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#389 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

paumania — Fri, 18 Sep 2009 13:49:38 +0000

#296 Me parecería estupendo que un catalán pudiera dirigirse a cualquier estamento del Gobierno en catalán. De hecho, apoyo que así sea. El catalán no es patrimonio exclusivo de Catalunya, y a los que somos emigrados todo esto, lo que está sucediendo, nos apena.

» autor: paumania

#388 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Raul_B — Wed, 16 Sep 2009 15:45:40 +0000

#387 Si quisieras leer en vez de ir llamando a la gente hipocrita, mentirosa y de poca verguenza de primeras (lo cual es altamente desagradable) puede que te hubieras dado cuenta que no defiendo en absoluto a los franquistas, y que de hecho lo unico que he dicho es que son cuatro gatos. Y no te molestes en contestar que no me interesan los piques con otras personas ni tener a dos fundiendome a negativos detrás mio.

» autor: Raul_B

#387 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

duke_nukem — Wed, 16 Sep 2009 07:19:55 +0000

#386 En ningun momento he defendido ningun tipo de violencia. La poca vergüenza la tienes tu al alegar que esos ultraderechistas franquistas han ido alli a pasar el fin de semana y que los reciben a pedradas.

» autor: duke_nukem

#386 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Raul_B — Tue, 15 Sep 2009 19:38:53 +0000

#378 Lo siento, no hablo con gente que apoya la violencia de los suyos escudandose en la violencia de los otros. Para mi, eso si que es tener poca verguenza.

» autor: Raul_B

#385 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Tenzune — Tue, 15 Sep 2009 17:04:56 +0000

#380 eres gilipollas o eres gilipollas y falangista.

» autor: Tenzune

#384 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

calvared — Tue, 15 Sep 2009 16:45:26 +0000

#380 Ahora entiendo por qué Catalunya, País Valencia, País Vasco, Murcia y Madrid son las zonas más pobres de ESpaña y el resto las más ricas. Y siguiendo la misma comparación creo que Alemania, Francia e Italia deberían de protestar por todos los millones de euros suyos que hemos enterrado en nuestras infraestructuras, no? Tienes razón, cada uno a lo suyo y que desaparezca también la Comunidad Europea que así seremos una España independiente.
Simplistas, eso es lo que sois, simplistas y ¿egoístas e insolidarios, tal vez?

» autor: calvared

#383 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zutituta — Tue, 15 Sep 2009 15:35:39 +0000

A mi me parece fantástico que se hagan este tipo de actos. Son un síntoma de democracia en toda regla. Conocer lo que el pueblo quiere. Sólo entonces se verá si la mayoría de los catalanes quieren o no la indpendendencia. Se debería hacer en todos los pueblos que hoy configuran el estado español. Una nación se debería crear con el consenso de los pueblos que lo conforman. Es mejor una nación más pequeña en la que todos quieren ser parte de la misma que una nación grande con pueblos que no sienten esa integración y se les obliga a formar parte de un conjunto que no quieren. Eso significa que se vayan a llevar mal si algún día se separan? NO. Es como lo que suele ocurrir en las familias normales en las que cuando uno se independiza de su familia se lleva mucho mejor después de hacerlo.

» autor: zutituta

#382 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

ulisses84 — Tue, 15 Sep 2009 14:46:46 +0000

#380 Interpretación de esos datos.

Población en 2009 de los dos casos extremos:

Andalucia - 8.285.692 habitantes (fuente wikipedia)
Cataluña - 7.467.423 habitantes.

Aunque los datos fiscales que proporcionas son del 2005, valen para hacer una comparación.

Dividiendo, sale que en Cataluña, cada hombre mujer y niño paga 1893 euros al año a cambio de absolutamente nada.

Mientras que en Andalucia, cada hombre, mujer y niño recibe servicios por valor de 691 euros al año sin necesidad de pagar nada por ellos.

» autor: ulisses84

#381 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

ulisses84 — Tue, 15 Sep 2009 14:30:44 +0000

#379 La respuesta es distinta porque la pregunta es distinta.

» autor: ulisses84

#380 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Lambda — Tue, 15 Sep 2009 13:23:00 +0000

Con un grafico a escala podemos comprender mejor el porque del independentismo Catalán:

www.elperiodico.com/EDICION/ED080716/CAS/CARP01/PDF/g002mR99.PDF

» autor: Lambda

#379 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

calvared — Tue, 15 Sep 2009 08:20:04 +0000

Hay una cosa que no entiendo...
Si hay elecciones autonómicas, si concurren los partidos independentistas y no ganan...
¿por qué puede ser?
A) Los políticos que los representan son idiotas
B) La gente pasa de independentismo cuando el mundo se está globalizando porque es la manera de subsistir
C) Es el sueño de cuatro que hacen mucho, mucho ruido
D) Alguien o "alguienes" quieren convertirse en reyezuelos con sus bufones que les aplaudan las tonterías, como los sueldos abusivos de 170.000 euros, las limusinas, los coches de lujo, la embajadas, mientras en la calle tienen la peor de las miserias: el paro.
E) Pon lo que te salga de los cojones, vale cualquier cosa.

» autor: calvared

#378 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

duke_nukem — Tue, 15 Sep 2009 07:26:51 +0000

#375: Te pareceria bien que Nazis se pasearan por alemania levantando el brazo en alto? Los alemanos no permiten ese tipo de cosas y estan avergonzados de lo sucedido. Aqui por lo visto no pasa nada.

Que poca vergüenza que tienes.

» autor: duke_nukem

#377 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Shelton — Mon, 14 Sep 2009 19:27:01 +0000

Relacionadas:

blogs.elmundo.es/elmundo/2009/09/14/elmundopordentro/1252915793.html
joseantoniomontano.blogspot.com/2009/09/un-pisito-en-arenys.html

» autor: Shelton

#376 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 19:04:51 +0000

#360 Lícito por tu parte, no lo dudes.

De todas formas no sé donde detectas ese odio a lo Español (cuando es la lengua en la que me expreso de forma habitual, y además con gusto); ya te he explicado (libre eres de creerlo o no) que soy castellanoparlante en cataluña (y a mucha honra).

Vivo de milagro, al parecer los "Nacionalistas periféricos que nos tienen sorbido el cerebro" me dejan vivir por ahora.

No confundas, por favor, el cachondeo que hago de algunos postulados nacionalistas (que quieren combatir desde ambos bandos el fuego con el fuego) con ser nacionalista del otro color; A ver que busque en el diccionario de sinónimos... sí, creo se llama sesgo de oposición.

Te quejas de que soy soberbio, pero tienes el descaro de afirmar no sólo que tú sabes mejor lo que ocurre en tu casa, sino que sabes también mejor que uno mismo lo que ocurre en la ajena. Vamos que a todo el mundo en este debate le han comido la olla menos a ti (o los que piensan como tú).

Supongo que será algún otro defecto de esos de la personalidad que tú tan bien detectas.

No te lo voy a decir más veces, no es que tenga razón porque me considere de tal cuerda o de tal otra, o porque fuese catalán o deje de serlo; Lo único que he dicho, y afirmo de nuevo, es que (sin desmerecer al buen criterio de tu prima) mi opinión sobre lo que ocurre en Cataluña y sobre como se vive este tema es un pelín más informada que la tuya, nada más.

Al igual que yo no me atrevería a emitir juicios de valor sobre lo que ocurre (o deja de ocurrir) en tu comunidad autónoma; te rogaría que comprendieras que las cosas se ven a veces distintas desde el desconocimiento. Deben ser los arboles que nos dejan ver el bosque.

O tal vez sea mejor que sigas con tu idea de Cataluña basada en lo que dice tu prima y en tus propias extrapolaciones; comprenderás perfectamente, eso sí, que a algunos nos resulte bastante divertido este hecho.

Por último, yo pienso que si se puede discutir sobre algo en lo se está de acuerdo, lo que pasa es que es difícil discutir sobre lo que no se tiene más que una idea vaga basada en opiniones ajenas y en prejuicios.

Admito también, de todas maneras, que las formas me pierden a veces, no puedo evitar el cachondeo en según que situaciones. Achácalo al horario, como en tu caso.

» autor: Aitortxu

#375 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Raul_B — Mon, 14 Sep 2009 12:54:07 +0000

#374 Lo cual se traduce tambien como "Solo me molestan los otros, los mios no".

Y por cierto, tu que hablas tanto de falacias, te diré que una de las más basicas es precisamente poner al mismo nivel todas las cosas. Cuando los vejetes de falange quemen containers, apoyen bandas terroristas economica y políticamente y demás que hacen algunos en fiestas de su pueblo en la misma intensidad que "los tuyos", me avisas.

» autor: Raul_B

#374 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

duke_nukem — Mon, 14 Sep 2009 12:49:06 +0000

#367: Ser un hipocrita o mentiroso no es un insulto, solo comento la actitud de tu comentario que es asi, hipocrita y de mentira.

"Aqui las que han montado la fiesta han sido los propios de la falange y las televisiones dandole bombo."

Traducido: "Aqui los culpables son siempre los que me caen mal"

Pues si eso no es hacer una falacia... Me vas a decir que pinta la falange en un pueblecito de catalunya sino ir a tocar los cojones. Ademas que deberia de ser un partido ilegalizado por ser franquista/ultraderecha. Te parece mal que batasuna sea legal? pues no se por que no se aplica la ley de partidos a estos tambien...

» autor: duke_nukem

#373 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Mon, 14 Sep 2009 12:47:13 +0000

#362 Es repugnante que saques las siglas ETA en este contexto.

Me lo puedes explicar ?

» autor: sorrillo

#372 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

ulisses84 — Mon, 14 Sep 2009 12:41:04 +0000

#371 Sí, que les ha pillado tan de sorpresa como a cualquier otro. O si lo quieres más claro, que la iniciativa no ha partido de ningún partido,

» autor: ulisses84

#371 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Mon, 14 Sep 2009 12:36:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#370 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

ulisses84 — Mon, 14 Sep 2009 12:35:12 +0000

#369 Entiendo que alguien que no conoce Cataluña piense eso. Pero la realidad es muy otra, y en Cataluña casi siempre ha sido así.

» autor: ulisses84

#369 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Mon, 14 Sep 2009 12:32:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#368 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

ulisses84 — Mon, 14 Sep 2009 12:31:26 +0000

Me mondo vivo viendo las diatribas sobre "el orígen" del nacionalismo catalán. Cuanta ignorancia junta.

Sólo quisiera apuntar dos cosas, por si aportan algo, que yo paso de trolls y discusiones sobre el vacio perfecto.

Pero es que tanta ignorancia "me mueve". Como ese mito de que los nacionalistas son personas engañadas por los políticos.

.
.
1- Que se puede ser independentista sin ser nacionalista, por ejemplo por motivos económicos
2- Que este referéndum no lo ha montado ningún partido político. A los partidos les ha pillado por sorpresa.

» autor: ulisses84

#367 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Raul_B — Mon, 14 Sep 2009 12:26:24 +0000

#354 "Ademas de ser un hipocrita eres un mentiroso."

He aqui un par de argumentos de peso. La descalificación facil, el recurso de los sin recursos

"Aqui las que han montado la fiesta han sido los propios de la falange y las televisiones dandole bombo."

Traducido: "Aqui los culpables son siempre los que me caen mal"

Menos mal que estás tu para dejar claro quien miente, gracias

» autor: Raul_B

#366 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Lambda — Mon, 14 Sep 2009 11:36:44 +0000

#360 Tienes razón, el nacionalismo Catalán surgió de la élite empresarial, fue usado en política para defender posiciones afines a estos. Todo esto fue debido a que las políticas impulsadas desde el gobierno central beneficiaban a los terratenientes del sud de españa y chocava con los intereses de la industria Catalana. De ahí surgio la necesidad de un autogobierno, para conseguir, por ejemplo, la zona franca en la zona portuaria de Barcelona. Pero lo que ahora sucede es ligeramente distinto, ya que, los movimientos nacionalistas fueron perseguidos durante el franquismo, y han tomado una nueva dimension, ahora no solo son un frente de choque usado por los políticos, sino que las personas han tomado el nacionalismo como una revindicación de libertad. Debido a esto, cuanta mas represión hay por parte del Estado, mas fuerte y más feroz se vuelve el nacionalismo, debido a estas connotaciones de libertad. En la segunda legislatura del PP, con mayoria absoluta, empezó una campaña de deslegitimación de la identidad Catalana, que acabó, con un record de votos para Esquerra Republicana de Catalunya, o como ahora en Arenys de Munt, donde salian personas entrevistadas diciendo que, con tanta campanya en contra, manifestación de la falange, decisiones judicales... con mas razón iban a votar, y a votar SI.

» autor: Lambda

#365 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--31409-- — Mon, 14 Sep 2009 11:27:52 +0000

la cosa es que a la mayoria de los españoles ni se han enterado o les da más o menos igual el referendum. De hecho se han tenido que montar un partido extraparlamentario y con 4 seguidores en España para decir lo malos y fascistas que son los españoles y lo opuestos que están a su referendum. Que se independice Cataluña, cuando quieran, pero que sigan insultando a los españoles en general o identificando a grupúsculos de extrema derecha con España ya está bien.

» autor: --31409--

#364 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

mahstar — Mon, 14 Sep 2009 10:52:20 +0000

Bueno, solo quería comentar, que creo que nos estamos olvidando un aspecto muy importante de éste debate. Soy catalán, pero creo que hay mucha razón cuando se dice que los políticos manipulan el nacionalismo catalán para obtener mas poder (básicamente). Pero el nacionalismo español hace lo mismo cuando habla de la 'unidad e indivisibilidad de España' como verdades intocables.
El aspecto que olvidamos es que un referéndum sobre la independencia puede tener raizes distintas a la política, aunque las consequencias (y ventajas inmediatas) sean sobretodo políticas. Esas raizes son diversas, pero la percepción que Catalunya cree que se tiene de ella en el resto de España también lo afecta. Y basicamente no he oido ningun argumento que discuta la realidad de la nación cultural catalana, de la que un eje muy importante es la escuela en catalán. Que pasa cuando te sientes hasta la medula como una nación, no esencialmente distinta a la española, pero con un matiz distinto que ni es orgullo ni vanidad, si no una realidad emocional y de sensación de comunidad? que pasa cuando te dicen que no puedes considerarte la palabra (que usas porque es la palabra adecuada del vocabulario común) nación, cuando lo sientes en tu piel cada día? y si ello no disminuye tu tranquilidad con la situación política en España, mientras no te sientas discriminado (lo cual contribuye a buscar una identidad catalana mas exclusivista)y te permiten expresarte como quieres no como te imponen? Y sentirse catalán sin la sensación que alguien te odia por ello? (este último caso también ocurre al revés, me imagino)
Por ejemplo, el tener radio y televisión en catalan disminuye por si solo muchos nacionalismos que podrian expresarse si el aspecto cultural del catalanismo se sintiera más reprimido.
Yo diría que hoy en dia ya no se nota tanto, pero queda mucha memoria histórica porque en España no ha habido casi ningún proceso criminal para rectificar las barbaridades de la dictadura, que las hubo. Y no es por buscar venganza sino reconocimiento a las injusticias sufridas, y que a tantos les pasó factura (dudo que los catalanes fueran los que más).
Espero que se pueda charlar de esto. Salut!

» autor: mahstar

#363 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

gemmota — Mon, 14 Sep 2009 09:20:35 +0000

#359 si los catalanes devolvieran al estado español lo que éste invierte en Cataluña, obviamente, el estado español tambien debería devolver lo que los catalanes han invertido en España. En el 2002, el déficit fiscal ascendió a 2,45 billones de las antiguas pesetas, es decir, España debería pagar, además de lo invertido, 2,45 billones a Cataluña. Así que no sé yo quien tiene la cara más dura...

» autor: gemmota

#362 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

yosoyyo — Mon, 14 Sep 2009 08:58:41 +0000

#100, vamos, improvisación pura y dura. Tira, que libras. Más o menos lo que hace zETApé... A la vista están los resultados.

» autor: yosoyyo

#361 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Spartan67 — Mon, 14 Sep 2009 08:49:51 +0000

Lo siguiente que van hacer los de Arenys es independizarse de Cataluña, hasta que formen la republica independiente de Arenys, luego a su vez cada casa de Arenys se independizara de su pueblo Arenys, formado la republica independiente de mi casa y luego cada habitacion se independizara de su propia casa formando la republica independiente de mi cuarto con un felpudo al uso. Luego a lo mejor cabe independizarse de uno mismo.

» autor: Spartan67

#360 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 08:48:00 +0000

#345 Lamento decirte que me fui a la cama después de mi último comentario sobre la bandera. En ese momento decidí que el debate no tenía mucho sentido.

Resultaba evidente que estaba debatiendo o con un troll o con alguien con una escasa autoestima que necesitaba autoreafirmarse por interné. El necesitar en todo momento demostrar tu superiodad cultural e intelectual, mediante aforismos latinos, y un pretendido lenguaje culto a base de diccionario de sinónimos, daba pistas más que evidentes de este defecto de la personalidad. Todo aderezado con ese YO (nótese el yo con mayúsculas) soy mejor que los nacionalistas, porque no soy nacionalista (cuando todo tu discurso rezuma nacionalismo y odio a lo español) y YO soy mejor que tú porque soy catalán y no sabes de lo que hablas, me dio la clara convicción de que el debate no merecía la pena demasiado.

