77 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

humitsec — Tue, 22 Sep 2009 01:03:54 +0000

#73 ¿Te parecería igual de correcto si en ese club privado se obligase a terceras personas a respirar el humo del tabaco?

El problema es que al trabajador de hostelería se le sigue considerando un trabajador de segunda. Si un club privado contrata a un camarero para que atienda a los socios del club, este debe contar con unas garantías que le permitan desempeñar su trabajo en adecuadas condiciones de seguridad y salubridad. Esto es, en este caso, que no esté expuesto al humo del tabaco, ni a ningún otro tóxico evitable.

No hay problema sin embargo cuando en dicho club privado son los socios los que se autogestionan el servicio, sin obligar a nadie por ningún medio, ni siquiera por contrato, a respirar un humo tóxico.

Así pues, lo que se persigue no es al fumador, sino a la exposición forzada de terceros al humo del tabaco, sin olvidarnos de los trabajadores de hostelería.

» autor: humitsec

#76 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--130333-- — Tue, 22 Sep 2009 01:02:27 +0000

#72 Impresionante alegacion con base centifica, aun asi, me quedo con el humo del tabaco, mejor que el humo de un coche o un camion, ya ves para gustos hay colores...

Y si no prueba a esperar a que pase un autobus a tu lado hechandote el humo y tragar una gran bocanada de aire... seguro que es inolvidable

» autor: --130333--

#75 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 00:58:12 +0000

#74 no es por tu bien, es por el bien de los que te rodean que tienen derecho a respirar aire sin humo del tabaco, nadie te prohibe fumar en tu casita.

» autor: --72046--

#74 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

Ryo-99 — Tue, 22 Sep 2009 00:56:08 +0000

Empezaron prohibiendo fumar, pero como yo no fumaba me dió igual.

Siguieron con el alcohol, pero como yo no bebía me dió igual.

Finalmente, se prohibió el chocolate, el café y los refrescos con gas.

Y eso me jodió, pero ya no quedaba nadie para defenderme.

#75 Que rápidez. Y desde cuando los bares y restaurantes son lugares públicos ? Lo siento, pero quité la parte del gran hermano por ser un concepto muy sobado (y real).

» autor: Ryo-99

#73 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 00:52:27 +0000

#70 si no tienen licencia de bar y acceso publico, son clubs privados, pues no hay problema..pero bares y restaurantes, tanto como yo como el 70% o mas de la poblacion queremos q se acaben los abusos....

» autor: --72046--

#72 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

humitsec — Tue, 22 Sep 2009 00:51:58 +0000

#66 Eso es mezclar churras con merinas... otra vez.

Un coche emite CO2 resultado de la combustión necesaria para hacer funcionar el motor. Esta combustión además requiere del oxígeno que toma de su entorno. Así pues, en una habitación cerrada, un coche en marcha consumiría todo el oxígeno sustituyéndolo por CO2. La causa del posible fallecimiento sería asfixia.

Por su parte el humo del tabaco contiene varias partículas tóxicas, casuantes de diferentes transtornos de salud a corto, medio y largo plazo. Te remito a uno de los muchos informes que existen al respecto, en el que a lo largo de más de 500 páginas se detallan estudios sobre las implicaciones del humo del tabaco en la salud en diferentes apartados como las manifestaciones perinatales y postnatales en la exposición prenatal al humo del tabaco, los efectos en el sistema reproductivo, los daños en la salud respiratoria, los efectos carcinógenos y los cardiovasculares [1].

ENLACE
[1] ftp://ftp.arb.ca.gov/carbis/regact/ets2006/app3part%20b.pdf

» autor: humitsec

#71 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 00:51:23 +0000

www.elpais.com/articulo/sociedad/efecto/ley/antitabaco/hosteleria/elpe

"También se ha dicho que qué va a pasar con los locales que han hecho obras para separar a fumadores de no fumadores. Según la ministra de Sanidad, Trinidad Jiménez, menos de un 1% las ha hecho. Y, en la mayoría de los casos, han levantado un tabique o puesto una mampara...."

lo dicho, la españa de pandereta, solo vale la prohibicion total...

» autor: --72046--

#70 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--130333-- — Tue, 22 Sep 2009 00:49:17 +0000

#68, OK, de acuerdo, esta clarisimo que estas a favor de que no se pueda fumar en los bares, a mi tampoco me pareceria mal que se prohibiera fumar en los bares siempre y cuando se crease otro tipo de locales: fumaderos, clubs de fumadores, o como quiera llamarseles, que no permitiesen el acceso a menores de edad y donde estuviese permitido fumar.

En ese caso me pareceria estupendo la nueva ley, ya que los no fumadores podrian estar tranquilos sin humos en los bares y los fumadores (un 30% de la poblacion) tendrian algun sitio a donde ir y no estarian marginados.

PD: Soy no fumador, lo deje hace 3 años.

» autor: --130333--

#69 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 00:44:44 +0000

#50 lo de la reforma para ahora cambiar es en parte una faena con "p", pero a largo plazo lo ganaran en gastos de limpieza y en salud de sus trabajadores...

