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#24 Envíe Independencia al 5555

Ousdog — Mon, 14 Sep 2009 17:01:37 +0000

#23 ¿ Y si partieses de que lo que quieren los nacionalismos vascos , gallego y catalán es arrebatar a sus ciudadanos la nacionalidad española, borrar todo rastro de la cultura española, deformar la historia de la región para perpetuarse en el poder ?

Si se trata de arrebatar nacionalidades, borrar culturas y reescribir la historia por el poder, me temo que el nacionalismo que lo ha practicado y lo practica es el español.

» autor: Ousdog

#23 Envíe Independencia al 5555

--140778-- — Thu, 10 Sep 2009 23:14:57 +0000

#22

Tienes un "concepto básico" un poco parcial.
Presupones que las peticiones de los nacionalismos periféricos son legitimas porque representan el ansia de libertad.
¿ Y si partieses de que lo que quieren los nacionalismos vascos , gallego y catalán es arrebatar a sus ciudadanos la nacionalidad española, borrar todo rastro de la cultura española, deformar la historia de la región para perpetuarse en el poder ?
Me dirías que esa es la visión del nacionalismo español, que es malo y perverso.

Claro.

Es que partes de premisas orientadas ¿ cómo puedes darme un razonamiento válido ?

» autor: --140778--

#22 Envíe Independencia al 5555

pitogrillo — Thu, 10 Sep 2009 20:15:26 +0000

#19 La diferencia es clara. El nacionalismo español es impositivo (quieren que otros estén a sus pies, aunque no lo deseen). El nacionalismo catalán, gallego y vasco se basan en el ansia de libertad (básicamente se intentan separar por que se sienten oprimidos). A partir de aquí ya te puedes encontrar personajes y personajitos que dicen y hacen mil cosas buenas, malas, dentro y fuera de los límites morales o del buen gusto, que se aprovechen de ello, que se lo crean tanto que toda su vida se base en ésta idea y nada más, etc.. vamos gente de todo tipo que lo enfoca de todas las maneras posibles. Pero el concepto básico es el que he escrito en las primeras líneas de éste texto.

» autor: pitogrillo

#21 Envíe Independencia al 5555

Peka — Thu, 10 Sep 2009 13:51:05 +0000

#16 Yo tengo la misma impresion, pero justo al reves.

» autor: Peka

#20 Envíe Independencia al 5555

--138768-- — Thu, 10 Sep 2009 10:02:20 +0000

Yo no se que mania tienen los mal informados en hacer la afirmación:

ERC = independencia y independencia = ERC.

No hay independentismo en CiU ? Juventudes de Convergencia: www.jnc.cat/indexjnc.php a ver si veis la banderita del logo. Y CiU son los que ganan las elecciones. Espero que el comentario sirva de respuesta a comentarios falaces como #1

» autor: --138768--

#19 Envíe Independencia al 5555

--140778-- — Thu, 10 Sep 2009 09:57:55 +0000

#16

Tambien.
Lo que no entiendo es por qué cuando se cita el nacionalismo español se hace de forma despectiva, pero el nacionalismo vasco , catalán o gallego son perfectamente respetables.
Incluso, el nacionalismo español se asocia al fascismo pero el vasco y catalán, cuyos principales cabezas son partidos de derechas, se asocia con la democracia y la libertad.
Es curioso

» autor: --140778--

#18 Envíe Independencia al 5555

vigatana — Thu, 10 Sep 2009 09:40:42 +0000

No estoy de acuerdo con lo que dices, pero defendere con mi vida tu derecho a decirlo. Voltaire

» autor: vigatana

#17 Envíe Independencia al 5555

vigatana — Thu, 10 Sep 2009 09:37:02 +0000

Yo creo que lo mejor sería, echar mano del padrón municipal, que para eso está

» autor: vigatana

#16 Envíe Independencia al 5555

Peka — Thu, 10 Sep 2009 09:29:30 +0000

#2 ¿El nacionalismo español?

» autor: Peka

#15 Envíe Independencia al 5555

jacarandosa — Thu, 10 Sep 2009 09:26:54 +0000

#5 Es un temilla delicado. Según tú ¿quién tendría derecho a votar? ¿Los empadronados en Cataluña? ¿incluso los recién llegados? ¿los hijos de catalanes? ¿y los catalanes que estén fuera de Cataluña?

De todos modos, unilateralmente no puedes decidir si te independizas de alguien, porque hay un montón de jaleos "transfronterizos" sobre leyes, propiedades, economía... que se tienen que resolver entre ambas partes. Un ejemplo peregrino: ¿por qué alguien que viva en Castellón y trabaje en Cataluña no tendría derecho a votar? ¿y un zaragozano con casa en Salou?

» autor: jacarandosa

#14 Envíe Independencia al 5555

Elanor — Thu, 10 Sep 2009 09:25:11 +0000

Hablo de ERC como estandarte del discurso independentista de Catalunya y me extraña que no estén detrás de esta consulta pues suena muy propio de ellos...
Aunque si he metido la pata me disculpo y cambio la palabra ERC por "todo el discurso independentista" Aunque para muchos son sinónimos...
No se como citar el numero del comentario al que me refiero

» autor: Elanor

#13 Envíe Independencia al 5555

sonoro — Thu, 10 Sep 2009 09:18:23 +0000

#11 Creo que lo que dicen #5 y #6 no es que haya una mayoría, sino que para hacer algo deben darse las bases, la posibilidad de poder hacerlo, y que sea por mayoría.
Luego lo que dices de patria por encima del pueblo... pues habrá quien piense así; también hay independentistas socialistas, y creo más en estos.