Releyendo con la mente fresca por la mañana un poco todos los comentarios me he dado cuenta de que en realidad sobreestimé tu capacidad (por las altas horas probablemente) y descubrí que tu argumentación no iba más allá del "tengo yo razón, porque eres tonto y/o inculto y yo soy catalán". Aun así me diste la razón en que, el nacionalismo viene de los políticos y la clase alta y utiliza al pueblo mediante la exaltación para sus intereses (que era lo único que pretendía en el debate). Así que lo doy por concluido, por estéril e inútil. No se puede discutir sobre algo en lo que estamos de acuerdo.

» autor: kanowins

#359 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

yosoyyo — Mon, 14 Sep 2009 08:45:56 +0000

#50 disculpa gañán. Tú no eres quién para votar tú solito que a mí (español), se me impongan nuevos trámites burocráticos en mi país (Cataluña->España).

Parece que eres tú el que está de vacaciones por España, porque confundes la realidad...

P.D. : Los aeropuertos esos que yo sepa no los habéis pagado únicamente los españoles catalanes. Si tanta independencia quieres, a devolver las inversiones. Caradura...

» autor: yosoyyo

#358 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

gemmota — Mon, 14 Sep 2009 08:45:48 +0000

Los que creen que un amplio sector de ciudadanos catalanes desean la independencia del estado español por razones nacionalistas me parecen muy inocentes. Cómo todo en esta vida, la razón no es otra que la económica y las balanzas fiscales.
Imaginemos una comunidad de vecinos en la que hay que poner un ascensor. Imaginemos que los vecinos de los bajos (que no van a sacar ningún beneficio de tener ascensor o no) ganan más dinero que los del ático. Imaginemos que el presidente de la comunidad les dice que, cómo ganan más, tienen que aportar más que el resto de vecinos para poner el ascensor, que hay que ser solidarios, coño!! Qué harías tú si fueses el vecino de los bajos? Callar y pagar, o protestar?
Quien no esté de acuerdo con esto que digo, puede descargarse este documento pdf:
www.eco.ub.es/~tremosa/EP1esp.pdf

» autor: gemmota

#357 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

oncle — Mon, 14 Sep 2009 07:36:35 +0000

Hombre, yo creo que se deería dejar decidir libremete, pero esto es lo que pienso:

si en un pueblo independentista solamente el 41% vota sí, que pasaría en zonas como barcelona, tarragona y demás donde claramente no se quiere la independencia............

cada uno piense lo que quiera, pero creo que ha sido un acto publicitario en el que una pequeña parte de catalunya ha expresado su deseo aún sabiendo de que no es posible yaque la gran mayoria no lo desea por el motivo que sea.

» autor: oncle

#356 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

LRG — Mon, 14 Sep 2009 07:35:30 +0000

YO NO HE VOTADO!!!!

» autor: LRG

#355 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

nachon — Mon, 14 Sep 2009 07:33:58 +0000

Me acabo de colsultar y he salido por el 100% que me voy a independizar, que no me quiten un céntimo de la nómina que ya me gestiono yo mi educación, sanidad, transporte,... (coño si esto último ya lo hago!!)

» autor: nachon

#354 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

duke_nukem — Mon, 14 Sep 2009 07:21:53 +0000

#73 Ademas de ser un hipocrita eres un mentiroso.

Aqui las que han montado la fiesta han sido los propios de la falange y las televisiones dandole bombo.

» autor: duke_nukem

#353 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

duke_nukem — Mon, 14 Sep 2009 07:18:41 +0000

#18: Mira tu por donde, aqui en el pais vasco, mayoria nacionalista-independentista el PNV intentó el plan ibarretxe y se le dio carpetazo "porque esto es españa y punto".

» autor: duke_nukem

#352 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

duke_nukem — Mon, 14 Sep 2009 07:17:11 +0000

Oye, esto no es como el plan Ibarretxe?

ahhhh no, que estos no son vascos y si pueden hacer consultas!

» autor: duke_nukem

#351 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

satanasof — Mon, 14 Sep 2009 07:00:42 +0000

Yo aquí solo veo dos cosas:
Por un lado un ayuntamiento que se gasta una pasta para no sacar ningún beneficio, puesto que si esto no vale para nada, excepto para el orgullo de algún político de 3 regional y no va a traer ningún tipo de riqueza al municipio (no olvidemos que se supone que los gobiernos locales están precisamente para mejorar la vida del municipio) no entiendo porque lo hacen.
Y por otro lado: yo no me fío de dejar a su libre albedrío a los políticos catalanes (mis gobernantes) puesto que si ya hacen lo que les sale de los huevos teniendo por encima otro "gobierno", cagate si van por libre.
Miedo me da!!

» autor: satanasof

#350 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

culoman — Mon, 14 Sep 2009 06:33:00 +0000

Lo importante ya está hecho: dar el pistoletazo de salida a utilizar más frecuentemente (pero sin abusar) los referéndum.

» autor: culoman

#349 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 06:28:51 +0000

#346 Menos mal que apelamos por fin al sentido común.

Ya me estaba cansando esta disociación cognitiva que implica que unos catalanes hablando de autogobierno fueran malvados malvadísimos, pero en cambio las mas perentorias declaraciones enarboladas en la bandera del españolismo se toleren e incluso se aplaudan.

#347 Menos mal que tu alcalde, al volver de la cumbre del G-21, ha rediseñado la política fiscal, laboral y social de tu municipio; si no es por eso no se como ibais a salir de esta crisis. Por no hablar de la incómoda conversación que hubiese tenido que mantener contigo.

(no lo he podido evitar :-P)

#348 Podía parecer que has perdido la ocasión de hacerlo en ese comentario...

» autor: Aitortxu

#348 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--61308-- — Mon, 14 Sep 2009 06:26:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#347 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--50898-- — Mon, 14 Sep 2009 02:41:23 +0000

A mí éste tipo de eventos en medio de una gravísima crisis económica me parece poner del revés la pirámide de Maslow, primero el ego y después las necesidades básicas. Soy republicano y si ahora en mi ayuntamiento, con los asuntos tan importantes que hay que tratar, se enzarzaran en un lío de referendums no vinculantes contra la monarquía, me pondría de tan mala hostia que buscaría al alcalde para preguntarle directamente a él en dónde mierda tiene la cabeza.

» autor: --50898--

#346 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Mox — Mon, 14 Sep 2009 02:03:12 +0000

#325 Es mas que evidente, que los sentimientos nacionalistas, que surgieron hace escasos siglos, tienen como objeto hacer mas sencilla la manipulacion de las grandes masas, por parte de una clase dirigente para conseguir unos objetivos. Mucha gente te negara esto, esas personas son de dos tipos, unos son ignorantes, y los otros mentirosos

La independencia de Catalunya interesa a uno de esos grupos dirigentes, que saldran altamente beneficiados, y no interesa tanto a otro grupo de dirigentes, que saldran altamente perjudicados

» autor: Mox

#345 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 01:53:17 +0000

#343 Por partes,

1) Por el Nacionalismo (no he hablado de Independencia).
2) Vuelve a leer el segundo párrafo de #341, anda.

A veces es mejor quedar callado y parecer parado que pronunciarse y disipar toda duda.

Sigue extrapolando, anda. Que vas bien.

Me tendré que ir a dormir, que aún desvelado de la risa tendré que dormir algo.

PD: Cuando dices EGB, lo dices literalmente, es decir ¿solo EGB?

» autor: Aitortxu

#344 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 01:51:20 +0000

#342 Las extrapolaciones suelen ser (a parte de gratuitas) bastante peligrosas.

xkcd.com/605/

Porque claro, ¿a mí me tendrás en cuenta como catalán radical de esos de "país" o me ignorarás para tu extrapolación?

La prueba es que en las demostraciones por Inducción, el paso a inducción suele ser el más difícil; mientras que establecer el N=1 suele ser, en cambio, trivial.

Aunque no se daba concretamente en EGB, seguro que tanto en BUP como en FP sí.

» autor: Aitortxu

#343 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 01:48:18 +0000

La bandera de Madrid? Tienes un lío bastante gordo en la cabeza. El día que vengan los políticos de Madrid pidiendo su independencia de me descojono de la risa.

» autor: kanowins

#342 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 01:45:25 +0000

Bueno campeón, tengo el testimonio de mi prima, y la fauna que veo por aquí y extrapolo.

PD: Estudié EGB.

» autor: kanowins

#341 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 01:44:37 +0000

#339 Entonces estarás igual de escandalizado con la bandera esa que hay en Madrid, ¿no?

(nótese que estoy entrando en su juego ante el retraimiento evidente por su parte, ciudadano).

» autor: Aitortxu

#340 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 01:43:27 +0000

#337 No viene de mago sino de majo (Es mi broma léxica; si quieres las tuyas te las haces)

» autor: Aitortxu

#339 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 01:40:16 +0000

Bien, bien, entonces estamos de acuerdo! El nacionalismo no es idea de los energúmenos que vienen aquí a gritar, sino de los políticos y las clases altas que los manipulan. Y tienes razón, no veo diferencia entre los nacionalistas de España y los de Cataluña, vascos o de vaya ustéd a saber. Y sí, el nacionalismo SIEMPRE es de derechas, en mi opinión.

» autor: kanowins

#338 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 01:40:05 +0000

#335 Amigo Kaniwins,

Te repito, al final vas a hacer cierto lo de la LOGSE, que NO soy nacionalista.

Nada, Niente, Cero, Zip.

No me tomo nada "a lo personal", au contraire, el que se toma a "lo personal" la opinión de su prima y tiene encima el descaro de presumir de su estulticia al respecto eres tú.

Y no, no es difícil de soportar, es que no es cierto; No todo el mundo que no profesa sentimientos apocalipticos hacia Cataluña es nacionalista.

Ya sé que tienes en muy alta estima a tu prima (que para algo es hija de zaragozano y pontevedresa) pero la base del sentido crítico al que apelas con sorprendente vacuidad te debería estar haciendo soltar unas cuantas alarmas con estas declamaciones tuyas tan perentorias (dada su unitaria base estadística)

» autor: Aitortxu

#337 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 01:35:13 +0000

ma*g*íco sería en todo caso.

» autor: kanowins

#336 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--141270-- — Mon, 14 Sep 2009 01:34:58 +0000

A ver, un poco de Historia:

Mmm... Dejando un poco de lado lo de Reino de Aragón y tal que es importante pero tampoco lo es tanto.

El nacionalismo catalán nació tanto en Cataluña como en el Pais Vasco al ser las dos "comunidades" (antes no eran comunidades) motoras de España. Por qué? Bien, porque todos los empresarios eran vascos o catalanes en la epoca de crecimiento y la gente española iba como peon a ganarse el pan de cada dia a esas ciudades. Y que? Pues que la clase alta se tiene que diferenciar de la plebe y pusieron como excusa la lengua catalana y vasca para ello, potenciando el nacionalismo catalan y vasco. Centrandome en el catalan, Fue La lliga Regionalista quien empezó con el nacionalismo (un grupo conservador). Ademas durante la Restauracion incluso participó en gobiernos de la dictadura de Primo de Rivera (Recordemos que Primo de Rivera era muy popular en Cataluña y que fue elegido gracias a que creyeron que les sería facil controlar el nacionalismo catalán; cosa que despues se comprobó como falsa ya que disolvio la Mancomunidad de Cataluña creada por Dato y se volvieron contra el).

Sinceramente y no sé porqué, el nacionalismo pasó de ser de clase alta a ser de clase baja. Igual por eso de que solo quieres parecerte a la clase alta y imitabas todo lo que hacian ellos, pero la verdad es que se creo un partido en la Republica llamado Esquerra Republicana de Cataluña que significaba el paso del nacionalismo conservador al nacionalismo izquierdista (por llamarlo de alguna manera).

Todo esto está en los libros de 2º de Bachillerato, Creo que deberíais tener cuidado la próxima vez que digais que antes la educacion era mejor que ahora. Solo eso.

Y respecto a mi opinion, el nacionalismo catalán me parece igual de absurdo que el español. Ademas me hace gracia por aqui por Valencia como viene uno diciendote que es independentista catalan y que los del PP son una mierda porque solo tienen a la nacion española y no quieren que haya ninguna mas. Yo siempre les suelo preguntar... Y que diferencia hay entre tú y ese "imbecil" que solo piensa en España? El nombre? Los Estados solo sirven para diferenciar a las personas, y me lo podran maquillar como quieran, pero el nacionalismo, sea el que sea, para mi es de derechas.

» autor: --141270--

#335 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 01:33:47 +0000

No sois los únicos manipulados, que conste. Aquí nos dijeron que no había crisis y nos lo creímos a pies juntillas y votamos todos ZP, que nos dijo que todo iba a ir de puta madre.

Es que te lo tomas todo a lo personal. Lo único que pretendo es despertar el sentido crítico. El nacionalismo es la manipulación de unos políticos para exaltar al pueblo para obtener el poder contra otra facción. Ni más, ni menos. Ya sé que es difícil de soportar, pero es la realidad.

Estos partidos utilizan cualquier cosa para diferenciar del resto para esgrimir el argumento de la nación detro de otra nación y demás.

» autor: kanowins

#334 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 01:31:15 +0000

#333 Que cuiroso que haya acertado...

Vamos mucha más primera mano que los propios catalanes yo mismo, por poner un burdo ejemplo, donde va a parar.

Si es que UPyD no saca mayoría absoluta en Cataluña por los mismitos pelos.

Tremendo, majíco (si, sé que no lleva tilde, pero es que ese acento hay que indicarlo con tilde sí o sí)

Con todos los respetos, con una (con todos los respetos para tu prima) opinión concreta de algo yo no me atrevería a hablar de opinión informada...

» autor: Aitortxu

#333 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 01:29:02 +0000

Lo sé porque mi prima, hija de zaragozano y pontevedresa, que vive allí y se ha criado allí, vino con el discurso de "su país". Lo sé de primera mano, majo.

» autor: kanowins

#332 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 01:25:59 +0000

#330 Ya, ¿Y esto tú lo sabes por?

¿Por los tres o cuatro hijos que has educado en Cataluña o por los 'taitantos años que llevas viviendo en Cataluña?

No me lo digas: tienes familiares en Cataluña y también muchos amigos catalanes; además sueles venir mucho por trabajo y todo eso.

Sois lo más, lo mejor "[...] alguien a distancia ve la manipulación manifiesta de la que sois objeto."

Hacemos una cosa, tu votas en mis autonómicas yo en las tuyas, para evitar "manipulaciones manifiestas".

¿Tu te crees en serio todo esto que estás diciendo?

» autor: Aitortxu

#331 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 01:25:16 +0000

Podría parecer que:

Nivel de preocupación por la Consulta en Cataluña -> 1%
Nivel de preocupación por la Consulta en CCAA "no nacionalistas" -> 99%

Eso sí:

Nivel de cachondeo en Cataluña por la consulta, a costa de las CCAA "no nacionalistas": -> 150%

» autor: Aitortxu

#330 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 01:24:03 +0000

#329 te olvidas de la educación, que lo es todo. Llevan ya años tergiversando la historia en los colegios. Como tú dices, los "inputs" que recibís no son los más ecuánimes, ni mucho menos.

Probablemente muchos catalanes no vean el bosque entero, porque están dentro de él y alguien a distancia ve la manipulación manifiesta de la que sois objeto.

» autor: kanowins

#329 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 01:17:15 +0000

#328 Todos los políticos tienen varita; pero de ahí a asumir que los Catalanes no la ven y tú en cambio la ves desde la distancia, hay un trecho bastante largo.

Intuyo que no vas a responder para indicarme el comentario ese que no encuentro (y que ya me escama). Que malo es el sueño a veces; podría parecer que "abandonas" casi de la misma forma que antes acusabas.

Intuyo (por lo de "Consultas fuera de la Ley") que tú tampoco vives en Cataluña y me da la sensación que has recibido "inputs" no del todo ecuánimes al respecto. ¿Me equivoco?

#327 Se dice respuestas, lo sé.

» autor: Aitortxu

#328 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 01:12:44 +0000

Como comentario final (yo sí me voy a dormir ya), simplemente decir que la cuestión es qué base tiene el nacionalismo para pedir un referéndum. A mi modo de ver, son las elecciones las que lo determinarían, y no consultas fuera de la ley en 60 municipios (o los que se sumen).

Por eso, todo esto es perder el tiempo y, sobre todo, desviar la atención de otros asuntos.

Aitortxu, si no ves la varita de los políticos ahí (con la permisividad de los ciudadanos), es que te considero menos avispado que lo que demuestran tus comentarios.

» autor: zxc

#327 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 01:11:42 +0000

#324 Dos cosas,

"mucho viene de arriba, se permite desde abajo, y se defiende sin contemplar culpa de nadie."

