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#38 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--92909-- — Wed, 16 Sep 2009 19:14:41 +0000

#37 Es de lógica que legalizar con mafias no es ni lo ideal ni lo mejor, pero prohibir con mafias no es mucho mejor. Supongamos que tenemos el caso de una chica que le debe dinero a una mafia por venir a España y debe 60.000 euros(por decir una situación y cantidad al azar) Aún aplicando el modelo sueco, que penaliza al cliente y no a la prostituta, y suponinedo que la mafia solo quiera el dinero y no le importe de donde lo puede sacar. ¿Cuanto crees que puede tardar la chica en conseguir el dinero cobrando 800 euros al mes por trabajar como cajera de supermercado (por decir un empleo) teniendo en cuenta que la chica necesita cubrir sus necesidades básicas de comida, vivienda ropa y demás y que la mafia (porque son mafias, no son buenas personas) le cobrará un interes? Incluso si el interes es de un 0.75% al mes (que probablemente lo que digo es poco) la cantidad de años que se puede tardar en pagar eso es exagerada. Es por eso por lo que te comentaba al principio que aplicar el modelo de fuera sin adaptarlo es un error. ¿Qué sentido tiene perseguir al cliente también si no se persigue al proxeneta? ninguno, lo único que produce es triquiñuelas para evitar controles a los clientes y que siga el negocio.

Te repito lo que he dicho, has admitido que el objetivo original del modelo sueco es erradicar la prostitución, y es precisamente lo que has hecho. En el momento en el que castigan al cliente se busca cerrar el comercio, porque la misma ley hubiese funcionado sin necesidad de castigar al cliente. Es decir, desde el momento en el que castigas al consumidor tu objetivo es erradicar el mercado sin necesidad de prohibir. ¿Qué necesidad tienes de prohibir algo si nadie lo quiere porque penalizas al que lo quiere? Ninguna. Es una solución artera, porque tu permites algo porque sabes que no va a tener salida al estar cerrando el comercio. No te he dicho que en Suecia no haya funcionado ni que no haya sido el mejor, simplemente te digo que su objetivo principal era erradicar la prostitución, que es lo que me has demostrado que hace. Añado que también has demostrado que deja buena imagen en la gente.

La prostituirse no es solo el cobrar a alguien por mantener relaciones sexuales con esa persona, la prostituirse también es tener sexo con una persona a cambio de recibir ciertos "regalos" (hay paises en los que se prohibe recibir dinero, como Cuba, y hay prostitución a cambio de otros bienes). Prsotituirse también es vender el cuerpo a traves de las webcams, y prostitutas también son aquellas personas que mantienen una relación amorosa con una persona con la única finalidad de conseguir beneficios (lo que dice la frase "no, si no me gusta, solo estoy con esta persona por su dinero").

Respecto a los clientes... la única forma de que no haya es "educando" a la gente, pero ni la igualdad ni el respeto por si solos o juntos van a conseguir elminarlos. Que te considere una persona exactamente como yo, con los mismos derechos y deberes y con el mismo derecho al honor que yo, no significa que no quiera mantener relaciones sexuales contigo y, como la igualdad no me impide ofrecerte un beneficio extra (porque eso no va en contra de la igualdad, el comercio es parte de la mentalidad capitalista), la igualdad no me impide convertirme en cliente. Lo mismo ocurre para el respeto. Yo te puedo respetar tanto como a mi mismo, seguir teniendo deseos sexuales por ti y ofrecerte algo más que el placer del sexo por creer que mereces algo más. Eso el respeto no lo soluciona, porque sigo respetandote.

Para que no haya clientes hay que actuar moralmente, mentalizar que no se puede comprar a nadie con bienes materiales, sino con cariño, con amistad, con esfuerzo, con algo inmaterial como son los sentimientos y demostrando esos sentimientos con acciones. A mi me educaron así, empatizando con los sentimientos de los demás... y luego me di cuenta de que, curiosamente, necesitas una base material para que empiecen a darse cuenta de tu existencia, un ejemplo son los mendigos. A lo que quiero llegar es que solo educando en (que viene a ser imponiendo) un cierto aspecto moral en concreto puedes eliminar los clientes, aspecto dentro del cual entran la igualdad y el respeto, pero que no dejan de ser una pequeña parte.

