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#17 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

--81322-- — Fri, 11 Sep 2009 13:40:04 +0000

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» autor: --81322--

#16 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

--145028-- — Wed, 09 Sep 2009 08:16:48 +0000

#15 También podríamos hablar de los Mossos de Saura, que han demostrado que cuando se lomproponen no distan mucho de lo que tanto criticamos de la Guardia Civil, Policía Nacional o Gendarmería Francesa. Mantengo que somos muy condescendientes con esta gente y que no somos tan críticos como lo seríamos con gente de esta calaña nacidos en otros lugares del mundo.

¿De qué calaña es la Guardia Civil, o la Policía Nacional o la Gendarmería Francesa?

Porque que yo sepa, esta gente lo que hace es su trabajo y punto, que es defendernos a todos. Si alguna vez se excede son castigados como todos. Veo que presupones que los Mossos tendrían que ser diferentes...

Y recordemos, que los agentes de la Guardia Civil, en los años del franquismo no eran todos gente subida a caballo con un tupido bigote pegando palos a manifestantes, sino que eran unos simples "mandaos" que en muchos casos era el único oficio que podían hacer en las ciudades para mantener a sus familias. Gente cumpliendo con su trabajo, y que en la mayoría de los casos les daba miedo llevar una pistola porque eran gente que había vivido en el campo y no la dispararon jamás.

En fin, es el comentario más simplista que he leído en mucho tiempo, y sigo pensando que no se valora lo que esa gente hace por todos.

» autor: --145028--

#15 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

--150873-- — Tue, 08 Sep 2009 22:13:54 +0000

#13 Saludos Pachuli, gracias por tener en cuenta mi comentario.
Mis tesis se basan en que la naturaleza de un ser humano no se mide por haber nacido a un lado u otro del mojón. me temo que lo mejor y lo peor del ser humano puede encontrase en cada territorio e incluso en cada individuo, y me incluyo a mí, especialmente en lo negativo
Sobre lo que dices, en mi humilde opinión el fascismo se viste con el trapo que mejor le conviene en cada momento. Por supuesto, que nunca ha existido un régimen similar al franquista enarbolando una senyera, y que siga así, pero no nos olvidemos del apoyo que tuvo Franco y sus rebeldes por parte de la burguesía catalana. ¿Cuántos que en los años setenta vestían camisa azul cambiaron de camisa y se les llena ahora la boca con los simbolos catalanes?
No podemos obviar que en las filas de Convergència, de Unió, del PP, ERC, PSC y bases de Ciutadans hay elementos filofascistas y xenófobos. También podríamos hablar de los Mossos de Saura, que han demostrado que cuando se lomproponen no distan mucho de lo que tanto criticamos de la Guardia Civil, Policía Nacional o Gendarmería Francesa. Mantengo que somos muy condescendientes con esta gente y que no somos tan críticos como lo seríamos con gente de esta calaña nacidos en otros lugares del mundo.
En cuanto a la Guerra Civil, no he dicho nada de libros de textos, pero sabes perfectamente que es un meme que pulula desde hace años por Cataluña y que patrocinan partidos que estuvieron en el gobierno como que lo están ahora.
Nadie pone en duda la legalidad de la Generalitat de Cataluña ni del Gobierno de España, que le guste o no a la gente son parte del mismo Estado burgués, entonces y ahora.
En cualquier caso, analizar la GC y la GM desde solo el prisma de la legalidad me parece simplificarlo bastante. Me temo que ni los milicianos anarquistas que salieron desde Barcelona hacia Zaragoza o a defender Madrid del avance fascista pensaran en ese momento en la legalidad. Otro tanto para los brigadistas internacionales o todos los exiliados ibéricos que combatieron y murieron en la GM.
Bueno, Pachuli, yo me tengo que ir a dormir para ir mañana a currar para levantar Cataluña. Gracias por tu comentario y buenas noches.

» autor: --150873--

#14 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

Pachuli — Tue, 08 Sep 2009 21:09:35 +0000

Pero como bien dice furbyman, los de ciutadans ya vienen a rescatarnos de nosotros mismos aduciendo que han inventado la sopa de ajo.

» autor: Pachuli

#13 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

Pachuli — Tue, 08 Sep 2009 21:07:10 +0000

#11 Por suerte, en Cataluña estamos vacunados ya contra el nacionalismo español pero somos muy condescendientes con el nacionalismo catalan

A lo mejor es por que ni en Cataluña ni en el resto de España jamás hemos sufrido ningún regimen totalitario, dictatorial y genocida de corte ultracatalanista como sí lo ha habido de corte ultrespañolista (43 años en la última centuria: 1923-1930 y 1939-1975), que además negava y reprimia los particularismos locales. Y en cambio el nacionalismo catalán, de derechas y de izquierdas, ha sido mayoritariamente de corte democrático.

Por otro lado ningún libro de texto catalán dice que la Guerra Civil fuera de España contra Cataluña, más que nada por que el gobierno legal español era el republicano. Ahora bien, lo que si fue, en parte fue una guerra de los franquistas contra el gobierno legalmente constituido de la Generalitat de Cataluña. Del mismo modo que la II Guerra Mundial, también fue una guerra entre Alamania y el gobierno legalmente constituido de la República francesa o de Japón contra el gobierno chino legalmente constituido.