Tu no vives en Cataluña, ¿verdad?

Te lo dice un txarnego castellano parlante que se ha criado en una población muy nacionalista.

Y perdón por la insistencia: me podrías indicar el comentario donde expresabas tu pregunta "claramente", es que no lo veo.

#325 [...] la conclusión de que los políticos se lo han metido con calzador a los pobrecitos exaltados, ¡y que no es idea suya!.

EL hecho de que no vives en Cataluña es obvio, lo que tal vez deberías dejar de hacer es creerte a pies juntillas lo que te digan según que medios.

Si ese es el caso: Amplía tu abanico informativo (en medios y en visitas a Cataluña) y esas preguntas quedarán respondidas facilemente.

» autor: Aitortxu

#326 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 01:11:37 +0000

Y no, no vengo a cambiar el mundo, simplemente a debatir y pasar el rato.

» autor: kanowins

#325 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 01:09:38 +0000

#322 Pues ya somos 2 trolleando, porque a mí me la suda si Cataluña es o no independiente. Simplemente vengo a que me expliquen de dónde viene ese afán nacionalista para llegar a la conclusión de que los políticos se lo han metido con calzador a los pobrecitos exaltados, ¡y que no es idea suya!.

Y quiero que me lo expliquen porque me resulta bastante ridículo el que tengan tanto afán de ser independientes cuando su vida no va a variar ni un ápice siendo españoles o catalanes. Si acaso, las cosas pueden ser diferentes para los de arriba, que son los que manejan a los de abajo y les llenan la cabeza con palabras como libertad, opresión, independencia, riqueza, etc.

De todas maneras no son los primeros ni serán los últimos a los que les engatusan. Hay un caso muy revelador, que es el de Francia. Primero guillotinan al rey, que era el demonio. Todo porque al pueblo le dio un venazo y se lió parda, fue idea suya. Y el pueblo soberano monta su república de puta madre y avanzada, liberté, egalité, fraternité y demás zaranjadas. Pero mira tú por donde, resulta que luego proclaman a Napoleón emperador.

¿Todo fue idea del pueblo? ¡ABSOLUTAMENTE NO! Todo fue idea de la otra facción que quería mandar y utilizó al pueblo.

» autor: kanowins

#324 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 01:08:51 +0000

#322

Ya se estaba hablando de eso (el origen del nacionalismo y demás) y yo he dicho que la culpa no es sólo de los políticos, sino de todos, aunque algunos tienen más culpa que otros.

¿Los ciudadanos son culpables? Sí. Y el asunto está en saber por qué. Como decía kanowins, mucho viene de arriba, se permite desde abajo, y se defiende sin contemplar culpa de nadie.

Y a todo eso yo digo que sería mejor olvidadarnos de algo tan antiguo y anticuado como los nacionalismos, y preocuparnos de problemas importantes AHORA. Luego, en tiempos de bonanza, ya volveremos a sacar estos temas. Hablando se puede debatir de casi todo.

No pretendo cambiar el mundo desde aquí. Es más, no creo que se pueda cambiar.

» autor: zxc

#323 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 01:05:25 +0000

(Completa #322, me he colado editando)

[...] curioso que el partido (o los, según se mire) que presuntamente representa a los ciudadanos más explotados por el "nazionalismo periférico" ([sic] ad nauseam) sean en las CCAA donde no hay tales nacionalismos.

Me resultan por eso de lo más curiosas actitudes como la de #316 y #319, y a las que asumiré el mismo animus iocandi para convertirlas en risibles.

» autor: Aitortxu

#322 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:57:47 +0000

#312 Te voy a hablar de mi caso (por que es el único por el que puedo hablar sin entrar en las mismas generalizaciones en las que os regodeáis en #319 y #316).

Lo curioso del caso es que yo NO soy nacionalista, de hecho votaría NO en un hipotético referendum a tal efecto.

Lo que me toca las narices, es que como siempre, parece que en Cataluña nos comamos a los niños; y me sigue resultando curioso que el partido (o los, según se mire) que presuntamente representa a los ciudadanos más explotados por el "nazionalismo periférico" ([sic] ad nauseam).

Me resultan tan risibles algunas de las presuntas actitudes no nacionalistas (que encubren simplemente a los nacionalismos de otro color) que vengo aquí literalmente a reírme un rato.

Me gustaría pensar que de verdad no crees que discutiendo en meneame vayas a hacer algo más que perder el tiempo, aunque supongo que no obtendré de ti y de kaniwins más que nuevas diatribas.

#321 Podrías tener a bien volver a indicar de nuevo en # del comentario donde de forma tan diáfana quedaba expresada esta duda tuya. Me pica la curiosidad.

» autor: Aitortxu

#321 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 00:56:30 +0000

#320

Si no entendías la pregunta, no deberías haber contestado.

Pero antes sí tenías tiempo para esas cosas...

» autor: zxc

#320 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:52:44 +0000

#318 Primera vez que formalizas "tu pregunta" sin vaguedades (ni arcanos circunloquios), o ya las horas y flipamiento debido a kaniwins me han oscurecido las pocas entendederas que me quedan.

Me has jodido, porque me quería ir a dormir y ahora me voy a tener que pasar un buen rato discutiendo.

» autor: Aitortxu

#319 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 00:48:33 +0000

#316

Coincido contigo.

» autor: zxc

#318 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 00:46:32 +0000

#314

Se ha hablado de nacionalismo catalán y yo quería obtener algunas respuestas, entre las que considero que sobresale una: el origen de dicho nacionalismo y su (re)interpretación hoy.

El humor de Sellers, Sócrates, los links a Wikipedia y todo lo demás, no forma parte del debate.

Lo que sí forma es que no se puede hablar de independencia sin resolver problemas más importantes que conllevarían, sin dudarlo, una aceleración de dicho debate. Que se puede mantener, nunca me he mostrado contrario a ello (por si lo pensabas). Aunque sí en la forma (mi primer mensaje en esta noticia).

Hasta el momento, lo siento, pero menos banderas, oiga.

» autor: zxc

#317 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:45:28 +0000

#315 Vaya, hasta que no se decidan los del W3C a dejar en deprecated el !NO-HINT de <sarcasm/> siempre habrá situaciones curiosas.

#316 Suerte que entre tú y zxc levantáis el país a golpe de comentario en meneame, que si no.

¿Tal vez deberíamos inventar otro con meretrices y tacones?

» autor: Aitortxu

#316 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 00:44:27 +0000

#313 Pero si son marionetas de los políticos, ¿cómo van a salir a protestar por los problemas reales? Los políticos pueden ser hijos de puta, pero de gilipollas no tienen un pelo.

» autor: kanowins

#315 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 00:42:09 +0000

#311 Lo de las antorchas es bueno, he de reconocértelo. Cómo buscas el más mínimo resquicio para agarrarte al victimismo, ya son muchos años de experiencia...

» autor: kanowins

#314 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:42:03 +0000

#312 Y el origen de "la culpa" sí, claro.

Suerte que te tenemos a ti salvando el mundo aquí en meneame, mientras los demás, en nuestra confusión, hablamos de banderas.

Deberíamos inventar un dicho, en el que aparezcan sartenes y cazos, para reflejar estas situaciones tan divertidas.

¿Un refrán tal vez?

Veo que en #313 ahondas.

¿Donde compras las tangentes?, por la generosidad con que las profesas te deben salir bien de precio.

Y ya sabes que a los catalanes, toda rebaja nos parece poca.

» autor: Aitortxu

#313 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 00:40:29 +0000

#311

Bien es cierto que a la calle tendríamos que haber salido todos desde hace tiempo.

Y no, no me refiero a temas nacionalistas. (Aunque para eso sí salen).

» autor: zxc

#312 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 00:38:50 +0000

#309

Esos temas no pertenecen al debate que estamos manteniendo.

#308

Por lo que veo sí, están muy confundidos. Más o menos como el mundo entero, que en vez de preocuparse por problemas reales, me viene a hablar de banderas.

Por eso decía que la culpa es de todos, bastante más de algunos (por eso me referí a la variación de los porcentajes), eso sí, entre los que incluyo a los políticos, sin duda.

» autor: zxc

#311 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:36:31 +0000

#307 No temas, que no.

#308 El problema de mirar a los reflejos, es que puedes llegar a parecerte a ellos.

En realidad somos todos clones de Montilla (recibimos nuestra dosis de Montillina puntual cada primero de mes).

Bueno, eso, y hemos dicho "Culo".

#310 Eso convierte una hipotética consulta ciudadana en Blasfemia; poniendo las cosas mucho más sencillas a la hora de sacar las antorchas a la calle.

» autor: Aitortxu

#310 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 00:35:59 +0000

El pecado original, claro

» autor: kanowins

#309 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:34:13 +0000

#306 Vaya, creía que habíamos llegado a N, pero veo que la serie no está acotada superiormente.

¿Sabes tu acaso lo que te satisface?

Empieza a parecer que no.

Porque ahora que lo pienso, el origen del Origen de la Culpa: ¿Cuál es?

» autor: Aitortxu

#308 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 00:33:34 +0000

#306 No te lo pueden decir porque en realidad no tienen ni puta idea. Es de los políticos, pero en el cole les han enseñado que no, entonces tienen la picha hecha un lío.

» autor: kanowins

#307 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 00:32:28 +0000

Aitorcito, me temo que buscabas esto y no lo otro.

es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem#Falacia_ad_hominem

Pero no pasa nada, lo he pillado. En cualquier caso no veo necesario introducir términos latinos en mis argumentaciones, prefiero hacerme entender. Yo sé dónde llega mi cultura y sus limitaciones, no necesito demostrar nada.

» autor: kanowins

#306 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 00:30:42 +0000

#305

¿Y no sois capaces de decirme cuál es el origen de la culpa?

Negáis que sea de los políticos. ¿Es de los progenitores? ¿De las circunstancias? (en las cuales no se incluyen los políticos, claro).

Todo muy simple, muy vacuo.

¿Cómo quieres que me satisfaga?

» autor: zxc

#305 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:26:59 +0000

#301

1) Se habla de culpa (cosa ya de por sí curiosa)
2) zxc -> Es compartida
3) Airotxu y farella -> Es de los ciudadanos
4) Al parecer esta respuesta no satisface a 2) y repite la pregunta ad nauseam
...
N-1) ¿Y los buhos tienen buhitos?
N) He dicho "culo", hijo. He dicho "Culo".

#304 Entenderás que hace falta algo más que unos parafraseos para fliparlo.

Eso si, sonrisas me has despertado ya unas cuantas.

Oye, ¿Seguro que lo de "argumentar con Links" no es temario de la LOGSE?

» autor: Aitortxu

#304 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 00:26:03 +0000

#292 Julio II, gran Papa y mejor persona.

De todas maneras, argumenta con links, que esa parte concreta de la historia no me la sé.

#291 Aitorcito, te he parafraseado para aumentar tu ego. Me alegra que haya conseguido mi objetivo aunque preveía que iba a ser bastante fácil, dado el tipo de elemento con el que estoy debatiendo. De todas maneras no hace ser Einstein para saber lo que es un silogismo. Así que tampoco te flipes. (de nuevo).

» autor: kanowins

#303 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:23:21 +0000

#302 Antes habría que tirar la bomba nuclear que indica la constitución, y desde el follón de Garoña vamos flojos de plutonio enriquecido.

» autor: Aitortxu

#302 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

bjjb — Mon, 14 Sep 2009 00:21:59 +0000

Lo que yo no entiendo es por qué no se hace lo que la constitución dice y se suspende la comunidad autónoma de Cataluña.

» autor: bjjb

#301 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 00:21:25 +0000

#298

La culpa de que exista un sentimiento catalán no es nada inmoral ni así lo he dicho.

Pregunto sobre su origen. Tú has dicho que no es un asunto de políticos. Yo digo es que compartido. ¿Puedes decirme algo más?

» autor: zxc

#300 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:19:02 +0000

#297 Supongo que buscas ésto es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

De nada.

(No me lo digas, patrañas)

» autor: Aitortxu

#299 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:17:26 +0000

#295 ¿Abandonar el debate es dejar de seguirte el absurdo juego de citar elementos hasta que encuentres uno de la lista para los que sí tienes respuesta ocurrente?

Goto #294 so ganador.

» autor: Aitortxu

#298 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Mon, 14 Sep 2009 00:17:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#297 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 00:15:53 +0000

#286 Aitorcito no te flipes, que mi comentario era irónico. Está claro que si tus comentarios se reducen a como mucho 3 líneas con una argumentación pobre cuya única arma es intentar desacreditar al que debate contigo pretendiendo hacer dudar de su cultura, éstos se producirán en ráfagas mucho más numerosas.

» autor: kanowins

#296 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Mon, 14 Sep 2009 00:15:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#295 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 00:15:18 +0000

#291

¿Qué argumentos míos has desmontado?

Para no "salir por piernas" bien que has decidido abandonar el debate. ¿Crees que eso te ha dado la victoria?

» autor: zxc

#294 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:15:10 +0000

#293 Ya no cuela, perdiste tu oportunidad de ser gracioso y ocurrente hace varios comentarios.

Como decía Peter Sellers: Secret for Humor is ...

...

...

...

Timing!

» autor: Aitortxu

#293 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 00:13:37 +0000

#288

¿No decías que no eras soberbio?

farella, he formulado una pregunta. ¿Qué tiene eso de extraño y de malo?

No puedes decirme que los políticos no tienen culpa, ni tampoco los ciudadanos. Alguien tiene la culpa, y yo digo que es compartida.

¿Dónde reside mi error?

Lo que sucede es que no eres capaz de decirme cuál es la raíz del problema. Algunos han dicho los políticos. Tú has negado. Yo he preguntando cuál es. No has acertado a decírmelo.

¿Falacias? ¿Sócrates?

Creo que no.

» autor: zxc

#292 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Mon, 14 Sep 2009 00:12:26 +0000

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» autor: --34422--

#291 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:12:22 +0000

#288 Déjalo, al parecer desmontar sus burdos argumentos recurrentes se llama "salir por piernas".

#289 Te ha gustado lo de Silogismo, ¿eh, briboncete?

Ves como no tenían que haberlo sacado del temario, y por mucha patraña que sea.

» autor: Aitortxu

#290 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

paumania — Mon, 14 Sep 2009 00:11:34 +0000

#124 No se trata de una decisión de Gobierno, que se rectifica cada cuatro años y se puede adelantar. Hablamos de algo mucho más trascendente, no de un punto del orden del día, por lo que insisto en que sería preciso obtener mayoría absoluta sobre el censo total, y sobre este ese 2/3 para que pueda decirse que es firme voluntad. La elección se presupone si no se vota, ya que al no hacerlo se supone que no se emite voluntad favorable. Por ejemplo, yo ejerzo mi disconformidad no votando, lo que no implica que apoye a ningún candidato. La voluntad firme de cambio debe refrendarse en las urnas, ya que de otro modo no queda constancia.

El reparto actual de provincias es arbitrario y atiende a cuestiones de homogeneidad provincial (tamaños similares) más que a cuestiones históricas y culturales. Ateniéndonos a derecho histórico, que debiera ser el caso, la Catalunya actual se vería bastante menguada. Aún así, obviando este punto, si hablamos de no someter a nadie, insisto en que es mucho más democrático dejar que cada provincia como unidad decida su futuro, para no caer en sinsentidos y distintos raseros, y se debe reconocer a la Vall d'Aran su derecho a la autodeterminación dentro de la propia Catalunya.

» autor: paumania

#289 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 00:09:47 +0000

#284 Pero no eres tú el que dices que la cosa no va de políticos, sino de sentimientos nacionales e históricos? Es que hay que ver hoygan! Está muy clarito por dónde van los tiros.

Vamos a hacer un silogismo:

Si Cataluña no tiene un sentimiento nacionalista histório -> Es una invención de los políticos

Ergo, tenía razón desde el principio. CQD

» autor: kanowins

#288 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Mon, 14 Sep 2009 00:09:26 +0000

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» autor: --34422--

#287 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 00:09:17 +0000

#286

Es posible, aunque el asunto no gira en torno al humor, sino a un debate en el que has querido entrar y del que has tenido que salir por piernas.

» autor: zxc

#286 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:07:38 +0000

#283 Ves... ya la han perdido.

(Aclaro, la gracia)

#283 Y para mas INRI tampoco le enseñaron mecanografía. Esto cada vez tiene peor pinta.

¿He oído Defensor del Menor? (Seguro que puede actuar de forma retroactiva en estos casos tan, digamos, flagrantes)

» autor: Aitortxu

#285 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 00:07:15 +0000

#282 Aitorcito, una cosa te digo, no estudié mecanografía, espero sepas comprender que no puedo seguir tu gran ritmo de escritura

» autor: kanowins

#284 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Mon, 14 Sep 2009 00:07:05 +0000

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» autor: --34422--

#283 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 00:06:37 +0000

#282

No veo por qué debería tener yo la respuesta. Si tú no la tienes, no entiendo qué haces hablando conmigo.