» autor: sonoro

#12 Envíe Independencia al 5555

Ousdog — Thu, 10 Sep 2009 09:13:19 +0000

#3 No creo que sea cuestión de querer o no la independéncia. Es que muchos de nosotros esta hasta los cojones de ERC y sus tonterias.

Si no te gusta ERC no los votes.

Además, ni ERC tiene la exclusividad del discurso independentista, ni ERC está en mayoría absoluta en Arenys de Munt, ni los convocantes de la consulta popular son ERC. ¿Los metes por desprestigiar a ERC y a la consulta en sí, o por pura ignorancia?

» autor: Ousdog

#11 Envíe Independencia al 5555

--76803-- — Thu, 10 Sep 2009 09:09:37 +0000

#5 #6 ¿Seguro que es una mayoría?, no confundamos nacionalismo con independentismo. No confundamos el orgullo de lo propio con el sentimiento de que yo soy mejor tu y no quiero caer bajo tu denominación. El independentismo utiliza sibilinamente al nacionalismo para imponer unas ideas de extremaderecha disfrazadas de izquierda como son la idea de patria por encima del pueblo, insolidaridad, fomentando odio y creencias en una supuesta superioridad.

» autor: --76803--

#10 Envíe Independencia al 5555

paisdetuertos — Thu, 10 Sep 2009 09:09:34 +0000

#3 Yo creo que los tiros van mucho por ahí. En general, los ciudadanos de cualquier sitio no están obsesionados con temas políticos, y no creo que los catalanes sean una excepción, pero es muy porculero oir ciertos discursos "contra" cualquier cosa que suene a "catalán".

Del "debate" (pantomima clarísima) vive mucha gente tanto en Catalunya como fuera. Partidos como el PP tienen un filón con este tema, y me da que pasa un poco lo mismo con ERC y aledaños.

Bueno, y como apunte: Catalunya vota PSOE, eh? Que se nos olvida...

» autor: paisdetuertos

#9 Envíe Independencia al 5555

--88439-- — Thu, 10 Sep 2009 09:07:03 +0000

Oye, esto es erroneo. Acabo de enviar el puto mensaje al 5555 y no funciona.

» autor: --88439--

#8 Envíe Independencia al 5555

--88190-- — Thu, 10 Sep 2009 09:06:49 +0000

#5 Pues yo estoy deseando que me pregunten para votar que sí a vuestra independencia y dejéis de dar el coñazo. Y como yo me parece que muchos más que no somos catalanes y estamos hartos de este tema.

Piensalo, yo creo que os favorece.

» autor: --88190--

#7 Envíe Independencia al 5555

Ousdog — Thu, 10 Sep 2009 09:01:19 +0000

En política, las casualidades no existen.

#1 Cada cuatro años se realizan otro tipo de consultas, no una sobre la independencia. Y que se realicen cada 4 años consultas, no impide que se puedan realizar cuando nos plazca.

» autor: Ousdog

#6 Envíe Independencia al 5555

asola33 — Thu, 10 Sep 2009 09:00:07 +0000

El problema no es tener o no la independencia sino "poder" conseguirla. ¿Porqué es ilegal intentarlo?

» autor: asola33

#5 Envíe Independencia al 5555

vigatana — Thu, 10 Sep 2009 08:59:43 +0000

Y porque el resto de españoles tienen tanto que decir sobre la independecia de Catalunya? Me meto yo acaso en lo que quieren los gallegos o los andaluces, por ejemplo. Vive y deja vivir, y que cada uno se sienta lo que quiera y si el pueblo catalán quiere independencia, que la tenga porque así lo ha querido la mayoría.

» autor: vigatana

#4 Envíe Independencia al 5555

pitogrillo — Thu, 10 Sep 2009 08:57:28 +0000

#2 pues yo creo que quien vive del victimismo es la derecha, en general. Y luego, en el caso de Arenys de Munt es simplemente de una consulta "de pueblo" y nada más. Seguramente no hubiera tenido más repercusión que satisfacer la curiosidad de sus habitantes, pero alguien se enteró y se lió.
De acuerdo con #3

» autor: pitogrillo

#3 Envíe Independencia al 5555

Elanor — Thu, 10 Sep 2009 08:55:31 +0000

No creo que sea cuestión de querer o no la independéncia. Es que muchos de nosotros esta hasta los cojones de ERC y sus tonterias. Aunque por otro lado escuchas ese sector de españoles que se creen que somos el demonio en persona, y que quieres que te diga, a veces me dan ganas de independizarme solo para que no me relacionen con ellos...

» autor: Elanor

#2 Envíe Independencia al 5555

--140778-- — Thu, 10 Sep 2009 08:54:43 +0000

El nacionalismo vive del victimismo, asi que todo lo que les prohiban , aunque lo diga un juez en un Estado de derecho, les sirve para justificar su mensaje cavernicola

» autor: --140778--

#1 Envíe Independencia al 5555

tocameroque — Thu, 10 Sep 2009 08:50:43 +0000

Cada cuatro años se realiza la misma consulta y los que votan a ERC siguen bajando. Los catalanes no quieren la independencia, probablemente vivirían peor con ella, tal vez en el siglo XVIII hubiera sido una revindicación válida, pero hoy día la globalización, la tecnología, la economía, la democracia y sobre todo la libertad de expresión que goza el pueblo catalán en sus manifestaciones y costumbres la hacen inútil.

» autor: tocameroque