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#40 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

Cameloth — Mon, 14 Sep 2009 20:06:06 +0000

Bueno y a todo esto el tema es la creación de un estado laico, no la colonia y las atrosidades, no desvirtuemos la discución

» autor: Cameloth

#39 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

ElCuraMerino — Mon, 14 Sep 2009 07:25:13 +0000

#37: es.wikipedia.org/wiki/Comprensión_lectora

#38: la alianza de tlaxcaltecas, totonacas y zapotecas, además de otros pueblos menores, con Hernán Cortés contra los Tenochticas del Imperio Azteca es bastante conocida. Claro que ya supongo que estará suprimiéndose paulatinamente de los manuales escolares más modernos:

es.wikipedia.org/wiki/Conquista_de_México#Alianza_con_los_tlaxcalteca

Obras impresas:

- "Verdadera Historia de la conquista de la Nueva España", de Bernal Díaz del Castillo,
- "Cartas de relación de Hernán Cortés al rey Carlos I de España"
- "Historia general de las Indias", de Francisco López de Gómara.

» autor: ElCuraMerino

#38 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

Cameloth — Sun, 13 Sep 2009 21:45:42 +0000

Me ha llamado la atencion esta frase: " los españoles se aliaron con los indígenas sometidos por la crueldad azteca e inca" podría explicarse por favor? Existe un documento en internet PDF llamado Levantamiento maya a la colonización: Levantamientos indígenas en Guatemala durante el siglo XVI realizado por Elías Zamora de la Universidad de Sevilla. Lo puede buscar en internet aclarará algunas cosas

» autor: Cameloth

#37 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

Campechano — Sun, 13 Sep 2009 17:31:23 +0000

Por supuesto que no. Ese texto del controvertido Las Casas no demuestra en absoluto tu caprichosa y gratuita afirmación de que España se cargase 20 millones de muertos, y ni siquiera de que fuesen imputables a los españoles todos los muertos que hubo en América hispana, que como es sabido, en su mayor parte se debieron a las enfermedades que llevamos los europeos allí. Además, en las conquistas de los Imperios Azteca e Inca hay que tener en cuenta que no fueron guerras de españoles contra indígenas, sino que los españoles se aliaron con los indígenas sometidos por la crueldad azteca e inca. Con lo cual fueron guerras de españoles/indígenas contra indígenas.

es.wikipedia.org/wiki/Tangente

Es de una frivolidad enorme pretender que todo lo que pasó en esos siglos es atribuible al Cristianismo.

es.wikipedia.org/wiki/Hombre_de_paja

» autor: Campechano

#36 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

ElCuraMerino — Sun, 13 Sep 2009 17:13:40 +0000

#33: EE.UU. no es un Estado religioso. De hecho, su concepción neutra del papel del poder en la promoción de las religiones está en el origen de las modernas constituciones de la posguerra de Europa Occidental.

» autor: ElCuraMerino

#35 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

ElCuraMerino — Sun, 13 Sep 2009 17:12:29 +0000

#26 y #27: Por supuesto que no. Ese texto del controvertido Las Casas no demuestra en absoluto tu caprichosa y gratuita afirmación de que España se cargase 20 millones de muertos, y ni siquiera de que fuesen imputables a los españoles todos los muertos que hubo en América hispana, que como es sabido, en su mayor parte se debieron a las enfermedades que llevamos los europeos allí. Además, en las conquistas de los Imperios Azteca e Inca hay que tener en cuenta que no fueron guerras de españoles contra indígenas, sino que los españoles se aliaron con los indígenas sometidos por la crueldad azteca e inca. Con lo cual fueron guerras de españoles/indígenas contra indígenas.

#27: Hombre, si se atribuye al Cristianismo la culpa de todo lo que pasó entre los siglos IV y XVIII, pues no sólo pudieron ser 50 millones, sino 500. Pero claro, la cuestión es que no estableces ningún criterio para imputar la responsabilidad, suponiendo de forma vaga e indeterminada que todo lo que pasó en ese período es atribuible al Cristianismo. Por ejemplo, ¿son atribuibles al Cristianismo las matanzas de cristianos de los vikingos? ¿Las razzias islámicas en España? ¿Los terremotos? ¿Las invasiones bárbaras o la invasión de los hunos? ¿La peste negra, probablemente el hecho que mayor mortandad causó en esos siglos?

Es de una frivolidad enorme pretender que todo lo que pasó en esos siglos es atribuible al Cristianismo.