» autor: zxc

#282 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:04:21 +0000

#279 Pues si que has tardado en "poner algo así sobre la historia de España de memoria" [sic]

Había sobreestimado (aún más si cabe) tu velocidad.

Lo siento.

#280 goto #277

Las falacias del hombre de paja no se deben alargar en exceso; les pasa como a los chistes de Jaimito, que pierden la gracia.

» autor: Aitortxu

#281 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

nemeas — Mon, 14 Sep 2009 00:03:47 +0000

nos come la mierda a TODOS y unos pocos haciendo el paripé para ver si la gente se olvida de que tenemos un paro del 17%...

nada, de puta madre, pero oye, los ideales ante todo no?

pues que se metan los ideales por el ojete, cuando estén aburridos y les sobre la pasta a todos los ciudadanos que piensen en esas gilipolleces!

» autor: nemeas

#280 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 00:03:15 +0000

#276

Háblame de ellas. De momento has quitado a los políticos. Qué más quitas y qué pones.

» autor: zxc

#279 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Mon, 14 Sep 2009 00:02:22 +0000

#267 Si te crees incapaz de poner algo así sobre la historia de España de memoria entonces tu educación sí que realmente tiene serias deficiencias. Te puedo asegurar que no he abierto aún la wikipedia. Pero repaso los mensajes varias veces para que no le busques 3 pies al gato y para tratar de no herir la sensibilidad, que ya se sabe, que vuestra sensibilidad es muy sensible Eso sí, no puedo faltar a la verdad. Y Cataluña nunca fue un reino independiente, pero históricamente, España si ha estado completamente unida.

» autor: kanowins

#278 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Mon, 14 Sep 2009 00:01:26 +0000

#272

Yo pensaba que hablábamos de la independencia de Cataluña.

» autor: zxc

#277 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Mon, 14 Sep 2009 00:01:17 +0000

#274 Danos tú la respuesta esa precocinada para la que sí tienes réplica y acabamos antes.

» autor: Aitortxu

#276 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Mon, 14 Sep 2009 00:01:09 +0000

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» autor: --34422--

#275 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Cuadrupolo — Sun, 13 Sep 2009 23:59:39 +0000

Comentarios de esta noticia => FAIL!

» autor: Cuadrupolo

#274 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Sun, 13 Sep 2009 23:59:37 +0000

#273

Por ahí se decía que los políticos eran producto de sus ciudadanos (aunque luego se dijera que los políticos también eran ciudadanos). Yo esperaba que me dijeran de quién son producto los ciudadanos. Tú me has dicho que de otros ciudadanos.

No salimos de los ciudadanos y no se contesta a mi pregunta.

Obviamente, no es lo que yo quiero, y es por tu incapacidad.

» autor: zxc

#273 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:56:22 +0000

Si quisieras respuestas, las tenías en #264.

Obviamente no son las que tú querías.

Es lo malo de jugar a la falacia del espantapájaros a dos manos, a veces las respuestas que se reciben no son las que uno necesita para continuar con la charada.

Las salidas por la tangente debe se también algo que condenas, visto el cinismo con que las ofrendas.

#266 ¿Aquí quién te ha llamado fascista? Yo, como mucho, he hablado de tu temario de lógica.

No son gigantes Sancho, que sólo son molinos.

» autor: Aitortxu

#272 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Sun, 13 Sep 2009 23:56:04 +0000

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» autor: --34422--

#271 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Sun, 13 Sep 2009 23:55:30 +0000

#269

Pues bien que aquí se habla de una generalización como es el sentimiento catalán. ¿Me equivoco?

¿Las generalidades no contemplan excepciones?

» autor: zxc

#270 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Sun, 13 Sep 2009 23:54:23 +0000

#267

Ya he condenado al ciudadano y al político. Esperaba que alguien me dijera de qué era producto la visión del ciudadano sobre ciertos hechos.

La culpa es compartida. No encuentro acertado condenar en exclusiva a los políticos, pero tampoco salvar a los ciudadanos.

» autor: zxc

#269 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Sun, 13 Sep 2009 23:54:02 +0000

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» autor: --34422--

#268 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Sun, 13 Sep 2009 23:53:00 +0000

#264

Condeno muchas cosas. Entre otras, la incapacidad de responder a una simple pregunta.

» autor: zxc

#267 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:52:56 +0000

#264 Yo sí te he respondido, y estoy esperando una firme condena por tu parte.

#266 Si que has tardado rato en repasar la wikipedia, no pasa nada, ya te dicho que tú leas a tu ritmo, que nosotros te esperamos lo que haga falta.

» autor: Aitortxu

#266 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Sun, 13 Sep 2009 23:52:29 +0000

#255 No! En realidad me contaron un poco por encima cómo estaba la cosa antes de los romanos, la romanización, los visigodos, los muslmanes y los reinos de la reconquista. La misma reconquista y cómo esos reinos se unían y se separaban arbitrariamente para satisfacer a los hijos de los reyes, del imperio español y la conquista de américa, de la decadencia con los Borbones, de la caída ante Napoleón y el alzamiento, del desastre del 98, de la república, la guerra civil, la dictadura y la transición. Luces y sombras, como toda la historia de cualquier país. Realmente pueden existir realidades nacionales o como lo quieras llamar, pero muy a tu pesar, tenemos todos bastante más en común de lo que te gustaría aceptar.

Y sabes qué? Que Cataluña nunca fue un reino independiente como tal. Entonces, de dónde viene ese afán independentista?

Ante tu argumento de españaunagrandeylibre, viene a ser como la ley godwin en estos temas. A mí realmente me da igual lo que pase con Cataluña. Es muy fácil generalizar y llamar fascista a aquel que critica tus argumentos y ser incapaz de debatir.

» autor: kanowins

#265 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Sun, 13 Sep 2009 23:51:09 +0000

#262

No has respondido a la pregunta.

Y no me mostraría yo tan soberbio, no creo haberte hecho nada.

» autor: zxc

#264 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:50:53 +0000

#261 Cada uno de sus progenitores.

¿Condenas a los ciudadanos que no son producto de sus progenitores?

#263 ¿Y si lo fuese sacamos los tanques a la calle?

» autor: Aitortxu

#263 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--151942-- — Sun, 13 Sep 2009 23:49:48 +0000

mientras no sea vinculante que hagan lo que les de la gana

» autor: --151942--

#262 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Sun, 13 Sep 2009 23:49:00 +0000

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» autor: --34422--

#261 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Sun, 13 Sep 2009 23:47:48 +0000

#260

No, ya te he dicho que la culpa es siempre compartida.

¿Los ciudadanos no son producto de nada?

» autor: zxc

#260 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Sun, 13 Sep 2009 23:46:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#259 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:45:56 +0000

#258 No se si #236 lo va a aceptar así, tan a la ligera.

» autor: Aitortxu

#258 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Sun, 13 Sep 2009 23:44:00 +0000

#255

La culpa siempre es compartida. Varía el porcentaje.

» autor: zxc

#257 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:40:25 +0000

#256 Tal vez sea por ser una acepción de argot del vocablo.

O tal vez sea para despistar, quien sabe.

Si fuera Perez Reverte lo pondría seguramente sin cursiva (pero añadiría un par de PUTA en mayúscula, que no hayan dudas de que fuese obra de un tapado).

» autor: Aitortxu

#256 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Sun, 13 Sep 2009 23:37:56 +0000

#252 No entiendo por qué pones "embales" en cursiva.

» autor: kanowins

#255 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Sun, 13 Sep 2009 23:37:56 +0000

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» autor: --34422--

#254 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:35:11 +0000

#253 Pues por lo visto debieron considerar patraña los Silogismos y los sacaron también del temario.

» autor: Aitortxu

#253 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Sun, 13 Sep 2009 23:33:04 +0000

#250 de nuevo eso es lo que tú dices, no lo que yo digo. Me alegro de todas maneras que no digas nada sobre los reinos ficticios. Al menos en mi colegio no me enseñaron patrañas.

» autor: kanowins

#252 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:32:18 +0000

#251 No es por nada, pero del argumento del que se "rie" en #246 es de que la culpa sea de los políticos.

Tú lee tranquilo, que te esperamos; no te embales.

» autor: Aitortxu

#251 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Sun, 13 Sep 2009 23:30:24 +0000

#246 convendrás conmigo en que ese argumento que tú calificas de estúpido es la niña bonita de los partidos independentistas, que siempre se están quejando de lo mismo.

» autor: kanowins

#250 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Sun, 13 Sep 2009 23:28:22 +0000

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» autor: --34422--

#249 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:28:16 +0000

#248 Ni tampoco te debieron explicar la futilidad del Non sequitur, al parecer.

» autor: Aitortxu

#248 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Sun, 13 Sep 2009 23:26:08 +0000

#243 No! Además estudié en un colegio donde no me metieron con calzador ideas xenófobas y donde me explicaron que nadie era superior por pertenecer a otra región.

Ni me explicaron historias ficticias sobre reinos inexistentes en algún momento de la edad media.

» autor: kanowins

#247 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:19:39 +0000

#238 Se dice Lehman Brothers.

» autor: Aitortxu

#246 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Sun, 13 Sep 2009 23:19:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#245 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:16:27 +0000

#242 En cualquier caso, me temo que el votante medio del pueblo ese sólo piensa en las manipulaciones que le cuentan los cínicos políticos independentistas sobre que España le saca la sangre a los pobrecitos catalanes y su pensamiento no va más allá, ni siquiera en las consecuencias de la independencia.

Tristemente, es [sic]

» autor: Aitortxu

#244 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

SpaceMonkey — Sun, 13 Sep 2009 23:16:15 +0000

...

» autor: SpaceMonkey

#243 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:15:38 +0000

#239 Vaya, aún no has cogido #231

¿Seguro que libraste de la LOGSE?

» autor: Aitortxu

#242 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Sun, 13 Sep 2009 23:15:19 +0000

#237 eso es lo que tú dices, no lo que yo escribo.

» autor: kanowins

#241 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

SpaceMonkey — Sun, 13 Sep 2009 23:14:51 +0000

Creo que la independencia sería demasiada movida, basta con seguir amenazando con independizarse para chantajear políticamente cuando convenga

» autor: SpaceMonkey

#240 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--88270-- — Sun, 13 Sep 2009 23:14:20 +0000

Para mi cualquier votación que no haya tenido un mínimo de un 60% de participación pierde toda legitimidad.

» autor: --88270--

#239 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Sun, 13 Sep 2009 23:14:01 +0000

#235 Yo no soy el de las causas perdidas. Go to #224

» autor: kanowins

#238 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

mmpulido — Sun, 13 Sep 2009 23:13:08 +0000

Yo desde España voto por la independencia: Se acabará la opresión española, y lo caro que es todo, y del poco trabajo que hay y lo mal que lo pagan. Ya podrán hablar catalán y sentirse catalanes, incluso podrán votar a un gobierno catalán, tendrán canales que hablen en catalán... y una moneda catalana: el "noutevayas". Tendrán una bebida catalinzadora, podría llamarse el cava, e incluso un baile: sardana... por fin todo se arreglará, Lhemans Brother renacerá en cataluña... el sol brillará y el arco iris saldrá en el cielo azul para ver todos los días de este nuevo Estado.

» autor: mmpulido

#237 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:13:02 +0000

#234 Hombre, no pagaríamos las birras a ningún "Rey de Europa".

Sólo por eso ya me están convenciendo.

#236 Es verdad, todo el que no piensa como tú está oprimido y/o es imbécil.

» autor: Aitortxu

#236 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Sun, 13 Sep 2009 23:12:06 +0000

En cualquier caso, me temo que el votante medio del pueblo ese sólo piensa en las manipulaciones que le cuentan los cínicos políticos independentistas sobre que España le saca la sangre a los pobrecitos catalanes y su pensamiento no va más allá, ni siquiera en las consecuencias de la independencia.

» autor: kanowins

#235 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:11:20 +0000

#233 Lo siento por ti entonces... debe ser algo subyacente.

» autor: Aitortxu

#234 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Sun, 13 Sep 2009 23:09:53 +0000

Ah, que os jode poner pasta para España pero es guay ponerla para Europa

» autor: kanowins

#233 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Sun, 13 Sep 2009 23:08:42 +0000

#231 Lamentablemente yo soy un poco más viejo y por suerte no me llegó.

» autor: kanowins

#232 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Sun, 13 Sep 2009 23:07:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#231 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:06:17 +0000

#229 Pues va a ser verdad lo que dicen de la LOGSE...

#230 Quiero respuestas y no negativos...

» autor: Aitortxu

#230 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Sun, 13 Sep 2009 23:05:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#229 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Sun, 13 Sep 2009 23:04:44 +0000

Fíjate la de incoherencias en este país. Todo el mundo clamando para que se suban los impuestos a los ricos, pero cuidado, cuando hablamos de comunidades autónomas, ¡entonces ya no es válido el argumento de izquierdas y progresista! Y que no te quepa la menor duda de que el tema separatista parte de intereses económicos ocultos a los cuales se la suda bastante que exista una identidad nacional o no.

Se puede decir más alto, pero no más claro.

» autor: kanowins

#228 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:03:56 +0000

#224 Pues de Europa ya ni hablamos... www.elecciones.mir.es/europeas2009/resultados/99PE/DPE99999TO.htm

» autor: Aitortxu

#227 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 23:02:37 +0000

#225 ¿Previsibles? ¿Es eso una amenaza?

Te voy a hacer una pregunta y me gustaría que me respondieras sin circunloquios: ¿Condenas firmemente los boicots a Cataluña y la intolerancia?

» autor: Aitortxu

#226 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Do_ut_des — Sun, 13 Sep 2009 22:51:40 +0000

Que conste que los "nacionalismos periféricos" le hemos dado la oportunidad a España de crear una verdadera confederación de naciones ibéricas, donde pudiésemos mantener nuestra lengua y cultura sin menosprecio de tener un proyecto común, llámese España o como se quiera llamar.

Pero la historia ha demostrado que España lo único que quiere es ser una y grande. Por tanto, hastiados de tanto españolismo, hemos decidido apostar firmemente por la autodeterminación.

Lo de hoy es el primer paso en serio hacia una desintegración de España tal y como ahora la conocemos. Euskadi, Galiza y Catalunya se irán acercando progresivamente hacia la soberanía nacional absoluta. Todos los pueblos de Europa y el mundo consiguieron su independencia si lucharon por ella. Y el caso del Estado español no va a ser menos.
En un futuro hablaremos de "los países de la ex-España" o, mejor aún, de la "Ex-paña".

» autor: Do_ut_des

#225 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--50929-- — Sun, 13 Sep 2009 22:51:16 +0000

#219 Eso lo has dicho tú. Si a mi me importa una mierda que se separen. ¡Adelante! Pero por favor, que no nos den la tabarra después con los previsibles "nos hacen el vacío", "no nos dejan desarrollarnos", "nos están boicoteando", etc. Dios, si es que no sé qué es peor...

Fíjate la de incoherencias en este país. Todo el mundo clamando para que se suban los impuestos a los ricos, pero cuidado, cuando hablamos de comunidades autónomas, ¡entonces ya no es válido el argumento de izquierdas y progresista! Y que no te quepa la menor duda de que el tema separatista parte de intereses económicos ocultos a los cuales se la suda bastante que exista una identidad nacional o no.

» autor: --50929--

#224 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

kanowins — Sun, 13 Sep 2009 22:49:57 +0000

40% de participación -> FAIL.

Si se ha hecho eso en ese pueblo es porque el independentismo está bastante arraigado, un pueblo medio normal no se dedica a perder el tiempo con estas sandeces. Y aun así sólo han obtenido un 40% de participación para algo "tan importante" como la independencia de cataluña que "tan" beneficiosa sería para su vida diaria. Conclusión, ha ganado la abstención claramente, es decir, la gente que pasaba de los 4 catetos que han montado este circo. Si yo fuera ellos no sacaría tanto pecho.

» autor: kanowins

#223 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Sun, 13 Sep 2009 22:44:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#222 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Arrikitinkitan — Sun, 13 Sep 2009 22:43:14 +0000

Ayuntamientos, siempre preocupados por solucionar los problemas más acuciantes de los ciudadanos.

» autor: Arrikitinkitan

#221 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

ikipol — Sun, 13 Sep 2009 22:41:11 +0000

El "efecto Arenys" o como distraer al personal de la grave crisis que nos azota con consultas populistas...

» autor: ikipol

#220 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Dinosaurioakatsukiano — Sun, 13 Sep 2009 22:37:59 +0000

#205 ¡Oh, no! ¡Ya veo las marcas de Nazca!

» autor: Dinosaurioakatsukiano

#219 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 22:36:37 +0000

#218 Hay que ver la que te ha tocado sufrir.

La única manera, ahora que lo dices, debe ser exterminarlos a todos de golpe o algo así.

Por tranquilidad, nada más.

» autor: Aitortxu

#218 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--50929-- — Sun, 13 Sep 2009 22:35:33 +0000

A ver si es verdad y se separan, y nos dejan tranquilos de una puta vez. Lo malo es que no nos dejarán tranquilos, porque entonces seguirían acusando recurrentemente a España de todos sus males, de que si les boicoteamos, que si no permitimos un comercio justo con ellos, y blablablabla hasta el puto infinito.

