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#33 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 18:10:26 +0000

#27 Cuanta tergiversación.

Tus palabras empiezan por ==, para distinguir. Las mias van sin.

== Defiende que haya mujeres follando con tios por obligación (la necesidad extrema lo es), admite que es una vida miserable, que lo hacen por necesidad, en definitiva, defiende que debe de haber mujeres para satisfaccer a hombres y pobres para satisfaccer a ricos.

No he dicho nada de eso (*). Defiendo el derecho de todo el mundo a escoger libremente sus actividades, sin que se les impongan limitaciones basadas en prejuicios ridículos.
Por lo tanto defiendo el derecho de las mujeres a ser prostitutas si quieren.

==El modelo sueco le da ayudas a esas mujeres para poder trabajar en otras cosas si quieren pero lo rechaza, igual que otros users, rechaza ayudar a esas mujeres para otro estilo de vida.

No rechazo las ayudas.
Rechazo la injustcia de dar ayudas a unos sí y a otros no, escogiéndose a quién en base a prejuicios ridículos.
Rechazo la parte salvaje del modelo sueco. La prostitución oculta en manos de las mafias (*).

==Una mujer que por necesidad se ve arrastrada, y nos oponemos rotundamente a que se ayude a salir de la prostitución a esas mujeres...

See above

== Hay gente que defiende la legalización, pero que entiende que no debe de haber jefes, en cambio aquí se defiende que esos jefes les manden lo que tienen que hacer, cuando y como deben de follar, los limites que deben de aceptar.. cuando follas por necesidad, sin ganas, pero por libre, lo pasas mal, cuando te mandan, cuando no puedes elegir cuando, como y con quien te prostituyes.. te ves reducida a la categoria de objeto, y de paso, te ves en una situación bastante próxima al sexo no consentido, porque te están mandando hacerlo.

Me estás describiendo, con palabras terribles, la situación normal en muchos trabajos. Lo podemos repetir cambiando solo alguna palabra que otra:
[[
que esos jefes les manden lo que tienen que hacer, cuando y como deben de picar, las horas de sol que deben de aceptar.. cuando picas por necesidad, sin ganas, pero de autónomo, lo pasas mal, cuando te mandan, cuando no puedes elegir cuando, como y donde picas.. te ves reducido a la categoria de objeto, y de paso, te ves en una situación bastante próxima a la esclavitud, porque te están mandando hacerlo.
]]
Tiene que ser terrible eso de ser picapedrero.

Lo de que cuando follas por necesidad lo pasas mal, espero que lo digas en base a tu propia experiencia, o que me digas de donde lo sacas. Mucho me temo que te lo estas inventando, que son suposiciones basadas en prejuicios.
HABLAS DE LO QUE NO SABES.

== Una de las cosas, que erradica y que ayuda a superar el modelo sueco, es proteger a esas mujeres contra la deuda de las mafias, incluso gente que defiende la legalización, lo hace por eso (poca, la verdad) creyendo que es la mejor via..

Pero qué barbaridad. Estás hablando como si existiera un colectivo fijo de personas en esa situación a las que se pudiera "rescatar".
Lo que hay son personas que entran y personas que salen constantemente.
Como que los capos-mafia no son idiotas, ya se lo montarán para que cuando vengan las chicas nuevas (es algo constante) eso de la deuda funcione de la manera que les convenga, o usarán otros trucos.
Así no se soluciona nada. Nada real, quiero decir.

==Aquí se defiende impunemente a esas mafias. Te llevan a España, prometiendote trabajo, cuando llegas resulta que tienes una deuda que pagar, que si no lo haces tendras problemas y que tienes que meterte en la prostitución para pagarla.. Y LE DICEN VOLUNTARIA! asqueroso, sencillamente.

La deuda está pacada antes de salir. Es un acuerdo previo y cuando la chica llega a España ya es un trato cerrado. No es una sorpresa que se encuentran. Aquí no hay sorpresas, todas las chicas conocian a otras que lo habían hecho antes.
¿Como crees que las captan? ¿poniendo anuncios en el periódico? Allí es tan ilegal como aquí.

==Igual que con las victimas de maltrato, o con cualquier victima de la mafia que no tenga que ver con la prostitución, lo que se debe es perseguir, y proteger a esas mujeres para que puedan trabajar en otro sitio y para que las mafias no las encuentren. Aquí se rechaza esto y se acepta la otra situación.

Perseguir a las mafias me parece bien. Como con cualquier delito. Pero suponer que así desaparecerán las mafias me parece mal. No es realista. Mientas las feminazis presumen (falsamente) de haber eliminado a las mafias ¿las chicas qué? ¿es que nadie piensa en las chicas?
Esto es lo que está pasando en Suecia.