Aunque tu caso está mal planteado porque la prostituirse no tiene la misma carga juridica que vender bienes robados, me pongo en tu caso: si vendo radios y quiero salir, salgo. Si vendo radios y quiero salir pero necesito el dinero y vendiendo radios gano el doble que trabajando en una hamburgueseria, me quedo porque quiero conseguir el dinero que necesito; no me engaño, me quedo porque realmente quiero ganar más dinero aunque no me guste lo que hago. Aunque parezca mentira, mucha gente preferiría trabajar en otra cosa antes que trabajar en lo que trabaja, pero aún así prefieren ganar más dinero. Es la elección, en ese tema no hay más presión que la que se ejerce uno mismo.

La drogadicción me parece que no pinta absolutamente nada en este tema. ¿Que muchas prostitutas son drogadictas? pues vale, pero también hay drogadictos que son funcionarios, fruteros o informaticos ¿es que esas personas no son iguales que las mujeres prostitutas o es que las mujeres prostitutas son más drogadictas que el resto de personas drogadictas? Ese argumento no es un argumento racional, la drogadicción es completamente irrelevante.

A ver, para eliminar las mafias hay que luchar contra ellas directamente. Quitarles los clientes a base de prohibición hace que se busquen otra manera de hacer lo mismo evadiendo la ley, la prueba la tienes en la forma de meter droga a España. Para acabar definitivamente contra las mafias hay que hostigarlas. Atacarlas sin cesar y con fuerza hasta que no les quede otra que disolverse y, una vez conseguido eso, aplicar controles para que no vuelva a suceder.

¿Y como sabes tú que el señor da asco físicamente si no he mencionado qué tipo de señor era? ¿Y como sabes que, pese a comprar sexo, no es una bellisima persona por dentro que se siente tremendamente sola y necesita cariño? ¿Considerarías a tu amiga una victima por haber aceptado esa oferta aunque realmente no necesitase los 100 euros extra? En caso de contestar afirmativamente a esta pregunta, ¿sería víctima del hombre, de la sociedad o del dinero?

Pues da la casualidad de que hay empleos en los que debes "estár disponible todo el puto dia y a cualquier hora" (por cogerlo literalmente de tu frase) y son totalmente legales, de que no existe esclavitud si hay voluntad y de que, hasta donde yo se, absolutamente nadie puede dirigir o criticar a las preferencias sexuales de otras personas y pretender que la sociedad sea igualitaria y respetuosa porque esa es la base de la discriminación sexual.

Y pensar que he llegado a esto solo por decir que el modelo sueco aplicado a España es inútil...

» autor: --92909--

#37 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Wed, 16 Sep 2009 17:16:33 +0000

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#36 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153621-- — Tue, 15 Sep 2009 22:31:14 +0000

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#35 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--92909-- — Tue, 15 Sep 2009 20:29:29 +0000

#33 No es manipulación, es utilizar los datos que tu me has dado, tal cual, y exponerlos con una visión de conjunto. Has admitido que el origen del sistema sueco (que su objetivo original) es eliminar la prostitución, no proporcionar a quienes la ejercen involuntariamente una salida. Si ese fuese su objetivo primario no haría falta castigar al consumidor, sino perseguir a las mafias y proporcionar posibilidad de estudios y trabajos. ¿Si eliminas las mafias y únicamente se prostituye quien quiere, qué necesidad hay de perseguir al cliente? Pues que si hay clientes hay prostitución, por lo que está claro que por lo que se iba desde un principio es a la eliminación completa de la prostitución, no del proxenetismo (que es lo realmente machista, no la prostitución voluntaria). Si he manipulado, como afirmas sin aportar datos de mi manipulación, el sistema sueco ha sido porque me has dado datos incorrectos. Yo simplemente he hecho un analisis global del objetivo de la ley con los datos que me has dado, ni más ni menos.

