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#167 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

lasierra666 — Wed, 23 Sep 2009 11:21:29 +0000

Castellón Independencia: ni Cataluña ni Valencia.
Castelló Independència: ni Catalunya ni Valéncia.

» autor: lasierra666

#166 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

NapalMe — Wed, 23 Sep 2009 09:38:50 +0000

Hay tetas, hay meneno.

» autor: NapalMe

#165 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Igualtat — Tue, 22 Sep 2009 16:05:47 +0000

#164 Eso sin contar por ejemplo, como la lengua vehicular en la enseñanza es exclusivamente el catalán, como no puedes poner un cartel sólo en tu lengua si es la castellana (en cambio sí en la catalana), como la lengua de la política y el poder es aquí exclusivamente el catalán ( y esto vale hasta para el President de la Generalitat cuya lengua materna es el castellano), cuando está prohíbido el castellano en sitios como los informes de los Mossos, etc, etc, etc...

» autor: Igualtat

#164 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Mox — Tue, 22 Sep 2009 15:01:41 +0000

#163 No estoy deacuerdo en que los catalanes no discriminan a otros catalanes, en mi anterior parrafo ya te he mostrado como toda Barcelona es discriminada por el resto de Catalunya, en cuanto a lo que dices de la falsedad del PIB... la verdad es mucho mas provable que lo falso sea lo que tu comentas, sino quieres mirar los indicadores PIB de una region para medir la riqueza no se que datos consultas

» autor: Mox

#163 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ulisses84 — Tue, 22 Sep 2009 13:25:31 +0000

#161 Lo de sacar aquí las desigualdades que haya dentro de Cataluña (que si por clases, por regiones o por año de nacimiento) carece de sentido. Los catalanes nos lo montaremos internamente como más nos convenza. Ningún catalán va a discriminar a otros catalanes, mientras que España sí discrimina a Cataluña.

Lo del "capital español", no existe realmente. Castilla no produce ningún capital, pues es receptora neta de dinero. Los balances fiscales son ahora datos públicos. No existe otro "capital español" que el sacado antes de Cataluña.

Si Cataluña dejara de pagar la fortuna que paga, ¿cuanto crees que duraría el "capital español" ¿cuatro meses? ¿seis?

Lo del PIB creo haber comentado ya que no es más que ficción. Conozco desde dentro algunas de estas industrias en el corazón de Castilla y se sostienen únicamente gracias al dinero externo (catalán) que permite pagar las subvenciones que las mantienen vivas. Es una ficción, no es producción que genere beneficios, solamente una forma más de enmascarar las subvenciones. Son puestos de trabajos ficticios sostenidos con el maná catalán.
Sí que dan beneficios una vez aplicadas las subvenciones, pero eso no es un modelo de negocio. es un modelo de parasitismo.

La mayoría del PIB es incluso mucho más fictício que eso. Consiste en declarar en Madrid actividades económicas que han sucedido realmente en otros lugares. Una buena parte en Cataluña, y el resto son bienes y servicios prestados a empresas y población subvencionada, que no podrían permitirse sin disponer de dinero gratis.

Todas estas realidades que los números nos dan, se pueden constatar a pie de calle con viajar un poco. Basta con observar, mirar el día a día de la gente, conversar. Al cabo de un tiempo te acabas dando cuenta de que la actividad económica en Castilla es casi en su totalidad un simulacro. Un entretenimiento.

Las empresas catalanas deben generar el beneficio suficiente para, primero pagar esos impuestos que no les serán devueltos como servicios, y después generar aún más beneficios para ser viables aún así.
Fuera de España, las empresas catalanas serían altamente competitivas.

Cataluña sostiene a España, pero Cataluña no necesita a España.

» autor: ulisses84

#162 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

BloodStar — Tue, 22 Sep 2009 11:35:47 +0000

#122 Yo siempre quise preguntar ciertas dudas.

¿Qué pasa si unas provincias quieren y otras no? ¿Se van unas y quedan otras? Supongo que la respuesta es que se hace lo del resultado global. Pero y si en una provincia sale aplastantemente lo contrario al resultado global, ¿no sería muy injusto?

Si sale que no a la independencia, ¿cada cuánto repetimos la historia? ¿Cada 2? ¿Cada 5? ¿Cada 10?
¿Y si sale que sí se repite cada X tiempo también a ver si se vuelve a poner como si fuera un TENTE?

Y una cosa que desconzoco también es, ¿qué pasa con la gente que trabaja en Cataluña porque no tiene otra opción ya que en su comunidad no hay trabajo? ¿Pueden votar o no pueden?

» autor: BloodStar

#161 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Mox — Tue, 22 Sep 2009 10:25:03 +0000

#138 Estas muy equivocado en diversos factores, si bien Catalunya es una region mas rica que otras zonas de España, tambien en Catalunya hay desigualdades economicas en sus territorios, y muchisima discriminacion entre ellos, por ejemplo yo siendo catalan de Barcelona tengo poco que ver con uno de Lleida, saldria muy beneficiado estadisticamente en un principio si solo Barcelona se independizara y dejaramos atras el lastre que supone EL RESTO de catalunya. A todo esto has tenido en cuenta la GRAN inversion que hay en Barcelona de capital extranjero (no catalan)? Lo digo mas que nada porque Catalunya es lo que es gracias a Barcelona, y al capital en ella depositado, de dicho capital te has preguntado cuanto es "Español" ? Porque una cantidad grande lo es.
En cuanto a las discriminaciones que comentas que quieres que te diga, en una comunidad autonoma donde la ley electoral le da el mismo peso a cada uno de los 4 representates provinciales, cuando Barcelona cuenta con 4,5 millones de habitantes y el resto juntos solo 1,5 millones entre los 3, no me parece muy justo, te lo parece a ti ?

Total que al final, si hacemos cuentas tenemos que si realmente quisieramos conseguir una ventaja importante lo realmente interesante (y que parece que nadie propone no se porque) seria independizar Barcelona del resto, asi que deduzco que los motivos economicos no son los que mueven los intereses nacionalistas, sino que son una tapadera para otros motivos y otras ventajas, vaya que sorpresa

#148 Si, motivos economicos, que en el caso de Catalunya beneficiaran a una minoria, al parrafo de arriba te remito, como dijo el bueno de Carod "Patriotas de corazon hay pocos, pero de bolsillo somos todos" con dicho lema se intenta desde hace tiempo usar el argumento economico, sin embargo dicho argumento es recursivamente aplicable a la Catalunya misma

#150 Que España es una entidad plurinacional es un hecho que nadie discute, si que se reconozca tal cosa es tu lucha, lamento decirte que desde que se invento el diccionario ya has conseguido tus objetivos jaja, y como muy bien dice #160 lo mismo se da en Catalunya, aunque eso ya no se si esta en tu lucha

#156 Te recuerdo que las leyes Españolas, son en parte, muy en parte por cierto, influidas por partidos catalenes, desde hace muuuuuucho tiempo, y en cuanto a lo de "Madrid es dinero catalan" dios, es una broma no? Hay inversion mutua Madrid-Barcelona, pero de ahi a afirmar lo que has dicho hay un trecho, no estoy en absoluto deacuerdo. De todas formas el aporte de Catalunya, mejor dicho, de Barcelona, no es tan grande como te piensas, ni de lejos esta soportando "a toda castilla", te has mirado las listas de PIB por territorios alguna vez ? Me da la impresion de que no, ya que mirandolas UNA sola vez en tu vida te darias cuenta que la relacion Catalunya-España no se parece en absoluto a la que tu describes

» autor: Mox

#160 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Igualtat — Tue, 22 Sep 2009 08:46:09 +0000

#150 Cuando dices que "reconozco la existencia de un grupo cultural en mi comunidad autónoma (Catalunya)"

Estás definiendo muy bien al Nacionalismo, pero está claro que eso está en contradicción con la frase no-nacionalista de después:

"Quiero que se reconozca que España no es un grupo cultural homogéneo, sino un estado plurinacional y plurilingüístico."

Pues ahí el españolismo más rancio como el nacionalismo catalanista más "tronat" se identifican, son lo mismo con diferente color. No entiendo como puedes pedir tú algo a un nacionalismo que justamente tu nacionalismo es lo que trata de negar.

Para no caer en auto-contradicción debieras ser capaz, igualmente, de afirmar que:

"Quiero que se reconozca que Catalunya no es un grupo cultural homogéneo, sino una comunidad plurinacional y plurilingüístico."

» autor: Igualtat

#159 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--90701-- — Tue, 22 Sep 2009 08:30:35 +0000

y yo en el paro...
al menos estoy seguro de no morir en un accidente laboral.

A no, que lo que importa es el color de la bandera de mis propietarios.

A TOMAR POL CULO

» autor: --90701--

#158 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

duke_nukem — Tue, 22 Sep 2009 07:34:00 +0000

#154: Los marca el pueblo soberano que vive alli. Como tu bien dices si no has vivido nunca alli no creo que te afecte. Aqui lo que tienen muchos miedo es de que les pidan en pasaporte en la frontera de cataluña o no se que os pensais que va a ser esto.

#122: Me parece a mi que el corto de recorrido eres tu porque eso que estas diciendo es una falacia. Me estas proponiendo a ver que hacemos si como el anuncio de fairy un pueblo se divide en villaarriba y villaabajo, venga ya por favor, hablamos de cosas un poco mas serias y siempre salis con lo mismo.