» autor: --72046--

#68 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 00:42:35 +0000

#66 NO EXISTEN coches, motos, o aviones que esten en sitios cerrados (salvo ocasionalmente en garajes). Las verdades cientificas no se pueden rebatir, porque son verdades cientificas.
No existe un solo estudio q identifique cancer con contaminacion en España; pero del tabaco y del tabaco pasivo la tienes por todas partes.
ADEMAS incluso admitiendote la mayor, el coche es un "mal menor" que cumple un fin necesario, transportar mercancias, personas, comidas, etc, la sociedad se paralizaria. Es mas el mal que el bien. Ademas cada vez contaminan menos, se restringen sus emisiones, y en un futuro seran electricos.
ADEMAS sin contar la salud, la peste del tabaco en ropa, cara, pelo es 100 veces mayor q la de los coches, de ese burro no me vas a bajar

» autor: --72046--

#67 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 00:40:09 +0000

#55 sinceramente, creo que la mayoria de la gente en el fondo esta en contra porque le apesta el tabaco (digo los no fumadores, a los fumadores les apesta pero no tienen mas remedio q tragarselo).
Es eso, les apesta, estar comiendo, en un sitio cerrado, tranquilo y tener q estar aguantando esa peste. No es tanto un tema de salud, como de peste y asquerosidad...

» autor: --72046--

#66 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--130333-- — Tue, 22 Sep 2009 00:39:49 +0000

#62 "FALSO, el humo del tabaco es 100 veces mas perjudicial, apesta 100 veces mas"

Te propongo un trato: tu te metes en un recinto cerrado con un coche encendido y yo en uno de iguales caracteristicas con 5 fumadores que no paren de fumar, a ver quien aguanta mas sin salir del local.

De veras, cuando quieras probamos ...

» autor: --130333--

#65 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 00:38:11 +0000

#61 y por que debe el gobierno devolver nada; se adaptaron a la ley, y ahora la cambia.
Acaso el gobierno devuelve cada vez que se hace una ley y repercute en miles o millones de personas???
Se hizo una ley de buena fe, y los bares y restaurantes se la pasaron por el forro.
Con los fumadores no te puedes adaptar, no valen los modales, la educacion, el respeto, no vale nada. solo la prohibicion total. NO HAY VUELTA ATRAS, esto es imparable

» autor: --72046--

#64 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 00:35:44 +0000

#58 NO EXISTEN FUMADORES que se atengan a la ley, ni uno solo, es una realidad matematica:
1 cajetilla diaria (si fumas menos de media cajetilla no eres "fumador" de verdad)X365 diasX10 años, son unos 70.000 cigarros. LEEME BIEN; SETENTA MIL CIGARROS, pues te digo, es una imposibilidad matematica que ni uno solo te lo hayas fumado en:
Comunidades de vecinos, portales, ascensores
Aeropuertos
Salida de hospitales, y recintos similares (es en todo el recinto, no en el edificio solo)
Restaurantes en zonas prohibidas, baños, baños de trenes, aviones etc etc
Hipermercados etc etc etc.

70.000 cigarros. NO ME LO CREO es imposible...

y ya no te digo en sitios "legales" pero delante de niños, ancianos, embarazadas, enfermos, vamos, de eso no te escapas ni de coña

» autor: --72046--

#63 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--88321-- — Tue, 22 Sep 2009 00:33:42 +0000

#62 Las mayúsculas no van a hacer que tengas más razón

» autor: --88321--

#62 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--72046-- — Tue, 22 Sep 2009 00:31:19 +0000

#37 no existe ningun estudio relacionando las muertes por contaminacion ambiental y los canceres; aparte no es solo la salud, es la apestosidad del humo del tabaco EN SITIOS CERRADOS, del que no puedes escapar...
El humo de los coches tiene un "fin", ese fin es el transporte de personas, mercancias, comidas, etc etc, hace que la sociedad funcione, de momento no hay alternativas claras, pero cada vez se poenen mas limites a las emisiones, y dentro de unos años seran todos los coches electricos.
Pero cual es el fin del humo de un fumador??? saciar su vicio, no tiene ningun bien en si mismo; no es como el coche, que si lo tiene, o el tren, avion, etc
#60 FALSO, el humo del tabaco es 100 veces mas perjudicial, apesta 100 veces mas, rara vez llegaras a casa apestandote el pelo a humo de coches, pero si a humo de tabaco, y lo mismo con la ropa. Ademas como digo contestando arriba, DE MOMENTO NO SE PUEDE prohibir, la sociedad se paralizaria.
LOS GOBIERNOS DEBEN de prohibir sopesando el bien que produce, respecto del mal.
Los bares y restaurantes tienen que cumplir 100mil normas de higiena, sonoridad, salubridad etc etc; el argumento quien no quiera entrar que no entre valdria para que cualquier pueda hacer un lugar donde se haga lo que el quiera; Y SON CONCESIONES publicas, que tienen acceso de publico y tienen q cumplir esas miles de normas; el hecho de q se haya permitido fumar es una anomalia sin sentido, q un tio puede entrar encender un papel contaminante y echar el humo a todos los demas. ESO ES UNA ANOMALIA sin sentido. Ademas, q pasa con los trabajadores del local? que dimitan? o si una se qda embarazada? q pasa con la salud del q tiene q trabajar y no le qda mas remedio q hacerlo en un bar de mala muerte; ese q se fastidie???