Para ampliar la explicación voy a calcar esa ley, tal cual, al territorio español pero aplicada a otro sector, a los gorrillas.
Cogemos las 3 partes del sistema de las prostitutas y los aplicamos a los gorrillas uno a uno:
Primero eliminamos las mafias (los proxenetas, los que obligan a los gorrillas a darles parte del dinero recaudado). En esta parte se ha de suponer que existe, pues no tengo constancia de mafias entre los gorrillas.
Suponiendo que la parte más crítica se ha eliminado (pues las mafias obligan a algunos gorrillas a realizar esos trabajos, lo cual es un gran delito), vamos a dar salida laboral a quienes lo hayan abandonado. Se realizan cursos para que puedan trabajar en talleres, restaurantes, ser informaticos... lo que sea, pero se les da salida laboral.
Habiendo eliminado a quienes les obligaban a trabajar y dado salida a quienes querían salir, ¿qué nos queda? Los que no quieren salir. Ahora existen 2 opciones, dejarles trabajar en lo que están ahora (pues no están forzados) o evitar que lo hagan (dando un razonamiento lógico de por qué no deben hacerlo). Para la primera hay 2 opciones: dejarlo tal cual o hacerlo legal y darles los mismos derechos que al resto de trabajadores. Para la segunda hay otras 2: hacerlo por la fuerza (penalizar el trabajo de gorrilla) o cerrando el comercio (penalizar al que pague al gorrilla). Siguiendo el recorrido se ve que la intención es prohibir la prostitución, y eso no me lo he inventado yo. Yendo aún más lejos, ¿hay que castigar al empresario que tiene a gente sin contrato o paga a todos en negro o hay que castigar al trabajador por aceptar ese trabajo claramente ilegal? Según los suecos hay que castigar al trabajador.

Lo que no puedes hacer, porque es falaz e intolerable, es decir que la legalización favorece a las mafias. Para nada. Lo que favorece a las mafias es no hacer absolutamente nada hayas legalizado o hayas puesto el sistema sueco. En España el proxenetismo es delito. Lo que debe hacerse es perseguir y castigar con más dureza esto, y no se hace. El argumento de las mafias deja de tener validez en el momento en el que España tiene 1/3 de la ley sueca (y que precisamente es la parte más importante) y se la pasa por el forro a la hora de hacerla cumplir. Si no se lucha contra las mafias el resto de lucha es completamente inútil, ya sea a la sueca o a la legislativa.

La diferencia entre nuestros pensamientos es que para ti las prostitutas son victimas y merecen ser salvadas de la prostitución quieran o no quieran, mientras que para sólo son victimas las que no han sido forzadas a ello. Dicho de otra manera, tu fuerzas la elección mientras yo la dejo abierta. No me malinterpretes, no digo que mi posición sea mejor que la tuya, la mia simplemente deja más posibilidades laborales a quien pueda estar interesado en ellas (y todo esto lo estamos hablando en el utópico momento en el que se haya eliminado el proxenetismo).

#34 Es decir, todo lo que conoces es el caso puntual de una amiga a la que le ofrecieron eso y datos recogidos de internet, periodicos y ciertas organizaciones(supongo). Teniendo en cuenta que en internet puede escribir gente como yo, que los periodicos son negocios cuyo objetivo es venderse y que las organizaciones (sea la que sea) suelen utilizar únicamente datos que les favorezcan (que pueden ser perfectamente reales) para llamar la atención sobre lo que están luchando (que puede ser perfectamente honorable), ¿no crees que lo mejor es preguntarlo tú a las personas implicadas para hacerte con una opinión cuyos datos sabes que son completamente reales?

Lo ha intentado explicar #20 pero no has querido verlo. Mientras existan los proxenetas (y vuelvo a recordar que en España es un delito) no importa nada que multes a los clientes o les des salidas laborales a las prostitutas, porque van a seguir necesitando dinero. Incluso multando a las prostitutas, que se supone que es una medida disuasoria para evitar la prostitucion, no se ha conseguido acercarse ni un milímetro a los resultados suecos, simplemente ha cambiado de forma. El problema es que no se aplica la ley, y eso viene de que entre los españoles (hombres y mujeres por igual) está muy arraigado eso de "ser corrupto mola".

Otra pregunta. ¿Qué hubiese ocurrido si a tu amiga le hubiesen ofrecido 100 euros semanales por pasarse por casa de un señor y mantener relaciones sexuales con el 1 día a la semana y durante 1 hora y tu amiga lo hubiese aceptado? Pero sin letras pequeñas ni trampas ni nada de eso, simplemente esa oferta.