» autor: duke_nukem

#157 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ulisses84 — Tue, 22 Sep 2009 06:37:03 +0000

#147 Toda la razón. Cuanto más viajo y más paises y gente conozco, más me convenzo de lo mucho que pierde Cataluña por culpa de España.

Es muy simple: Hay otros lugares en el mundo donde esto no pasa. Comparando, se aprende.

No en todas partes se sufren las mismas humillaciones que día a día tenemos que sufrir los catalanes, Ni muchisimo menos.

» autor: ulisses84

#156 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ulisses84 — Tue, 22 Sep 2009 06:30:43 +0000

#148 En desacuerdo respeto a lo que pagan los catalanes, no todo es dinero catalán, también hay dinero y mucho, de les Illes Balears i de Madrid, y creo que alguna otra comunidad, pero no estoy seguro de ello.

Los catalanes son los que hablan catalán, te has dejado a Valencia, que paga muchísimo.
Lo de Madrid es dinero catalán contabilizado de formas realmente curiosas.
Hay otras autonomías que pagan algo, sí, pero es algo simbólico, del mismo nivel de lo que paga el Pais Vasco, donde los mismos vascos reconocen que ellos no pagan.

Pero como está demostrado, detrás de las intenciones independentistas, solo existen razones económicas.

No solamente económicas. El desprecio con que se trata a Cataluña desde España tiene mucho que ver. Librarse de las leyes españolas es un objetivo en sí mismo. Pues no pretenden decirnos qué idiomas debemos estudiar, no, encima nos dicen cuantas horas cada uno. El nacionalismo español es algo intolerable.

» autor: ulisses84

#155 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Xals — Mon, 21 Sep 2009 22:22:51 +0000

Pues a riesgo de comer negativos... tiene razon, hablando se entiende la gente i tal, pero si ninguno quiere salir de sus trece... pues el dialogo no sirve de nada

Y es triste tener que llegar a estos limites... pero mira, a Catalunya lo toman por el pito del sereno pero a Euskal Herria ya se trata el tema com mayor seriedad

¿De quien es la culpa de llegar a estos extremos? ¿De quien llega o de quien le hace tener que llegar porque el dialogo es inservible?

PD: Igual que he usado el caso de Euskal Herria por ser el mas cercano, se pueden ver casos identicos por el resto del globo... con los dedos de las manos se puede contar las "independencias" llegadas a traves del dialogo... porque el invasor nunca querrá renunciar a lo invadido

» autor: Xals

#154 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--149551-- — Mon, 21 Sep 2009 21:45:54 +0000

#121 Esos pueblos a los que otorgas derechos hoy por hoy no existenn de manera oficial, por supuesto que eso puede cambiar pero no pretendais que se haga sin consultar a todos los afectados.

Si mañana me mudo a Cataluña o el Pais Vasco pasaré a formar parte de esos ¨pueblos¨? Y si he vivido alli toda mi vida y me fui hace dos años? Y si tengo pensado ir el año que viene a vivir alli? Quien marca los limites??

» autor: --149551--

#153 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

riopedrez — Mon, 21 Sep 2009 20:46:03 +0000

sñr. Albert la independencias tb se machacan a ostias y a bonbazos y con golpes de estado .
Joder es que no aprendemos ni pa dios, ay que ser tontos con avaricia

» autor: riopedrez

#152 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

saó — Mon, 21 Sep 2009 20:38:47 +0000

#149 Imagina que la cultura de tu pueblo es tu casa. No me negarás que si la vas a compartir con el resto del mundo, la querrás limpia y reluciente. Todo ordenado, claro, sin fisuras, con cañerías nuevas y paredes recién pintadas.

Pues para algunos eso es el nacionalismo, tener las raíces claras y fuertes para poder formar parte del mundo. Porque no todo es recibir

» autor: saó

#151 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Paucat — Mon, 21 Sep 2009 20:29:22 +0000

2978 MENEOS
España campeona de Europa de Baloncesto tras vencer a Serbia 85-63
¿SI ESTO NO ES NACIONALISMO?

» autor: Paucat

#150 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--34422-- — Mon, 21 Sep 2009 20:20:44 +0000

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#149 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

llorencs — Mon, 21 Sep 2009 20:11:02 +0000

#147 No estoy del todo de acuerdo con tu mensaje, y después de haber viajado, no entiendo como aún se puede apoyar el nacionalismo, que no es más que una razón de controlar al pueblo, como es la religión.

El nacionalismo no es más que un invento de control, y cuanta más cultura adquieras deberias ir olvidando el nacionalismo, y abnegar de cualquier sentimiento estatatista(palabro probablemente inventado), y se debería luchar contra la existencia de ellos, ya que todas las personas son iguales, independentiemente de la linea imaginaria en la que se haya nacido, aunque eso no siginifica cierta independencia a la hora de gobernarse.

Buff que lio de comentario que me ha salido, pero bueno, lo que quiero decir es que el nacionalismo se debería abandonar, aunque es un sentimiento muy interiorizado por la gente, pero no tiene sentido "adorar" unas banderas.

» autor: llorencs

#148 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

llorencs — Mon, 21 Sep 2009 20:05:21 +0000

#138 En desacuerdo respeto a lo que pagan los catalanes, no todo es dinero catalán, también hay dinero y mucho, de les Illes Balears i de Madrid, y creo que alguna otra comunidad, pero no estoy seguro de ello.

Pero como está demostrado, detrás de las intenciones independentistas, solo existen razones económicas.

» autor: llorencs

#147 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--34422-- — Mon, 21 Sep 2009 20:01:10 +0000

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» autor: --34422--

#146 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--88190-- — Mon, 21 Sep 2009 20:00:49 +0000

#143 Pues aunque te cueste creerlo, probablemente le siente peor a un asturiano que le llames castellano... no has probado nunca ¿verdad?

» autor: --88190--

#145 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

westmadrid — Mon, 21 Sep 2009 19:58:14 +0000

#138 ¿Se darán cuenta algunos de lo ridículos que resultan sus argumentos vistos desde el extranjero?

En primer lugar, lo de ser independiente es algo para consumo exclusivamente 'interno': el que vive en su terruñito se siente de allí, hasta que empieza a viajar. Ningún español que viva en el extranjero se 'siente' independiente. Vivo en UK, y dentro un grupo de 15 a 20 españoles habituales hay bastantes catalanes. Eran independentistas-nacionalistas-secesionistas hasta que... viajaron. Cuando viven fuera resulta que les gusta lo mismito que al resto. La pretendida diferencia cultural e identitaria se deja aparcada... para poder ir a las mismas fiestas, reuniones y planes que ¡el resto de españoles! Era o eso, o quedarse aislados. Y no, no van por su cuenta. Han preferido no quedarse aislados, ni salir con finlandeses o sólo entre ellos. Curioso!

Económicamente, Cataluña no sostiene nada. O, mejor dicho, Baleares-Madrid-Cataluña-Valencia y alguna más, por este orden (las zonas ricas) 'aportan' (que no sostienen) hacia las regiones pobres (Andalucía-Extremadura, etc). Pero claro, como se sabe al estudiar un mínimo, esto no es un juego de suma cero. Si Cataluña no exportara al resto de España, o no fuera la 1ª receptora de fondos ahora mismo por el tema de las Caixas que tiene quebradas, caería posiciones hasta quedarse a un nivel mucho más bajo. Lo mismo le sucede a las demás, sea Madrid o cualquier otra comunidad rica. Todos ganamos operando unidos, y algunos, obviamente los pobres, ganan más que otros.

"El importe de las subvenciones es tan grande que el nivel de vida en Castilla es superior a de Cataluña...." Evidente. Basta cruzar la meseta castellana para ver los Porsches y Ferrari de sus agricultores. Los pobres barceloneses, en sus carros tirados por burros, sosteniendo a los castellanos. Menuda injusticia.

Dices que la gente valora que sus hijos tengan trabajo antes que otros temas. El problema es que esto choca contra la evidencia. Cataluña (y los demás) son hoy muuuucho más independientes que hace años. El 60% del gasto está transferido, más en Cataluña. Y Cataluña no ha hecho más que perder posiciones dentro la riqueza nacional respecto a otras, menos 'independientes'.

En el tema idioma es todavía más evidente. Los 'muy prácticos ciudadanos' que mencionas prefieren dar una hora de castellano por semana.... claramente, el español no es un idioma práctico, sólo lo hablamos 500 millones en el mundo. En fin.

» autor: westmadrid

#144 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--34422-- — Mon, 21 Sep 2009 19:53:19 +0000

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» autor: --34422--

#143 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ulisses84 — Mon, 21 Sep 2009 19:47:22 +0000

No. Claro que no. Eso sería como llamar ingleses a los índios. Hasta se lo podrían tomar a mal.

» autor: ulisses84

#142 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--88190-- — Mon, 21 Sep 2009 19:39:04 +0000

#141 jejeje bueno hombre, coherencia no te falta entonces. ¿Le dices lo mismo a napolitanos, sardos y sicilianos?

» autor: --88190--

#141 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ulisses84 — Mon, 21 Sep 2009 19:35:02 +0000

#140 Es el término que yo mismo uso.

» autor: ulisses84

#140 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--88190-- — Mon, 21 Sep 2009 19:12:26 +0000

#130 Supongo entonces que no te importará que te llame yo a ti aragonés, no? :?