» autor: --72046--

#61 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--88321-- — Tue, 22 Sep 2009 00:25:45 +0000

En el resto de Europa no tienen un bar por cada 400 habitantes

Por cierto, devolverá el gobierno el dinero a aquellos locales que hicieron las reformas reglamentarias para habilitar zonas de fumadores y no fumadores según la anterior normativa?

Desde luego, que preguntas hago

» autor: --88321--

#60 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--130333-- — Tue, 22 Sep 2009 00:22:42 +0000

Una preguntita a todos aquellos que estan de acuerdo con que no se pueda fumar en ningun local publico. ¿Que opinariais si os dijeran que se va a prohibir el acceso del coche a las ciudades?

Porque creo que el humo de los coches es bastante, pero bastante mas perjudicial que el del tabaco y no solo lo respiras cuando vas a tomar un cafe, lo respiras todo el dia por la calle. Pero como el coche es tan comodo, nadie se queja...

A mi personalmente me molesta mas ir por la acera tragando humo de coches y camiones que ir a un bar a tomarme un cafe y que haya alguien fumando, y me parece una medida un poco discriminatoria.

Una solucion mejor, a mi humilde parecer, seria: en los bares en los que se permitiese fumar prohibir la entrada de menores de edad y listo, el que quiera entrar, que entre, que ya es mayorcito y que fume lo que le de la gana. Y el que quiera ir con los niños que se joda y que valla aun bar de no fumadores.

» autor: --130333--

#59 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--152779-- — Tue, 22 Sep 2009 00:19:23 +0000

#48 Quiero decir que como poco el texto que resalte en cursiva es mentira, ya que si dejas de percibir ingresos, eso es un perjuicio, guste o no.

El resto puedes rebatir todo lo que quieras, no voy ni a molestarme en contextar.

» autor: --152779--

#58 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

graciasabuelo — Tue, 22 Sep 2009 00:01:36 +0000

#16 negatifo al canto por insultar. Aunque uno solo de tus argumentos fuera cierto, quedas descalificado automáticamente.

De todas maneras, no me queda claro que tu libertad tenga que estar por encima de la mía. Fumar, masturbarse, corres 42Km, hacer el amor, comer, no hacer nada o cualquier actividad social que se te ocurra es a gusto del consumidor. No se si me entiendes. Yo a ti no. ¿Quieres que vivamos en burbujas? ¿Tirarse un pedo será considerado patético?

Fdo.: un fumador que todavía no lo deja pero que se atiene a todas las ordenandas al respecto. Estoy de acuerdo con ellas. Pero siempre haré lo que me venga en gana con mi cuerpo. Faltaría mas.

» autor: graciasabuelo

#57 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

viktor — Mon, 21 Sep 2009 23:54:53 +0000

#56 supongo que te intentas hacer el gracioso, pero si es cosa de no conocer la palabra, no darte cuenta por el contexto de que no hablaba de esas granjas que dices, y no tener ganas de hacer el esfuerzo de consultar el diccionario en vez de escribir un comentario, pues aquí tienes:

granja

3. f. Establecimiento donde se venden o sirven productos lácteos.

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=granja

» autor: viktor

#56 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

mastercerbero — Mon, 21 Sep 2009 23:48:20 +0000

#48 a granjas? y le molesta el humo y el olor del tabaco?? no se pero creo que los purines de los animales huelen peor, pero vamos es mi opinion.

» autor: mastercerbero

#55 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

mastercerbero — Mon, 21 Sep 2009 23:43:47 +0000

¿Soy el unico que tras leer varios comentarios, en varias noticias, de gente que esta a favor de esta prohibicion alegando su salud, se los imagina haciendo una dieta equilibrada, comiendo 5 piezas de fruta todos los dias, iendo en bici a todos los lados para que su coche no contamine y su humo no moleste a los peatones y salen a correr todos los dias 20 minutos??

» autor: mastercerbero

#54 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

llorencs — Mon, 21 Sep 2009 23:40:35 +0000

#46 Maldito corrector automático y no repasarlo, dije que si tienes locales para fumadores y no fumadores los fumadores irán al de fumadores dejando vacío el de no fumadores. Si es todo no fumador irán al bar igual, se adaptaran, como ya hacen muchos fumadores de no fumar cuando estan con no fumadores.

» autor: llorencs

#53 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

paputayo — Mon, 21 Sep 2009 23:39:47 +0000

#8 De hecho recuperarán o generarán nuevos clientes con la nueva medida, ya que hay mucha gente que pasa de entrar en ciertos sitios por el mal ambiente que genera el tabaco.

