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#160 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

ddomingo — Wed, 09 Sep 2009 21:44:18 +0000

#156 Si sólo fueran 2000 ya nos podiamos dar con un canto en los dientes....
www.elconfidencial.com/cache/2009/03/26/espana_42_quien_politica_pagad

» autor: ddomingo

#159 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

ddomingo — Wed, 09 Sep 2009 21:40:19 +0000

#110 Si como Chavez o Castro que gritan : Socialismo o muerte
Mucho mas inofensivos los socialistas,¿ verdad?
Todas las ideologías totalitarias son iguales.

» autor: ddomingo

#158 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Aitortxu — Wed, 09 Sep 2009 20:34:04 +0000

#145 No, si yo no mando nada; a lo sumo pregunto.

¿Me podrías indicar una sola de las democracias con economías socialistas?

Así en frío, me puede mi estulticia.

Supongo que te referirás a la Socialdemocracia, aunque no precisamente a las que yo tildaba de "excesivamente utópicas"; Por cierto, no he hablado de "fallidas" en ningún momento.

De decir que las economías socialistas son excesivamente utópicas a decir que la socialdemocracia ha fallado, hay un terreno bastante generoso.

Supongo que me he expresado mal y/o me has malinterpretado.

» autor: Aitortxu

#157 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Immas — Wed, 09 Sep 2009 15:45:51 +0000

A mi lo que me revienta es ver a los de los 50.000 euros anuales levantando el puño.

Yo les levantaría un dedo de la mano.

» autor: Immas

#156 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

acidtraxx — Wed, 09 Sep 2009 12:05:20 +0000

ver a gente que tiene nominas de mas de 2mil euros levantando el puño me da la risa

» autor: acidtraxx

#155 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Boguminillo — Wed, 09 Sep 2009 10:29:35 +0000

Bueno para los que se meten tanto con que es imposible un gobierno de izquierdas comentadme que os parece Marinaleda:

es.wikipedia.org/wiki/Marinaleda

Es el unico sitio donde he visto realmente que sean de izquierdas (o almenos lo aparentaban en el reportaje que vi) y mira por donde es una excepcion en España, no sufre la crisis inmoviliaria...

¿Por que aqui funciona el gobierno? es un pueblo pequeño (no hay tantos aires de grandeza) y su alcalde tiene pinta de ser un buen tipo que cree en sus ideales (cuando vi el reportaje me impresiono... era un tipo con barbas que si mal no recuerdo iba con una camiseta del che y comento que antes era profesor en el colegio del pueblo)

» autor: Boguminillo

#154 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

zurt — Wed, 09 Sep 2009 09:26:19 +0000

#69 "Más allá de eso, que Leire Pajin levante el puño o que Zapatero se declare "rojo" en las páginas de Mary Claire, es significativo "

No es significativo, es de risa.

» autor: zurt

#153 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

ddomingo — Wed, 09 Sep 2009 08:55:57 +0000

#148 Como comentas la izquierda y sobre todo el movimiento social de los trabajadores tienen su mérito, pero no es oro todo lo que reluce. La izquierda y todos los sistemas marxistas, comunistas, leninistas se han demostrado como autenticos mounstruos en los que se ha igualado a todo el mundo por abajo. Se ha sumido a la gente en niveles de porbreza increible y se ha subordinado a las personas a los intereses de dictadores. Estos se han llevado por delante cualquier conquista social, derecho humano o dignidad.
Asi que la izquierda también tiene un lado oscuro de muerte, guerras ,alineación y represión que no conviene olvidar. Han sido muchos los dictadores genocidas que han levantado el puño.
El libre mercado convinado con los movimientos obreros es lo que nos ha llevado a donde estamos, han sido importantes las conquistas sociales, pero han sido muy importantes la propiedad privada, la competitividad, la posibilidad de subir... esas cosas que no existen en el comunismo.

» autor: ddomingo

#152 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

yemeth — Wed, 09 Sep 2009 07:09:34 +0000

Yo sí estoy orgulloso de lo que soy, señora Aguirre, que le jodan. Si a ustedes les avergüenza lo suyo, será por algo.

Y también a la mierda con estos hipócritas que blanden el puño en alto para la foto y luego no lo llevan a cabo con todas sus consecuencias.

» autor: yemeth

#151 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--94405-- — Wed, 09 Sep 2009 02:50:53 +0000

Lo mas triste de todo, es que hoy se ha descubierto el pastel, es un fotomontaje del el periódico el inMundo a la cabeza de este ultra-derechista, Don.Pedro ojete Ramírez, descubierto hoy en el programa G20 de Risto Mejide del 08/09/09 donde pone a dicho director en su sitio situándolo en el puesto numero 13 de su putrefacta lista de personajes de este país, se atrapa mas rápido a un facha mentiroso que a un socialista cojo. Link: mitele.telecinco.es/programas/g-20/87225.shtml

» autor: --94405--

#150 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

rutoel — Tue, 08 Sep 2009 22:45:36 +0000

Excelente.