» autor: --88190--

#139 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

joivir — Mon, 21 Sep 2009 19:02:32 +0000

Y casi siempre recibe quien la pide y no quien la debería otorgar. Una pena que este tipo de consultas sean aún un tabú.

» autor: joivir

#138 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ulisses84 — Mon, 21 Sep 2009 18:42:59 +0000

#126 estoy convencido de que la ciudad de Barcelona y su respectiva comarca/provincia votaria que NO a la independencia

Yo no estoy tan convencido como tú. La independencia no tiene contraindicaciones ni efectos secundarios. No me sé de ningún país independizado que haya solicitado la vuelta atrás. Por algo será. Y la gente no es tan tonta.

La posición de Cataluña dentro de España es cualquier cosa menos deseable. Ahora mismito, por poner un ejemplo actual, está el tribunal constitucional (todos sus miembros son castellanos) decidiendo a ver qué derechos nos recorta.

Estamos "emocionados" por como nos tratan desde las instituciones españolas.

Económicamente es un desastre total. Estamos manteniendo a toda Castilla a cambio de nada.

La situación es tan tan mala, que en caso de lograrse la independencia, la primera tarea urgente sería crear un ejército capaz de poder prestar ayuda humanitaria cuando empezara el hambre en "el extranjero".

Yo no sé hasta que punto se dan cuenta en Castilla de que dependen totalmente de nosotros hasta para poder comer. Toda la estructura del estado (funcionariado, ejército, empresas estatales con pérdidas (todas ellas), red diplomática, etc., etc.) se mantiene gracias a Cataluña. Las autonomías castellanas "reciben dinero", es decir, no aportan nada para esos gastos. Todo lo paga Cataluña.

La economía de Castilla depende además del dinero que reciben. Las pocas indústrias que hay, están subvencinadas con ese dinero que reciben. Si el maná, no serían viables. Sus funcionarios (que son muchísimos) está pagados, en parte, gracias a ese dinero recibido.

Cuando Cataluña cortase el suministro de pasta gratuita, la economía castellana se hundiría como un castillo de naipes. Un desastre humanitario del tamaño de los que se producen en las guerras.

El tinglado se mantiene ahora mismo gracias a esas subvenciones. Eso es dinero que los catalanes pagamos, que ganamos con nuestro trabajo y no nos beneficia a nosotros. beneficia solamente a quien nos insulta y menosprecia.

Para más cachondeo, el importe de las subvenciones es tan grande que el nivel de vida en Castilla es superior al de Cataluña.

¿Te crees que a la gente "en barcelona" le gusta esta situación? Ni que fueran idiotas.

De momento, el único resultado que existe, el de la única vez que se ha preguntado, en Arenys de Munt, ha sido un SÍ masivo. Las condiciones no eran las ideales, pero ese es el único resultado que puede enseñar nadie. Es el resultado que hay. Todo lo demás son o bien especulaciones sin base (como la que haces), o bien respuestas a preguntas distintas (como las elecciones al parlamento).

No tengas tan claros esos resultados que te inventas.

La independencia traerá mejoras para todos los catalanes, independientemente de su orígen. Si hay que prestar ayuda humanitaria a Castilla, pues ya lo haremos. Siempre será más barato que pagarles los lujos actuales.

Si te crees que hay quién valorará cositas como el nacionalismo por encima de cualquier otra cosa, deja de alucinar. Lo que la gente valora es que sus hijos encuentren trabajo. La independencia no es tanto una cuestión de ideologías, como la necesidad de poner fin al desastre que representa España para Cataluña.

» autor: ulisses84

#137 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Paucat — Mon, 21 Sep 2009 18:39:29 +0000

Los catalanes somos gente pacífica y dialogante. Si hubiese la seguridad de conseguir la independencia pacíficamente, un posible referendum arrojaría un SI clarísimo. Di no ¿por qué tanto miedo a las consultas?

» autor: Paucat

#136 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

bernalrevert — Mon, 21 Sep 2009 18:35:59 +0000

#57 En cuanto a Argentina: es verdad que en Argentina no hubo revoluciones ni nada parecido. Lo que sí hubo fue un colapso del régimen militar después de la guerra de las Malvinas.

Imagino que por eso no se habla de una "transición ejemplar a la democracia" como la española.

» autor: bernalrevert

#135 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

N4D13LOLZ — Mon, 21 Sep 2009 18:32:30 +0000

Adelaida, la lluvia dorada...

» autor: N4D13LOLZ

#134 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--136355-- — Mon, 21 Sep 2009 18:21:47 +0000

Este tipo está al nivel de los más grandes de este bendito país, yo lo pondría incluso por encima de Ortega Cano y Carmen de Mairena.

» autor: --136355--

#133 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

bernalrevert — Mon, 21 Sep 2009 18:21:00 +0000

#57 Y luego hubo una transición.

Podrían haber pasado otras cosas.

» autor: bernalrevert

#132 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

bernalrevert — Mon, 21 Sep 2009 18:19:04 +0000

#68 En ese caso, en España pasamos de una dictadura a "la basura monárquica y burocrática que tenemos en la actualidad" sin armas de por medio.

Eso es lo que yo quería decir. Lo demás es irse por las ramas. Pero bueno, en una charla con mucha gente es inevitable que eso pase.

¡Salud!

» autor: bernalrevert

#131 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Mox — Mon, 21 Sep 2009 18:07:24 +0000

Vaya que cosas dice este hombre, aunque tiene toda la razon, la independencia cuando se da una escision no deseada solo puede conseguirse mediante la lucha armada (que no tiene ninguna relacion con el terrorismo), cosa que no va a producirse porque no creo yo que en Catalunya (yo soy catalan) o incluso Euskadi haya gente dispuesta a luchar y morir por su nacion, sin embargo en España si que creo que hay gente dispuesta a morir y luchar por su nacion, y mucha

» autor: Mox

#130 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ulisses84 — Mon, 21 Sep 2009 18:06:30 +0000

#125 Sí.

» autor: ulisses84

#129 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

llorencs — Mon, 21 Sep 2009 17:44:58 +0000

#88 Es que desgraciadamente, España puede enviar el ejército a una comunidad donde se quiera independizar, así que ellos sí que estan legitimados a usar la fuerza para impedir una independencia, España esta legitimada por la constitución. Gran muestra de su democracia.

Mientrás en España es imposible hacer una consulta, así que ya me direis...

» autor: llorencs

#128 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--153304-- — Mon, 21 Sep 2009 17:08:37 +0000

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#127 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--88190-- — Mon, 21 Sep 2009 16:55:07 +0000

#126 De todas formas yo no le encuentro mucho sentido a un referendum no vinculante ¿de qué sirve votar si lo que salga no va a tener efecto? Si se sabe que no va a haber tal independencia es lógico que salga un sí. Ahora bien, si el resultado va a ser vinculante la gente se lo pensará más antes de votar.

» autor: --88190--

#126 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

StuartMcNight — Mon, 21 Sep 2009 16:48:36 +0000

#124 La cuestion es: ¿Lo ha pedido alguno? ¿Tu crees que la gente que vive en la moraleja(por poner un ejemplo) va a pedir la independencia con lo bien que les tratan en Madrid y cruzando cada día para ir a su respectivo curro/empresa con sede en lo que pasaria a ser un pais extranjero si se independizara?

La cosa no es que sea imposible, la cosa es que NADIE LO HA PEDIDO, asi que para justificar una idea no utilicemos argumentos hipoteticos e inventados que vienen como anillo al dedo pero que no tienen validez al ser irreales.

Además, yo creo que seria tan facil como hacer realmente el referendum por comarcas o provincias en Catalunya, porque estoy convencido de que la ciudad de Barcelona y su respectiva comarca/provincia votaria que NO a la independencia, y ya veriamos con que velocidad volverian todos con el rabo entre las piernas si perdieran el motor economico en su afán independentista.

» autor: StuartMcNight

#125 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--88190-- — Mon, 21 Sep 2009 16:34:59 +0000

#120 Según tu manera de pensar, Castilla incluye al país vasco también ¿no?

» autor: --88190--

#124 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Zombinator — Mon, 21 Sep 2009 16:24:45 +0000

#122 Si macho, lo que tu quieras."Estupidez" y "falacia" como argumentos para una discusión son un pelín cortas de recorrido. Ahora explícame un poco mejor que debe pasar si una ciudad(rica?)o un barrio(rico?)deciden independizarse del resto de una comunidad . Es un caso posible y democráticamente irreprochable. Explícamelo y a lo mejor lo entiendo.

» autor: Zombinator

#123 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

uvi — Mon, 21 Sep 2009 15:53:44 +0000

#112 Por lo tanto le das la razón a Albert Pla, sino hay violencia no se puede hacer nada, ya que si una region, comunidad o lo que sea no tiene ningun derecho a decidir sobre su futuro, porque siempre depende del resto que no van a querer (por lo que sea), seria como una Yugoslavia.

» autor: uvi

#122 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

duke_nukem — Mon, 21 Sep 2009 15:49:01 +0000

#109 : Siempre salis con la misma " y que pasa si un pueblo decide independizarse de el resto?"

es una completa estupidez y falacia y lo sabeis.

