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#47 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

jorginius — Fri, 12 Jan 2007 03:11:49 +0000

#46 Por cierto, empezaste inconscientemente o empezó el de la noticia con la falacia de autoridades anónimas, luego pasaste a la del desplazamiento de la prueba a ahora a la del hombre de paja. Veo que lo dominas pero, por si no ha quedado claro esto no me interesa. Lo que quiero --y tampoco mucho, allá cada uno con sus teorías, no me meto con la fe de nadie :)- es que me digas:

a) Está contrastado aquí y aquí y más allá. Con sus enlaces, a ser posible.
b) Pues no está contrastado pero quizás sería razonable (y yo diría que lo dudo :-)) porque Otegi en el pasado bla, bla, bla y ahora bla, bla, bla.

Pero vamos, que ya te digo que si quieres pensar que Otegi lo dijo --sin pruebas-- o no quieres darme las pruebas que tienes me da igual. Mucha gente cree por fe en infinidad de cosas, hoy toca la condena del atentando por Otegi.

» autor: jorginius

#46 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

jorginius — Fri, 12 Jan 2007 02:54:25 +0000

#45 Es la explicación más sencilla así que es una sospecha normal. En vista de que ni hay condena (que no sea imaginaria quiero decir) y del nivel de balones fuera que echan. Vuelve a leer #39 y verás que no afirmo nada salvo que está noticia no está contrastada. Si te has molestado en buscar lo de Otegi --cuyas palabras fueron que rechazaba el atentado, no que lo condenase (pero vamos, sí, aceptamos barco. No me acordaba, estaba equivocado, mea culpa)--, podías hacer lo mismo con esto

Por supuesto si se te ocurre otra explicación más sencilla y probable para una noticia/globo sonda como ésta, a ser posible una que prescinda de un Otegi al que le da un ataque de conciencia y sólo un intrépido periodista se da cuenta y lo cree o que Rajoy mismo puso la bomba en el aeropuerto (que para el caso...), ponla por aquí.

La postura real de batasuna es la que es y de Otegi no hay constancia de que siquiera haya amagado con desvincularse a titulo personal. Si echas un vistazo a algún comunicado, como éste www.gara.net/azkenak/orriak/01/art195692.php verás que, según Batasuna, si esto no sale adelante ahora, después del atentado, será por culpa del gobierno español. Ellos son los únicos que siguen trabajando por el diálogo y no tienen ninguna responsabilidad. ¿Otegi se ha movido de la foto?, ¿dónde?, ¿en qué momento?

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#45 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--18952-- — Fri, 12 Jan 2007 02:05:16 +0000

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#44 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

jorginius — Fri, 12 Jan 2007 00:57:19 +0000

#43 Pero vamos a lo que interesa, ¿tienes o no tienes nota de agencia?, ¿otra referencia?, ¿algo?. En el enlace del DRAE no veo a Otegi

En fin, vota, vota negativo si te quedas más tranquilo así pero eso no va a hacer que la noticia pase de ser:

a) La palabra de un tipo o, como mucho, la de los tipos que se lo han contado (caso de que existan)
b) Elecubraciones que ningún otro medio se ha tomado en serio.
c) Todas las anteriores.

Después de escuchar tantas veces a Otegi, una persona que ni siquiera condenó el atentado del 11-M aún cuando ETA no tuvo nada que ver, afirmar que propusiera eso es asombroso y afirmaciones asombrosas exigen pruebas asombrosas. Aquí ni pruebas asombrosas ni de las otras, todo se basa en el prejuicio de que Batasuna u Otegi no puede ser tan cruel/estúpido/hipócrita/lo que prefieras.

Ah, y yo no soy el que tiene que aportar la prueba porque yo no soy el que afirma o presenta la afirmación de que Otegi lo propuso. ¿Conoces ésta?

buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=falacia

» autor: jorginius

#43 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--18952-- — Fri, 12 Jan 2007 00:35:14 +0000

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#42 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

Trinkov — Thu, 11 Jan 2007 18:26:11 +0000

Sí claro, y cultivar margaritas y participar en juegos florales vestido con pantalones tiroleses ¡Anda ya!