» autor: --92909--

#34 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Tue, 15 Sep 2009 18:57:01 +0000

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#33 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Tue, 15 Sep 2009 18:41:13 +0000

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#32 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--92909-- — Tue, 15 Sep 2009 18:12:33 +0000

#31 Has malinterpretado mi comentario. En ningún momento he dicho que no se deba luchar contra la mentalidad machista (que, por cierto, ya me dirás de donde lo has sacado de mi comentario), he dicho que no se puede aplicar el modelo de Suecia a España porque un mismo modelo en mentalidades distintas no funciona. Supongo que al respecto de esto no puedes ser una persona tan ingenua como para creer que es posible adaptar el sistema educativo de Japón, por poner un ejemplo, a España tal y como está en este momento. Exactamente lo mismo ocurre para el resto de cosas.

Ahora volvemos con mi pregunta inicial. ¿Consumes prostitución o trabajas cerca de ella para poder afirmar tan rotundamente lo que dices o solo lo haces por lo que dicen las noticias? Si no puedes responder afirmativamente (y el conocimiento personal debe ser bastante más amplio que "las he visto en la calle"), entonces tu valoración no es más valida que una noticia política de un periódico afín a un partido. Puede tener algo de razón, cierto, pero no invita precisamente a la confianza.

Que la legalización no es la panacea es algo que todo el mundo sabe (o debería saber, que ya me da miedo generalizar para estas cosas), pero da una serie de ventajas a quien se prostituye que el modelo sueco no da, y eso te lo explico cuando hable extensamente sobre el modelo sueco. La prostitución se convertiría en un trabajo regulado legalmente, con lo que obtendría las mismas ventajas que cualquier trabajador y, lo más importante, el respeto hacia las que deciden prostituirse de la gente, algo que no se consigue con el modelo sueco, puesto que lo criminaliza.

El modelo sueco es inviable en España por la EDUCACIÓN. Los ciudadanos españoles no estamos educados de la misma manera que lo están los suecos, por eso coger su modelo e implantarlo aqui "tal cual" no funcionará. Para que un modelo funcione en un pais donde no se ha creado ha de ser remodelado y adaptado al pais en el que va a entrar. Para que funcionase ese modelo en españa habría que acercar la mentalidad española a la mentalidad sueca, y en eso no se tarda poco (Por cierto, no se puede entrar a la policía si se ha sido condenado por delitos dolosos, por lo que da exactamente igual que seas neonazi o gilipollas, que eso no es un impedimento).

Ahora hablaré del modelo sueco. El modelo sueco es un modelo bastante inteligente, por lo que comentas. Se ha creado para erradicar la prostitución desde 3 puntos distintos: la eliminación del proxenetismo, la eliminación de la clientela y la reeducación de quien no quiere seguir en ello. ¿Qué ocurre? que es un modelo realmente sucio.

Para empezar, el modelo sueco no buscaba ayudar a las personas que, por una u otra situación, se vieron obligadas a prostituirse. El modelo sueco buscaba acabar con la prostitución. A partir de este punto vemos que no es un modelo de ayuda o concienciación social, es un modelo de purga moral. Hacer leyes a base de presión moral no es mejor que meter ideales religiosos en el poder.

Por otra parte, el modelo sueco hace algo que en España no se hace, castigar al consumidor. En España no se castiga a quien consume droga pero se castiga al que la vende, ¿es a caso culpable de que haya droga el consumidor o la culpa es del vendedor? Se castiga al vendedor porque es el que se lucra, y lo mismo se debería haber aplicado a la prostitución... de no ser porque saben que ese modelo no cuaja. ¿Qué razón hay para castigar al consumidor si, realmente, no está haciendo nada malo? pues el último punto, la orientación al mercado laboral "ideologicamente moral".