== con lo de "lo feliz que estará tu familia" un chantaje emocional claro, y sobre todo, la aceptación de que esas mujeres no deben de ser ayudadas a salir, que para algo tan noble como proporcionar una vida minimamente digna para sus familias deben aceptar algo que detestan.

Sí que es chantaje emocional. Son buenos vendedores.
Pero si al llegar a España una chica se escapa porque se siente engañada... una bueno, pero si le pasa con dos, a ese vendedor le puede ocurrir un accidente. No es que haya engañado a la chica para conseguir vender (las comisiones son muy altas) no, a quién ha engañado es a la mafia.
Las chicas no vienen engañadas... casi nunca.
Las que lo detestan ni siquiera quieren hablar con el proxéneta. Ni digamos ya de aceptar. Las que vienen no pensarán que el trabajo es una maravilla, pero tampoco se sienten esclavizadas.

==En fin, creo que ha sido de lo mas asqueroso que he leido, no es lo más asqueroso, algo que me preocupa bastante, pero si que es de lo más asqueroso.

No sé porque me parece que lo que tu has leido y lo que yo he escrito es "ligeramente" distinto. Cosas de leer a través de cristales de colores. No niego que haya cosas que ten dan asco, pero no tengo tan claro si esas cosas están en mis palabras o en tu mente.
Pero me temo lo segundo.
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(*) Ahí te estoy llamando mentirosa, pero debes de estar acostumbrada, por lo que no creo que lo puedas tomar como un insulto.

» autor: ulisses84

#32 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 17:36:31 +0000

#31 Ni hablar. Sólo me apunto a las afirmaciones que he escrito yo mismo.

» autor: ulisses84

#31 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--153304-- — Fri, 18 Sep 2009 14:40:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153304--

#30 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

ulisses84 — Fri, 18 Sep 2009 13:50:05 +0000

#27 defendiendo directamente que los proxenetas tienen intereses

No hace falta defender una afirmación tan evidente.
Por cierto, también defiendo que los puteros tienen intereses.

Ya podeis insultar.

» autor: ulisses84

#29 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--153304-- — Fri, 18 Sep 2009 12:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153304--

#28 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--133412-- — Fri, 18 Sep 2009 11:04:22 +0000

#27 esto pasa en todos los comentarios relacionados con este tema, siempre hay quien legitima la desigualdad en la que se encuentran estas mujeres y se empeñan en normalizar su precaria situación. Te lo ilustro con un ejemplo, te enlazo un comentario en otro hilo al respecto, para que veas hasta donde son capaces de llegar para justificar lo injustificable. Te pongo un pequeño extracto del comentario que referencio....¡lee y alucina!:

"La prostituta libre elige a quién vende sus servicios y qué servicios vende. Suponer que siempre el dinero es condición sine que non es totalmente falso. Muchas en la mayoría de los casos, harían lo mismo gratis sólo que aprovechan la disposición del cliente a pagar la tarifa para cobrarla. Una vez más ¡nadie que ejerce la prostitución tiene que poder nada a disposición de nadie para poder comer, siempre hay alternativas! Si se ejerce la prostitución es porque se prefiere a otras cosas como robar, etc..."

meneame.net/story/la-prostitucion-en-amsterdam/2#c-184

Y sin despeinarse, el tio.

» autor: --133412--

#27 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--153304-- — Fri, 18 Sep 2009 10:30:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153304--

#26 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 18:37:55 +0000

#25 jajajaj eres bueno, muy bueno

» autor: --88190--

#25 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 18:31:42 +0000

#17 gran ejercicio de demagogia, si señor. Te ha quedado de libro.

Véase #24.

no, trabajamos por necesidad, no por necesidad extrema.

Es posible. Quizás. Tal vez. Yo trabajo por necesidad extrema. No tengo otras fuentes de ingresos. Morirse de hambre es bastante extremo, creo yo. Supongo que pueden variar las opiniones. Habrá otros como yo, estoy seguro.

Si en España hubiera necesidad extrema, la mayoría de mujeres que se prostituyen serían españolas,

Hay un factor que pasas por alto: Los precios.
El nivel de vida en España es más alto que los paises que citas, por lo que para acumular un capital con un valor adquisitivo semejante, una española necesita más dinero que una extrajera de esos paises que implicas. Para eso necesita cobrar precios más altos.

Eso es exactamente lo que pasó. Hace unos años todas (100%) las prostitutas eran españolas, pero fueron expulsadas por las extranjeras por el tema de los precios.
Mucho más recientemente han entrado las chinas a reventar los precios de las prostitutas actuales. Como el resto de productos chinos, lo mismo pelo más balato. Tienen un éxtito relativo, pero no despreciable.

como pasa en países desfavorecidos, y las mafias no tendrían que traficar miles de mujeres cada año.