» autor: paputayo

#52 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

Pijuli — Mon, 21 Sep 2009 23:39:08 +0000

#16 Lo de los fumadores, con esfuerzo y ayuda, se "CURA". Lo tuyo no se cura ni con electroshock...

» autor: Pijuli

#51 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

Jumbo2 — Mon, 21 Sep 2009 23:34:15 +0000

#31 Sitio propio para fumar ya hay, en tu casa y dios en la de todos.
Llamame tradicional pero aquellos vicios que solo satisfacen al que lo hace y que a los demás molesta, perfumando ropa y cabello, y amargando las comidas, pues prefiero que se haga en casa y no en público.

#37 Insultar a la madre del vecino no es falta de educación, denota ganas de insultar a la madre del vecino.
Lo siento, pero tu afirmación solo se puede aplicar a Asia.

#41 Estoy por ver una discoteca de no fumadores

#42 Todos esos efectos son obviamente solo por el tabaco, no tienen nada que ver con aquello de la crisis económica y eso, no?

Fumar no mata, al menos no deprisa. Si no matase tan despacito otro gallo nos cantaria. Lo que si que hace es que la vida sea mas desagradable para aquellos que no fuman. Olor apestoso, picor de ojos, etc.
No conozco ningun fumador que despues de vivir en un pais donde este prohibido no reconozca lo mucho que se agradece llegar a casa sin oler a tabaco cuando no han fumado.
Ademas hace que dejar de fumar sea muuuuuucho mas facil.
Y si no quieres fumar, pues sigue fumando fuera, que tambien se liga lo suyo entre fumadores.

Si es que son toooodo ventajas.

» autor: Jumbo2

#50 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

Raziel_2 — Mon, 21 Sep 2009 23:33:44 +0000

#44 ¿Se adaptaran? Hay muchas maneras de adaptarse, saliendo de fiesta un fin de semana, puedes obtar por pasar de los bares o cervecerias donde quedas con el resto del grupo para tomar la primera, y hacerlo en algun lugar con terraza, o si no, tomar la primera en casa antes de bajar a los pub's, mientras el horario permita algo de ruido, ¿Eso no te parece perjudicial para los locales?

Por mi parte y aun siendo fumador, no veo tan mal la medida, pero no se yo que tal les sentara a los muchos, porque son muchos, aunque de estos comentarios se extraiga lo contrario, bares, cervecerias, cafeterias y restaurantes que han tenido que invertir en reformas del local hace un año y medio, a mi eso me parece una tomadura de pelo, la verdad.

» autor: Raziel_2

#49 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--154087-- — Mon, 21 Sep 2009 23:27:44 +0000

trankis en este pais ya no moriremos por el humo del tabaco, simplemente moriremos de hambre, de todas maneras no deja de ser curiosa la Jimenez esta que tenemos de ministra, prohibe fumar pero permite repartir como gominolas la pildora del dia despues a niñas de cualquier edad

» autor: --154087--

#48 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

viktor — Mon, 21 Sep 2009 23:25:58 +0000

#45
1º quieres decir que ahora los fumadores sólo comprarán tabaco en los estancos?

2º y también se producirá la ganancia de gente como yo, que hace mucho que no voy a bares por el malo olor y el humo. Sólo voy a granjas y panaderías/cafeterías.

» autor: viktor

#47 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

garber — Mon, 21 Sep 2009 23:23:01 +0000

Existe mucha gente que vive de instalar y mantener las maquinas de tabaco
¿Qué hacemos con ellos? Al paro o les expopiamos la casa.
por que las maquinas cuestan dinero y son muy caras.

Que prohiban el instalar nuevas!!!!
y dejen las que hay hasta que se amorticen.

» autor: garber

#46 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

Ictineo — Mon, 21 Sep 2009 23:21:03 +0000

#44 Solo me he enterado de la última frase

» autor: Ictineo

#45 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--152779-- — Mon, 21 Sep 2009 23:17:44 +0000

Prohibir fumar no ha perjudicado a los bares y restaurantes europeos

1º Las maquinas de tabaco que hay en bares y restaurantes, son cargadas por los propios camareros de los locales "normalmente", así que como poco esos ingresos desaparecerán.

2º La perdida de clientes fumadores habituales, digan lo que digan se producirá.

» autor: --152779--

#44 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

llorencs — Mon, 21 Sep 2009 23:17:31 +0000

#14 Es de lógica que fuera afirma, si un gran porcentaje de lo clientes de los bares son fumadores, y elegirán donde pueden fumar, pero si no dejas fumar en ningún lado, oraba a los bares,bse adaptaran, como es obvio como hacen ahora muchos si can con no fumadores.

No fumar en un lugar cerrado es una muestra de respeto hacia los no fumadores.