En cambio, los 20 ó 50 millones de muertos de la URSS, aparte de que se produjeron nada menos que en poco más de 40 años (lo cual es incomparable con los 1.500 años que tú pretendes atribuir al Cristianismo), y sin contar los de China, Corea del Norte, Camboya o los de la bomba atómica de EE.UU. son directamente imputables a las ideologías que pretendieron imponerse a toda costa en esos lugares.

que fue dueño de Europa no mató a 50 millones de personas.

» autor: ElCuraMerino

#34 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

jmav — Sun, 13 Sep 2009 15:42:01 +0000

Un estado no debe de ser ni ateo ni religioso, puesto que las creencias deben de ser personales y el estado debe de ser para todos.

» autor: jmav

#33 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

Eriond — Sun, 13 Sep 2009 15:18:47 +0000

Es una suerte que EE.UU. sea un estado religioso, ya que siendo un estado tan poderoso, si estubiese controlado por ateos, que son la representación del mal en el mundo, seguramente habrían provocado guerras, apoyado a dictadores... en lugar de eso y como todos sabemos se dedican a los altos bienes cristianos: La igualdad y solidaridad de todos los seres humanos y el amor entre los pueblos.

» autor: Eriond

#32 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

DexterMorgan — Sun, 13 Sep 2009 13:35:26 +0000

Irán.

» autor: DexterMorgan

#31 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

Piamonte — Sun, 13 Sep 2009 12:58:52 +0000

El jerarca en cuestión insulta y falta al respeto a quienes no creen en dioses, pero a estas alturas del partido eso es irrelevante. Uno de tantos diciendo las mismas vulgaridades, y en el típico contexto, cuando se aparta a la iglesia católica de lo único que han buscado desde los tiempos de Constantino: ser religión de Estado.

A monseñor habría que recordarle que la iglesia católica ha sobrevivido tantos años gracias a sus estrategias adaptativas y a la astucia de sus dirigentes. El lloriqueísmo es una muestra de lo bajísimo que se encuentra el nivel: ni buenos intelectuales, ni buenas obras de arte. Hubo épocas en que, por lo menos, eran capaces de encargar obras artísticas con buen gusto. Ahora ni eso.

» autor: Piamonte

#30 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

saren — Sun, 13 Sep 2009 12:34:59 +0000

#29 Tampoco es que haya nada 100% claro en cuanto las millones de muertes de la URSS, pero está claro que no fueron pocos, al igual que en América por los españoles (sí, de los reinos más católicos del mundo...), pero tampoco vais a compararme la extensión y población de Rusia con España...

Aún así, la Iglesia ha sido la causante de muchísimas guerras y miles y miles de muertes a lo largo de la historia; ¿miles y miles? también es muy posible que millones y millones.
Y miles y miles de atrocidades hechas en su nombre...

También hay que recordar que Franco fue caudillo de España por la "gracia de Dios", y todos sabemos que Franco era un santo que trataba perfectamente a todos los ciudadanos españoles sin fijarse en su religión o ideales políticos..

» autor: saren

#29 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--50119-- — Sun, 13 Sep 2009 12:14:47 +0000

#26 Citas un texto que ha sido calificado por todos los historiadores como parcial y ajeno a la verdad.

Ejemplo:
bitacorapi.blogia.com/2006/020101-leyenda-negra-bartolome-de-las-casas
es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_negra_española
www.google.com/search?hl=es&q=leyenda+negra+bartolome+de+las+casa&

Lectura recomendada:
es.wikipedia.org/wiki/Catástrofe_demográfica_en_América_tras_la_lle

» autor: --50119--

#28 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

Cameloth — Sun, 13 Sep 2009 10:43:59 +0000

Y que méritos ha hecho la iglesia en Costa Rica para para mantenerse en el gobierno?
A ver que cite algunos casos por que yo estoy deseando nombrar muchos por lo que creo que deberían dejar de tener previlegios empiezas o lo hago yo?

» autor: Cameloth

#27 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

Campechano — Sun, 13 Sep 2009 09:05:23 +0000

#25 ¿Me estás diciendo que el cristianismo que fue dueño de Europa durante 1500 años no llegó a matar a 50 millones de personas? Ya te han respondido a eso en #26, pero es que esa no es la cuestión que tratamos aquí.
Lo que tratamos es la hipocresía de la iglesia al decir que los estados ateos cometen injusticias cuando la mayoría de estados de la historia de la humanidad han sido religiosos y no han destacado precisamente por su magnanimidad. Ha sido la llegada de los estados democráticos y laicos la que ha conseguido estados más justos.