» autor: --50929--

#217 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 22:30:28 +0000

#215 Por no hablar que como "Aranés" [sic] estaría siendo doblemente expoliado por semejante estipendio.

» autor: Aitortxu

#216 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sapistri — Sun, 13 Sep 2009 22:28:38 +0000

Este referendum ha sido un paso adelante.
De acuerdo que se ha hecho muy mal hecho. Lo admito. Hay que hacerlo mejor, vinculante y con todas las garantías.
Pero mientras eso no se haga, este resultado es el mejor que hay. Por lo tanto, es el resultado que hay.

Arenys de Munt opina que votaría sí en un referendum sobre la independencia de Catalunya.

Esto se puede repetir en muchos otros pueblos.

» autor: sapistri

#215 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 22:28:18 +0000

#214 jajajajajajajja. Sufriría porqué cataluña se arruinara debido a ello y sentiría tristeza por nosotros.

» autor: sorrillo

#214 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 22:27:30 +0000

#213 ...por no hablar del gasto que supondría hacerlo en todos... A SonGohan le da un síncope sólo de imaginarlo.

» autor: Aitortxu

#213 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 22:24:27 +0000

#211 Nadie ha dicho que fuera representativo. Nadie ha dicho que fuera extrapolable ni a Barcelona ni a toda cataluña.

Sería absurdo que Arenys decidieran sobre su independencia porque hasta donde se sabe Arenys no tiene intención de ser un país independiente.

Cuando se hacen unas elecciones generales o se elige una constitución europeo cada municipio hace sus votaciones y luego se suman los resultados con otros municipios y se sacan los resultados definitivos.

En los resultados se habla tanto del resultado global como el resultado por municipios, comunidades, etc.

En este caso Arenys ha hecho su porción anecdotica de un referendum de este tipo y ha salido ese resultado. El resultado en Barcelona no tendría porqué cambiar el de Arenys.

Esta noticia indica que se quiere hacer en 60 municipios y quizá mas adelante se haga en todos. Exigir que se haga en todos de golpe o pedir que no se haga hasta que todos puedan hacerlo es demasiado pedir. Este caso es un ejemplo, solo eso, y como todos los ejemplos son sesgados y no representan nada.

Pero hablamos de ello porque se ha producido. Y nada mas.

» autor: sorrillo

#212 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Sun, 13 Sep 2009 22:22:14 +0000

#193

Exacto, pertenece a los ciudadanos de España decidir sobre ese territorio situado al nordeste.

No pongas tantas fronteras, hombre. Eso ya no toca.

» autor: zxc

#211 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

entroysalgo — Sun, 13 Sep 2009 22:20:43 +0000

#95 Es que te estás contradiciendo un poco. Es este pueblo han manifestado sus deseos al respecto de la independencia de toda Cataluña, pero no sobre SU independencia, de ese pueblo en concreto. Por eso no es representativo.

Representativo sería si lo hiciesen en Barcelona, pero no en un pueblo que fuera de su provincia no lo conoce casi nadie.

» autor: entroysalgo

#210 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 22:18:18 +0000

#209 Está en la oc.wiki documentándose para pasar por Occità y tardará un ratito en volver, no te preocupes

» autor: Aitortxu

#209 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 22:14:21 +0000

#203 No te contesto.

» autor: sorrillo

#208 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 22:13:43 +0000

#205 Coño! Alemania no tiene fronteras ?

Ah, si, que se unieron dos alemanias en una. Perfecto. Esto demuestra que todo el mundo en masa está destruyendo todas las fronteras.

» autor: sorrillo

#207 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 22:13:10 +0000

#205 Casi tanto como Checoslovaquia

» autor: Aitortxu

#206 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

eulez — Sun, 13 Sep 2009 22:12:39 +0000

Hace falta ponernos de acuerdo con esto. Nadie ha preguntado a las regiones si quieren seguir siendo España o no. Por mucha Constitución de la que se hable, esta se votó debido al miedo a la dictadura y a la guerra civil. Por favor, que hasta el PCE renunció a la bandera republicana. Nadie nos ha preguntado si queremos monarquía o república. Nadie nos ha preguntado si nos parece bien el sistema electoral. Se admite la Constitución como algo inmutable, cuando fue un documento hijo de su tiempo. Hace 30 años.

En cuanto a lo de España y la independencia de Cataluña, no se si lo ha dicho alguien pero España no tiene sentido sin Cataluña. Si Cataluña se independiza de eso que algunos catalanes llaman España (como si ellos no lo fueran), España no tiene razón de ser. ¿No sería mejor fundar una República Federal de Estados Ibéricos (incluyendo a Portugal) que andar con independencias y chorradas?

» autor: eulez

#205 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

erlik — Sun, 13 Sep 2009 22:11:42 +0000

#78 ¿te suena Alemania?

» autor: erlik

#204 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 22:06:05 +0000

#202 O sea, que no te has ofendido nada de nada.

Por cierto, minipunto por la falacia de pendiente resbaladiza de #203 estaba por darte dos por lo de "Menudo democráta estás hecho"; pero al final he pensado que lo dejo hasta que se cumpla Godwin.

» autor: Aitortxu

#203 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 22:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#202 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 22:04:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#201 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

txapu1 — Sun, 13 Sep 2009 22:03:50 +0000

Eso en Euskadi era carcel

» autor: txapu1

#200 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 22:03:49 +0000

#198 Es el segundo paso. El primero es conseguir el apoyo de sus ciudadanos.

» autor: sorrillo

#199 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Sun, 13 Sep 2009 22:03:46 +0000

#188

Exacto, pertenece a los ciudadanos de España decidir sobre ese territorio situado al nordeste.

No pongas tantas fronteras, hombre. Eso ya no toca.

» autor: zxc

#198 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 22:03:17 +0000

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» autor: --138914--

#197 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 22:02:39 +0000

#195 Al parecer, según tú, es así.

Pero la realidad, amigo, esa es más esquiva.

» autor: Aitortxu

#196 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 22:02:06 +0000

#195 No se trata de desear, se trata de ejercer los derechos para conseguirlo.

Han hecho todos los pasos necesarios para independizarse ?

Se han declarado independientes ?

También podemos afirmar que "cataluña desea independizarse de españa" pero esa afirmación es vacía si no va respaldada por los votos de los ciudadanos.

» autor: sorrillo

#195 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 22:00:50 +0000

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» autor: --138914--

#194 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 22:00:25 +0000

#189 ¿Eres primo de SonGohan?

» autor: Aitortxu

#193 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 22:00:15 +0000

#188 No es cierto. El estado no es propietario de las personas y el territorio pertenece a sus ciudadanos.

» autor: sorrillo

#192 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 21:59:14 +0000

#187 Que sí, que además de presupuestario cuántico tienes muchos Amigos en Vielha.

PD: ¿Sabes si se ha hecho alguna vez una consulta de independencia de Arán? ¿Sabes cual fue el resultado?

» autor: Aitortxu

#191 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138678-- — Sun, 13 Sep 2009 21:59:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138678--

#190 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:58:56 +0000

#187 Tienen abiertos los medios democráticos, que lo usen, nadie lo evita.

» autor: sorrillo

#189 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

John_Doe — Sun, 13 Sep 2009 21:58:08 +0000

Me ha hecho mucha gracia la pregunta que se hacía en tanto que asumía que la Unión Europea reconocería de facto un supuesto nuevo estado e integrado en la UE...
En fin... en vez de tirar el dinero en estas cosas, bien se podría utilizar en otras tantas que hacen mucha más falta que una consulta "simbólica".

» autor: John_Doe

#188 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Sun, 13 Sep 2009 21:58:01 +0000

Porque Cataluña es parte de España y su independencia atañe al conjunto del Estado. Al ser Comunidad Autónoma, mantiene una supeditación al Estado.

Lo dicho, primero sacáis vuestros votos en las elecciones, y luego lo hablamos.

» autor: zxc

#187 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 21:56:54 +0000

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» autor: --138914--

#186 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 21:55:08 +0000

#185 Quien te iba a decir a ti que coincidirías con Carod Rovira en algo...

» autor: Aitortxu

#185 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138678-- — Sun, 13 Sep 2009 21:53:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138678--

#184 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:53:46 +0000

#181 Andalucía tiene potestad para votar si los de Salamanca les tienen que pagar impuestos ?

Pues porqué alguien de Cáceres tiene que votar si Cataluña se autogestiona ?

» autor: sorrillo

#183 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 21:52:20 +0000

#181 Aún estás a tiempo de hacerte político.

Pásate por UPyD que necesitan mandos intermedios.

Por otro lado, me pregunto porque yo, como Español, no puedo decidir sobre lo que hace o deja de hacer el ayuntamiento de Lepe, estando como está en territorio español.

» autor: Aitortxu

#182 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 21:51:28 +0000

#178 Por no hablar del sudor que se ha exudado llevando esa prensa arriba y abajo.

SonGohan, ¿vas apuntando?

» autor: Aitortxu

#181 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

zxc — Sun, 13 Sep 2009 21:51:03 +0000

Digo yo que el referéndum, en todo caso, se deberá hacer en el conjunto del territorio español. Y es que Cataluña es territorio español, y sobre el mismo, repito, deben decidir todos los españoles.

Si hay sentimiento independentista, necesita una base, que no es otra que las elecciones. Cuando una amplia mayoría demuestre su voluntad de separarse de España, se llevará a debate.

Hasta el momento, pan y circo para lavar el cerebro a cuatro mindundis que anteponen una bandera a problema reales, y, de paso, un amplio rédito electoral para algunos y el dinero que eso te otorga.

Jo mamá, yo tenía que haber sido político.

» autor: zxc

#180 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--88-- — Sun, 13 Sep 2009 21:49:42 +0000

#178 Solo con la tinta que se ha usado en prensa para hablar sobre este tema... supera todos los costes del día del referendum

» autor: --88--

#179 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

francisco — Sun, 13 Sep 2009 21:44:16 +0000

Que ganas tienen algunos alcaldes de tener que hacer.

Será que les sobra tiempo.

Los temas que afectan a todos los catalanes deben ir al parlement... que para eso está y cuesta un cojón de dinero.

» autor: francisco

#178 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 21:44:09 +0000

#174 Lo que te está diciendo Sorrillo es que ha sido tan gratuita como cualquier evento o congregación en que se reúnan un mínimo de ciudadanos.

Tendrías que ver el despliegue que hacen para las carreras populares o para las fiestas mayores; Del futbol ya ni hablamos.

Por otro lado también te repito que ya te hemos entendido, que tú estás ahí, aferradito a tu clavo de los presupuestos cuánticos y tus teorías de la indeterminación del coste.

No te quedes con las ganas: comenta también todo lo que han envejecido los que han ido a votar o del montón de gasolina consumida por los múltiples desplazamientos adicionales que se han producido.

» autor: Aitortxu

#177 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--88-- — Sun, 13 Sep 2009 21:41:47 +0000

#146 Creo que no estás muy al día de lo que decía el Plan Ibarretxe. Lo que la mayoría del Parlamento Vasco apoyó no fue la independencia, fue preguntar a la ciudadanía vasca sobre la territorialidad y sobre ETA.

¿Como quieres que tenga un "apoyo amplio de la ciudadanía" algo que no se puede preguntar a la ciudadanía? O no te entiendo o estás hablando sobre otra cosa...

Respecto al ejemplo que pones, cualquier propuesta sobre territorialidad que salga del parlamento por mayoría (aunque sea por una "dudosa" mayoría como en este caso) me parece perfecta si como condición lo tenemos que refrendar todos los vascos.

» autor: --88--

#176 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 21:40:23 +0000

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» autor: --138914--

#175 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:38:37 +0000

#171 Ok, te admito también el coste supuesto por los idiotas que han tirado las piedras.

» autor: sorrillo

#174 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 21:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#173 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 21:37:11 +0000

#171 Que conste que ya te he avisado con lo del clavo... luego no vengas a quejarte si te quedan marcas.

PD: Tu nunca has ido a ver un partido de futbol, ¿verdad?

» autor: Aitortxu

#172 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

AlonsoQuijano — Sun, 13 Sep 2009 21:36:27 +0000

#83 www.youtube.com/watch?v=HnMA7KdGxn0
Si al final, somos todos iguales

» autor: AlonsoQuijano

#171 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 21:35:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#170 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Boudleaux — Sun, 13 Sep 2009 21:35:27 +0000

#165 paparruchos nazionalsocialistas?

que es eso? la receta de la abuela? umm pasamela si no te da mas.
sedicion? y eso otro????
ummm tu hablas muy raro...

yo... de esas cosas de independencia no entiendo mucho... soy bastante primario: comer, que no me llueva encima cuando duermo, no pasar frio y cagar en sitio limpio y caliente.
por eso pido, SUPLICO por favor, algun pais que nos acepte, que los asturianos somos muy majos.. bueno, menos con los vecinos, que los odiamos a muerte, pero eso por los siglos que llevamos "pegaos" a españa... ah! eso si, a los de afuera los queremos con locura, aunque nos roben y den palos en la cabeza les damos besos en la boca, no es que seamos tontos, son los años como digo de vinculos con la piel de toro.

pd. teneis la cabeza que echa humo, yo os dejaba independizaros a todos, a los vascos, a los catalanes, a los gallegos y a la madre que os parió a todos. una cosa: una vez independizados, ...que? en fin, a mi ser español me la trae al pairo, y me parece ridiculo todo eso de la opresión del estado español etc.. el estado español da risa, pero vosotros tambien queridos, somos todos españoles, IM SORRY!!

» autor: Boudleaux

#169 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:35:05 +0000

#167 Ok, los falangistas han generado un coste al estado y ha coincidido que ha sido el mismo día y en el mismo sitio del referendum.

» autor: sorrillo

#168 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 21:34:52 +0000

#167 ¿Una gran cantidad de dinero?

Deja ya el clavo ardiendo, que las cicatrices de acero quemado quedan muy feas.

» autor: Aitortxu

#167 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 21:30:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#166 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:29:48 +0000

#164 Genial. Si nos independizamos España solo pondrá en los titulares el último fichaje del Madrid.

Esto cada día me gusta mas.

» autor: sorrillo

#165 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 21:29:39 +0000

#159 ¿No es acaso lo mismo? Ah, que tu eres uno esos paparruchos nazionalsocialistas que están rompiendo España.

Debería haberlo deducido por el comentario sedicioso anterior.

» autor: Aitortxu

#164 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--140319-- — Sun, 13 Sep 2009 21:29:03 +0000

El remedio ideal para abstraer a la ciudadanía de los problemas severos es recurrir a airear los conflictos que no son tan urgentes.

Pues nada, que se distraigan un poco con este tema.

» autor: --140319--

#163 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:28:43 +0000

#160 En las celebración de la Champions también se gasta dinero de los contribuyentes.

De hecho toda vida pública genera gastos.

Si, es habitual que se generen gastos cuando se hacen actos cotidianos, fiestas, conmemoraciones, etc.

No es relevante.

» autor: sorrillo

#162 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--95165-- — Sun, 13 Sep 2009 21:28:24 +0000

Pues yo, por la indepenencia de Catalunya estaria dispuesto a renunciar, por ejemplo, a la union europea (fijaos lo mal que viven algunos paises que no pertenecen y ni puñetera gana de pertenecer), a la liga española de futbol y a las palizas al real madrid, al jamon de jabugo al precio que lo pago ahora, y al tgv que solo sirve para ir a madrid.
Y no os preocupeis tanto por nosotros, que seguro que no nos moriremos de hambre. La capacidad de Catalunya para trabajar y generar riqueza es superior a cualquier boicot del facherio y la conferencia episcopal.

» autor: --95165--

#161 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 21:28:02 +0000

#158 No te preocupes, que #156 nos explicará en breve que aunque él es de Getafe, tiene familiares y amigos en Vielha y pasa allí todos los veranos; además ha escrito su tesis doctoral sobre la Geopolítica Aranesa.

» autor: Aitortxu

#160 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 21:26:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#159 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Boudleaux — Sun, 13 Sep 2009 21:26:14 +0000

#154 galicia? que es eso?

» autor: Boudleaux

#158 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:25:08 +0000

#156 Si que hablamos, tienen los mismos medios democráticos para conseguir sus objetivos.

No te parece suficiente ?

Hay que independizarlos solo porqué tu has puesto un comentario en meneame o deben seguir los cauces democráticos correspondientes ?

» autor: sorrillo

#157 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:23:56 +0000

#155 Pasear por la calle tampoco es gratuito porque hay patrullas que vigilan las calles. Vas a dejar de pasear para reducir las patrullas policiales ?

Simplemente no le veo la relevancia, francamente.

» autor: sorrillo

#156 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

hiuston — Sun, 13 Sep 2009 21:23:55 +0000

¿Del Vall d'Aran no hablan, no? Ah no, espera, que ese independentismo no interesa...

» autor: hiuston

#155 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 21:21:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#154 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 21:21:44 +0000

#151 Primero deberías solventar la independencia de Galicia, a partir de ahí te podrás anexionar con quien prefieras...