La constitucion en la cual os apoyais esta hecha para no ser cambiada si no se quiere. Dice claramente que españa es nacion indisoluble y aunque por ejemplo a nivel del pais vasco en su dia fuera aprobada por una minoria se metio con calzador tambien.

» autor: duke_nukem

#121 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

duke_nukem — Mon, 21 Sep 2009 15:48:13 +0000

#113: Yo no te voy a imponer nada, solo pido que se respete la voluntad de un pueblo(s), tan solo una consulta para ver si ese pueblo(s) quieren ser independientes. Tu planteas que si por ejemplo el pais vasco se va de españa hay que pedir permiso "a los padres" porque el pais vasco tambien es tuyo, aunque no hayas estado nunca y eso me parece vergonzoso.

La constitucion en la cual os apoyais esta hecha para no ser cambiada si no se quiere. Dice claramente que españa es nacion indisoluble y aunque por ejemplo a nivel del pais vasco en su dia fuera aprobada por una minoria se metio con calzador tambien.

» autor: duke_nukem

#120 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ulisses84 — Mon, 21 Sep 2009 15:46:12 +0000

#118 Lo que no es viable es Castilla como país independiente

Castilla es un país grande, incluye a las castillas, a galicia, a andalucía, en fin, a todo el antiguo reino de Castilla.

No incluye a Aragón, Cataluña, Baleares, Valencia ni a Portugal.

» autor: ulisses84

#119 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

blueboy — Mon, 21 Sep 2009 15:41:55 +0000

#118 Pues yo no soy castellano soy Leonés y defiendo, además por herencia histórica, el concepto de una España unida. Con un poco de cultura historica conseguiriamos que muchos analfabetos funcionales no sigan pensando que Castilla= España.

» autor: blueboy

#118 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ulisses84 — Mon, 21 Sep 2009 15:22:29 +0000

Ejemplos de independencias pacíficas las hay a montones.

Pero Eslováquia fué quien solicitó la independencia, y Chequia no dependía económicamente de Eslováquia.
Pero Noruega fué quien solicitó la independencia, y Suecia no dependía económicamente de Noruega.
etc.

Nada que ver con la situación en España. Cataluña es viable como país independiente, sin ninguna duda, en todos los aspectos, incluido el económico.

Lo que no es viable es Castilla como país independiente. Ese es el problema. De ahí viene lo de "España una", posición defendida por los castellanos, solamente, por supuesto.

» autor: ulisses84

#117 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Pepeaño0 — Mon, 21 Sep 2009 14:49:02 +0000

las ideas pueden ser buenas,malas,regulares,blancas,verdes,azul cielo 8 de la mañana en la playa,rojas tomates......independientemente de su forma de llevarlas a cabo;y las formas de llevarlas a cabo tambien pueden ser buenas,malas..........

» autor: Pepeaño0

#116 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Pepeaño0 — Mon, 21 Sep 2009 14:38:23 +0000

como han dicho algunos yo no voy a mover ni un dedo por defender no se que unidad nacional,ni tampoco para que creen otro no se que estado;las naciones no deberian existir

» autor: Pepeaño0

#115 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--88-- — Mon, 21 Sep 2009 14:31:36 +0000

#114 "¿Por qué invocar el pretendido 'derecho democrático' en el caso de independizarse y no en otros tanto o más justificados?"

Estás cerca de entenderlo. Para acatar todas las decisiones que tome por mayoría una comunidad, primero debes aceptar ser parte de esa comunidad. Después tendrás que apechugar con lo que diga la mayoría...

España acata las decisiones que se toman en la Unión Europea porque decidió ser parte de ella. Si mañana decide dejar de ser parte de la Unión Europea estoy seguro que no tendría problemas, y si los tuviera pondría el grito en el cielo. Lo normal.

¿Cual es la diferencia? Que España es parte de la Unión Europea por decisión propia. En el Pais Vasco hay, al parecer, una gran parte de la población que no quiere ser parte de España. Ni siquiera sabemos cuantos son, porque la Constitución no deja al Parlamento Vasco realizar esta pregunta a los ciudadanos vascos. Sería de risa... si no hubiera gente dispuesta a quitar la vida (y a darla) por esa cuestión.

» autor: --88--

#114 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

westmadrid — Mon, 21 Sep 2009 14:13:54 +0000

Algún independentista me podría responder a una duda que tengo. Si yo, y un grupo de amigos que tengo que manejan millones nos da por independizarnos, ¿tendríamos derecho a hacer un referéndum y no acatar las leyes que nos afecten (impuestos, por ejemplo)?

Y me refiero a leyes tanto de nivel nacional (españa) como autonómico o local (la ciudad donde vivas). ¿Por qué invocar el pretendido 'derecho democrático' en el caso de independizarse y no en otros tanto o más justificados?

» autor: westmadrid

#113 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--149551-- — Mon, 21 Sep 2009 14:05:30 +0000

#101 La misma opción democrática que en todos los países democráticos, aceptar lo que decide el pueblo (representado en el Congreso de los Diputados) respetando lo que opinen las minorías.

Supongo que preferirias que el deseo de una minoría se impusiera al de todos los españoles... ¿eso si es democracia?

» autor: --149551--

#112 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--75126-- — Mon, 21 Sep 2009 14:03:50 +0000

Me parece un ingenuo pretender secesionar un Estado en dos o más "pacíficamente" cuando la mayoría de los miembros de ese Estado no lo demanda. Que no se puede cambiar la Constitución, mentira, lo que no se puede hacer es que una autonomía cambie la constitución del Estado, tiene que ser el propio Estado el que lo haga. Que no se va a hacer nunca, pues a la fuerza no, si todos los que quieren esas consultas quieren cambiar la constitución primero deberán convencer al resto de España, para obtener los votos suficientes. A muchos les joderá esto pero es la democracia, al que no le guste que se desfogue en internet que para eso está.

» autor: --75126--

#111 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

zierz — Mon, 21 Sep 2009 14:00:12 +0000

Si claro viva la violencia... como que alguna guerra ha solucionado algo para el pueblo alguna vez, eso también es una verdad histórica demostrable

» autor: zierz

#110 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

yemeth — Mon, 21 Sep 2009 13:53:37 +0000

#103 vale, tienes razón

pero bueno, dejémoslo en que no intentaron nada demasiado en serio:

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_los_Diez_Días

» autor: yemeth

#109 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Zombinator — Mon, 21 Sep 2009 13:48:59 +0000

#59, porqué limitar las consultas democráticas sobre independencia al ámbito de las autonomías. Eso no me parece demasiado democrático, cualquier región, o ciudad, o incluso barrio de ricos, tiene derecho a su independencia si así lo decide. A no ser que algunas autonomías consideren que son un destino unido en lo universal, lo cual nos manda ideológicamente a la casilla de salida.
Y todavía alguno dirá que este razonamiento es demagógico. Ya les vale.

» autor: Zombinator

#108 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

balrugh — Mon, 21 Sep 2009 13:40:42 +0000

#105 Lo siento, pensaba que trataba con alguien serio, pero veo que obviamente no. Piensa de nuevo tu pregunta y hazla con las formas adecuadas y te diré en que pienso yo que afecta al resto de España.

Por cierto, yo no he dicho que la consulta se haga a nivel nacional, he explicado el punto de vista de #93 según lo he entendido yo, y rebatido tú respuesta que no me ha parecido muy justa. Ahora, esta claro que, si no pensamos igual, debo ser tu enemigo...

» autor: balrugh

#107 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

pandereto — Mon, 21 Sep 2009 13:39:24 +0000

El día que los hijos de puta vuelen no vemos más el sol.

Estaría bien que lo pillaran un día por la calle y le dieran una paliza. Después de recibir una buena somanta de palos a ver si le seguían gustando las hostias.

Que gentuza, que lacra tenemos en este país con estos personajes.

» autor: pandereto

#106 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--128651-- — Mon, 21 Sep 2009 13:35:07 +0000

Chuck Norris hizo un examen de problemas, y la solución que escribió fue siempre la misma: VIOLENCIA.

Porque para Chuck Norris, la violencia es la solución a todos los problemas.

» autor: --128651--

#105 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

duke_nukem — Mon, 21 Sep 2009 13:32:17 +0000

#104: En que afecta? en que españa se rooompppeeee!! en eso?

Aqui lo que hay es mucha democracia de pandereta: Si, si, a mi no me importa que se independicen pero que la consulta la hagan a nivel nacional que yo votare NO:

» autor: duke_nukem

#104 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

balrugh — Mon, 21 Sep 2009 13:31:24 +0000

#99 Creo que a lo que se refiere #93 es que ya que la decisión tomada en Cataluña afecta a toda España esa consulta debe ser general. El ejemplo que tu pones es votar algo que solo afectaría a Madrid con sus consecuencias, por lo tanto no me parece equiparable.

Por otro lado la constitución se puede reformar y para ello se dan unas pautas. A mi no me gustan esas pautas, a ti tampoco, así que al menos en algo estamos de acuerdo.

» autor: balrugh

#103 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--57970-- — Mon, 21 Sep 2009 13:30:12 +0000

Albert Plà es un experto en el arte de provocar, y por lo que veo lo sigue siendo

#28 Eso de que los Serbios no intentaron nada contra Eslovenia porque le quedaba muy lejos.... Yo todavía me acuerdo de los tanques del ejercito yugoslavo ardiendo a las puertas de Ljiubljana.