» autor: llorencs

#43 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--138678-- — Mon, 21 Sep 2009 23:16:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138678--

#42 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ddomingo — Mon, 21 Sep 2009 23:05:36 +0000

Lo que pasa en UK: Los empresarios del sector hostelero dicen que esta decisión ha sido catatrófica. Incluso se ha creado una plataforma llamada Save Our Pubs and clubs, que pretende recoger firmas para que la legislación sea más laxa y, entre otras cosas, permita al establecimiento decidir si deja fumar o no. Según algunos informes, cada semana se cierran 50 pubs en Reino Unido (o lo que es lo mismo, 2.600 al año), sobre un total de 58.000 locales. Las ventas también han caído: los pubs venden 14 millones de pints al día, frente a 15,6 millones hace un año.

blogs.expansion.com/blogs/web/polo.html?opcion=1&codPost=55124

En 2007, un total de 1.409 pubs cerraron sus puertas, un cambio importante al comparar las cifras con 2005 y 2006, cuando fueron clausurados 102 y 216 respectivamente.

news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_7508000/7508524.stm

Va a ser que el estudio este no es demasiado serio. Si que va a haber una repercusión muy importante y muchos bares cerrarán. Ya se vió con la primera ley antitabaco que los bares sin humos perdían muchísima clientela.

» autor: ddomingo

#41 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ddomingo — Mon, 21 Sep 2009 22:59:32 +0000

#16 No me gustan los talibanes. Si tan asqueroso te parece no entres, que un bar no es algo de primera necesidad y también los hay de no fumadores. A mi no me gustan las discotecas y no entro.

» autor: ddomingo

#40 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

crispra — Mon, 21 Sep 2009 22:58:08 +0000

¿Pero no entendéis que si uno está comiendo molesta mucho estar oliendo a tabaco? Es que al final te sabe mal la comida y todo. A mí en ciertos sitios no me importa, pero donde haya que comer, sobre el tabaco,

» autor: crispra

#39 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

humitsec — Mon, 21 Sep 2009 22:26:40 +0000

Por cierto, me autocito a un comentario de una noticia anterior en el que aporto referencias a diversos estudios que demuestran los daños para la salud ocasionados por el humo del tabaco, así como la ineficacia de medidas como los extractores de aire y las separaciones de salas:

meneame.net/story/hosteleros-sacan-unas-sanidad-ante-posible-enduricim

» autor: humitsec

#38 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

humitsec — Mon, 21 Sep 2009 22:19:19 +0000

De nuevo, una y otra vez, se olvida lo más importante: la salud de los trabajadores.

Con medidas permisivas para el consumo de tabaco en locales de hostelería se está considerando a los trabajadores del gremio como si fueran de segunda. Y no vale con excusarse en que ellos eligen trabajar en el sector, porque por la misma regla de tres deberíamos ser igual de tolerantes con el obrero que se niega a utilizar el arnés y el casco.

#5 Estaría de acuerdo con la existencia de narcosalas para fumadores si no se obliga con ello a que un trabajador tenga que respirar un humo de demostrada toxidad. La excepción sería que se le faciliten equipos de protección individual -mascarillas, gafas, y otros elementos que se estimen necesarios tras los estudios pertinentes que ya están realizados-.

Y me es irrelevante que ese trabajador luego en su tiempo libre fume, porque de lo que se trata es de que los daños evitables a su salud no sean provocados por su trabajo.

» autor: humitsec

#37 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Mon, 21 Sep 2009 22:07:39 +0000

#32 perdona pero no. Escupir en la calle no denota falta de educacion, denota ganas de escupir.

Y fumar mata al que fuma, y al que esta constantemente al lado de fumadores, ahora, por ir a un bar todos los dias a tomar un cafe, no te vas a morir de cancer ni de nada relacionado con el tabaco.
Por otro lado, habria que ver la influencia de la contaminacion por ejemplo de los coches, o de ciertas fabricas, por que igual los irrespetuosos son la norma segun esa vision, y los que señalais tambien haceis lo vuestro.

» autor: --38647--

#36 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--88439-- — Mon, 21 Sep 2009 22:04:55 +0000

#16 Mis padres fallaron, cuando tenia 15 años, al explicarme lo perjudicial que podia ser el tabaco y los esfuerzos que requeriria dejarlo una vez hubiera tomado el habito. Creo que con el tiempo, lo podré arreglar, pues ganas de dejarlo no me faltan.

Tus padres fallaron al educarte. En ese caso, no estoy seguro de que el tiempo pueda solucionarlo.

» autor: --88439--

#35 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

entroysalgo — Mon, 21 Sep 2009 21:23:34 +0000

#6 La cuestión es si van a permitir que los siga habiendo.

Yo veo mucha hipocresía con este tema. Que lo prohíban. Que no lo vendan. Al menos que no lo venda en exclusiva el mismo Estado que te impide fumarlo libremente, como se hace con otras drogas.

Y sobre la noticia:
En Irlanda la pérdida de ingresos de los pubs y otros locales fue del 3,3% en 2005. En 2004 fue del 4,4%. Con ello se invirtió la tendencia que había empezado en 2002.
Si no dice cuánto cayeron los ingresos en 2002 y 2003 no vale para nada ese dato.

» autor: entroysalgo

#34 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

eltercerhombre — Mon, 21 Sep 2009 21:20:33 +0000

#16 Lo patético eres tú, que te dedicas a insultar a personas que respetamos y cumplimos excrupulosamente la ley.