» autor: Aitortxu

#153 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:21:17 +0000

#151 Tienes un largo camino por recorrer. Ánimos!

» autor: sorrillo

#152 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:20:45 +0000

#149 Si se convoca una manifestación de parados también la criticarás por los medios policiales que se despliegan ?

Que los ciudadanos decidan ir a tirar unas papeletas en una urna no es criticable. Simplemente no lo es.

Que hagan falta recursos policiales porque se prevean disturbios por terceros no es algo que cambie para nada la situación inicial.

» autor: sorrillo

#151 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Boudleaux — Sun, 13 Sep 2009 21:20:11 +0000

hola, aqui un asturiano, solicito referendum para que nos anexione alemania, (a asturias, el resto hacer lo que os salga de los cojones), si alemania no puede ser también me vale suecia o noruega con esas vikingas tan ricas
suiza tambien es una opción.
en definitiva, cualquier pais que funcione medianamente. lo de las tias buenas es un extra, que si puede ser... pues que sea, pero que si no, no pasa nada.
prometo llorar como una nena de emoción al oir el inmo nacional que sea, incluso aprender el idioma en cuestión o al menos intentar chapurrearlo,

» autor: Boudleaux

#150 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--52914-- — Sun, 13 Sep 2009 21:18:25 +0000

#99 ¿no podeis entender los imperialistas españoles, que los nacionalistas "periféricos" queremos independencia pero no llevarnos mal con los demá? es más soleis ser vosotros los que decis "Si, que se hagan independientes, per oluego que se atengan a las consecuencias". Por ejemplo, el hecho de ser Español e independiente de los demás paises europeos no os impide colaborar con ellos. Pues aquí lo mismo.

» autor: --52914--

#149 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 21:18:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#148 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 21:18:01 +0000

#142 También los ponen (y más) en cada partido de futbol... supongo que aquellos a los que el balompié se la traiga al pairo deberían estar tan indignados como tú y hablar de "travestí[s] de la legalidad" [sic]

» autor: Aitortxu

#147 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:16:18 +0000

#142 Para la manifestación de los falangistas sobretodo. Porqué no enfocas tus críticas hacia ellos ? (ya se que no te cuesta, pero me refiero a que les des la relevancia que merecen).

» autor: sorrillo

#146 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--58493-- — Sun, 13 Sep 2009 21:15:39 +0000

#139 No he hablado de mayorías de parlamentos. He dicho que una decisión tan importante no se puede hacer con la mayoría de un parlamento. No me has leído... He hablado de mayoría masiva. Ibarretxe llevando el plan a madrid con la mayoría simple me suena mogollón a un cateto con aires de grandeza, lo siento. Yo no haría semejante cosa sin un respaldo enorme de ciudadanía. Supongo que son dos formas de ver las cosas.

Por esa regla de tres, ahora Patxi podría llevar a madrid un Plan de Integración total de Euskadi en España con perdida de Estatuto de Guernika y todo, no?

» autor: --58493--

#145 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--88-- — Sun, 13 Sep 2009 21:15:31 +0000

#142 Ahora la culpa de que se tengan que defender de los falangistas va a ser también de ellos...

» autor: --88--

#144 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

snd — Sun, 13 Sep 2009 21:15:09 +0000

#126 ¿A costa de qué? Mira los datos de Serbia.

» autor: snd

#143 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

fusta — Sun, 13 Sep 2009 21:15:03 +0000

/fascist&ironic mode on eso pasa por no ir con los tanques a Arenys de Munt /fascist&ironic mode off

pd. si se dejaran hacer los referéndums de autodeterminación, allá donde se solicitara, se vería claramente que el NO gana, con lo que se callarían muchas bocas. Y si fuera un SI abrumador, con altísima participación, pues habría que ceder y dejar hacer lo que la población de ese territorio quiere...

» autor: fusta

#142 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 21:13:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#141 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:12:28 +0000

#138 Yo no he dicho eso. Simplemente he respondido a la negación de su existencia.

» autor: sorrillo

#140 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:12:00 +0000

#137 Ha sido promovido por una entidad privada.

Incluso si fuera con dinero del contribuyente un 41% de participación (similar a convocatorias europeas) justificaría el gasto.

» autor: sorrillo

#139 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--88-- — Sun, 13 Sep 2009 21:11:42 +0000

#135 El VOTO en mayusculas como dices tu del Parlamento Vasco por mayoría sacó adelante el Plan Ibarretxe.

Si contaba con la mayoría masiva de Euskadi no se puedo saber, pues en Madrid decidieron que era ilegal realizar esa consulta al pueblo.

pd: otro que se cree lo de que "cualquier proyecto se puede llevar adelante por vías democráticas". ¿Acaso no has oido las palabras da la Vicepresidenta sobre el derecho de autodeterminación?

» autor: --88--

#138 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--136355-- — Sun, 13 Sep 2009 21:10:57 +0000

#131 el 90% de los españoles que votaron la constitución son nacionalistas españoles? pues sí, si meter en el mismo grupo, todo homogéneo, a toda esa gente es una forma de hablar bastante demagógica

» autor: --136355--

#137 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--66529-- — Sun, 13 Sep 2009 21:10:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66529--

#136 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:10:22 +0000

#134 Sí, lo sería. Pero la constitución no aplica cuando se declara la independencia ya que lleva implícito dejar de ser español.

Sería la comunidad internacional quien tendría voz al respecto. Y las fuerzas armadas del estado español si así lo creyeran conveniente sus mandatarios.

» autor: sorrillo

#135 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--58493-- — Sun, 13 Sep 2009 21:09:08 +0000

#118 Ibarretxe contaba con la mayoría masiva de Euskadi? No. Escindir un país no es cambiar el alumbrado de una calle, sabes? Tiene alguna que otra consecuencia más y tal. Consecuencias importantes. No puedes pretender escindir una región de un estado con una mayoría cualificada suficientemente grande, por dios. EL VOTO, EL VOTO es lo que da el poder. Repito: un 75% de catalanes a favor de la independencia y lo tendrían SUPER FÁCIL. Porque no habría ya argumentos que los pararan. El Estatut iría encaminado a la soberanía automáticamente. Sin medias tintas. Habría tantas formas de pedir al Estado la independencia teniendo el 75% del Parlamento a favor de la independencia.

» autor: --58493--

#134 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

gale — Sun, 13 Sep 2009 21:08:54 +0000

Sería totalmente lícito que reinvindicasen que la Constitución Española reconozca el derecho a la autodeterminación.

» autor: gale

#133 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--88-- — Sun, 13 Sep 2009 21:08:41 +0000

#130 ¿Que lo del nacionalismo español es un invento? Lo que hay que oir...

» autor: --88--

#132 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153304-- — Sun, 13 Sep 2009 21:07:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153304--

#131 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:07:25 +0000

#130 Claro. Lo de la España indivisible, por la fuerza si hace falta (lee la constitución al respecto), no tiene relación alguna con el nacionalismo español, es solo una forma de hablar.

» autor: sorrillo

#130 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--136355-- — Sun, 13 Sep 2009 21:05:55 +0000

#117 Lo del nacionalismo español fue un invento muy cuco que se sacaron de la manga para hacer ver que hay "dos bandos", ya se sabe que lo mejor para unir a un grupo para un objetivo concreto es crear un enemigo común, todo homogéneo y que huele a asssufre, creo que un tal goebbles hablaba de esto.

» autor: --136355--

#129 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:05:16 +0000

#127 Por mi parte no habría problema. Pero eso solo son palabras vacías, solo los hechos lo demostrarían.

» autor: sorrillo

#128 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 21:04:22 +0000

#125 Eso sería equivalente a que Andalucía votara si Salamanca tiene que pagarles impuestos a ellos.

Cada uno debe poder decidir de lo suyo.

Tu crees que los catalanes pertenecen a los españoles ?

» autor: sorrillo

#127 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--4659-- — Sun, 13 Sep 2009 21:03:43 +0000

#108 oye, una duda,y si en lugar de la vall d'aran, es la corona metropolitana de barcelona (o incluso barcelona) la que pide ser independiente de cataluña, o seguir perteneciendo a españa? Lo digo por que es un resultado muy posible, y tengo serias dudas de que fuese aceptado por el sector que pide la independencia de cataluña.

» autor: --4659--

#126 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Batistuta — Sun, 13 Sep 2009 21:02:33 +0000

Sólo un dato: En sólo tres años de independencia de Montenegro, el PIB ha crecido un 84%, el salario medio se ha multiplicado por dos y el paro ha bajado del 32% al 10%.

» autor: Batistuta

#125 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--136355-- — Sun, 13 Sep 2009 21:02:12 +0000

#66 Entonces no hay problema, se hace un referéndum en España de si se quiere seguir manteniendo un sistema de comunidades autónomas y se da por bueno el voto de la mayoría.

» autor: --136355--

#124 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:59:02 +0000

#122 En las elecciones el gobierno afecta a todos y se acepta la mayoría de los votantes. Si no votas es que aceptas la decisión del resto.

Respecto a si la decisión afecta por provincias, por comarcas o al conjunto ya existen muchos precedentes al respecto. Por ejemplo la constitución europea se aplica en todos los territorios de España aunque alguno hubiera elegido el No.

Si Cataluña, su gobierno, convoca el referendum lo hace para toda la región que gobierna y la decisión afecta a toda la región.

Si Barcelona quiere recuperar su Españolidad tiene los medios democráticos para conseguirlo. Sus votos del referendum conjunto no tienen validez si no se corresponden con la mayoría de los votos de Cataluña. (aunque en el caso de Barcelona debido a su población coincidiría inevitablemente).

» autor: sorrillo

#123 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Batistuta — Sun, 13 Sep 2009 20:58:05 +0000

#121

También Castilla debería pedir la independencia. Cuando Castilla era independiente era rica y próspera. Pero su pertenencia a España la ha abocado (desgraciadamente) al tercermundismo más desolador.
Le iría mejor a Castilla si fuese independiente.

» autor: Batistuta

#122 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

paumania — Sun, 13 Sep 2009 20:54:44 +0000

La verdad es que a mí me parece estupenda la iniciativa, e incluso que esta fuera vinculante, pero habría mucho que matizar.

Estas consultas sólo deberían ser válidas cuando exista un total de votos positivos superior al 66% del censo total, no del total de votos emitidos. Si la decisión vincula al resto, no es suficiente una mayoría relativa, sino absoluta, y esta debería ser además superior a 2/3 del censo total. Una decisión de este calibre no se puede tomar en minoría, ya que no se trata de decidir si cambiamos las cabinas de color o de si hay que poner más papeleras. Además, estas decisiones deberían tomarse por provincias, ya que muy probablemente en Tarragona no quieran formar parte de este experimento y no se les puede obligar a ello, cosa que podría suceder también con una teórica quinta provincia, la Vall, por ejemplo. Desde luego, en estas condiciones yo aceptaría los resultados.

En el caso vasco, creo que Donosti y Araba seguirían en España, y tendríamos un Bilbo independiente. En el caso catalán, es probable que hubiera una Barcelona independiente. ¿Aceptarían esto los independentistas? ¿Estados uniprovinciales? La autodeterminación podría volverse en su contra.

» autor: paumania

#121 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

rosebull — Sun, 13 Sep 2009 20:53:11 +0000

Hubo unos años, hace mucho tiempo, cuando los Habsburgo reinaban, Castilla era la mula del Reino. Todo iba a costa suya; las guerras las financiaba Castilla, las levas la proporcionaba Castilla, los medios los ponia Castilla, y las demás regiones del reino chupaban de la teta de Castilla.

Pasados los siglos, aquellos mamones que estrujaron las mamas de Castilla, han crecido, han engordado, y se han hecho mayorcitos. Sucedió durante la Gran Guerra, la Primera Guerra Mundial. Se crearon industrias en Cataluña y el Pais Vasco, para abastecer a los paises en conflicto, aprovechando la neutralidad de España. Fue la primera vez en mucho tiempo, que España tuvo una balanza comercial positiva.

Los mamones dejaron la teta, y se fueron a probar el filete.

» autor: rosebull

#120 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Lambda — Sun, 13 Sep 2009 20:52:32 +0000

#54 Yo, yo, yo, yo, yo y yo: ¿y que pasa con el de enfrente que no es tu y no quiere lo que tu?

Es que ese es el problema actual. Desde España solo se proclama España,España,España,España,España,España, pero hay un grupo de gente, que por más que digan que son una minoria, son mucha gente ( en la última encuesta que recuerdo, un 51% estava a favor de un estado federal/ independencia ), que pasa con ellos? Se da por sentado que la situación actual es "lo normal" y lo que tiene que perpetuarse, pero por que? En mi opinión hay que ser democratico, y ser democratico no es acatar un conjunto de leyes dictaminadas hace 30 años, ser democraticos es preguntar directamente al pueblo que es lo que quiere, y legislar acorde a esas voluntades.

» autor: Lambda

#119 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

ramoneta — Sun, 13 Sep 2009 20:49:14 +0000

#117 Tienen que ser todos los catalanes? o con la mayoría sería suficiente?

» autor: ramoneta

#118 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--88-- — Sun, 13 Sep 2009 20:49:14 +0000

#117 "si Cataluña quiere la independencia es MUY SENCILLO CONSEGUIRLA. Cuando TODOS los catalanes voten a partidos nacionalistas e independentistas lo conseguirán"

Creo que no es tan sencillo. ¿Has oido hablar del Plan Ibarretxe? Leer el periódico por las mañanas te vendrá bien...

» autor: --88--

#117 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--58493-- — Sun, 13 Sep 2009 20:46:45 +0000

Todo esto me parece de catetos.

Además, estoy hasta las narices de que se nos meta a todos en el nacionalismo español. Yo me siento español, soy castellano y me la SUDA si se van. Ahí tienen la puerta. Lo que no se puede hacer es todo este catetismo de identidades. No hay más cosas importantes en la vida? La UE se une. SE UNE.

Todo esto es una mamarrachez. No porque no sea vinculante. Sino porque es de cuatro gatos que cogen unas urnas en un pueblucho y hacen un paripé. A VER, SEÑORES, si Cataluña quiere la independencia es MUY SENCILLO CONSEGUIRLA. Cuando TODOS los catalanes voten a partidos nacionalistas e independentistas lo conseguirán. Punto

» autor: --58493--

#116 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--88-- — Sun, 13 Sep 2009 20:45:46 +0000

#110 Sí, Constitución que se debería "actualizar" y llevarlo a referendum de nuevo; pues os recuerdo que todos los menores de 50 años no han podido votar aquella constitución que hoy nos limita la democracia evitando referendums (entre otras cosas).

» autor: --88--

#115 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Batistuta — Sun, 13 Sep 2009 20:44:51 +0000

Yo creo en la democracia. Igual que democráticamente 27 países deciden juntarse (caso de la UE por ejemplo) también me parece correcto que democráticamente un país pueda dividirse en dos o más (caso de Serbia y Montenegro por ejemplo).

A mí no me molestaría lo más mínimo que una CCAA (llamala Euskadi, Cataluña, Valencia, Canarias, Galicia..., llámala X) se independizara de España.

Vamos hacia la Europa de los pueblos, le pese a quien le pese.

» autor: Batistuta

#114 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--92029-- — Sun, 13 Sep 2009 20:44:41 +0000

#110 ¡Coño! ¿Eso significa que no habrá más? Tendrían que haber avisado entonces: "Oye, tss, que va a ser el último. ¡En el momento en que metas el papelito, se acabaron los referéndums...!"

» autor: --92029--

#113 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--140519-- — Sun, 13 Sep 2009 20:43:08 +0000

Pan y circo, pero que sean consecuentes y que no acepten "el dienero del gobierno de ocupacion español". Bueno, suponiendo que los aragoneses no reclamen "por motivos historicos" que cataluña se integre en la Corona de Aragon.

» autor: --140519--

#112 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

amoebius — Sun, 13 Sep 2009 20:43:00 +0000

La conflictividad que crean los independentistas catalanes con España es la antesala de los conflictos que van a crear en su propia casa. Tened en cuenta que existe una gran masa de catalanes silentes que no quieren la independencia. Por el momento callan, no están organizados contra lo que rechazan por miedo a ser "anticatalanes" (que tiene guasa a cosa) ni feixistes (aquí todo el que se siente español es eso, un fascista).

No sé si los independentistas tienen un plan para el día después, cuando se queden frente a los que ahora no hacen nada por miedo. ¿Qué harán entonces?

Yo lo que haría es liberarles de las cadenas legales y que se enfrenten al problema real.

» autor: amoebius

#111 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Raul_B — Sun, 13 Sep 2009 20:42:26 +0000

#107 Vale, avisame cuando lleguen a Barcelona

» autor: Raul_B

#110 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--151115-- — Sun, 13 Sep 2009 20:41:27 +0000

ya hubo un referendum
el de la constitución

» autor: --151115--

#109 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

JBM00 — Sun, 13 Sep 2009 20:40:49 +0000

www.youtube.com/watch?v=oGKm6_-BmRE

Simpre he querido poner este video en un flame de este tipo

» autor: JBM00

#108 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

ramoneta — Sun, 13 Sep 2009 20:40:42 +0000

#83 La Val d'Aran, ha conseguido que su lengua el Aranés sea oficial en toda Catalunya, y como lo ha hecho? pues eso pidiéndolo. Si el pueblo Occitano, araneses incluidos quisiera ser independiente, te aseguro que no sería Catalunya quien le pondría trabas.

