Menéame: comentarios [764183]

#28 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

Santine — Mon, 14 Sep 2009 20:00:21 +0000

#11 resulta que uno de los países donde más consultas se celebran es precisamente EEUU. En esta página www.iandrinstitute.org/IRI Initiative Use (1904-2008).pdf comprobarás que en 2008 se han celebrado 68.

» autor: Santine

#27 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

sapistri — Mon, 14 Sep 2009 17:47:11 +0000

#7 Ahora no. Primero hace falta un referendum donde puedan participar todos los catalanes.

Lo que es perfectamente realizable.

» autor: sapistri

#26 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

sapistri — Mon, 14 Sep 2009 17:39:01 +0000

#22 Creo que la idea de listar las razones por las que a los catalanes les interesa permanecer en España es excelente. ¿Qué mejor que apelar a la razón en vez de a los sentimientos?

Tan buena idea es, que empiezo la lista yo:

- Razones económicas. España siempre ha realizado un reparto justo del dinero público. Ninguna otra región ha visto aumentado su nivel de vida por encima del de Cataluña usando dinero pagado por los catalanes para ello.

- Razones culturales. España siempre ha demostrado un respeto exquisito por el idioma catalán. Ningún catalán se ha visto nunca obligado a usar el castellano si no lo deseaba así.

- Razones de seguridad. El ejército español protege a Cataluña sin presumir de ello. Buena prueba de eso es que nunca el ejército español ha atacado Cataluña.

- Razones de proyección exterior. Las embajadas españolas privilegian los intereses catalanes. Nunca Cataluña ha tenido necesidad de crear una representación propia en país ninguno.

- El idioma español. Los catalanes que voluntariamente deseen aprender el idioma español gozan de una herramienta de proyección universal (al contrario del inglés que sólo es hegemónico en el planeta Tierra).

Podría seguir y seguir. Seguro que entre todos se os ocurren cientos de razones por las que España es la mejor opción para Cataluña.

» autor: sapistri

#25 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

sapistri — Mon, 14 Sep 2009 17:23:48 +0000

#24 y como sus nombres indican, Arenys de Munt está "amunt" y Arenys de Mar está al lado del mar.
Pero la carretera entre ambos es muy mala. De la riera ya ni hablemos.

» autor: sapistri

#24 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

--97137-- — Mon, 14 Sep 2009 17:18:03 +0000

#19 No se trata de negativos. Para aclararlo:

Arenys de Munt es un municipio situado en la comarca del Maresme, se encuentra a 4 km de Arenys de Mar, 10 km de Mataró y 45 km de Barcelona.

» autor: --97137--

#23 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

natrix — Mon, 14 Sep 2009 17:17:15 +0000

#22 Les queremos para ganar al Barça en la liga... pero cada vez está más jodido.

» autor: natrix

#22 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

sapistri — Mon, 14 Sep 2009 17:15:25 +0000

#4 Buena idea. ¿Podrias empezar con una lista tentativa de razones por las que Cataluña podría querer quedarse en España?

Mi curiosidad es auténtica.

» autor: sapistri

#21 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

Magec — Mon, 14 Sep 2009 17:09:44 +0000

#19 VillaArribaVillaAbajo Fail!

Por cierto, si mal no recuerdo al censo electoral normal hay que añadirle la población de 16 a 18 años, ya que estaba permitido votar en esta encuesta si eran mayor de 16.

» autor: Magec

#20 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

sapistri — Mon, 14 Sep 2009 17:06:35 +0000

"no es bueno alimentar polémicas artificiales"

¿Cuales son las polémicas naturales?