Las mafias hacen eso de traficar, pero definámoslo. Se dedican a captar mujeres (lo normal es preguntando a las que ya están en la red por sus amigas, casi todas entraron a través de alguna amiga). La chica dice estar interesada y habla con el proxéneta que le explica el trato. El viaje, los papeles, la deuda que quedará a deber y el muchísimo dinero que va a ganar y lo feliz que será su família con una casa en propiedad y un negocio montado.
Una vez en España las chicas tienen un jefe y hacen lo que se les manda. Van a un sitio dos o tres semanas, luego a otro, etc.
Duermen juntas, comen juntas, se aburren juntas. Una vida bastante miserable, pero lucrativa. Lo peor de todo es el aburrimiento. Largas horas sin nada que hacer. Acaban todas fumando y bebiendo solo por hacer algo.

Necesidad extrema las de estas mujeres, que huyen de la miseria de sus países para encontrar un futuro mejor y cuando llegan al primer mundo la única puerta que encuentran abierta es la de un burdel.

Las que vienen por libre, a veces quieren quedarse. Las que van con proxéneta, sólo quieren volver a su país. No buscan un futuro aquí. Buscan dinero para tener un futuro allí.

Es corriente que una chica extranjera que trabajaba de otra cosa entre en la prostitución al quedarse sin trabajo. En mi opinión prefieren eso a volver y que se sepa que han fracasado. Es tambien corriente que luego lo dejen y luego vuelvan a prostituirse otra vez. Lo usan como un medio de vida cuando no pueden trabajar de otra cosa.

Si legitimas eso, debería darte vergüenza.

Eso no es un argumento. Más bien parece coerción.

» autor: ulisses84

#24 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 17:59:45 +0000

#12 No me valen las comparaciones típicas de los albañiles, limpiadores de servicios sucios, etc. Demagogia barata.

Léete la definición de demagogia. Se requiere apelar a las emociones. No es el caso que citas. Más bien se trata de comparaciones entre trabajos distintos, por lo que son comparaciones válidas.

es.wikipedia.org/wiki/Demagogia

A todo "cliente" le preguntaría, si tuviese los huevos de ser sincero consigo mismo y con los demás, ¿te gustaría que tu madre, tu hermana, tu novia o tu esposa se dedicase a ésto?

Buen ejemplo. Esto sí que es demagogia, pues apela a los sentimientos hacia la família.

Estoy hablando de la prostitución organizada y explotadora.

Son cosas distintas organizada de explotadora. La organización es algo deseable (en principio) pues mejora la eficiencia.
Lo contrario de organización no es libertad, es desorganización.

» autor: ulisses84

#23 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 17:52:11 +0000

#8 La mayor parte de las prostitutas son víctimas de explotación.

La explotación se debería primero definir. Yo la defino como la imposición de condiciones (supuestamente abusivas) para el trabajo, de tal forma que la chica no puede rehusar (habrá casos peores, pero es por poner la ralla en algún sitio).

Por esa definición, no existe explotación visible en España. Una chica que no esté conforme con lo que se encuentra se puede volver a su casa. Lo he visto hacer. Es raro, pero lo he visto.

Las chicas explotadas, caso de haberlas, no sé donde están ni quién las habrá visto. En consecuencia son muy pocas o ninguna.

Luego, lo de "la mayor parte" es falso.

No existen estadísticas fiables sobre este tema. En todo papel de estos primero hay que buscarle la definición de las cosas. Es bastante habitual que toda chica que trabaja con un proxéneta se la considere automáticamente explotada, cuando no esclavizada. Esto no es así y los datos de un papel que hace eso son irrelevantes a efectos de contar personas explotadas.

Qué papeles hacen eso?. Todos los promovidos por feministas.

» autor: ulisses84

#22 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

ulisses84 — Thu, 17 Sep 2009 17:39:32 +0000

#3 Yo defiendo a todo el mundo, pues cada cual tiene sus derechos y sus intereses que son perfectamente respetables mientras no pisen los derechos de los demás.

» autor: ulisses84

#21 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--153304-- — Thu, 17 Sep 2009 13:51:44 +0000

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» autor: --153304--

#20 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--88190-- — Thu, 17 Sep 2009 13:42:31 +0000

#15 "no ves que cualquier prostituta, al menos la mayoria, preferiria ser cajera"

¿Tan difícil es hacerse cajera en este país? :? Quicir ¿estás segura de que prefieren ser cajeras?

» autor: --88190--

#19 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--153304-- — Thu, 17 Sep 2009 13:07:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153304--

#18 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--87705-- — Thu, 17 Sep 2009 12:58:27 +0000

#11 Te encanta hablar del modelo sueco, ¿vives en suecia o tienes allí familia? por que yo sí y una cosa son las encuestas y otra la realidad, en suecia han acabado con la prostitución tanto como en barcelona durante las olimpiadas del 92 y esas declaraciones ya están en portada hace tiempo.