» autor: --57970--

#102 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

duke_nukem — Mon, 21 Sep 2009 13:26:53 +0000

#100:
¿Y si la mayoría de la sociedad vota a favor de que los informáticos se conviertan en exclavos?
¿Debemos aceptar esta decisión ya que ha sido democrática?

Eso es demagogia barata y lo sabes.

La constitucion debe de servir al pueblo, y no al reves. No la uses como escudo para evitar cualquier consulta 100% democratica
realizada en unas urnas.

te remito a #101 la constitucion no se puede modificar...

Si, vale, se puede cambiar tonterias varias que a los partidos de turno no les importa pero una cosa tan sencilla como una consulta, no hablamos de referendum una consulta NO vinculante se prohibe alegando ser inconstitucional y bajo amenaza de carcel al lehendakari.

No se, yo creo que a mas de uno le vendria bien coger el diccionario y buscar el significado de democracia...

Que clase de democracia es que impide a un pueblo hacer una consulta?

Ah coño! pero si el otro dia los catalanes hiceron una consulta al pueblo! va a ser que esto solo es malo si eres vasco..

» autor: duke_nukem

#101 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

duke_nukem — Mon, 21 Sep 2009 13:23:21 +0000

#97: No soy ningun indocumentado, me parece que tu eres mas bien un hipocrita:

Te pongo el ejemplo del plan ibarretxe, que fue aprobado en la camara vasca o el estatuto de catalunya que despues pasó por la trituradora para dejarlo en minimos y aun a muchos les parecia demasiado. Recuerdo aquellas discusiones con el preambulo...

El tema es que la constitucion solo se puede modificar con el acuerdo de los partidos en el congreso de los diputados y tras referendum a nivel español:

-Van a aprobar la realizacion alguna vez de una consulta democratica en el pais vasco?
-En el caso hipotetico de que se haria una consulta a nivel nacional, saldria que si?

la constitucion esta hecha para no ser modificada a no ser que el partido de turno quiera hacerlo.

Yo como region de la actual españa, si quiero sacar adelante una consulta o referendum, mejor aun una consulta, no vinculante juridicamente, tu me lo niegas, dices que eso no se puede a pesar de jugar con tus reglas democraticas de estado. Entonces, que opcion democratica hay?

» autor: duke_nukem

#100 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

albper — Mon, 21 Sep 2009 13:20:30 +0000

#59 LA constitución existe precisamente para controlar y limitar la democracias.
¿Y si la mayoría de la sociedad vota a favor de que los informáticos se conviertan en exclavos?
¿Debemos aceptar esta decisión ya que ha sido democrática?

La constitución fija una limites.

De todas formas es posible modificar la constitución. Ya se ha hecho en una ocasión.

» autor: albper

#99 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

duke_nukem — Mon, 21 Sep 2009 13:19:42 +0000

#93: Te pareceria bien que un canario decidiera si en tu municipio hay que instalar una incineradora de basuras?

Ah, me diras que no, porque el no es el que vive alli a diario..

Pues aqui lo mismo. Tu no tienes porque decidir en la tierra dodne tu no vives argumentando la indisolubilidad de españa a golpe de constitucion y policia.

Yo no decidire sobre lo que hagas tu en Madrid como tu no debes hacerlo donde yo viva.

Lo que estas pidiendo es que tu decidas sobre mi, aun cuando tu no vives aqui.

» autor: duke_nukem

#98 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

westmadrid — Mon, 21 Sep 2009 13:19:08 +0000

Basta ver los vídeos del hombre éste para darse cuenta qué talla intelectual tiene. Un gigante, un genio, algo fuera de lo común, vaya.

Un intelectual orgánico, un hombre del renacimiento. Lástima de talento que se ha perdido la Ciencia (y el Arte también).

Con pensadores así tenemos ganado el Nobel, hamijos.

» autor: westmadrid

#97 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--149551-- — Mon, 21 Sep 2009 13:09:01 +0000

#59 La Constitución prevee fórmulas para su propia reforma e incluso ya ha sido reformada, eso si no de manera unilateral por parte de una sola CC.AA. GOTO #93

Esto para los pequeños indocumentados y todos sus fans: narros.congreso.es/constitucion/constitucion/reforma/index.htm

» autor: --149551--

#96 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--62195-- — Mon, 21 Sep 2009 13:05:32 +0000

#14 debes añadir Canadá a la lista de países que ganaron su independencia sin guerras y si no me equivoco Australia e India

» autor: --62195--

#95 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ElJ0KeR — Mon, 21 Sep 2009 13:02:46 +0000

Que la música de Albert Plá es una castaña que aburre a las piedras no es una opinión, es un hecho matemático.

Y cuidado con las hostias, que donde las dan, las toman, señor Plá.

Y no se drogue usted tanto, o al menos sustituya la heroína por otra sustancia menos nociva, por el amor de Dios.

» autor: ElJ0KeR

#94 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

nakeddudewithapowerbook — Mon, 21 Sep 2009 12:46:23 +0000

Más respeto a las matemáticas por favor.

» autor: nakeddudewithapowerbook

#93 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Petazetas — Mon, 21 Sep 2009 12:44:43 +0000

#59 Vamos a darle una vuelta de tuerca a ese razonamiento.

¿Por qué solo votan las autonomías sobre un trozo de tierra que esta dentro de un país? Que vote todo el país, ¿no? ¿O es que ya damos por bueno que de verdad esa tierra es suya simple y llanamente por haber nacido ahí y los demás no tienen derecho a opinar?

Yo soy madrileño y las Canarias me pertenecen tanto como a los canarios les pertenece Madrid. Exáctamente igual. Tendrán su sentimiento canario o su sentimiento lo-que-sea pero por ser españoles y pertenecientes al mismo país tienen derecho a opinar sobre la comunidad en la que nací.

Si me hablaras de territorios invadidos igual te daba otra contestación pero hablando sobre un territorio que historicamente siempre ha sido de ese país no veo justo que solo puedan opinar los de esa región.

» autor: Petazetas

#92 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Macamboy — Mon, 21 Sep 2009 12:40:28 +0000

DARLE IMPORTANCIA A LAS PALABRAS Q DIGA EL COLGAO ESTE... VAYA PERSONAJAZO...

» autor: Macamboy

#91 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

tutte — Mon, 21 Sep 2009 12:36:28 +0000

Ya ves, #62...

www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/20090921/53788802833.html

FAIL!

» autor: tutte

#90 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

BUBUBU — Mon, 21 Sep 2009 12:35:55 +0000

El cantautor Albert Pla, entrevistado en La Vanguardia, ha asegurado que "las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático, no una opinión"

Si no quieres la independecia. lo que quieres es chupar del bote de todos.

PD: aun asi estas equivocodo.

PD2: Comparar la precisión de la Sociología con las matemáticas es como comparar un huevo con una castaña. Cantaras muy bien pero en esto eres un ignorante Pla

» autor: BUBUBU

#89 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

paisdetuertos — Mon, 21 Sep 2009 12:34:31 +0000

Una verdad como un puño. Me remito al círculo vicioso del que habla #59.

Y que conste que me la pelan los nacionalismos. Soy de Madrid y "España" me la pela más allá de que es el lugar en el que vivo. Pero es verdad: no hay ninguna manera "democrática" de pedir lo que se quiere (independientemente de si finalmente la gente lo quiere, que me da que no).

» autor: paisdetuertos

#88 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

yomismo — Mon, 21 Sep 2009 12:33:12 +0000

por la misma regla de tres, España esta legitimada a defender su integridad territorial a hostias tambien, ¿no?. Ay, señor (si es que existe) hasta que punto se pueden decir chorradas y tonterias sin que el hacerlo tenga consecuencias.
De todas maneras criticar a un separatista por decir barbaridades como esta deberia ser tan criticable como las barbaridades que de comun se critican a los fachas. ¿nadie ve que son lo mismo? ¿solo yo?.
En fin, tal vez sea culpa mia y esté loco de atar.

» autor: yomismo

#87 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--115790-- — Mon, 21 Sep 2009 12:30:37 +0000

Con esta consiguio mis simpatias.

papa jo vull ser torero
papa jo vull matar toros
papa jo vull saltar ruedos
ai papa jo vull ser torero
i el pare es desesperava
ell que era tan honorable
potestat de la sardana
de les lletres catalanes

la veritat no comprenia
quin cony de fill que tenia
si tenia tot el que volia
tenia amor tenia família

de calés no li faltaven
ni cultura ni ensenyança
de la pulcra i refinada
existència catalana

papa jo vull ser torero
papa jo vull matar toros
papa jo vull saltar ruedos
ai papa jo vull ser torero

i el pare des de les grades
com patia i com plorava
que és que el toro empitonava
al seu fill i el revolcava

que és que el toro va arrancar-li
els collons d'una cornada
l'hemorràgia era imparable
una mort inevitable

va morir a la infermeria
de la plaça a mitja tarda
el seu fill moria torero
ple de gloria i ple de fama
ple de clavells a la tomba
banderilles i estampetas
i als balcons geranis negres
ai papa el teu fill ha mort torero
ai ai ai

» autor: --115790--

#86 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

pabloli150 — Mon, 21 Sep 2009 12:29:15 +0000

que pesaos, de verdad, estoy hasta el cuco de leer todos los días en meneáme alguna chorrada de independentistas por llamarlos de alguna manera catalanes, joder que se piren y nos dejen en paz.