» autor: sapistri

#19 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

natrix — Mon, 14 Sep 2009 17:06:26 +0000

#14 La respuesta es fácil, me he confundido (he puesto lo de Arenys de mar y no los de Arenys de Munt, ahora está corregido) (Por favor, negativizadme en #12 y en #15, que no me dio tiempo a editar, por lento)

Elecciones al Parlamento Europeo 2009

Número de votos (porcentaje) - Participación 2.165 (35,14%)
CiU.................. 705 (32,87%)
PSC-PSOE......... 504 (23,50%)
ERC-(Edp-V).. 414 (19,30%)
PP...................... 208 (9,70%)
ICV-EUiA......... 124 (5,78%)

Consulta soberanista - Participación 2.671
Sí 2.569
No 61
Abs 29
Nulos 12

» autor: natrix

#18 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

Ousdog — Mon, 14 Sep 2009 17:05:06 +0000

#0 y ha considerado que "no es bueno alimentar polémicas artificiales

¿Se la puede considerar tonta?

» autor: Ousdog

#17 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

.hF — Mon, 14 Sep 2009 17:04:04 +0000

Datos de Arenys de Munt:
elecciones.mir.es/resultados2009/99PE/DPE0908900799.htm?d=85

» autor: .hF

#16 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

Magec — Mon, 14 Sep 2009 17:01:35 +0000

#12 La encuesta ha sido en Arenys de Munt, no en Arenys de Mar

» autor: Magec

#15 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

natrix — Mon, 14 Sep 2009 16:58:47 +0000

#13 He editado para poner los datos de participación, pero si quieres los votos allá van:

Elecciones al Parlamento Europeo 2009

Número de votos - Participación 4.237
CiU.................. 1.219
PSC-PSOE......... 1.182
PP...................... 658
ERC-(Edp-V).. 518
ICV-EUiA......... 241
II...................... 50
LV-GVE........ 42
otros.......... 148

Consulta soberanista - Participación 2.671
Sí 2.569
No 61
Abs 29
Nulos 12

» autor: natrix

#14 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

.hF — Mon, 14 Sep 2009 16:54:14 +0000

#12 Una duda...

¿Como puede ser que el 38,65% del censo sean 4 237 votantes y el 41,01% sean solo 2 671? ¿Acaso el censo se ha reducido a la mitad (bueno, al 60%) en menos de un año?

(Lo pregunto en serio, estoy convencido de que hay algo que no sé)

» autor: .hF

#13 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

francisco — Mon, 14 Sep 2009 16:51:25 +0000

#12, todos esos números sin el 30% de diferencia de asbtención son poco relevantes.

Usa porcentajes sobre el censo si quieres analizar algo. Pero no dice gran cosa de todos modos, como era de esperar.

» autor: francisco

#12 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

natrix — Mon, 14 Sep 2009 16:49:23 +0000

Resultados de las Elecciones al Parlamento Europeo 2009 en ARENYS DE MAR

Porcentaje de votos - Participación 4.237 (38,65%)
CiU.............. 29,11%
PSC-PSOE.... 28,22%
PP................. 15,71%
ERC-(Edp-V) 12,37%
ICV-EUiA.... 5,75%
II...................... 1,19%
OTROS............. 4,54%

Consulta soberanista - Participación 2.671 (41,01%):
Sí 96,19%
No 2,28%
Abs 1,09%

Que cada uno saque sus conclusiones.

» autor: natrix

#11 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

francisco — Mon, 14 Sep 2009 16:45:01 +0000

#6, si me cambias "población catalana" por "población de Arenys" te lo compro todo.

Aunque personalmente disiento de mucha parte como la "participación directa", creo que hay muchos mejores métodos de participación que ese, en EEUU se participa muchísimo en política y no es vía referendum sino implicandose en las campañas y los debates. Pero votar, votan los representantes.

Los sistemas asemblearios continuos son un desastre.

» autor: francisco

#10 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

--138914-- — Mon, 14 Sep 2009 16:42:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#9 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

angelitoMagno — Mon, 14 Sep 2009 16:41:58 +0000

Si tan irrelevante es, ¿por qué se ha pronunciado De La Vega?

» autor: angelitoMagno

#8 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

Beleg — Mon, 14 Sep 2009 16:41:41 +0000

curiosa etiqueta: "duda metafisica varia"

» autor: Beleg

#7 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

--138914-- — Mon, 14 Sep 2009 16:40:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#6 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

--61261-- — Mon, 14 Sep 2009 16:39:49 +0000

Algunas conclusiones y enseñanzas sobre esta consulta.