La gente tiene que ganarse la vida, no hay otra. Si con lo que estás haciendo actualmente no puedes ganarte la vida, vas a tener que buscarte otra forma de ganartela. El modelo sueco fue muy listo, puesto que si no castigas a las prostitutas y les das la posibilidad de formarse para otro trabajo estás limpiando tu imagen haciendo de protector. El problema es que desde una perspectiva amplia, se ve que en realidad lo que se ha hecho con esta ley es recoger tanto a gente que ha dejado la prostitución voluntariamente y la que han sido forzada a irse por la perdida de clientes que ocasiona la penalización al consumidor. Es una ley medianamente coherente, ya que por lo menos tiene la decencia de "reparar lo que ha roto".

Tengo la impresión, aunque puedo estar equivocado, de que no eres capaz de concebir que puede haber gente que prefiere prostituirse y sacarse 1500 euros netos al mes antes que trabajar limpiando pisos por poco más de la mitad.

» autor: --92909--

#31 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Tue, 15 Sep 2009 16:09:48 +0000

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#30 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--126358-- — Tue, 15 Sep 2009 14:41:08 +0000

#26 El otro día salió en un periódico el caso de una que no podía pagar la hipoteca y se metió a prostituta para no perder la casa, y además se sacaba unos buenos ingresos. La casa en cuestión no era un apartamento de 40 m2 de 50 años 4º sin ascensor sino un chalet. Y pretendía dar pena. Lo primero que pensé es "¿por qué no vendió el chalet?".

Pues simplemente la señora tuvo que elegir entre vender el chalet y vender su ... dignidad y eligió lo segundo. ¿Pena? Ninguna. Simplemente esta señora tiene una escala de valores diferente a la mía.

» autor: --126358--

#29 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--92909-- — Tue, 15 Sep 2009 14:24:55 +0000

#28 Ya me parecía raro que me votases positivo al cuestionar la legitimidad de tus comentarios...

Tu hablaste del modelo que funciona, si... pero al principio.
Te comento algunas partes de tus comentarios uno a uno:

"4- España no es Suecia por?"

España no es Suecia por la mentalidad, ni más ni menos. Llamalo mentalidad machista, picaresca, vaga o como quieras, pero nuestra mentalidad y la suya es muy diferente. Probablemente sus métodos funcionen de distinta manera que aqui, como muchos otros.

"1- La prostituta es victima, ninguna, excepto las de lujo"

Vamos a ver, las prostitutas de lujo son aquellas que cobran precios altos (lo que suelen vender por la tele como 500 o 1000 euros creo recordar). ¿De verdad crees que absolutamente todas las prostitutas que cobran menos que eso lo hacen obligadas? A no ser que llames prostituas de lujo a todas aquellas que lo hacen voluntariamente, en cuyo caso malinterpretas el término que se les aplica comunmente.

"la prostitución claro que puede desaparecer, como todo, y en Suecia van camino de lograrlo, aunque se necesitará un cambio en más paises europeos similar"

En el momento que hay prostitutas que lo hacen voluntariamente (lo que tu llamas "de lujo") hay prostitución. De hecho, una persona se prostituye desde el momento en el que empieza una relación con otra persona por su dinero, sea esta sexual o no. En este sentido, es bastante improbable que en un futuro más o menos cercano cercano (de hasta unos... 50 años) se elimine la prostitución (salvo que seas capaz de erradicar la avaricia y la envidia de las personas).

"no es solo convertir en delito, si no la lucha policial contra las mafias"

El problema de la prostitución no es la prostitución en si, es el proxenetismo (lo que incluye las mafias). Una persona puede hacer lo que quiera con su cuerpo, porque es un derecho inherente al ser humano. Lo que no puede hacer una persona es poseer a otra (esclavitud). Es decir, tu no puedes decidir por una persona que es mayor de edad y se encuentra con facultades mentales plenas. Y no puedes porque permitir eso es permitir que se interfiera con otras cosas como puede ser la elección de la pareja, el aborto, la eutanasia o, incluso, el color preferido y el partido político.

El modelo de Suecia en España es, actualmente, inviable. ¿Que ha conseguido cosas buenas? No lo niego, pero es simplemente inviable.

Ya que te veo puesta en el tema, quiero hacerte una pregunta sober el sistema de Suecia, que yo no lo domino mucho. ¿El sistema se implantó para eliminar la prostitución y el proxenetismo o para ayudar a la gente que no quiere trabajar en eso a dejarlo? Es decir, ¿el objetivo primario fue ayudar a buscar empleo o simplemente reducir la prostitución?