» autor: Pachuli

#12 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

simon_templario — Tue, 08 Sep 2009 17:25:46 +0000

#10 me he meado leyendo este... en cuanto a " De esto España sabe un rato, de hecho España es la campeona del mundo de estos temas, durante 40 años se encargaron de demostrarlo" ¿quienes se encargaron de demostrarlo?, ¿los que sufrieron el campo andaluz, extremeño, castellano o quién? ¿quizá los que vivían de puta madre en la capital que tanto mancilláis con tanta verborrea inerte y falsa, capital en la que no quedaban ni ratas en la calle... no te jode

» autor: simon_templario

#11 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

--150873-- — Tue, 08 Sep 2009 17:22:03 +0000

Soy de la idea de que la politica se justifica solo en el presente, las decisiones hay que tomarlas en funcion de las necesidades de los ciudadanos y no de conceptos extravagantes como las banderas, himnos y gestas historicas.
Si hay grupos que plantean la independencia de Cataluña o su inclusion en España que digan en que nos beneficiaria a los catalanes y al resto de la humanidad una u otra postura. Estoy harto de mitos fundacionales y demas accesorios nacionalistas, vengan de o que vengan.
Por suerte, en Cataluña estamos vacunados ya contra el nacionalismo español pero somos muy condescendientes con el nacionalismo catalan. Estaria bien que cada vez que en publico se iza una "senyera" o suena "els segadors", evaluemos el acto como si la que se izara fuera la bandera de España o sonara la "Marcha Real". Otro gallo cantaria, porque esta demagogia nacionalista empieza a ser muy preocupante para el futuro de Cataluña.
Para acabar, hay otra falacia historica que aun me crispa mas: la propagacion de que la Guerra de 1936 fue una guerra de España contra Cataluña.
Nos lo tenemos que mirar.

» autor: --150873--

#10 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

--20207-- — Tue, 08 Sep 2009 17:12:19 +0000

#8 pues tienes entendido mal, porque hay tres: PP, PSOE e IU

» autor: --20207--

#9 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

--116310-- — Tue, 08 Sep 2009 16:49:47 +0000

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#8 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

--105966-- — Tue, 08 Sep 2009 16:49:14 +0000

#7 Tengo entendido que los partidos nacionalistas españoles no tienen representación en las cortes desde principios de los 80.

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#7 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

--20207-- — Tue, 08 Sep 2009 16:38:17 +0000

en la web de ciudadanos uno de sus militantes comenta:

"En fechas como estas es necesario recordar que la construcción de la nación sobre el mito ha sido siempre uno de los rasgos distintivos de los proyectos políticos totalitarios"

Y tanto! De esto España sabe un rato, de hecho España es la campeona del mundo de estos temas, durante 40 años se encargaron de demostrarlo. Realmente hay que tener mucha mala ostia para hacer este tipo de declaraciones.

Bien, esperemos que ahora el dia 12 de octubre ciudadanos monte en la castellana una campaña sobre los mitos del nacionalismo español, tan no-nacionalistas que son.

» autor: --20207--

#6 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

--20207-- — Tue, 08 Sep 2009 16:35:32 +0000

#2 demuestralo o callate.
#3 felizmente la gente es mucho más letrada que tu y los hechos son de sobra conocidos. Te reto como a ciudadanos: encuentrame un libro de texto donde se diga lo que supuestamente dicen que se dice.

» autor: --20207--

#5 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

--116310-- — Tue, 08 Sep 2009 16:27:16 +0000

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#4 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

--57970-- — Tue, 08 Sep 2009 16:27:01 +0000

Vamos lo de siempre! nacionalista de un pelaje y de otro peleandose por un quítame tú este mito...

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#3 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

Igualtat — Tue, 08 Sep 2009 16:20:30 +0000

#1 Tú pregunta a la gente por la calle, porque una forma de mentir es no decir la verdad, por ejemplo pregunta a la gente si sabe que los defensores de Barcelona pregonaron por la ciudad el deber de los ciudadanos de "derramar gloriosamente su sangre y su vida por su Rey, por su honor y por la libertad de toda España"

Pregunta a la gente si sabe que Casanova no murió el 1714, pregunta si considera que fue una guerra de "secesión", pregunta, pregunta...

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#2 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

Fingolfin — Tue, 08 Sep 2009 16:17:15 +0000

#1 El nacionalismo hace mucho que lleva vendiendo la guerra de sucesión como una guerra "independentista", en ese punto los de Ciutadans no se equivocan lo más mínimo, el nivel de manipulación histórica sobre ese evento es increible, hasta el punto de que muchos incautos (y no pocos) van por ahí hablando de "300 años de ocupación"...

» autor: Fingolfin

#1 Ciudadanos organiza una campaña para refutar las "mentiras históricas" de la Diada

--20207-- — Tue, 08 Sep 2009 16:08:36 +0000

Estos vendedores de alfombras no sirven ni para inventar mentiras. NADIE, NUNCA, JAMÁS ha dicho que Casanova muriera en 1714. Todo el mundo sabe que murió en 1743 en Sant Boi. Pero por favor! Si las fechas estan en la placa del monumento y el mismo día 11 se hacen ofrendas en su tumba. Tampoco nunca nadie ha hablado de guerra de "SEcesión", siempre se ha sabido que fue de sucesión. Es más: reto a Ciudadanos que encuentren un libro de texto, libro de historia, ensayo, UNO SÓLO que diga que Casanovas murió en 1714.
Esto es lo mas delirante, inventarse mentiras que supuestamente dicen los otros.

» autor: --20207--