» autor: pabloli150

#85 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

rojo_separatista — Mon, 21 Sep 2009 12:28:38 +0000

Que sea una verdad matemática no lo se, pero desde luego es una verdad histórica:

es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Independencia

» autor: rojo_separatista

#84 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--151876-- — Mon, 21 Sep 2009 12:26:07 +0000

Entrevistan a un puto yonki en un diario y toda la gente escandalizada por las paridas que suelte un mamarracho así. Claro, que esto no pasaría si entrevistasen a un premio Nobel de Física, pero eso nos queda muy lejos aún.

» autor: --151876--

#83 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

sadida255 — Mon, 21 Sep 2009 12:11:04 +0000

Y las NO independencias tambien a hostias y bombazos, nos ha jodido el imbecil este.

» autor: sadida255

#82 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

enadie — Mon, 21 Sep 2009 12:05:54 +0000

en referencia a aquellas independencias pacíficas, (sin bombas ni hostias), os digo que no existen.

Las que han existido se han dado cuando NO ha habido ningún interés político y sobretodo económico en la zona que proclama su independencia.

No conozco todos los casos que cita #14, pero si algunos de ellos, sin ir más lejos el de Chequia y Eslovaquia es un buen ejemplo de lo que digo. Eslovaquia quería la independencia después de caer el comunismo cuando todas las infrastructuras y el poder económico estaba en Chequia...

la respuesta de Chequia esta clara no? venga, Eslovaquia, nos vemos...

no se dieron ni un tiro.

» autor: enadie

#81 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Don-nadie — Mon, 21 Sep 2009 12:01:20 +0000

Que fácil es hablar de bombas para un jodido IMBECIL con una guitarra en la mano, cuando las bombas empiecen a caer en ambos bandos y los muertos se cuenten por decenas o centenares de miles, una guerra civil hoy en día no se saldaría con menos de 500.000 muertos, ¿seguirá pidiendo que siguan cayendo bombas?, ¿y cuando entre los muertos estén sus allegados?, ¿aún no hemos aprendido que las guerras sólo sirven para que los rios se hagan más ricos y los pobres se conviertan en miserables?, ¿tantas ganas tiene este ANORMAL de ver gente despedazada por las calles?. Digo yo que se podría ir a Sierra Leona y que les cante allí a la gente sobre bombas, minas y demás lindezas, igual hay suerte le meten una ráfaga de Kaláshnikov y tendremos un GILIPOLLAS menos en el planeta.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#80 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--135719-- — Mon, 21 Sep 2009 12:00:04 +0000

Cae otro idolo: QUien hace estas declaraciones o es un yonki o un cantautor que no vende nada... upssss...........

» autor: --135719--

#79 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

trol — Mon, 21 Sep 2009 11:58:24 +0000

Que Albert Pla es tonto es un hecho matemático, también es mi opinión. Mediocre cantautor, por cierto. Para mi lo que diga este individuo es totalmente irrelevante.

» autor: trol

#78 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Boudleaux — Mon, 21 Sep 2009 11:50:08 +0000

#59 te he votado positivo porque estoy de acuerdo en que si alguien no quiere ser español que no lo sea, ya sea catalan, vasco o marciano, me da igual. yo soy asturiano y español, de izquierdas convencido (no socialista obviamente, en españa eso no existe, por si se me confunde alguien) y moderadamente feliz
de hecho creo que si se hiciera un referendum serio, y por ej. cataluña saliese como que no quiere seguir formando parte de españa, se debería de dar unos plazos en el tiempo (años) para ir adecuando la economia de ambos sitios, las empresas estatales y demas reubicarlas en españa y asi con todas las instituciones y demás. esto que digo de cataluña vale para madrid o la comunidad que sea. eso si: te vas de casa? pues hijo, con todas las consecuencias eh? no queramos ser mas listos que los listos

» autor: Boudleaux

#77 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--49-- — Mon, 21 Sep 2009 11:49:52 +0000

#14 Pero hay que tener padrino y no me veo yo a Obama perdiendo el culo por cepillarse la unidad de destino en lo universal.
#9 Así le fue.

» autor: --49--

#76 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

GodAres — Mon, 21 Sep 2009 11:48:42 +0000

Este tio es gilipollas, es un hecho, no una opinion.

» autor: GodAres

#75 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--77343-- — Mon, 21 Sep 2009 11:48:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#74 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--23707-- — Mon, 21 Sep 2009 11:47:54 +0000

#9 Busca lo que decía el "bueno" de Gandhi cuando el tema era la lucha con Pakistán o los negros de Sudáfrica. Que lejos estaba el tema del pacifismo en esos casos.

» autor: --23707--

#73 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Comrade — Mon, 21 Sep 2009 11:47:52 +0000

¿Es que va a sacar un nuevo disco?

» autor: Comrade

#72 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--153590-- — Mon, 21 Sep 2009 11:47:16 +0000

Yo le metía un objeto grande, solido y faliforme por el trasero a éste Albert Pla. Pero no no, no por lo que dice en la entrevista. Es que no me gusta su cara.

» autor: --153590--

#71 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Marylu666 — Mon, 21 Sep 2009 11:47:07 +0000

Pero calro que es así. En una revolución nadie va a seder algo de los suyo por el sólo hecho de hacerlo. Eso necesita de violencia y la violencia la dan las armas. Lamentablemente todo cambio radical en la estructura de una Nación necesita de las armas para concretarse.

» autor: Marylu666

#70 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

titotitos — Mon, 21 Sep 2009 11:46:38 +0000

Albert Pla es un maestro de la provocación; dudo mucho que sepa lo que es Meneame, pero si lo sabe, se tiene que estar partiendo el ojal con lo que se ha escrito aquí.

» autor: titotitos

#69 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ikipol — Mon, 21 Sep 2009 11:45:07 +0000

#65 Yo sí lo sé, y la cosa es que me gusta su trabajo (artístico, claro).

» autor: ikipol

#68 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ROTKENOK — Mon, 21 Sep 2009 11:44:48 +0000

#33 Deja ya de llamar democracia a la basura monárquica y burocrática que tenemos en la actualidad. El dinero manda, los maletines de ellos también: trato de favores, poderes convenidos.

Como siempre, deacuerdo con Albert pla. Pero algunos sólo saben asignar la lacra a lo ajeno, los poderes superiores no quieren escisiones, la carrera es peligrosa como para que te salgan mas competidores.

» autor: ROTKENOK

#67 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

tijuana — Mon, 21 Sep 2009 11:44:45 +0000

La mayoría de los que comentan no han escuchado sus canciones ¿verdad?

» autor: tijuana

#66 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

nO_nAMe-01 — Mon, 21 Sep 2009 11:44:04 +0000

Un caso particular es el de Canadá, única democracia, que ha autorizado a la región del Québec a realizar dos referéndums sobre su independencia (1980 y 1995), el 7 de diciembre de 2000 se aprobó la ley de Claridad que limitaba el derecho de Quebec a celebrar referéndum.
es.wikipedia.org/wiki/Independentismo#Los_Estados_frente_al_independen

» autor: nO_nAMe-01

#65 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

hartodestemundo — Mon, 21 Sep 2009 11:38:26 +0000

Álguien de los que comentan aquí sabe quien es Albert Pla?

» autor: hartodestemundo

#64 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ikipol — Mon, 21 Sep 2009 11:38:10 +0000

¡Qué gran estadista! ¿quién le ha votado?

» autor: ikipol

#63 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

rayonocturno — Mon, 21 Sep 2009 11:37:00 +0000

#59 Pero darías el mismo dinero para organizar las consultas a los que quieren la independencia y a los que no. Y les darías otros treinta años para estar en igualdad de condiciones.

» autor: rayonocturno

#62 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--124739-- — Mon, 21 Sep 2009 11:35:33 +0000

Otro yonki que se le va la pinza y dice sandeces. Si fuese un medio profesional no publicaria declaraciones tan anormales.

» autor: --124739--

#61 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--88-- — Mon, 21 Sep 2009 11:34:51 +0000

#9 Pues hasta Gandhi dudo en ciertos momentos de su filosofía del "no a la violencia": es.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi#Violento

» autor: --88--

#60 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Sauga — Mon, 21 Sep 2009 11:30:21 +0000

JAJAJAJAJAJAJA #53 pero tio! propaganda para su disco, vamos que si, que tiene el una preocupación!! Habeis escuchado algo suyo antes de este comentario? porque creo que casi nadie sabe de quien esta hablando.

Un grade señores, un grande, y que diga esas palabras no significa que promueba la violencia, ¿es que no lo entendeis? Vivimos en un pais libre donde cada uno deberia de poder decir lo que piensa sin ofender ha nadie y sin riesgos de las consecuencias.

Las armas matan. ¿Estoy defendiendo el uso de las armas? yo creo que no, pero bueno...

» autor: Sauga

#59 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

duke_nukem — Mon, 21 Sep 2009 11:30:00 +0000

El problema de los nacionalismo yo lo resuelvo en menos que canta un gallo:

-Autorizar las consultas via referendum en aquellas autonomias que asi lo requieran.
-Aceptar el resultado de dichas autonomias.

Ahhhh no! que esto es españa y punto porque lo digo yo y porque la constitucion no lo permite! (que es mas democratico que consultar en las urnas?)