» autor: --92909--

#28 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Tue, 15 Sep 2009 13:57:17 +0000

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#27 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--92909-- — Tue, 15 Sep 2009 13:53:48 +0000

#24 Por curiosidad, ¿consumes prostitución o trabajas cerca de ella para poder afirmar tan rotundamente (en todos los comentarios de esta noticia) lo que dices o solo lo haces por lo que dicen las noticias?

» autor: --92909--

#26 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--78959-- — Tue, 15 Sep 2009 12:25:53 +0000

#14
1- La prostituta es victima, ninguna, excepto las de lujo, se ganan la vida así prque quiere

estooo... creo que si te presentase a algunas amigas que trabajaban en esto (y no son de lujo) te llevarías alguna sorpresa (o no, porque estos discursitos que sueltas apestan a algo totalmente distinto a lo que predicas)

» autor: --78959--

#25 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--126358-- — Tue, 15 Sep 2009 12:00:20 +0000

No ha habido régimen ni ideología ni religión que acabe con la prostitución. Yo pienso que lo mejor sería legalizarla, al menos quitaríamos la parte mafiosa de la ecuación. ¿Y quien sabe? A lo mejor una vez legalizada deja de ser tan buen negocio y cae por sí misma.

» autor: --126358--

#24 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Mon, 14 Sep 2009 22:58:27 +0000

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#23 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--152638-- — Mon, 14 Sep 2009 22:31:40 +0000

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#22 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Mon, 14 Sep 2009 22:21:26 +0000

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#21 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Mon, 14 Sep 2009 22:19:00 +0000

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#20 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

quiprodest — Mon, 14 Sep 2009 21:58:19 +0000

Tengo una amiga que trabaja en una ONG que se dedica a atender el tema de las mujeres prostitutas y me ha contado los problemas que se han producido en Barcelona con la famosa ordenanza cívica y las multas a las prostitutas y los clientes en la calle. Con los clientes se logró un efecto disuasorio (obviamente, no se juegan las lentejas), pero con las chicas no, ya que dependen de eso para vivir, así que van acumulando multas. Al disminuir los clientes, aumentó la competencia entre las chicas, lo que se tradujo en violencia entre ellas y que los precios se reventaran, con lo que entre las multas y la menor recaudación, se empeoró la situación económica de muchas. Por otro lado, muchas prostitutas decidieron pasar a trabajar en un local, con lo que el grado de control sobre su trabajo disminuyó (entre otras cosas, mi amiga comentaba que a algunas ya casi era imposible verlas). ¿Se buscaba realmente ayudar a estas mujeres o como comentaban más arriba, el objetivo era que las calles estuvieran más "limpias"?

» autor: quiprodest

#19 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--17128-- — Mon, 14 Sep 2009 21:53:00 +0000

#5: ¿Y los chaperos qué? ¿A esos no se les explota? Es curioso como hasta en cosas como esta se dejan de lado ciertos colectivos menos "populares", pero igualmente (o posiblemente incluso más en según que países) puteados (nunca mejor [¿peor?] dicho).

» autor: --17128--

#18 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--152638-- — Mon, 14 Sep 2009 21:47:36 +0000

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» autor: --152638--

#17 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--119756-- — Mon, 14 Sep 2009 14:27:33 +0000

#16 Cultura y la educación se puede mejorar, eso es como decir que porque aqui hay más machismo nos debemos de conformar. en cuanto a medios económicos.. para qué tenemos los recursos policiales y sociales?

Sí se puede y se debe mejorar, no sólo en este tema sino en cualquiera. Bien, ahora en la práctica, no es tan sencillo. No conozco el modelo sueco, pero la idiosincrasia española como ya te he comentado antes es bastante diferente. Cuando tengamos el modelo sueco en educación, seguridad social, empleo, educación y culturara hablamos.

Y no le digo a nadie que se joda, se lo decis vosotros, ni la situación actual, ni la de la legalización hayá donde se ha legalizado ha mejorado nada, tan sólo el modelo sueco ha conseguido mejorar, y mucho, ademas de esperarse que siga mejorando, su trabajo. Y sí, en Suecia se las ayuda a encontrar otras oportunidades, y no se acepta que haya gente muerta de hambre obligada a hacer un trabajo que odian. No se permite, que a pesar de saber quienes son las mafias, no se actue contra ellas, que es lo que pasa en España, sabras que son las mafias las grandes interesadas en la regulación..

