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#10 Zapatero necesita 1.000 euros más de cada familia

iramosjan — Wed, 09 Sep 2009 10:48:18 +0000

#9

1. Tengo, creo, toda la razón del mundo en denunciar el uso abusivo del término "las familias" en los medios periodísticos. Y como soltero sin hijos, más todavía.

2. Me parece que se ha saltado sin darse cuenta la parte sobre los impuestos que pagan las empresas... que son bastante mayores que los que pagan "las familias".

3. Dado que la Seguridad Social es una institución estatal, creo que las cuotas de la Seguridad Social son ingresos del estado. El tema es más bien de importancia teórica, ya lo mencioné al principio, pero tiene una cierta repercusión real porque los ingresos del estado aumentarían sin subida de los impuestos en caso de que se reactivara el comercio internacional y el empleo.

En cuanto a la diferencia entre lo que pagamos (lo de "nos quitan" me parece un término demasiado tendencioso) para jueces, SS y cualquier otra cosa, pues... para nosotros poca o ninguna a corto plazo ¿Y?

4. Empecemos por dejar clara una cosa: el déficit público es LA herramienta anticrisis, "aquí y en la China", y empiezo a estar muy, pero que muy harto, de la gente que habla como si España fuera Terminus, un pequeño planeta aislado en la periferia de la galaxia y despotrica contra el déficit como si tuviera una alternativa.

No hay alternativa. Estados Unidos este año tiene un déficit entre el 13% y el 14% del PIB, Gran Bretaña alrededor del 12%, etc, etc. Es así en todas partes, porque gastar es la forma de combatir la crisis, así de simple.

Una crítica razonable - y que daría mucho juego - debería centrarse en cómo y en qué se ha gastado ese dinero en España. Pero decir que es un desastre que se haya gastado... decir eso es verdaderamente llamar a los españoles imbéciles que se lo van a tragar porque no saben Economía, un insulto a la inteligencia de los ciudadanos.

5. Y finalmente, no veo que tiene de "traca" decir que una forma razonable de estimar si pago demasiados impuestos o no es calcular los retornos que recibo... aunque ciertamente sea difícil hacerlo en términos monetarios. Y no le veo el más mínimo sentido a su última frase esa que dice "Para ese negocio, que no nos paguen ni un sólo duro y nos lo entreguen todo de otras formas, si tan buena alternativa es, ¿no?"

» autor: iramosjan

#9 Zapatero necesita 1.000 euros más de cada familia

--89888-- — Wed, 09 Sep 2009 09:54:34 +0000

Aparte de los ingresos de aranceles aduaneros y parecido, ¿me puedes indicar cuál es la diferencia entre los ingresos "de las familias" y los ingresos de la suma de los ciudadanos que las forman?

Y ya puestos, que yo sepa, las cuotas de la Seguridad Social, técnicamente, no son ingresos "del Estado", y aunque lo fuesen, que diferencia hay entre el dinero que nos quitan para Seguridad Social y el que nos quitan para jueces, ¿que uno lo pagamos y el otro no?

Por último, lo que ya es de traca, es que nos suban los impuestos para compensar el impresionante déficit público que ha organizado este hombre, y nos digas que ese dinero no desaparece, que luego lo recibo de otras formas. Para ese negocio, que no nos paguen ni un sólo duro y nos lo entreguen todo de otras formas, si tan buena alternativa es, ¿no?

» autor: --89888--

#8 Zapatero necesita 1.000 euros más de cada familia

--143689-- — Wed, 09 Sep 2009 08:21:38 +0000

Si lo votas te da 400€, y luego te quita los 400€ y 1000€ más, aunque no lo votes. Gran negocio.

» autor: --143689--

#7 Zapatero necesita 1.000 euros más de cada familia

Gry — Wed, 09 Sep 2009 07:54:13 +0000

¿Y una familia cuantos campos de fútbol son?

» autor: Gry

#6 Zapatero necesita 1.000 euros más de cada familia

iramosjan — Wed, 09 Sep 2009 07:51:52 +0000

#4 No es cierto, así de simple.

Incluso si aceptamos los cálculos de "Expansion" como si fueran la Biblia (que no lo son, ni mucho menos, y este en particular se parece mucho al famoso cuento de la lechera) están empleando el truco más viejo y sucio del libro: hablar como si solo las "familias" pagaran impuestos, cuando

1. Una parte los pagamos los ciudadanos, que no las familias (pagamos aunque no tengamos familia, por chocante que parezca leyendo ciertos artículos)

2. Otra parte (y muy considerable) la pagan las empresas grandes, medianas y pequeñas

3. Aparte, aunque sea un punto algo técnico y de importancia menor en este caso, hay que decir también que una porción considerable de los ingresos del estado no provienen de impuestos (por poner solo algunos ejemplos entre muchos, están los aranceles aduaneros, el dinero procedente de la Unión Europea, y las cuotas de la Seguridad Social)

Y por último está un hecho básico: que ese dinero no desaparece. Lo pagan "las familias" y los demás, y lo reciben "las familias" y los demás cuando se gasta. El análisis de este tema no es tan simple como decir "pierdo lo que pago en impuestos"

» autor: iramosjan

#5 Zapatero necesita 1.000 euros más de cada familia

--151488-- — Wed, 09 Sep 2009 07:49:16 +0000

A mí me vale con 1 euro de cada familia. Os paso mi número de cuenta.

» autor: --151488--

#4 Zapatero necesita 1.000 euros más de cada familia

ker — Wed, 09 Sep 2009 07:36:50 +0000

Pues si es cierto..

1) que haga un plan de presupuesto DEFICIT cero. Que los gastos corrientes no superen a los ingresos. Esto significa que para pagar los sueldos de funcionarios/ministerios/etc... de HOY no tenga que crearse deficit: Porque mañana habrá que pagar lo mismo (o mas, viendo que el cuerpo de funcionariado/numero de ministerio aumenta y sus sueldos), mas lo de hoy, mas los intereses.

2) que reconozca la deuda, reconozca que lo vamos a tener que pagar tarde o temprano, y que temprano significa apretarse el cinturon ahora y no para siempre

3) que dimita, y él y su cupula de gañanes, que parodian a gobernantes de izquierda se vayan lejos para no volver. Quizas asi.. todavia, vuelva a haber un gobierno de izquierdas antes del siglo XXII.

» autor: ker

#3 Zapatero necesita 1.000 euros más de cada familia

ahalcon — Wed, 09 Sep 2009 07:32:52 +0000

Yo también necesito 1000 euros más de cada familia

» autor: ahalcon

#2 Zapatero necesita 1.000 euros más de cada familia

--21263-- — Wed, 09 Sep 2009 07:29:28 +0000

Yo lo veo más fácil. Que renuncien a su sueldo por un año todos los del Gobierno y salimos de la crisis.

» autor: --21263--

#1 Zapatero necesita 1.000 euros más de cada familia

--125770-- — Wed, 09 Sep 2009 07:28:56 +0000

Eso hoy, esperate unos meses y además necesitará tu coche, tu casa, tu....

» autor: --125770--