Si te metes en una carrera de motos no te quejes de hay ruido.

» autor: eltercerhombre

#33 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

hidalgoriginal — Mon, 21 Sep 2009 21:05:51 +0000

#16 Estoy contigo.

» autor: hidalgoriginal

#32 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--55119-- — Mon, 21 Sep 2009 20:47:07 +0000

Esta claro que escupir y fumar no es lo mismo. Escupir es tremendamente asqueroso y demuestra un bajo nivel educativo (de tener educación) y de respeto hacia los demás, pero no mata.

Fumar mata a uno y a los de su entorno, que no tienen culpa, así que me parece bien que lo prohiban en lugares publicos. Yo, que escribo esto mientras me fumo un cigarrito, tomaré lo mismo sin fumar, o saldre fuera. Fuera, ya tengo la experiencia de otros países, si estás de marcha se liga que no veas en la zona de fumadores y conoces a un montón de gente.

» autor: --55119--

#31 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

eltercerhombre — Mon, 21 Sep 2009 20:43:06 +0000

#5 Te pasas de listo y le da la vuelta a la tortilla, pero a mi no me la cuelas. Yo respeto desde hace mucho al no fumador.

Responde: esta muy bien que se prohíba fumar en lugares de concurrencia pública, estamos de acuerdo. Pero... ¿serían tolerantes (aceptarían) los no fumadores, si ó no, que los fumadores tuvieramos locales propios de reunión donde podamos fumar? Es decir: lugares donde el que entra sabe que se fuma.

Mientras fumar sea legal (nunca se sabe), ¿se aceptará que tengamos lugares propios? ¿lo aceptarán/aceptarían los no fumadores? Es lo único que quiero saber.

» autor: eltercerhombre

#30 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--87795-- — Mon, 21 Sep 2009 18:58:33 +0000

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» autor: --87795--

#29 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--87795-- — Mon, 21 Sep 2009 18:41:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#28 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Mon, 21 Sep 2009 18:41:40 +0000

#26 No es que llege ahi el debate, son debates paralelos.
Por que la gente dice, claro, no se puede fumar, no se puede escupir, y lo junta todo en un pack de cosas que le molestan.

» autor: --38647--

#27 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Mon, 21 Sep 2009 18:41:00 +0000

#25 gracias por la correcion
gorgojo
1. m. Insecto coleóptero de pequeño tamaño, con la cabeza prolongada en un pico o rostro, en cuyo extremo se encuentran las mandíbulas. Hay muchas especies cuyas larvas se alimentan de semillas, por lo que constituyen graves plagas del grano almacenado.

2. m. coloq. Persona muy chica.

Quien escupa un gorgojo de la garganta creo que su menor problema es lo que piensen los demas!

» autor: --38647--

#26 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--9299-- — Mon, 21 Sep 2009 18:40:24 +0000

#24 Es increíble a donde llega el elevado debate entre fumadores y gente "no adicta a la causa". A la altura de los escupitajos.

» autor: --9299--

#25 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--87795-- — Mon, 21 Sep 2009 18:35:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#24 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Mon, 21 Sep 2009 18:30:22 +0000

#23 si te parece lo mismo, un establecimiento de hosteleria, o un bar donde se va a beber y escuchar musica, con un pais..
A NO SER QUE TU VIVAS EN EL BAR, o quieras hacerlo,¿ no es el caso verdad?.
Ami si no me gusta lo que se hace un sitio, no voy. Quedo en otro lugar. Por ejemplo he entrado a una discoteca 2 veces en mi vida, y nunca mas, no me gusta el ambiente, la gente, ni la musica, ni la gente toda drogada. Ahora, no voy a prohibir lo que me moleste o no me guste, cada uno sabe donde se mete, que somos mayorinos.

Luego lo de los pañuelos, en algunos sitios si hay que ir cargando hasta una papelera, que no esta cerca, se te queda el bolsillo humedo( yo de pequeño tenia problemas de alergias, y usaba un paquete de clinex diarios, y creeme es una guarrada).
Ademas, que diferencia hay, entre escupir en el suelo, o tirarlo en el suelo en un pañuelo.
Vamos a ver ami lo que me molesta de los escupitajos, es que no lo veo normal.
escupir en la calle, en la hierva, es una gran tonteria, no entiendo el daño que se hace.
Si las personas caminasemos con la lengua, si lo entenderia que diese asco, pero que te de asco poder pisar un escupitajo, con la de mierda microscopica que hay por la calle, me parece casi hipocondriaco, o tiquisimiquis como quieras llamarlo. Por suerte yo apenas escupo ahora, pero de niño si, y me parece lo mas normal del mundo, 1º por que no hace daño a nadie, 2º por que es peor el remedio que la enfermedad.

Lo que ocurre es simple, algunos quieren imponer unos canones de conducta, y dejar apestados a quienes le son molestos. Que el mundo se adapte a ellos.