1- El mundo no se hunde porque se pregunte directamente a la sociedad. Esta consulta no es vinculante, ni siquiera oficial, aunque es un medio de expresión de la voluntad ciudadana. Aún careciendo de efectos jurídicos, si se repite en otras localidades con el mismo resultado, indicará un estado de ánimo de la población catalana que debería hacer reflexionar a la clase política catalana, en el sentido de preguntarse qué está ocurriendo para que el sentimiento independentista se extienda, y al conjunto de España, quién deberá plantearse si el actual modelo de estado satisface y respeta suficientemente su pluralismo.

2- Esta consulta también demuestra que hay medios mucho más respetuosos para reivindicar la soberanía que el uso de la violencia. Esta idea debe asumirla ETA. La violencia no está justificada, además de éticamente, si existen otros caminos para conseguir los objetivos políticos. Se tiene más impacto político preguntando a la ciudadanía que cometiendo un atentado, siendo, además, mucho más respetuoso con los Derechos Humanos.

3- En un ámbito más general, esta consulta, unidas a otras que se han celebrado sobre cuestiones de lo más diversas, expresa un deseo de la ciudadanía de participar en política de manera directa, más allá de depositar el voto cada cuatro años. Ya es hora de que la legislación se adapte para que la convocatoria de consultas sea menos complicada.

Consideraciones sobre el resultado.

1- Un 41% de la población ha participado, menos que en otras elecciones, aunque el dato es superior al obtenido en el referéndum sobre la Constitución Europea. Creo que es un buen índice de participación. Hay que tener en cuenta que esta consulta es de carácter simbólico. En la que Lokarri celebró en Gernika hubo menos participación, un 17%, y sé lo complicado que es movilizar a la ciudadanía para votar en una consulta de este tipo. También es necesario destacar que la consulta de Arenys ha sido organizada por el propio ayuntamiento y que ha contado con el apoyo explicito y activo de muchos partidos y el seguimiento intenso de los medios de comunicación.

2- En cuanto a la organización, me ha llamado la atención la manera con la que han resuelto el problema de no poder disponer del censo electoral. Al igual que hicimos nosotros en Gernika han empleado un programa informático para registrar el número del carnet de identidad para evitar duplicidades. Podéis comprobarlo en estas dos fotos, la primera tomada en Gernika y la segunda en Arenys por Familiabarrinaire. ¿Igual alguno de los observadores catalanes que vinieron a Gernika ha participado en la organización de esta consulta?

En "Consulta en Arenys de Munt", de Paul Ríos, Lokarri:
paulrios.net/participacion-ciudadana/consulta-en-arenys-de-munt/

» autor: --61261--

#5 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

francisco — Mon, 14 Sep 2009 16:39:19 +0000

#3, los que antesdeayer decian que era "no vinculante" y "que nos daba miedo la respuesta".

Pues lo han hecho, no vincula nada y nada ha pasado.

Salvo el CO2 expulsado por el bus de Falange, claro, eso ha sido un claro perjuicio al medio ambiente, pero por otro lado la venta de Senyeras se ha disparado y eso es bueno para el PIB....

» autor: francisco

#4 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

--135922-- — Mon, 14 Sep 2009 16:38:28 +0000

Inicio de un camino que seguirán mucho 200

Ignorar lo que ha pasado es de torpes, echo de menos campañas como "Quebec we love you", dando motivos para quedarse en vez de dar mas motivos para que quieran marcharse

» autor: --135922--

#3 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

--138914-- — Mon, 14 Sep 2009 16:38:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#2 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

--2733-- — Mon, 14 Sep 2009 16:37:21 +0000

Otras obviedades que se han dejado en el tintero: se celebró en Arenys de Munt.

» autor: --2733--

#1 El Gobierno sobre la consulta: "Valor jurídico, cero; "Vinculación legal, cero; consecuencias legales, cero"

juvenal — Mon, 14 Sep 2009 16:36:41 +0000

Propaganda 100

» autor: juvenal