Si el estado esta "tan seguro" de que son "4 gatos" los nacionalistas que deje que la gente vote y asi, cuando salga que no les podran callar la boca no?

en fin..
resumiento:
1.-Se puede pedir la independencia?
2.-No.
3.-Por que?
4.- Por que la constitucion no lo permite.
5.- Se puede cambiar la constitucion?
6.- No,
7.- por que?
8.- goto 4

» autor: duke_nukem

#58 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--142404-- — Mon, 21 Sep 2009 11:28:50 +0000

#50 Creo que un día, el dios del sarcasmo de los comentarios de menéame, va a acabar con todos los gatitos.

» autor: --142404--

#57 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

viktor — Mon, 21 Sep 2009 11:27:18 +0000

#33 En Argentina o Chile hubo revoluciones o guerras civiles para acabar con la dictadura? Y en Brasil?
De hecho lo de España es vergonzoso. Tuvo que morir el dictador de viejo para que acabara la dictadura!

» autor: viktor

#56 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

dreierfahrer — Mon, 21 Sep 2009 11:26:41 +0000

#14 Macedonia y montenegro vienen de la descompossicion -en una guerra- de otro pais... asi que no cuentan...

Del resto no se, pero estadisticamente siguen siendo minoria minoritaria con todos los paises que hay....

» autor: dreierfahrer

#55 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

residencia_hinata — Mon, 21 Sep 2009 11:26:40 +0000

ole ole ole , que huevos y que tonterías dicen algunos!

» autor: residencia_hinata

#54 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

dreierfahrer — Mon, 21 Sep 2009 11:24:52 +0000

#9 Y ese de que murio?

» autor: dreierfahrer

#53 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ragnaros6 — Mon, 21 Sep 2009 11:24:49 +0000

#50 Tienes toda la razon del mundo, este hombre solo ha buscado una propaganda sensacionalista.... que no nos tomen el pelo por favor, a dia de hoy todos buscan lo mismo, propaganda para su disco

» autor: ragnaros6

#52 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

keil — Mon, 21 Sep 2009 11:24:30 +0000

Es Albert Plá... no hay que tomarse las cosas al pié de la letra:

"¿Qué es lo más ilegal que ha hecho? Al tío aquel que me dijo "te voy a matar, hijo de puta" le pegué un tiro en la cabeza, le enterré y oriné encima."

» autor: keil

#51 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Sauga — Mon, 21 Sep 2009 11:23:50 +0000

Jajajaja, por favor, es Abert Pla, como os alterais, pero si tiene una cancion que se titula "Mi novia es una terrorista" con estrofas como " Un politico muerto, un politico menos", pero por mucho que digais, el no pasa de la palabra hablada, y procura no carecer de sentido en lo que habla. Yo lo que interpreto de la sesgada e irrisoria entrevista es que el problema no es la manera de obtener la independencia, sino el echo de pretenderla.

Además decir que llamar a eso una entrevista es como llamar a un meado leche, porque ni siquiera muestran el texto intengro, sino las partes que les han interesado.

Para mi es, ha sido y sera un grande. Albert por siempre!

» autor: Sauga

#50 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--101913-- — Mon, 21 Sep 2009 11:22:18 +0000

#34 Tras leer su corta entrevista, yo no clasificaria al señor Pla de mente pre-clara, si no de imbecil con una gran capacidad que su mensaje llegue al personal (un ejemplo Meneame).

Esta incitando al uso de la fuerza para conseguir objetivos politicos, y eso en España se llama terrorismo.

» autor: --101913--

#49 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

viktor — Mon, 21 Sep 2009 11:21:40 +0000

#14 Estonia

Letonia

Lituania

Noruega

Singapur

Islandia

» autor: viktor

#48 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--113014-- — Mon, 21 Sep 2009 11:20:25 +0000

Este tio no se si lo dice por provocar o porque sencillamente es gilipoyas o tal vez la heroina le ha pasado factura...

» autor: --113014--

#47 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

diskover — Mon, 21 Sep 2009 11:20:16 +0000

#1 Las guerras se consiguen matando y con bombazos. Eso es un hecho matematico.

» autor: diskover

#46 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--82899-- — Mon, 21 Sep 2009 11:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#45 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Ale__ — Mon, 21 Sep 2009 11:19:33 +0000

A mi tambien se me ocurre otra declaración incendiaria:

"Los artistas venidos a menos con grandes carencias creativas necesitan vivir de su personaje, explotarlo, crear odios, filias y fobias, así logran estar en el candelero. Lo anormal es que un cantautor que ni canta ni compone se quede en casa calladito".

» autor: Ale__

#44 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--101913-- — Mon, 21 Sep 2009 11:19:21 +0000

A los que utilizais a gran Mahatma_Gandhi como ejemplo de lider que consiguio la independencia sin sangre, deberian leer la historia de la India.

Su independencia fue sangrienta con multiples masacres, a la cuel mas terrible.

Eso sin contar la posterior particion de la India en varios paises, particiones tambien regadas con abundantes litros de sangre.

» autor: --101913--

#43 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--27314-- — Mon, 21 Sep 2009 11:19:18 +0000

#33 Es que es España, sabemos tragar. En otros paises se hace justicia.

» autor: --27314--

#42 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

drizztssj — Mon, 21 Sep 2009 11:19:08 +0000

Albert Pla es una pasada, es contradictorio aunque no abra la boca. Pude ver hace tiempo unas conversaciones entre Krahe y él que eran impresionantes (bajadas en los primeros tiempos del eMule, creo), un tío super ágil que, aunque no paraba de cambiar de tema, soltaba cada perla bestial. Otras veces, me ha parecido un crío de cinco años, pero imagino que también tiene su mérito.
Supongo que es cosa de la inmensa cantidad de alucinógenos que consume.

» autor: drizztssj

#41 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Pedrito71 — Mon, 21 Sep 2009 11:18:42 +0000

#14 Las opiniones de los incultos son sólo eso. Este señor será muy bueno cantando o no, eso está en los gustos, pero no ha estudiado nada de nada.

¿Este señor sabrá algo de matemáticas?
www.rockmusic.org/AlbertPla/biografia.html (las faltas de ortografía no son mías, pero es el único sitio donde hablan de sus "estudios")

» autor: Pedrito71

#40 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

reus — Mon, 21 Sep 2009 11:18:16 +0000

¡Lo que .... rediós ha unido.... que no lo separe el hombre!

» autor: reus

#39 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--27313-- — Mon, 21 Sep 2009 11:17:28 +0000

Sí, esto es exactamente lo que necesitamos: un estúpido llamando a la violencia.

» autor: --27313--

#38 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

sixninefour — Mon, 21 Sep 2009 11:16:10 +0000

Albert Pla caminando por el lado mas salvaje de la vida.

» autor: sixninefour

#37 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--78267-- — Mon, 21 Sep 2009 11:15:45 +0000

Cuánto hijo de puta suelto...

» autor: --78267--

#36 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

rayonocturno — Mon, 21 Sep 2009 11:14:51 +0000

#33 Eso sería discutido y discutible.

Bombas a Carrero Blanco, ETA bombas a militares.......etc. Sin contar que muy posiblemente no todos los que mataba ETA era en realidad ETA.

» autor: rayonocturno

#35 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--2733-- — Mon, 21 Sep 2009 11:11:24 +0000

#33, ¿y con Portugal qué pasa?

EDIT: Vale, ya has editado.

» autor: --2733--

#34 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

angelitoMagno — Mon, 21 Sep 2009 11:09:47 +0000

Albert Pla es una de las pocas mentes lúcidas que quedan en este país. Si señor, verdades como puños de uno de los mayores genios que jamás ha conocido la intelectualidad, solo superado por el Sabio de Tarifa.

En definitiva, un auténtico líder de opinión:
www.youtube.com/watch?v=6AmxroH_r8Y

» autor: angelitoMagno

#33 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

bernalrevert — Mon, 21 Sep 2009 11:09:43 +0000

España es el único país del mundo que ha pasado de una dictadura a una democracia sin armas de por medio. Ya sabéis, la transición.

Esto se estudia en otros países (a mi novia se lo contaban en su universidad en el Reino Unido).

Para una cosa en la que somos ejemplares...

» autor: bernalrevert

#32 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

eulez — Mon, 21 Sep 2009 11:03:17 +0000

No es que sea matemático, es que es aproximadamente cierto.

» autor: eulez

#31 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--145666-- — Mon, 21 Sep 2009 11:01:02 +0000

No sé que pensar: Palestina, Sáhara, Tibet, Gibraltar ... Matemático no es, a veces si a veces no. En el caso de Sáhara, Tibet lo de la vía pacífica parece que no funciona

» autor: --145666--

#30 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--27314-- — Mon, 21 Sep 2009 11:01:02 +0000

#16 ¿"éxodo judío desde Egipto"? Creo ese "hecho" sólo viene reflejado en un libro de mitos y leyendas con tanta validez histórica como el Silmarillion

» autor: --27314--

#29 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

uvi — Mon, 21 Sep 2009 10:58:49 +0000

Aqui en España tenemos los dos ejemplos Euskadi y Catalunya...y Euskadi, no su sociedad en general pero si ETA en particular ha conseguido que tengan mas "privilegios" que Catalunya dialogando. En ambos casos las dos comunidades no pueden expresarse libremente, con por ej. una consulta.