» autor: --38647--

#23 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

StuartMcNight — Mon, 21 Sep 2009 18:26:01 +0000

#22 Yo no, pero si quien manda lo prohibe, evidentemente me alegrare. Y como por fortuna para nuestro pais de momento somos mas no fumadores que fumadores es lo que hay. Lo unico que he querido decir es hacer entender que realmente molesta. Pero oye y parafraseandote a ti mismo, "si en un pais te prohiben fumar en lso bares, tan facil, y sencillo, como, NO ESTAR EN EL PAIS"

Ah, y los pañuelos los puedes tirar si te parece una guarrada. Pero si hasta a algo tan evidente tienes que darle vueltas es que no quieres verlo, y no hay peor ciego que el que no quiere ver.

» autor: StuartMcNight

#22 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Mon, 21 Sep 2009 18:07:03 +0000

#16 ni se te ocurra usar coche en la ciudad, asesino.
#20 si en un bar todo el mundo se tirase pedos, tan facil, y sencillo, como, NO IR AL BAR.
O aguantarte.
ahora no vas a prohibir a toda la gente hacer algo por que te molesta, ami me molestan muchas cosas( mujeres perfumadas que se huelen a 3 km, la tonteria y la actitud de la mayoria de la gente,etc..) y no voy exigiendo que cambie el mundo por que me molesta( exigo sin embargo, que cambie el mundo para que no haya muertos de hambre.)
Ah, y lo que si es una guarrada, es llevar gorgojos en un pañuelo en el bolsillo.

» autor: --38647--

#21 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

zenburn — Mon, 21 Sep 2009 18:01:24 +0000

#16 Lo patético es tener que recurrir a generalizaciones e insultos para expresarte.

» autor: zenburn

#20 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

StuartMcNight — Mon, 21 Sep 2009 17:48:08 +0000

#19 Escupir en la calle es asqueroso por muy cultural y autentico que tu lo veas. Si tienes gorgojos habitualmente lleva pañuelos contigo y no seas guarro.

#2 No te preocupes, yo me tomare esa segunda cerveza si en el bar no hay humo y asi compensamos la que tu no te tomas al no poder fumar.

¿Tan complicado es de entender que es un olor que realmente molesta? Tanto me da que me mate, seguramente morira antes de que lo que lo vaya a hacer fumar pasivamente. Es como si en un espacio cerrado la mitad de la gente se tirara un pedo de 5 minutos cada 20 minutos dejando el olor ocupando todo el bar durante toda la estancia.

» autor: StuartMcNight

#19 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--38647-- — Mon, 21 Sep 2009 17:37:43 +0000

#4 1. no sera el problema de los guiris y no nuestro? que en todo sitio ven una ofensa grave? Para algunos escupir en la calle es como revolcarse en la mierda, y no, mas asco me da que la gente vaya con un gorgojo en la boca/garganta por que no puede escupir.
2. Si hay terraza no pasa nada, si no hay terraza sin, eso sin olvidar que la terraza es mas cara( y lo de que los europeos siempre estan en tarraza no se que europeos seran)
3. o directamente lo toma en casa, que es lo mismo, y mas barato.

A algunos les encanta lamer el culo y seguir el camino de los europeos en todo. No es que piense que somos mejores, pero somos diferentes, y no me gustaria que españa cambiase en base a compararse a otros paises.

» autor: --38647--

#18 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

doyou — Mon, 21 Sep 2009 17:22:23 +0000

"Si alguien me demuestra que pierde dienro, lo reconsideraré", dijo Jiménez la semana pasada en Telemadrid.

Claro que sí, con la salud no se juega, pero con el dinero menos. Está claro que es mucho mejor menos parados que menos cánceres.

» autor: doyou

#17 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

Robnix — Mon, 21 Sep 2009 17:19:03 +0000

#9 Yo no conozco ningún restaurante que haya hecho obra, como mucho dicen "allá al fondo, fumadores", pero todos en el mismo ambiente. Vamos como en Barajas, que ponen el corralito para fumadores pero sin techo, de modo que en la zona donde están apesta a tabaco.

» autor: Robnix

#16 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

Red_Sonja — Mon, 21 Sep 2009 17:16:20 +0000

Atajo de yonkis... ¿cómo se puede ser tan EGOISTA para poner en riesgo la salud de los demás por una maldita adicción?

Es los sitios públicos no se fuma porque el humo del tabaco MATA. Os fumais una mierda de cigarillo durante 5 minutos y todo el resto respira vuestro humo durante horas.

Y hay que proteger a la gente por ley porque una pandilla de drogadictos son incapaces de controlar un jodido hábito.

Es patético. Sois patéticos.

» autor: Red_Sonja

#15 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

francisco — Mon, 21 Sep 2009 17:07:58 +0000

#12, ni de coña. Que como fuera todos los días y me recorro medio Madrid comiendo.

Los que tenían varias salas han puesto una de fumadores y otra si, en los centros comerciales han hecho algo más de caso, pero los restaurantes clásicos de Madrid no han hecho obra ni mucho menos.