» autor: --87705--

#17 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--133412-- — Thu, 17 Sep 2009 12:55:17 +0000

#7, gran ejercicio de demagogia, si señor. Te ha quedado de libro.

#13, no, trabajamos por necesidad, no por necesidad extrema. Si en España hubiera necesidad extrema, la mayoría de mujeres que se prostituyen serían españolas, como pasa en países desfavorecidos, y las mafias no tendrían que traficar miles de mujeres cada año. Necesidad extrema las de estas mujeres, que huyen de la miseria de sus países para encontrar un futuro mejor y cuando llegan al primer mundo la única puerta que encuentran abierta es la de un burdel. Si legitimas eso, debería darte vergüenza.

#14 y #15, #16 de acuerdo al 100%.

» autor: --133412--

#16 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--153304-- — Thu, 17 Sep 2009 11:21:34 +0000

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» autor: --153304--

#15 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--153304-- — Thu, 17 Sep 2009 11:19:27 +0000

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» autor: --153304--

#14 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

airada — Thu, 17 Sep 2009 11:10:55 +0000

#13 Igualita una cosa que la otra.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.

www.solidaridad.net/articulo3469_enesp.htm

» autor: airada

#13 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--105966-- — Thu, 17 Sep 2009 10:57:19 +0000

#11 Es que por necesidad extrema es por lo que trabajamos todos. Y no he visto el modelo sueco que has enlazado, porque no rula esa web.

#12 No me gustaría que mi novia fuera prostituta, igual que no me gustaría que fuera cajera o albañila o pocera o azafata.

» autor: --105966--

#12 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

airada — Thu, 17 Sep 2009 10:44:11 +0000

#10 Respeto la libertad de las personas. La mayor parte de las prostitutas no son libres en la elección de su forma de ganarse la vida (o mantener la suya o la de sus seres cercanos).
No me valen las comparaciones típicas de los albañiles, limpiadores de servicios sucios, etc. Demagogia barata.

A todo "cliente" le preguntaría, si tuviese los huevos de ser sincero consigo mismo y con los demás, ¿te gustaría que tu madre, tu hermana, tu novia o tu esposa se dedicase a ésto?

Si a alguna mujer le apetece ganarse el dinero prostituyéndose y lo hace libremente, allá ella y la consideración que tenga de sí misma. No es mi asunto. Estoy hablando de la prostitución organizada y explotadora.

» autor: airada

#11 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--153304-- — Thu, 17 Sep 2009 10:34:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153304--

#10 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--105966-- — Thu, 17 Sep 2009 10:31:16 +0000

Airada, sikatera, ¿por qué atacáis a la prostitución si de lo que estáis en contra es de la explotación?

» autor: --105966--

#9 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--153304-- — Thu, 17 Sep 2009 10:27:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153304--

#8 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

airada — Thu, 17 Sep 2009 10:27:02 +0000

#5 Creo que ya lo he explicado bien en el texto:
a) La mayor parte de las prostitutas son víctimas de explotación.
b) Los anuncios de prostitucion en muchos medios no hacen otra cosa que perpetuar esta situacion.

¿No hay correspondencia? ¿Edito el titular?

» autor: airada

#7 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

sleep_timer — Thu, 17 Sep 2009 10:26:48 +0000

#0 Cierto... Y los informáticos, los vendedores, los camioneros, los albañiles, los sexadores de pollos... En fin.

» autor: sleep_timer

#6 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--153304-- — Thu, 17 Sep 2009 10:25:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153304--

#5 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--105966-- — Thu, 17 Sep 2009 10:23:39 +0000

#3 Yo defiendo a clientes y prostitutas, de quien estoy en contra es del gobierno. Y el titular no se corresponde con la noticia, ha quedado la cosa muy amarillista.

» autor: --105966--

#4 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

airada — Thu, 17 Sep 2009 10:22:31 +0000

#3 Estoy harta de ver en menéame todo tipo de justificaciones sobre el tema, la verdad.

» autor: airada

#3 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--153304-- — Thu, 17 Sep 2009 10:15:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153304--

#2 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

airada — Thu, 17 Sep 2009 10:00:11 +0000

Pero en el texto se explica la relación, ¿no?
A todo esto, en el mismo medio, una noticia más reciente sobre el tema de los anuncios:
www.publico.es/espana/252704/rubalcaba/insta/replantearse/publicacion/

» autor: airada

#1 La mayor parte de las prostitutas son victimas de explotacion

--137459-- — Thu, 17 Sep 2009 09:55:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137459--