Pues no lo parece, porque sigues en tu mundo de las ideas ¿Tú te has preguntado que es lo que quieren esas mujeres?

www.colectivohetaira.org/web/legislacion/14-legislacion/82-legislacion

Las trabajadoras del sexo demandamos:

. *Reconocimiento* legal y social de la prostitución como trabajo,_ teniendo en cuanta la diversidad de condiciones en las que se realiza.

. Derechos sociales y laborales para las trabajadoras sexuales.

. Cambios en la Ley de Extranjería que garanticen la posibilidad de residencia legal y de trabajo para las mujeres inmigrantes. No confundir “trata” con trabajo sexual.

. Que la legislación se realice teniendo en cuenta los derechos y la voz de las trabajadoras sexuales.

. Las licencias que se concedan para montar locales de alterne deberán dar prioridad a los locales autogestionados y a las cooperativas de trabajadoras _sexuales. nunca_ se concederán a trusts o personas con antecedentes penales. en los locales serán siempre las trabajadoras quiénes decidan las prácticas sexuales y quiénes elijan a sus clientes.

...no queremos una ley que incluya:

. Controles sanitarios obligatorios.

. Registro oficial como prostitutas.

. Impuestos especiales.

. Zonas exclusivas de ejercicio del trabajo sexual.

Creo que, ante nada, había que escuchar al colectivo implicado; ni tu opinión ni la mía. Y empezar por ahí. Porque es fácil hacer grandes planes y proyectos a largo plazo. Pero aquí y ahora qué hacemos con estas personas que no tienen ni un derecho. Es facilísimo desde nuestras casas aquellos que han tenido todas las oportunidades y teorizan sobre las soluciones. Pero hoy y mañana ¿Qué? Cuando estén enfermas y no tengan derecho a ir a un médico, cuando sufran abusos de clientes y mafias y no puedan denunciar qué.

En fin, que una y mil ccortinas de humo y excusas para no acepar modelos que funcionen realmente y saquen a esas mujeres de ese mundo

Las excusas las tuyas, en no hacer caso de lo que pide el colectivo.

» autor: --119756--

#16 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Mon, 14 Sep 2009 13:50:08 +0000

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» autor: --153304--

#15 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--119756-- — Mon, 14 Sep 2009 12:30:20 +0000

#10 Sí vale, la sociedad española es igualita a la sueca; los medios económicos, la cultura, la educación y el estado del bienestar.

Si estás en contra de la explotación de las mujeres ¿Cómo permitir que sean abocadas a la criminalidad y la marginalidad y la pobreza? Los grandes principios están bien en el mundo de las ideas. En el mundo real los que hemos tratado con la gente en la calle ¿cómo le dices a una persona que se joda, que no va tener ninguna oportunidad para ella y para su familia, por su bien?

Esas actitud tan burguesa está muy alejada de la calle ¿Te pensaras que estas personas van a tener alguna oportunidad para estudiar y/o encontrar trabajo? No van a poder dedicarse a otra cosa y,encima, van a ser victimas de la sociedad,las mafias, y los bienintencionados.

» autor: --119756--

#14 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Mon, 14 Sep 2009 12:23:46 +0000

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» autor: --153304--

#13 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Mon, 14 Sep 2009 12:18:21 +0000

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» autor: --153304--

#12 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

HdC — Mon, 14 Sep 2009 12:18:19 +0000

Y muy bonito lo de Suecia, pero le veo dos problemas:

1. Tratar a la prostituta como víctima: Es cierto que la gran mayoría lo son, pero existe un determinado porcentaje que se gana así la vida porque quiere, ni más ni menos.

2. Se declara víctimas a mujeres y niños exclusivamente, cuando también hay una gran cantidad de hombres dedicados a ello.

Qué duda cabe que convertir en delito el irte de putas lo transforma en algo que va a hacer mucha menos gente, puede que la cosa decaiga, pero no se va a acabar con ella, lo mismo que no se acaba con la droga por estar sumida en el mundo del delito. Por último, España no es Suecia (y no es un punto menos importante a mi parecer).