» autor: francisco

#14 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ddomingo — Mon, 21 Sep 2009 16:59:14 +0000

#8 Pues los que optaron por ser de no fumadores se quedaron vacíos cuando salió la ley y la mayoría cambiaron a fumadores.

» autor: ddomingo

#13 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--132401-- — Mon, 21 Sep 2009 16:58:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132401--

#12 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ddomingo — Mon, 21 Sep 2009 16:53:26 +0000

#10 Pues casi todos los bares que eran demasiado grandes para ser sólo de fumadores han hecho obra incluidos restaurantes. Y también en Madrid

» autor: ddomingo

#11 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--119912-- — Mon, 21 Sep 2009 16:51:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119912--

#10 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

francisco — Mon, 21 Sep 2009 16:51:36 +0000

#9, ¿Cuantos bares/restaurantes con tabique has visto?

En Madrid solo la cadena Vips, el resto lo máximo que ha hecho es poner zonas diferenciadas.

» autor: francisco

#9 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ddomingo — Mon, 21 Sep 2009 16:49:22 +0000

También se ha dicho que qué va a pasar con los locales que han hecho obras para separar a fumadores de no fumadores. Según la ministra de Sanidad, Trinidad Jiménez, menos de un 1% las ha hecho. Y, en la mayoría de los casos, han levantado un tabique o puesto una mampara.

¿Menos de un 1% han hecho obra? No se lo cree ni ella. ¿Levantar un tabique que te parta por la mitad el bar no es hacer obra? Claro asi le sale el uno por ciento...

» autor: ddomingo

#8 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--75506-- — Mon, 21 Sep 2009 16:44:36 +0000

A los no fumadores también nos gusta ir de bares...parece que por no dejar fumar se van a quedar vacios.

» autor: --75506--

#7 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

ddomingo — Mon, 21 Sep 2009 16:41:04 +0000

Sinceramente tras leer el artículo y con los datos tan sesgados y poco relacionados entre si el estudio no es ni mucho menos serio. No creo que unos datos así se pueda llegar a esta conclusión: Prohibir fumar no ha perjudicado a los bares y restaurantes europeos
Mi opinión personal es que si que va a afectar a la hostelería. La mayor parte de la clientela asidua al bar somos fumadores, cuando se puso la ley los locales en los que no se podía fumar se quedaron vacíos y casi todos se hicieron de fumadores. Yo por lo pronto si no me puedo echar mi cigarrito con el cafe en el bar pues me lo echare en casa.

» autor: ddomingo

#6 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

francisco — Mon, 21 Sep 2009 16:38:11 +0000

#5, ¿aceptarían los no fumadores que hubiera lugares de reunión, específicos, para fumadores?

ya los hay, a patadas, son permisivos eso si, aunque no fumes te dejan pasar a tragar humo....

» autor: francisco

#5 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

eltercerhombre — Mon, 21 Sep 2009 16:35:53 +0000

#2 Ayer no me tome la segunda caña por la simple razón de que nadie tenía fuego (ni los camareros). Y me fuí. Si no me dejan...

Casi ~~casi~~ no me importa que se prohiba fumar en los bares, pero lanzo una pregunta al aire (por que me veo venir el típico flame): ¿aceptarían los no fumadores que hubiera lugares de reunión, específicos, para fumadores?

» autor: eltercerhombre

#4 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

francisco — Mon, 21 Sep 2009 16:31:47 +0000

#2,

1) no claro, tenemos rabo y pezuñas no te jode, y cuando salimos por ahí nos comportamos como en España, escupimos, fumamos en los bares y tiramos las colillas.... Claro que somos iguales, lo que pasa es que aquí hay permisividad en exceso, los guiris se comportan igual de cerdos que nosotros nada más llegar.

2) El cafe en Europa se lo toman en las terrazas, Noruega incluida, a -20º C dentro de un kiosoko para ello... todo el mundo se adapta.

3) Así dejas de beber, pero vamos, la terraza del cafe te servirá para la cerveza...

» autor: francisco

#3 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

Robnix — Mon, 21 Sep 2009 16:25:22 +0000

Aqui, conozco varios restaurantes que han eliminado la zona de fumadores porque se les quedaba vacía. Los fumadores se van concienciando y si van en un grupo con no fumadores, eligen la zona limpia. Antes pasaba lo mismo en Renfe: los vagones de no fumadores se llenaban antes, incluso por fumadores.

» autor: Robnix

#2 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

predicatore — Mon, 21 Sep 2009 16:25:21 +0000

1. No somos iguales que el resto de los europeos.
2. El cafelito de mediodia sin el cigarro es una putada.
3. Si para fumar tengo que ir fuera en vez de tomarme un par de cervezas solo me tomaré una, por que paso de estar entrando y saliendo y no se puede beber en la calle.

» autor: predicatore

#1 El efecto de la ley antitabaco en la hostelería

--27652-- — Mon, 21 Sep 2009 16:24:10 +0000

Cuando era fumador y no podía fumar en un restaurante no dejaba de ir por ello. Comía/cenaba y cuando salia lo hacia. Simplemente son costumbres y educación hacia los demás.

» autor: --27652--