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#41 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

vilec — Thu, 11 Jan 2007 09:45:26 +0000

#40 , qué infamia. ¿Asesinatos? Si es un gran luchador por la paz que sólo secuestraba. Si es que....

» autor: vilec

#40 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--88-- — Thu, 11 Jan 2007 07:37:47 +0000

#17 a Otegi se le reconocen varios asesinatos?! Extiende esa noticia por favor... (si puedes)

» autor: --88--

#39 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

jorginius — Thu, 11 Jan 2007 02:36:37 +0000

#38 El resumen de la noticia es "me dijo uno que Otegi quería condenar el atentado pero no le dejaron" y ya está, la palabra del periodista o de las que él considera fuentes fiables, que sólo han hablado con él porque nadie más se ha hecho eco de las declaraciones originales. Ni siquiera a toro pasado algún periódico lo ha replicado del Diario de Sevilla. Estando todos tan deseosos de sacar noticias relacionadas es un silencio bastante sospechoso.

En fin, a falta de agencia u otra fuente independiente que lo recoja te lo puedes creer o no, es cuestión de fe... O de mucha fe si tienes en cuenta los discursos públicos de ese hombre.

Los prejuicios también son creer en lo que no ocurrió pero que hubiera sido bonito que así fuera Aunque no sea premeditado, no hay que ser muy mal pensando para sospechar que hay en marcha para salvar la cara de Batasuna y de Otegi, quizás para sus propios votantes y las elecciones.

Por supuesto, si tienes más fuentes o una nota de agencia ponlas por aquí para mi merecida humillación pública. Yo he estado buscando un rato y no he encontado nada

» autor: jorginius

#38 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--18952-- — Thu, 11 Jan 2007 02:14:45 +0000

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#37 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

Ryo — Thu, 11 Jan 2007 00:03:51 +0000

Si estan en portada es porque es la actualidad de nuestro país. Por cierto soy andaluz.

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#36 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--15725-- — Wed, 10 Jan 2007 23:54:26 +0000

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#35 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--20479-- — Wed, 10 Jan 2007 23:46:40 +0000

MaraudeR no me he sentido violentado, lo que ha pasado es que en un principio te había respondido diciendo que mi otro comentario estaba en lo cierto porque había sacado los datos de la Wikipedia (es.wikipedia.org/wiki/Otegi). Pero después has editado totalmente tu comentario, dejando a mi respuesta sin sentido. Y como no podía borrarla, la he dejado con un "Si, mejor edita...".
Paz y amor

» autor: --20479--

#34 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

Ryo — Wed, 10 Jan 2007 23:38:14 +0000

Lo estan diciendo y algunos no se enteran, es que mucha gente quiere parar pero temen enfrentarse a los más radicales. Tenemos que sacar provecho de esta situación ayudando a esa gente a decir no a ETA.

La situación debe ser muy delicada, por un lado padres y familiares y amigos de los presos intentando frenar las ekintzas, por otro lado los 4 gamberros de siempre dispuestos a cargarse lo más sagrado. Por un lado los que ponen las pelas y por otro los que se llevan las ostias, los que estan cansados y con niños y los que acaban de cumplir 14 años y ha aprendido a quemar un contenedor. Desde luego que muchos deben de estar ya cansados de los payasos de ETA pero viven inmerso en ese entorno en el que se venera a la banda, y "a ver quien tiene huebos de faltarle el respeto a un gudari". Que eso es así, que tenemos que romper ese control ejercen, que tenemos que crear ese puente para que puedan salir.
Si lo dice el refran: "A enemigo que huye, puente de plata"

» autor: Ryo

#33 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--18952-- — Wed, 10 Jan 2007 23:17:23 +0000

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» autor: --18952--

#32 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--20479-- — Wed, 10 Jan 2007 23:12:11 +0000

Si, mejor edita...