» autor: Campechano

#26 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--152418-- — Sun, 13 Sep 2009 08:50:05 +0000

#25 La población de la época era mucho menor que la del siglo XX.Los españoles nos cargamos unos 20 millones de indígenas americanos. No está mal para tan católico reino y tan católicos reyes.

"Entraban los españoles en los poblados y no dejaban niños ni viejos ni mujeres preñadas que no desbarrigaran e hicieran pedazos. Hacían apuestas sobre quién de una cuchillada abría un indio por medio o le cortaba la cabeza de un tajo. Arrancaban a las criaturitas del pecho de sus madres y las lanzaban contra las piedras. A los hombres les cortaban las manos. A otros los amarraban con paja seca y los quemaban vivos. Y les clavaban una estaca en la boca para que no se oyeran los gritos. Para mantener a los perros amaestrados en matar, traían muchos indios en cadenas y los mordían y los destrozaban y tenían carnicería pública de carne humana... Yo soy testigo de todo esto y de otras maneras de crueldad nunca vistas ni oídas".

Fray Bartolomé de Las Casas, Brevísima Relación de la Destrucción de Las Indias.

» autor: --152418--

#25 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

ElCuraMerino — Sun, 13 Sep 2009 07:01:50 +0000

#23 y #24: El caso es que no recuerdo ningún Estado cristiano que provocase 50 millones de muertos. Inquisición y Cruzadas no llegaron ni a la centésima parte de esa cantidad.

» autor: ElCuraMerino

#24 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--90028-- — Sun, 13 Sep 2009 00:31:23 +0000

#22 La unica diferencia es que los muertos rusos no eran por motivos religiosos.

» autor: --90028--

#23 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

Campechano — Sun, 13 Sep 2009 00:16:40 +0000

#22 Los estados han cometido aberraciones e injusticias tanto en nombre del ateismo como en nombre de la religión. Este señor atribuye al ateismo la causa de las injusticias obviando que en cuestión de injusticias la historia de la iglesia, como suelen decir por aquí,le lleva siglos de ventaja.

» autor: Campechano

#22 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

ElCuraMerino — Sat, 12 Sep 2009 23:27:47 +0000

#19: Agradecería algún comentario (y a mí desde luego no me hace ninguna gracia) sobre los 20-30 o 50 millones de muertos (según fuentes), provocados por la Unión Soviética.

Gracias. Razonamientos, no negativos.

» autor: ElCuraMerino

#21 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

ElCuraMerino — Sat, 12 Sep 2009 23:26:00 +0000

#9: Bueno, en la España de los Reyes Católicos, por ejemplo, tampoco violaban a los niños nada más nacer ni bailaban sobre la tumba de la madre.

Con una pequeña diferencia. En la Noruega de hoy, el aborto es legal. En la España de los Reyes Católicos, no.

Agradecería intercambio de opiniones fundamentadas en lugar de negativos.

Lo que tampoco entiendo es que se ponga esto como una noticia. Esto se puede encontrar en cientos y cientos de documentos de la Iglesia.

» autor: ElCuraMerino

#20 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--152418-- — Sat, 12 Sep 2009 22:43:28 +0000

#18 ¿Quién te ha dicho que pienses por mí?

» autor: --152418--

#19 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

Campechano — Sat, 12 Sep 2009 22:32:50 +0000

La alusión a la historia demuestra una vez más que la iglesia incultura e ignorancia para subsistir. Cualquier persona mínimamente informada se les ríe en la cara ante semejante afirmación

» autor: Campechano

#18 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--50119-- — Sat, 12 Sep 2009 22:28:12 +0000

Lleva toda la razón.
No confundais ateo con aconfesional.
Ateo era la Rusia de Stalin o los Jemeres Rojos.

Básicamente lo que ha dicho es cierto, pero es también una falacia, ya que la mayoría de la gente (como los comentarios anteriores, siento decirlo) no saben distinguir entre ateo y aconfersional, y piensa que lo que ha dicho es que los estados religiosos no cometen atrocidades.

Os dejo que disfruteis con mi suicidio kármico.