» autor: HdC

#11 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

HdC — Mon, 14 Sep 2009 12:11:54 +0000

#8 Llámalo cliché o como tú quieras, pero no hay ni ha habido una sociedad minimamente desarrollada en la que no exista, incluso las más reprimidas y las más intolerantes. Tú puedes reducirla o hacerla invisible, pero dime un solo sitio en el que no exista. Se pueden mejorar las condiciones, hacerla legal, luchar contra la esclavitud, esas son medidas realistas.

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#10 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Mon, 14 Sep 2009 12:10:49 +0000

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#9 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--119756-- — Mon, 14 Sep 2009 11:54:28 +0000

A ver, tenemos a un montón de personas trabajando en el sexo , guste o no guste a los católicos y algunas feministas. Sí de verdad estos colectivos quisieran que desapareciera la prostitución a largo plazo lo mejor que se podía hacer era legalizarla ya.

Nunca se ha arreglado nada prohibiendo o escondiendo los problemas debajo de la alfombra. Gracias a estas hipócritas actitudes tenemos a un montón de personas abocadas a la marginalización y a la pobreza. Si pudieran trabajar con todo en regla, podrían cotizar a la seguridad social, tener derecho a paro y a un pensión. También se acabaría en gran medida el problema de las mafias. Una trabajadora del sexo ahora no puede denunciar un abuso ya sea por parte de una mafia o de un cliente porque su situación es alegal.

Lo que hay que tener claro, aquellos que están en contra, que en esta lamentable situación es perjudicial para esas personas y, desde luego, no va arreglarse el problema por arte de magia.

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#8 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Mon, 14 Sep 2009 11:36:45 +0000

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#7 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

HdC — Mon, 14 Sep 2009 11:11:54 +0000

Y va a seguir existiendo. Si existía (y de qué manera) durante la peor dictadura que hemos tenido, le vas tú a poner puertas al campo. Otra cosa es que las autoridades se preocupen de que perseguir a las mafias que esclavizan, que eso sí es una lacra, pero putas siempre ha habido. El problema es que las autoridades no se preocupan de la prostitución o la esclavitud, sino de tener bonitas las calles.

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#6 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

stian — Mon, 14 Sep 2009 11:07:55 +0000

Francamente, en Amsterdam la prostitución se trata de forma más abierta y bueno, sí que es verdad que las ves en los escaparates, pero la gente no se para a mirar ni nada, sencillamente pasan, echan un ojo y cuando se ponen a trabajar cierran su cortina y no pasa nada. Es de lo más habitual y no están en la calle ni nada.

Contra más se intenta tapar las cosas, más se ven.

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#5 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--153304-- — Mon, 14 Sep 2009 10:56:14 +0000

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#4 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--141270-- — Mon, 14 Sep 2009 10:55:03 +0000

Acabo de leer lo que he escrito en #2

Chistes sobre joder y putas bajo esta linea
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» autor: --141270--

#3 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

oso_69 — Mon, 14 Sep 2009 10:54:19 +0000

Si de decidieran de una puñetera vez a legalizar la prostitución, se quitarían muchos problemas. Seguiría habien "trata de blancas", pero también en otros muchos sectores hay trabajadores practicamente esclavizados. Lo que habría que hacer es incrementar el número de inspecciones. Y dudo mucho que al autor del artículo le gustase mirar por la ventana y ver a una pareja manteniendo relaciones sexuales en el portal de enfrente, o llegar y encontrárselos en el suyo, sea por dinero o por afición.

» autor: oso_69

#2 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

--141270-- — Mon, 14 Sep 2009 10:53:56 +0000

No me jodas?

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#1 ¡Oh! La prostitución existe [OPINIÓN]

FerMartinez — Mon, 14 Sep 2009 10:50:48 +0000

"Es verdad. Son unos hipócritas, incluida Aguirre. Porque lo que preocupa a los alcaldes y a sus señorías no es la esclavitud de otros seres humanos, sino ver a las prostitutas en las esquinas de sus calles en vez de escondidas en burdeles."

» autor: FerMartinez