» autor: --20479--

#31 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--18952-- — Wed, 10 Jan 2007 23:09:19 +0000

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» autor: --18952--

#30 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--20479-- — Wed, 10 Jan 2007 23:09:09 +0000

#18: como dice #26, Otegi ha participado en el intento de secuestro de Cisneros, en el que casi le matan (a Cisneros, no a Otegi). Fue absuelto de otro secuestro, pero ha pasado 3 años en la cárcel por un tercer secuestro de un empresario en el 89.
No ha matado a nadie, pero tener ese historial de etarra no deja de ser muy grave. El que le hayan elegido como líder de Batasuna dice bastante de la propia Batasuna.

» autor: --20479--

#29 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

Phineas — Wed, 10 Jan 2007 23:06:20 +0000

#13 Dios mío. Prefieres dar tu apoyo a un secuestrador que a un político democrático. A una persona que da soporte a los asesinos que a alguien que ha enterrado a compañeros de partido y ha luchado contra ETA con toda la ley. Es repugnante leer eso, a no ser que de vez en cuando algún etarra/batasuno se cuele de vez en cuando en meneame.net, lo cual no descarto. Si es así, dilo, me darías una alegría descartando que alguien no vinculado a esa banda de criminales tenga esas opiniones.

» autor: Phineas

#28 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

Phineas — Wed, 10 Jan 2007 23:02:50 +0000

#22 Te equivocas, Otegi es un ex convicto por SECUESTRO. Y no fue acusado de asesinato por falta de pruebas, pero todo el mundo sabe que entre los dos que asesinaron a Cisneros estaba Otegi.

» autor: Phineas

#27 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

dmar — Wed, 10 Jan 2007 22:51:39 +0000

#25 Y a mí a assufre, mr. deinyer!

» autor: dmar

#26 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

pelegrin — Wed, 10 Jan 2007 22:49:37 +0000

Otegui fue condenado por secuestro; y se libró de otra condena por intento de asesinato, por falta de pruebas. Preguntadle a Cisneros, uno de los padres de su constitución.

» autor: pelegrin

#25 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

jesucas — Wed, 10 Jan 2007 22:41:14 +0000

A mi de todos modos me sigue oliendo a chamusquina...

» autor: jesucas

#24 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

Puski — Wed, 10 Jan 2007 22:11:17 +0000

Parece lógico que dentro de ETA haya disensiones porque personas son al fin y al cabo y puede que unos tengan más escrúpulos que otros. Está bien que esto trascienda porque puede que sean más los que disientan dentro de la banda que los partidarios de seguir poniendo bombas y esto aumenta su confianza. Igual el que lleve trece años en la cárcel está deseando que se entreguen las armas esperando alguna medida de reinserción que le aligere la condena pero no se atreve a decirlo. No es fácil llevar la contraria dentro de un grupo donde los que más mandan son los más hijos de puta. Al final a lo mejor se convencen de que si se desarman no ganan sus enemigos sino que gana la democracia.

» autor: Puski

#23 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

heyhey — Wed, 10 Jan 2007 22:06:04 +0000

#19 Mejor un terrorista arrepentido que uno no arrepentido, evidentemente. ¿O tú prefieres el terrorista no arrepentido?

» autor: heyhey

#22 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--20470-- — Wed, 10 Jan 2007 22:05:00 +0000

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» autor: --20470--

#21 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

heyhey — Wed, 10 Jan 2007 22:03:54 +0000

#5 Hubiera sido mejor que lo condenara, ¿¿¿ahora les vas a exigir que sigan apoyando el terrorismo por coherencia???

» autor: heyhey

#20 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--15384-- — Wed, 10 Jan 2007 21:56:05 +0000

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» autor: --15384--

#19 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

Intern — Wed, 10 Jan 2007 21:48:16 +0000

#18 Es un terrorista, haga lo que haga será despreciable.

» autor: Intern

#18 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--5160-- — Wed, 10 Jan 2007 21:43:30 +0000

#5, #3 y #1 si no lo condena, es un bastardo, asesino (!¡), y demás calificativos, y si lo condena es por cobarde, rata, ... Suena absurdo, ¿verdad?

#9 No, no estoy de acuerdo.