» autor: --50119--

#17 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

Cameloth — Sat, 12 Sep 2009 21:41:16 +0000

Aporte del Estado de Costa Rica a la Iglesia aumenta 450% en últimos dos años, como creen que van a querer perder esos privilegios?
www.nacion.com/ln_ee/2009/septiembre/06/pais2081402.html

» autor: Cameloth

#16 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

sabbut — Sat, 12 Sep 2009 21:15:54 +0000

Las peores injusticias y aberraciones, como, por ejemplo, despenalizar la homosexualidad. Ahí tenemos a la Iglesia Católica, recta y justa, y que no se ha rebajado a ese nivel de degradación porque está del lado de ¡DIOS!

Protip: Acerca de la tolerancia judeocristiana, leed el Levítico.

» autor: sabbut

#15 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--133567-- — Sat, 12 Sep 2009 20:46:06 +0000

#14 Sin ejército no creo que se cometan muchos golpes de estado allí, al menos como los golpes convencionales. Lo abolieron el 1 de diciembre de 1948.

» autor: --133567--

#14 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--151292-- — Sat, 12 Sep 2009 20:21:52 +0000

Iglesia en contra...derecha en contra...ummm huelo a golpe de estado fascista en Costa Rica..¿a que sí, Honduras?

» autor: --151292--

#13 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--90028-- — Sat, 12 Sep 2009 20:11:56 +0000

#12 Mira, igualitos que las discograficas...

» autor: --90028--

#12 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--130368-- — Sat, 12 Sep 2009 20:09:28 +0000

#11 porque están viendo que su modo de vida se va al garete y en lugar de intentar solucionar sus problemas y evolucionar se dedican a hacer y decir estupideces.

» autor: --130368--

#11 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

Magankie — Sat, 12 Sep 2009 20:07:37 +0000

Ya... ahora nos dirán que Bush era ateo, que los de oriente medio paganos, etc... Por que los obispos son tan trolls y les gusta lanzar tantos flames?

» autor: Magankie

#10 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

oso_69 — Sat, 12 Sep 2009 20:06:40 +0000

Para mí que a éste le han cambiado el incienso sacramental por algo más fuerte...

» autor: oso_69

#9 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--22191-- — Sat, 12 Sep 2009 20:03:17 +0000

Fijaos en países como Noruega, violan a los niños nada más nacer y bailan sobre la tumba de la madre.

» autor: --22191--

#8 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--130368-- — Sat, 12 Sep 2009 19:58:28 +0000

Y siendo religioso también, si no que miren a estados como irán, yemen, sudán, donde entre otras cosas, ser ateo está penado con la muerte.
La religión en occidente ya no es lo que era, la gente es más racional y han sustituido a los curas por psicologos a la hora de hablar de problemas. Que lo asuman de una vez. Algo habrán hecho mal para que la gente les de la espalda.

» autor: --130368--

#7 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--90028-- — Sat, 12 Sep 2009 19:56:56 +0000

#6 Me mola mucho el blog al que referencia tu avatar y nick

» autor: --90028--

#6 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--4976-- — Sat, 12 Sep 2009 19:54:58 +0000

Hombre, no me negarás que para estos tipejos no es una injusticia y una aberración el no darles poder para meterse en tu vida privada.

» autor: --4976--

#5 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

Sandman — Sat, 12 Sep 2009 19:49:49 +0000

Santa Inquisicion, cruzadas, Guerra Santa...

Señor obispo: SHUT UP!

» autor: Sandman

#4 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--38647-- — Sat, 12 Sep 2009 19:48:50 +0000

como por ejemplo, quitar los crucifijos de las escuelas.
Abobinable, donde este apoyar a dios la propiedad y el estado policial, que se quite el demonio

» autor: --38647--

#3 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--90028-- — Sat, 12 Sep 2009 19:46:17 +0000

No me cabia la tag [HUMOR] con un titulo tan largo

» autor: --90028--

#2 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

kalimochero — Sat, 12 Sep 2009 19:45:43 +0000

A sensu contrario: 'Todos los estados católicos hacen las cosas de acuerdo con la ley, la justicia y el sentido común.' ¡ANDA YAAAAAA!

» autor: kalimochero

#1 "Cuando un estado se vuelve ateo, es capaz de cometer las peores injusticias y aberraciones." según obispo de Costa Rica

--152418-- — Sat, 12 Sep 2009 19:45:33 +0000

Pues cuando se vuelve religioso, ni te cuento. Y de esto también es testigo la historia... y el presente.

» autor: --152418--