» autor: ramoneta

#107 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:40:37 +0000

#106 En Arenys también votarán.

Simplemente han sido los primeros.

La extrapolacion la estás haciendo tú, solo tu.

Lo que los partidos nacionalistas no quieren es llevarlo a un mayor ambito

Con dos cojones!. Vamos, que el estado siempre que ha habido referendums lo ha puesto fácil.

Lo que hay que oír.

» autor: sorrillo

#106 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Raul_B — Sun, 13 Sep 2009 20:39:06 +0000

#95 Si hay que votar por la independencia de cataluña, será en toda cataluña, no solo en un pueblo que se declare independentista. Lo que los partidos nacionalistas no quieren es llevarlo a un mayor ambito porque saben que no lo lograrían, así que recurren a estas tacticas, que son mediáticas y muy resultonas.

» autor: Raul_B

#105 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Shoguin — Sun, 13 Sep 2009 20:38:35 +0000

En mi opinión, viendo el panorama político actual, creo que estas acciones no son sino obras de teatro orquestadas por partidos políticos a los que no les mueve ni la independencia, ni el sentimiento nacionalista ni nada más que agarrar un puñado más de votos para seguir viviendo del cuento.

Creo que, como saben que el gobierno no les va a conceder la independencia, juegan con ello, usando al gobierno como centro de críticas, como objetivo común y fácil de criticar, lo que les permite obtener el apoyo de bastante gente y con ello sobrevivir, pero lamentablemente creo que lo que están haciendo, por lo menos gran parte de ellos, es engañar al pueblo, a esa gente que sí tiene ese sentimiento independentista...

» autor: Shoguin

#104 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--92029-- — Sun, 13 Sep 2009 20:37:55 +0000

¿qué le pasa a la gente de España que se pone a temblar cada vez que se habla de la independencia de Catalunya? ¿Es amor u obsesión?: www.youtube.com/watch?v=KaVnA88oNTg

En Catalunya cantamos: www.youtube.com/watch?v=9hMrY8jysdg

C'mon, sing along! </modo friki off>

» autor: --92029--

#103 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:36:45 +0000

#99 La información es poder. Ha sido puesto en marcha por una entidad privada, no pública.

» autor: sorrillo

#102 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:36:12 +0000

#98 También pueden hacer un referendum para decidir quien paga el referendum. Si el gobierno decide hacerlo es porque cree que tiene el soporte de sus ciudadanos, o acaso no tienen el poder para crear un acto festivo de este tipo ?

» autor: sorrillo

#101 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 20:36:02 +0000

#97 Pues se quedarían o no en función de la fiscalidad vigente, no te creas que las empresas son nacionalistas de un color o de otro...

Lo mismo con la entrada en la UE, la política del momento marcaría este hecho.

» autor: Aitortxu

#100 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:34:58 +0000

#97 Queda fuera el proceso de unirse a la Union Europea. Aún no está decido como, solo se decide que es lo que se quiere hacer.

Por ahí se empieza, siempre. Por decidir lo que vas a hacer y después se hace.

No creemos ni estamos seguro de nada, simplemente empezamos el proceso y según vaya formandose el panorama político se decidirá hacia donde ir. Pero tampoco dejaremos de iniciar el proceso por miedo a lo que pueda pasar, el miedo es un mal guía.

» autor: sorrillo

#99 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--149748-- — Sun, 13 Sep 2009 20:34:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#98 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

vepaspeno — Sun, 13 Sep 2009 20:34:48 +0000

Esperemos que estos referéndums que no tienen validez legal los paguen los propios alcaldes de cada municipio.

» autor: vepaspeno

#97 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

elhumero — Sun, 13 Sep 2009 20:33:04 +0000

#48 Como que queda fuera de la noticia en cuestión. La pregunta del referendum era exactamente, según la vanguardia, sacada de un periódico catalán:
"¿Está usted de acuerdo con que Catalunya se convierta en un Estado de Derecho independiente, democrático y social integrado en la Unión Europea?"
Lo que a mi me hace gracia es que queremos independencia, schengen y seguir en la unión europea.
Para entrar en la UE hace falta que por unanimidad te admitan. Seguro que con la independencia de Cataluña, no se iba a reclamar a Francia el rosellon.
Estas seguro que se podría permitir Cataluña un Estado con aranceles para todos sus productos con la Unión Europea, o según lo que vosotros pensáis es que se quita un territorio a España y el estado español va, corriendo a meteros en Europa y a abrir la frontera de norte a sur, al igual que el francés.
Seguro que la SEAT y otras industrias se iban a quedar en Cataluña.

» autor: elhumero

#96 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--52914-- — Sun, 13 Sep 2009 20:31:14 +0000

#15 ante la duda, que el gobierno convoque un referendum. Hasta entonces para mi este tiene plena validez.

» autor: --52914--

#95 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:30:54 +0000

#91 Que ????

Quien ha dicho que Arenys esté decidiendo el futuro de toda Cataluña ?????

No te entiendo, explícate por favor.

» autor: sorrillo

#94 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

mmmpp — Sun, 13 Sep 2009 20:29:59 +0000

Bola de nieve

» autor: mmmpp

#93 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:29:56 +0000

#89 Por mi parte significa que es mi opinión, no que Cataluña actúe de una u otra forma. Digo que a mí me parece perfecto que cualquier región quiera separarse de otra, incluso si pertenece actualmente a Cataluña.

Si hacen los trámites democráticos correspondientes yo respetaré su decisión.

» autor: sorrillo

#92 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Aitortxu — Sun, 13 Sep 2009 20:29:07 +0000

#0 En realidad se llama efecto Streissand y está más que documentado...

en.wikipedia.org/wiki/Streisand_effect

» autor: Aitortxu

#91 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Raul_B — Sun, 13 Sep 2009 20:28:45 +0000

#87 Sí cuando algo que no les corresponde decidir solo a ellos, como la independencia de cataluña, se decide.

» autor: Raul_B

#90 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:28:23 +0000

#85 Ojalá sean ignoradas. Ojalá.

El proceso de declaración de independencia es un proceso puramente interno de Catalunya.

» autor: sorrillo

#89 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--39984-- — Sun, 13 Sep 2009 20:27:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#88 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sid — Sun, 13 Sep 2009 20:27:25 +0000

Los que tachan este referendum de farsa ya que no es vinculante y esta organizado por grupos no imparciales,teneis toda la razon, esto no es una estimacion correcta , pero en lugar de quejaros deberiais ser los primeros en pedir que se haga uno correctamente, vincluante y con interventores y luego si quereis lo podeis usar para desacreditar a aquellos quienes piden el derecho a la autodeterminacion, pero espero que tambien respetarais los resultados si este 77% a favor fueran en un referendum oficial

#83 Se llama Val d'Aran , almenos en aranes, si quieres usar un territorio de Catalunya almenos mira como se escribe para que no quedes como un hipocrita

» autor: sid

#87 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:27:03 +0000

#82 Un pueblo, +40% de participación, no te parece representativo de ese pueblo ? (no lo extrapolamos a nada, solo ese pueblo ha dicho si)

» autor: sorrillo

#86 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--152599-- — Sun, 13 Sep 2009 20:26:56 +0000

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» autor: --152599--

#85 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 20:26:11 +0000

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» autor: --153225--

#84 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--88-- — Sun, 13 Sep 2009 20:25:46 +0000

#70 Te contesto con otra pregunta: ¿si Badalona llega a decir que no quiere integrarse en la Unión Europea se le habría dejado fuera?

Cuando eres parte de una comunidad por voluntad propia, acatas las mayorías aunque sean opuestas a tu opinión. Si mi pueblo es independentista pero el Pais Vasco dice NO a la independencia acataré la decisión mayorítaria.

Si Badalona no quiere ser parte de Catalunya, y acatar lo que digan la mayoría de los catalanes, ¿a que espera para ir pidiendo ya la salida de la comunidad autónoma? Pero creo que no hay ningún tipo de corriente ideológica que pida nada similar, así que estamos hablando de un supuesto absurdo de momento...

» autor: --88--

#83 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--39984-- — Sun, 13 Sep 2009 20:25:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#82 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Raul_B — Sun, 13 Sep 2009 20:24:51 +0000

#74 Vale, pues mañana mismo me voy a una taberna nacionalista y les hago votaciones ¿me asombraré con el resultado?

» autor: Raul_B

#81 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

KL0uD — Sun, 13 Sep 2009 20:23:57 +0000

#75 No creo que este sea un problema fronterizo. Es más un problema de imposición. El objetivo de ERC por poner un ejemplo es participar en la UE como lo hacen el resto de los estados miembros... No quieren más fronteras que las que tienen otros estados como Francia, Alemania o España. De todas formas yo tb soy partidario de derribar absolutamente todas las fronteras. Pero no en pensar que la frontera de los pirineos o la del miño, vale más que la del ebro..Eso no es ser internacionalista, es ser demagogo e hipocrita

» autor: KL0uD

#80 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--152638-- — Sun, 13 Sep 2009 20:22:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152638--

#79 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:21:58 +0000

#77 Hombre, aquí hay personas que han decidido ir a poner una papeleta en una urna.

Vamos, algo mas de esfuerzo si le han dedicado.

Aunque también puedes decir que está amañado, claro.

» autor: sorrillo

#78 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:21:20 +0000

#75 Indícame cuantas fronteras has visto derribar en los últimos 100 años.

Te ayudo: ninguna.

» autor: sorrillo

#77 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

pandereto — Sun, 13 Sep 2009 20:20:50 +0000

Esto tiene la misma validez que el contador de la web del PP que tanto se criticó por aquí: ninguna.

» autor: pandereto

#76 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:20:49 +0000

relacionada: meneame.net/story/arenys-dice-mayoria-consulta-sobiranista

Contiene los resultados definitivos.

» autor: sorrillo

#75 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--151115-- — Sun, 13 Sep 2009 20:20:05 +0000

yo pensaba que lo bueno era derribar fronteras no crear nuevas

» autor: --151115--

#74 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:18:59 +0000

#73 Si solo es un pueblo no pasa nada. Y si fuera un país entero tampoco debería pasar nada.

» autor: sorrillo

#73 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Raul_B — Sun, 13 Sep 2009 20:17:59 +0000

Ingredientes para unas votaciones pro-independencia:

* Municipios con amplia mayoría independentista.
* Beneplacito del ayuntamiento, tambien independentista.
* Llamar a los falangistas, quitarles el olor a naftalina y meterles en un bus para que monten un pollo y demuestren que España es mala, malísima.
* Felicitarse por haber ganado en un pueblo independentista.
* Exponer que, como ellos, es igual en toda cataluña.

Juan Palomo... yo me lo guiso, yo me lo como.

» autor: Raul_B

#72 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:17:42 +0000

#70 No, Badalona podría ejecutar su propio referendum y obtener la decisión de sus ciudadanos.

Probablemente tuviera mas problemas logísticos que Cataluña al estar rodeado por un país extranjero y pertenecer a otro. Pero eso ya serían temas que deberían solucionar los vecinos de Badalona.

Por mi parte no habría problema ninguno. Me parecería legítimo y democrático.

Aunque en mi opinión no se daría ese caso.

Aunque si fuera un trozo de territorio en contacto directo con el resto de España ya me parecería mas creíble y no me supondría ningún problema aceptar su decisión. Mas que nada porque sería su decisión.

Por mi parte no veo que ninguna zona de Cataluña "pertenezca" a Cataluña a menos que quieran forma parte de ella.

» autor: sorrillo

#71 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--144264-- — Sun, 13 Sep 2009 20:17:10 +0000

Eso, lo mejor en tiempos de crisis, hacer el gilipollas.

» autor: --144264--

#70 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 20:14:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#69 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--88-- — Sun, 13 Sep 2009 20:14:34 +0000

#18 Espero que nunca cuestiones ningún tipo de decisión del actual Gobierno, y pidas un referendum para comprobar si el pueblo está a favor o en contra de esa decisión. Pues alguien te contestará que cada 4 años hay un referendum, como dices tu...

Al elegir a nuestros representantes no solo se tiene en cuenta si es o no independentista. Por lo tanto puede haber gente que vote a partidos independentistas sin serlo, y gente que vote a partidos autonomistas siendo independentista.

Más aun en un pais donde el camino a la autodeterminación está limitado como demostró el Plan Ibarretxe: donde una mayoría del parlamento estaba a favor de una consulta y aun así no se permitió llevarlo adelante. Algunos pensarán: ¿para que votar a una formación independentista si es un objetivo inalcanzable debido al Gobierno de Madrid?

No me puedo creer que sea por desconocimiento o mera opinión; los que ponéis escusas en contra de un referendum lo hacéis porque no queréis saber su opinión al respecto.

» autor: --88--

#68 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:13:57 +0000

El 96,19% vota sí con una participación del 41%.
Fuente: www.elperiodico.com/

Probablemente como muchos han dicho la clave esta en que han ido a votar los independentistas. Por lo tanto el dato relevante es sin duda la participación.

» autor: sorrillo

#67 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

pabloli150 — Sun, 13 Sep 2009 20:13:25 +0000

como decía el gran Dandy Sálomon "Paso de todo".

» autor: pabloli150

#66 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:11:31 +0000

#65 Pues de la misma forma que se hace cuando en el referndum para la constitución Europea Ciudad Real vota No y Cáceres vota Si. Se da por buena la mayoría dentro de la circunscripción política donde se hace el referendum. En ese caso España.

Acaso estamos empezando a negar la existencia del gobierno de Cataluña ?

Esta entidad existe y si es ésta quien hace el referendum es toda esa unidad la que se ve afectada. Como pasa en todas las democracias de todo el mundo.

» autor: sorrillo

#65 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 20:09:37 +0000

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» autor: --153225--

#64 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--143689-- — Sun, 13 Sep 2009 20:08:38 +0000

se identifica con unas raices culturales e historicas comunes

Curioso. Esto de las raíces culturales e históricas comunes es algo en lo que conciden con:

-Andalucía
-Extremadura
-Ceuta
-Melilla
-Murcia
~~Castilla~~La Mancha
~~Castilla~~León
-Madrid
-La Rioja
-Navarra
-Galicia
-Cantabria
-Asturias
-Comunidad Valenciana
-Baleares
-Canarias
-País Vasco
-Aragón
-Cuenca del Miño
-Cuenca del Duero
-Cuenca del Tajo
-Cuenca del Ebro
-Cuenca del Guadiana
-Cuenca del Guadalquivir
-Cuenca del Júcar
-Cuenca del Segura
-Alta Andalucía
-Baja Andalucía
-Condado de Treviño
-Corona de Aragón
-La Alcarria
-La Meseta
-Rioja Alavesa
-Las Encartaciones
-Región de León
-Provincias romanas en Hispania
-Reino de Asturias
-Reino de Granada
-Reino de León
-Reino de Murcia
-Región de Murcia (histórica)
-Reino de Toledo
-Reinos de Taifas
-Señorío de Molina
-Territorios forales
-Veguerías catalanas
-Sáhara Español

Suerte que en Cataluñya todo esto se simplifica a un territorio súper-delimitado, sin dudas históricas de ninguna clase.

Por cierto... ¿cuándo hacen un referéndum-farsa de estos en algún pueblo del Valle de Arán?

» autor: --143689--

#63 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:08:07 +0000

#61 En el referendum se indicaba quien debía asumir los costes ?

Porque un referendum sobre si se debe matar a alguien tampoco es ni democrático ni legítimo.

Estamos hablando de una separación política y democrática de dos territorios. Dime donde está ahí el problema democrático.

» autor: sorrillo

#62 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:06:54 +0000

#60 Pero si en un referendum saliera un sí a la independencia no te haría pensar que quizá las cosas no son tan buenas ? y que quizá la gente quiere hacer ese cambio ?

Es que estamos hablando todo el rato de votaciones por parte del pueblo. No entiendo las dudas al hecho de siquiera plantearlo.

» autor: sorrillo

#61 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Don_Gato — Sun, 13 Sep 2009 20:06:09 +0000

En mi empresa había hace tiempo un tio que propuso hacer un referendum para que trajeran putas gratis los viernes después del curro. Luego la idea se extendió a todos los centros de la franquicia que se sumaron a la consulta.

La verdad no entiendo como los jefes denegaron la petición si en todos los centros salió un 98% de votos a favor.

» autor: Don_Gato

#60 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 20:05:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#59 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:04:45 +0000

#54 Ese 49% puede, por vías políticas y democráticas, podría solicitar la reintegración del país a España.

Puede hacer referendums y puede negociar con el estado Español para que se permita entrar de nuevo en el estado.

Y podrá hacerlo efectivo cuando tenga el 51%

Ese razonamiento del 49% sería similar a este.