» autor: --5160--

#17 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--15653-- — Wed, 10 Jan 2007 21:41:11 +0000

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#16 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

tijuana — Wed, 10 Jan 2007 21:36:58 +0000

y si fueran un poco listos lo habrían condenado, pero no porque lo sintieran, si no por el interés

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#15 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

Kundera — Wed, 10 Jan 2007 21:28:32 +0000

#5 No estoy de acuerdo con tu apreciación. Por desgracia el "partido político" que más firmeza a mostrado a lo largo de los años ha sido el de los batasunos. Incluso el PP tiene su Gallardon-Aguirre. El plantear algo en la mesa interna de un partido no significa no mostrar firmeza.
En cuanto a la noticia, no me vale de nada hasta que no sea una realidad.

» autor: Kundera

#14 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--324-- — Wed, 10 Jan 2007 21:28:18 +0000

#13

» autor: --324--

#13 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--20470-- — Wed, 10 Jan 2007 21:27:30 +0000

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» autor: --20470--

#12 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

jorginius — Wed, 10 Jan 2007 21:25:29 +0000

Esas "fuentes parlamentarias" que han dicho eso de Otegi... ¿Son las mismas que te traen regalos la noche del 5 de enero si te portas bien?

No estaría mal que estuviera contrastada: es que no es una noticia de agencia y ningún otro medio (que yo sepa) lo ha reflejado. También podría decir que fue él mismo quien puso la bomba, con las mismas pruebas.

» autor: jorginius

#11 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--15141-- — Wed, 10 Jan 2007 21:23:35 +0000

#9, Porque recurren al insulto facil, sin argumentar el porqué, como han echo los demás.

» autor: --15141--

#10 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--324-- — Wed, 10 Jan 2007 21:22:44 +0000

Josu Jon Imaz (PNV) "Batasuna no es el Sinn Fein, porque no tiene autonomía política para hacer frente a ETA"

www.cadenaser.com/articulo/espana/Imaz/PNV/ha/llevado/unica/estretegia

» autor: --324--

#9 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

gskbyte — Wed, 10 Jan 2007 21:19:36 +0000

¿Por qué se vota negativo a #2 y #4? ¿Acaso no estáis de acuerdo?

» autor: gskbyte

#8 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--13809-- — Wed, 10 Jan 2007 18:32:24 +0000

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#7 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

francisco — Wed, 10 Jan 2007 17:46:24 +0000

No es un problema de condenas personales o no, si Otegi y Ternera lo condenaran solo tendríamos dos "arrepentidos" y el mismo puto problema con el cabronazo del Txeroki.

Deben condenarlo y paralizarlo las organizaciones directamente, sin paliativos, por eso el gobierno abandona el proceso, si Ternera y Otegi no controlan las organizaciones es que no son interlocutores validos.

Si Batasuna condenara si habríamos estado en otro escenario... pero no han tenido valor. Peor para ellos.

» autor: francisco

#6 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

gorgonsola — Wed, 10 Jan 2007 17:23:09 +0000

El caso es que estoy seguro de que no propuso condenarlo porque sintiera los muertos sino porque fastidiaba las conversaciones por las que el había apostado. A este tipo ya no le quieren ni lo de ETA.

» autor: gorgonsola

#5 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--21294-- — Wed, 10 Jan 2007 17:21:45 +0000

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#4 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--15653-- — Wed, 10 Jan 2007 17:12:59 +0000

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#3 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--10938-- — Wed, 10 Jan 2007 17:12:22 +0000

#1 de poder dentro de Batasuna, no debe de tener mucho, porque es el cabecilla, propone una cosa y nadie le hace puñetero caso
Para una vez que el Arnaldito tenía una buena idea...

» autor: --10938--

#2 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

--2479-- — Wed, 10 Jan 2007 17:12:07 +0000

Le voy a dar un voto negativo a Otegi por cansino... hasta los huevos de ver su cara de orangután estoy.

» autor: --2479--

#1 Otegi propuso condenar el atentado de Barajas

versvs — Wed, 10 Jan 2007 17:00:50 +0000

pues entonces debería haberlo condenado al menos a título personal... pero eso le habría costado el poder dentro de Batasuna y no se atrevió.

De asesinos y cobardes vamos bien en este país.

» autor: versvs