» autor: uvi

#28 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

yemeth — Mon, 21 Sep 2009 10:56:32 +0000

#14, #25 suma Eslovenia también. Tuvieron una "guerra" que nunca llegó a lucharse, porque les pillaba bastante lejos a los serbios.

Sin embargo a los eslovenos no les echaría la culpa por defenderse si tras declarar la independencia les hubieran ido al asalto los serbios.

Y por otro lado la violencia revolucionaria es, a menudo, la única defensa que a un pueblo le queda ante la violencia -física, económica y de muchos tipos- que ejerce el Estado.

» autor: yemeth

#27 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--2733-- — Mon, 21 Sep 2009 10:53:49 +0000

#23, ya. Adivina cómo acababan la mayoría de esas huelgas de las que hablas, teniendo en cuenta que no existía el derecho a la huelga (que es otra conquista conseguida con la violencia, vete sumando).

» autor: --2733--

#26 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

nO_nAMe-01 — Mon, 21 Sep 2009 10:49:47 +0000

Supongo que opinaran igual los que reciben las hostias y los bombazos de parte de los independentistas................

Sure.

» autor: nO_nAMe-01

#25 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

rayonocturno — Mon, 21 Sep 2009 10:47:16 +0000

#14 Macedonia y Montenegro si mal no recuerdo son ex de yugoslavia. Y allí hubo una guerra que esas ya lo fueran independientes de los despojos .

» autor: rayonocturno

#24 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--148470-- — Mon, 21 Sep 2009 10:39:55 +0000

Hombre... lo que funciona es liarse a ostias y bombazos para forzar un diálogo... a los del IRA les ha funcionado... lo que no es de recibo es dialogar desde el principio y no conseguir nada nunca... entonces es cuando llega el momento de liarse a bombazos...

... me lo recuerden para cuando a Catalunya le nieguen el estatut, que luego la gente se lamenta.

» autor: --148470--

#23 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

iramosjan — Mon, 21 Sep 2009 10:36:13 +0000

#15 Te he votado positivo por error. Lo sindicalistas que usaron la violencia, en general, no consiguieron absolutamente nada. Los que usaron la huelga y el diálogo, sí que consiguieron easos logros. Reducir el sindicalismo y la historia de las conquistas obreras a un uso exitoso de la violencia es una salvajada que como mínimo requiere algo más que afirmarlo como si fuera un axioma.

» autor: iramosjan

#22 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--153397-- — Mon, 21 Sep 2009 10:36:00 +0000

Las armas son instrumentos de mal augurio, y la guerra es un asunto peligroso. Es indispensable impedir una derrota desastrosa, y, por lo tanto, no vale la pena movilizar un ejército por razones insignificantes: las armas sólo deben utilizarse cuando no existe otro remedio. [...].

Un gobierno no debe movilizar un ejército por ira, y los jefes militares no deben provocar la guerra por cólera. Actúa cuando sea beneficioso; en caso contrario, desiste. La ira puede convertirse en alegría, y la colera en placer, pero una nación destruida no se puede hacer renacer, y la muerte no puede convertise en vida. [...].

(Sun Tzu, El arte de la guerra)

» autor: --153397--

#21 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

splinter — Mon, 21 Sep 2009 10:33:57 +0000

#20

"¿Le inspira algo Josep Guardiola?

Es gracioso. Me inquieta: creo que es la misma persona que Inés Sastre.

¿Perdón?

Fíjese en el parecido. ¿A que nunca los ha visto juntos? Y me inquieta también aquel día en que Guardiola salió corriendo y luego soltó: "Lo que más me preocupa es que Pinto me haya adelantado".

» autor: splinter

#20 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Laloles — Mon, 21 Sep 2009 10:26:06 +0000

#11 Muchas gracias. Me he reído mucho. ¿Le inspira algo Josep Guardiola? Es gracioso. Me inquieta: creo que es la misma persona que Inés Sastre.

Es Albert Pla!!! No sé por qué os escandalizáis con sus declaraciones...Si es que algunos se lo creen todo!!!

» autor: Laloles

#19 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--54763-- — Mon, 21 Sep 2009 10:24:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#18 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--127237-- — Mon, 21 Sep 2009 10:22:08 +0000

#11 Gracias

Es una entrevista que busca claramente la notoriedad. El dar que hablar (aunque sea mal)

¿Qué es lo más ilegal que ha hecho?
Al tío aquel que me dijo "te voy a matar, hijo de puta" le pegué un tiro en la cabeza, le enterré y oriné encima

» autor: --127237--

#17 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Wir0s — Mon, 21 Sep 2009 10:20:45 +0000

#9 Y crees Gandhi logro la independencia de la India solo con sentadas pacificas?

es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_independencia_indio

Las declaraciones no serán políticamente correctas, pero a lo largo de la historia, no recuerdo ninguna secesión "de buen rollito".

» autor: Wir0s

#16 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

euacca — Mon, 21 Sep 2009 10:20:45 +0000

¿Para qué discutir si podemos arreglarlo a hostias? (chiste)
Totalmente de acuerdo con #9 pero quizá sea una rara excepción en la historia. Bueno, también tenemos el éxodo judío desde Egipto, tengo entendido que fue una independencia pacífica, pero con superpoderes, no sé si cuenta.

» autor: euacca

#15 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--2733-- — Mon, 21 Sep 2009 10:20:28 +0000

#14, ¿los sindicalistas que lograron a través de la violencia que tengas vacaciones y jornada de 8 horas eran malas bestias?

Rectifica cuanto antes, estás a tiempo de editar.

» autor: --2733--

#14 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

anxosan — Mon, 21 Sep 2009 10:19:05 +0000

A ver:

Eslovaquia

Paraguay

Costa Rica

Macedonia

Montenegro

Hay independencias que se logran sin ser a "hostias y bombazos", quien defiende sus ideas a "hostias y bombazos" es que es una mala bestia (Tanto a favor como en contra de una independencia)

» autor: anxosan

#13 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--61261-- — Mon, 21 Sep 2009 10:18:26 +0000

"Si hubo una vez gente pacífica y reacia a matar por ideas o patrias..., seguro que los mataron. Lo anormal entre humanos es no matarse, y de ahí venimos todos"
Pues es triste y duro, pero tiene mucho de cierto, ahí está la historia de la humanidad para comprobarlo

Para empezar a ilustrarse: Viajes con Heródoto, de Ryszard Kapuściński

» autor: --61261--

#12 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--2733-- — Mon, 21 Sep 2009 10:18:08 +0000

#10, ¿idea? Yerras: esto no se trata de opinión, sino de pura estadística, como él bien indica.

Pensad en estados modernos constituidos de forma pacífica; por cada uno de ellos, existen veinte formados tras procesos violentos.

» autor: --2733--

#11 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

nO_nAMe-01 — Mon, 21 Sep 2009 10:17:25 +0000

#7 De haber podido, ¿hubiese votado? No.
......
Cuánta violencia, ¿no? Si hubo una vez gente pacífica y reacia a matar por ideas o patrias..., seguro que los mataron. Lo anormal entre humanos es no matarse, y de ahí venimos todos.
www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/20090921/53788802833.html

» autor: nO_nAMe-01

#10 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

ladefinitiva — Mon, 21 Sep 2009 10:16:11 +0000

es un cantautor, no me importan sus ideas políticas más allá de que sean sus propias ideas

» autor: ladefinitiva

#9 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--41193-- — Mon, 21 Sep 2009 10:16:10 +0000

Menos mal que es.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi no pensaba así...

» autor: --41193--

#8 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Kaphax — Mon, 21 Sep 2009 10:14:39 +0000

Justifiquemos el terrorismo, total, esta en nuestra naturaleza, es un hecho matematico.

» autor: Kaphax

#7 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

--127237-- — Mon, 21 Sep 2009 10:14:21 +0000

Alguien tiene la entrevista al completo? Sería interesante.

» autor: --127237--

#6 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

rayonocturno — Mon, 21 Sep 2009 10:14:00 +0000

Las hostias son algo que viaja, van y vienen.

» autor: rayonocturno

#5 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

Laloles — Mon, 21 Sep 2009 10:13:44 +0000

espero que la Generalitat me conceda un sueldo vitalicio, entregado por un conseller, con foto", apunta por otra parte.

Me parece un buen plan. Mira sino la cuñadísima...

ES un provocador, no hay que darle mayor importancia.

PD. Por cierto, lo único que hace es certificar la política de muchos países...

» autor: Laloles

#4 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

banksy — Mon, 21 Sep 2009 10:12:14 +0000

La verdad jode, pero curte

» autor: banksy

#3 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

MycroftHolmes — Mon, 21 Sep 2009 10:12:12 +0000

De ahi a justificar el control de la población con bombas nucleares no hay ná

» autor: MycroftHolmes

#2 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

yoma — Mon, 21 Sep 2009 10:11:09 +0000

Eso, si quieres conseguir algo liate a hostias, para que dialogar pacíficamente. Creo que se ha pasado un poco en las declaraciones.

» autor: yoma

#1 Albert Pla: "Las independencias no se alcanzan dialogando, sino a hostias y bombazos: esto es un hecho matemático"

nO_nAMe-01 — Mon, 21 Sep 2009 10:08:01 +0000

esto es un hecho matemático, no una opinión.

» autor: nO_nAMe-01