PSOE gana las elecciones 2008.
PP las pierde.

Llegan las del 2014.

PP saca el 51%. Y algunos reclaman: "Y con el 49% que han votado al PSOE que pasa, se quedan sin su gobierno ?. Porqué no dejamos que siga gobernando el PSOE ?"

Te parece lógico ? democrático ?

P.D. Por cierto, no te contesto a lo de ETA por ser repugnante que hayas siquiera mencionado esa palabra en este contexto.

» autor: sorrillo

#58 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--130368-- — Sun, 13 Sep 2009 20:03:11 +0000

#28 "la puta constitución" com otu la llamas es la que te salva de que a la gente que la pisotea como tu se le trate como se merece. Deberías amarla porque es la que permite a la basura como tu expresarse, cosa que vosotros no permitís a los que no piensan como vosotros. Que cuando no había esta "puta constitución" no teníais cojones de quemar banderas, cobardes.
Y me da igual el karma.

» autor: --130368--

#57 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 20:01:16 +0000

#50 He hablado yo de opresión ?????

Lo que se plantea a es si Cataluña quiere controlar su futuro. Hay algo de malo en ello ?

Si Cataluña decide romper su relación con España que razón habría para oponerse ?

Crees que Cataluña tiene deudas con el estado español ? crees que hemos sido tan favorecidos en infrastructuras e inversiones que tenemos una deuda con el resto de conciudadanos del estado ?

Y si no es por motivos económicos por que razón no sería aceptable la separación a nivel geopolítico del territorio catalán ?

Por cierto, estarás de acuerdo que tu visión por haber pasado las vacaciones aquí pueda ser ligeramente distinta de los que somos nativos. No ?

» autor: sorrillo

#56 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

chulonsky — Sun, 13 Sep 2009 20:01:10 +0000

Yo acabo de declarar como presidente de mi escalera un referendum de independencia europea. Queremos pertenecer a Oceanía.
Por la democracia!

» autor: chulonsky

#55 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 20:00:35 +0000

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» autor: --153225--

#54 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Ventilador — Sun, 13 Sep 2009 20:00:31 +0000

Supongamos que un 51% (muchisimo suponer) de los catalanes quiere la independecia ; ¿que haran con el otro 49%? ¿como los contentaran para no sentirse reprimidos ni coartados sus derechos y libertades? ¿si no los contentan, los proetarras les sugeriran que monten una ETA para independizarse de Cataluña?

Yo, yo, yo, yo, yo y yo: ¿y que pasa con el de enfrente que no es tu y no quiere lo que tu? (En el Pais vasco le acosarian o matarian: a hechos actuales me remito)

Eso si, sin ninguna duda, los catalanes estan en mejor posicion de crear un pais CREIBLE ya que los supuestos-futuros-gobernantes no llevan 30 años destrozando el pueblo y familias.

» autor: Ventilador

#53 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 19:58:42 +0000

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» autor: --153225--

#52 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 19:58:20 +0000

#49 Otra alternativa de consulta popular sería:

"Estas a favor de la independencia ?"
A) Si, pero solo si seguimos en la UE
B) Si, incluso si no seguimos en la UE
C) No, de ninguna manera
D) No, a menos que Aznar esté de acuerdo con ello
E) Solo si la situación económica mejora en un 0,5% sobre el PIB del país en un periodo no inferior a 2 periodos fiscales.

Crees que este formato sería mas correcto ?

» autor: sorrillo

#51 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 19:55:01 +0000

#49 Te estoy diciendo que la pregunta ya daba unos supuestos sobre la mesa que son los objetivos que se quieren conseguir antes de declarar la independencia.

Y si se dan esos supuestos se pregunta si se daría el si.

Es como hacer un referéndum con una pregunta del estilo:

"Si la Union Europea subvenciona el 30% del coste aceptarías la construcción de un trasvase en el Ebro con un coste de 100 Millones de Euros ?"

Para hacer esa consulta popular no es necesario que esa subvención este aprobada, es un supuesto. Evidentemente ese "si" o "no" solo tiene valor si se consigue esa subvención, si no se consigue el resultado es irrelevante y no debería tenerse en cuenta.

» autor: sorrillo

#50 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 19:52:15 +0000

#47 Nadie plantea vivir aislados del resto del planeta ni separarnos de la península ibérica.

Evidentemente la independencia no será nunca total, no es lo que se busca. España también depende del resto de países para poder existir, las relaciones comerciales existen entre todos los países. Pero eso no significa que España quiera ser Árabe porque el petroleo les provenga de ahí. España sigue queriendo mantener su identidad.

Lo que se pide en Cataluña es un trato similar. Evidentemente los países colindantes podrían hacer un boicot a Cataluña si esta se independiza, sin duda es una posibilidad. Pero no podemos dejar de hacer lo que creemos conveniente solo por unas hipotéticas amenazas de nuestros vecinos, eso sería un sinvivir.

Lo que vaya saliendo se irá solucionando y normalizando.

Y los que sois de fuera de Cataluña podréis seguir viniendo de vacaciones o venir a vivir y trabajar a nuestro país, quizá cambiarán los trámites burocráticos y los controles en los aeropuertos pero poco mas.

» autor: sorrillo

#49 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 19:51:11 +0000

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#48 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 19:47:28 +0000

#45 Ahora comparame la Unidad Europea con la comunidad de vecinos y las autonomías con el sindicato del metal y ya tenemos una visión completamente clara de la política internacional.

Europa es un organismo internacional con un objetivo que en ningún caso es, porque ninguno de los estados lo quiere, la eliminación de la soberanía nacional de sus integrantes.

Decir que para Cataluña pertenecer a Europa es lo mismo que pertenecer a España es ser un demagogo o no tener ni idea de las competencias de cada uno de ellos.

Otro debate es si Cataluña podría o no pertenecer a Europa sin pertenecer a España. Ese es un debate interesante pero que en la consulta queda al margen. Se da por supuesto en la pregunta que si se hiciera el proceso de autodeterminación ya se habrían hecho los pasos necesarios para poder formar parte de Europa o al menos habría un alto grado de posibilidades. Eso, repito, es un debate del que es interesante hablar pero que queda fuera de la noticia en cuestión.

» autor: sorrillo

#47 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 19:46:42 +0000

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#46 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

bhnk — Sun, 13 Sep 2009 19:38:56 +0000

#40 De ello se concluye que el 40% de la población de Arenys está a favor de la independencia...

Posiblemente sí, no he dicho lo contrario, además teniendo en cuenta que CiU y ERC se llevaron un 48% de votos en las últimas municipales coincide bastante bien:

www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/index.htm

Pero eso queda muy lejos del noventa y tantos por ciento a favor del "sí" que previsiblemente se obtendrá en la consulta.

No te engañes, esta consulta tendrá el mismo resultado y valor que si en un mitin de ERC hicieran la misma pregunta y votaran a mano alzada.

» autor: bhnk

#45 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

elhumero — Sun, 13 Sep 2009 19:37:31 +0000

A mi lo que me encanta es la pregunta:
Estado libre, democrático, blah, blah, blah, pero en la Unión Europea.
Tan opresora o mas es la Unión Europea que España. Si se pide independencia es para conseguir un estado no supeditado a otro y con todas las consecuencias.
El nacionalismo en España es de la raza, de la chapuza nacional, si quiero la independencia, pero vamos a ver, como somos pacifistas que los opresores nos paguen el ejercito y como ya sabemos que vamos a entrar en la UE, pues eso que entremos de forma directa sin pasar por ningún filtro y que sigamos así.

» autor: elhumero

#44 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

dan64 — Sun, 13 Sep 2009 19:35:30 +0000

Si ERC ha bajado en número de votos ha sido por problemas internos.
Si sumamos los votos de ERC, CiU y alguno más ya tenéis la mayoría que apoyaría la independencia de Catalunya.

» autor: dan64

#43 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 19:25:05 +0000

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#42 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

duc — Sun, 13 Sep 2009 19:24:01 +0000

¿Pero porque desde el resto de España no quieren dejar manifestarse cívicamente a otras personas?

Bien se ha autorizado una manifestación de la falange, donde los manifestantes son de otra localidad. Eso si son ganas de tocar los cojones y provocar.

» autor: duc

#41 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153257-- — Sun, 13 Sep 2009 19:22:46 +0000

#35 El argumento de que era elegir entre guatemala y guatepeor sí que está gastado.

» autor: --153257--

#40 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

sorrillo — Sun, 13 Sep 2009 19:21:54 +0000

#15 De ello se concluye que el 40% de la población de Arenys está a favor de la independencia (ese dato es el de la participación, simplemente he aplicado tu fórmula del 99%).

Si a ello añadimos que en las generales de 2008 la participación fue del 75% obtenemos un 25% de personas que simplemente no votan (ni si ni no, aceptan lo que diga la mayoría).

Aplicando ese 25% de porcentaje a los resultados de participación, que recuerdo que tu dices que solo participan los independentistas, tenemos que:

40% Si (he quitado un 1% por tu afirmación del 99%)
35% No
25% No vota

Seguimos jugando con números imaginarios ?

» autor: sorrillo

#39 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--34422-- — Sun, 13 Sep 2009 19:21:26 +0000

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» autor: --34422--

#38 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 19:18:31 +0000

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» autor: --153225--

#37 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

jamaicano — Sun, 13 Sep 2009 19:18:14 +0000

#35 Lo dicho... solo vale la democracia cuando me gustan los resultados

» autor: jamaicano

#36 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 19:17:06 +0000

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» autor: --153225--

#35 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

wakame — Sun, 13 Sep 2009 19:16:33 +0000

#31 Quien voto la constitución? porque yo no había nacido, ni seguramente la mayoría de gente que vivía allí, además el referendum a la constitución era algo absurdo, pues era elegir entre guatemala o guatepeor... ya esta muy gastado ese argumento.

» autor: wakame

#34 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 19:16:28 +0000

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» autor: --138914--

#33 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 19:16:04 +0000

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» autor: --153225--

#32 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

wakame — Sun, 13 Sep 2009 19:15:37 +0000

#29 No has visto tanque en Arenys porque la consulta no se realizó en el ayuntamiento, y ha tenido que ser algo "de estrangis", sino te digo yo si los veias o no. Empezamos porque la ley ya no permite este tipo de consultas.

Esa es la democracia a la española.

Una nacion que se fundamente en el uso de la fuerza como es el siempre discutible concepto de españa, tiene los dias contados, mas tarde o mas temprano.

» autor: wakame

#31 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

jamaicano — Sun, 13 Sep 2009 19:15:32 +0000

#28 Pues "la puta constitucion Española" la votaron, el estatuto lo votaron, y en cada elecciones votan.

Pero para la gente como tu, todo eso no vale nada si no sale lo que quieres

» autor: jamaicano

#30 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 19:14:34 +0000

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» autor: --153225--

#29 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 19:14:00 +0000

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#28 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

wakame — Sun, 13 Sep 2009 19:11:53 +0000

#26 La democracia somos los que estamos a favor de qwue la gente opine, no de acallar a lag ente por la fuerza con el articulo 8 de la puta constitucion española, que amenaza con meter los tanques para defender la unidad patria... y eso que no es nacionalista.

» autor: wakame

#27 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 19:11:50 +0000

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» autor: --153225--

#26 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

jamaicano — Sun, 13 Sep 2009 19:09:57 +0000

#23 #24 Un claro ejemplo de "la democracia soy yo"

» autor: jamaicano

#25 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

mmlv — Sun, 13 Sep 2009 19:09:20 +0000

Curiosamente a los autoproclamados "demócratas" les parece indignante preguntar su opinión al pueblo...

» autor: mmlv

#24 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

wakame — Sun, 13 Sep 2009 19:08:10 +0000

#10 por desgracia españa no permite que catalunya entera se exprese democraticamente

» autor: wakame

#23 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

wakame — Sun, 13 Sep 2009 19:07:11 +0000

La democracia es algo imparable, aunque en españa las consultas populares que no sean para renovar en bi-partito, estén prohibidas.

Todos los democratas estamos de enhorabuena ante el exito de la consulta de Arenys.

» autor: wakame

#22 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 19:06:04 +0000

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» autor: --153225--

#21 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 19:03:25 +0000

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» autor: --153225--

#20 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--138914-- — Sun, 13 Sep 2009 19:01:55 +0000

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» autor: --138914--

#19 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

txirrisklas — Sun, 13 Sep 2009 18:57:02 +0000

#17 y los que estan en contra porque no van a votar?

» autor: txirrisklas

#18 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

tocameroque — Sun, 13 Sep 2009 18:56:24 +0000

Cada cuatro años se hace un referendum: Se llaman ELECCIONES y se presenta un partido, Esquerda Republicana de Catalunya con el ideario independentista...¿Por qué no saca el 95% de los votos? Si algún día queremos progresar, no podemos estar todo el tiempo cuestionando nuestro modelo de estado...

» autor: tocameroque

#17 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--55119-- — Sun, 13 Sep 2009 18:52:58 +0000

#6 Además, si solo van a votar los que quieren la independencia. El resultado está cantado, 99% a favor.

» autor: --55119--

#16 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Keyser_Soze — Sun, 13 Sep 2009 18:51:27 +0000

#12 "ese derecho nace del deseo de un pueblo que se identifica con unas raices culturales e historicas comunes"

Si señor, el pueblo español tiene ese derecho, faltaría más. Derecho a independizarnos de la unión europea y de quien haga falta.

» autor: Keyser_Soze

#15 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

bhnk — Sun, 13 Sep 2009 18:50:59 +0000

Menuda chorrada.

Es evidente que el 99% de la gente que va a votar en estas consultas es nacionalista. Al no ser vinculante, la gente que optaría por el "no" ni siquiera se molesta en ir a votar, lo cual desvirtúa el resultado que se obtendría en un auténtico referéndum.

» autor: bhnk

#14 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

jamaicano — Sun, 13 Sep 2009 18:47:19 +0000

#12 Claro, en cataluña el nacionalismo no comienza con las clases burgesas como en el resto de europa, no, alli es distinto...

» autor: jamaicano

#13 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Putatriat — Sun, 13 Sep 2009 18:45:27 +0000

No me parecen mal estas consultas, pero para conocer hasta donde llega la importancia del independentismo habrá que esperar a las elecciones (Creo que el año que viene tocan las autonómicas en Cataluña).

Si las candidaturas independentistas sacan mayoría o una cantidad importante de votos, habrá quien se empiece a preocupar.

Mientras, lo único que hay es ruido.

#10 No hace falta un referéndum, con que candidaturas abierta y claramente separatistas saquen una representación importante estará clara la voluntad de los catalanes. Porque gracias al FSM se pueden presentar a las elecciones sin mayores problemas (Salvo los que pone el partido único para seguir copando el poder)

» autor: Putatriat

#12 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153304-- — Sun, 13 Sep 2009 18:43:04 +0000

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» autor: --153304--

#11 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--15287-- — Sun, 13 Sep 2009 18:41:38 +0000

#10 no, cómo nos vamos a dar cuenta de lo que se quiere en Catalunya es no dejando que sus ciudadanos se expresen NUNCA en referéndum...

» autor: --15287--

#10 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 18:36:31 +0000

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» autor: --153225--

#9 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

jamaicano — Sun, 13 Sep 2009 18:36:26 +0000

#7 ¿Los ricos tambien tienen derechos a la autodeterminacion? aaahhh. no eso no, solo tienen derecho cuando están apiñados en un territorio

» autor: jamaicano

#8 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

Bayebadetriboga — Sun, 13 Sep 2009 18:33:56 +0000

Claro que sí, está muy bien hacer referéndums, no vaya a ser que a la gente le dé por pensar que sus políticos les están llevando a la puta ruina con su gestión. Más circo, más pan y más identidad.

» autor: Bayebadetriboga

#7 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153304-- — Sun, 13 Sep 2009 18:30:39 +0000

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» autor: --153304--

#6 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

yoma — Sun, 13 Sep 2009 18:30:22 +0000

Y si no va a ser vinculante, tampoco veo mucho interés en el tema.

» autor: yoma

#5 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--88439-- — Sun, 13 Sep 2009 18:30:10 +0000

Hasta yo, que soy nacionalista catalán, estoy hasta los cojones de tanta noticia de Arenys. Fijate tú.

» autor: --88439--

#4 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--55119-- — Sun, 13 Sep 2009 18:30:08 +0000

A este paso, más que efecto 'Arenys' le tendremos que llamar efecto 'El Mundo'.

» autor: --55119--

#3 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153257-- — Sun, 13 Sep 2009 18:29:53 +0000

No sé porqué no tienen ideas geniales como estas en verano. Los telediarios son aburridisimos en esa temporada.

Se avecina un otoño calentito...

» autor: --153257--

#2 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

--153225-- — Sun, 13 Sep 2009 18:29:00 +0000

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» autor: --153225--

#1 El 'efecto Arenys', 60 municipios promueven una nueva consulta para el 15 de octubre

juvenal — Sun, 13 Sep 2009 18:28:11 +0000

Normal, les han hecho la campaña publicitaria gratis.

» autor: juvenal