» autor: rutoel

#149 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

rutoel — Tue, 08 Sep 2009 22:39:45 +0000

Que mas da lo que diga ese bicho. Y cree que puede llegar a ser presidenta.

» autor: rutoel

#148 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

llorencs — Tue, 08 Sep 2009 21:53:45 +0000

Analizemos a ver quienes son los que lucharon y luchan para mejorar la situacion del trabajador y del pueblo.

- Sindicatos: Los sindicatos lograron que se redujeran las jornadas laborales, antes de mas de 12 horas, no fueron los burgueses(los empresarios, liberales). En los inicios fueron los sindicatos anarquistas, los que mas lucharon por los derechos de los trabajadores, y no de la manera mas limpia, muchos muertos se debieron dar para que los trabajadores lograran jornadas mas aceptables.

- La Comuna de Paris: Ejemplo de lo que es la izquierda y una organizacion completamente democratica e igualitaria, temida por la aristocracia y buerguesia(obviamente si triunfaba perdian todo su poder), y que introdujo grandes cambios en la mentalidad y precursora de las actuales democracias, y ¿quienes fueron los que la hicieron posible?

- El anarquismo lucha para que sea el pueblo quien se organize, democracia directa, sin estado, y dentro del anarquismo tienes el comunismo libertario, oh y que malos son, luchan por un sistema asambleario, completamente antidemocratico.

Es desde la izquierda quien sigue luchando para mejorar las situaciones de los trabajadores, si fuera por la derecha como se ha visto con la CEOE ellos recortarian en todo lo que pudieran los salarios de los trabajadores, y como se vio en la UE, se considero de aumentar la jornada laboral a 65 horas(aunque dijeran que solo fuera para casos excepcionales), y obviamente eso es la izquierda quien lo pedia, no?

Ahora decidme cuales son los sistemas antidemocraticos? Por favor.

El capitalismo ha demostrado que sin controles sociales, el sistema de libre mercado lo unico que genera es desigualdad y bolsas de pobreza, sin una izquierda que luche para igualar los derechos se desigualan. La izquierda es la que ha conseguido la mayoria de los logros actuales, desde democracia hasta derechos civiles como igualdad, los derechos humanos de origen de la Revolucion Francesa, vienen de las ideas de la izquierda.

Que ahora y algunos destrozaran los ideales y las luchas que hicieron en su momento los movimientos de la izquierda, como los anarquistas, y ademas os recuerdo que el comunismo libertario, una forma de organizacion anarquica(abolicion del estado, iglesia o/y patriarcado) haciendolo de una forma mas justa.

» autor: llorencs

#147 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

amoebius — Tue, 08 Sep 2009 21:53:15 +0000

El puño en alto lo puede mostrar el trabajador en defensa de su dignidad y sus derechos. Que lo haga un dirigente desde los resortes del poder es ridículo y humillante. Me bajo del coche oficial, piso la moqueta, me subo a la tarima, levanto el puño, y de vuelta a palacio.

» autor: amoebius

#146 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Boguminillo — Tue, 08 Sep 2009 21:50:37 +0000

#144 ¿de que 120 millones de muertos hablas?

Edito por si parece un ataque... lo pregunto de una forma totalmente sincera...

» autor: Boguminillo

#145 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

zurt — Tue, 08 Sep 2009 21:45:35 +0000

#124 Mande??

Lo que ha quedado "demostrado" es que mediante una política totalitaria, no hay manera de avanzar hacia el comunismo. Pero en que momento ha fallado el socialismo democrático? Se vive peor en los paises socialistas?? Se vive peor con más derechos sociales??

» autor: zurt

#144 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

yomismo — Tue, 08 Sep 2009 21:45:26 +0000

120 millones de muertos...pero claro..como eran franquistas...que se jodan (y ahora si, alzad el brazo)
ni vencereis ni convencereis. Pero nunca

» autor: yomismo

#143 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--86657-- — Tue, 08 Sep 2009 21:26:10 +0000

#142 aquí no se defiende a regimenes dictadores, sino a los derechos del trabajador, a una historia del trabajador, y a una ideología que no es una dictadura, sino unas diretrices para convivir todos en igualdad y fraternidad.

» autor: --86657--

#142 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

bienhecho000 — Tue, 08 Sep 2009 21:18:44 +0000

Para derechos laborales los que disfrutan los trabajadores chinos, sí señor!!!

Anda que...que exista gente que aun defienda y lo que es peor, nos quiera vender, la asquerosa ideología comunista tiene bemoles!

» autor: bienhecho000

#141 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

tabardillo — Tue, 08 Sep 2009 20:53:51 +0000

#4 Un puño cerrado solo sirve para pegar y para trincar todo lo que pueda.

» autor: tabardillo

#140 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Boguminillo — Tue, 08 Sep 2009 20:48:52 +0000

#135 Si, de no ser por las ideologias de izquierdas seguro que ahora estariamos con los mismos derechos en vez de seguir como en la edad media dominados por los señores (que ahora serian los empresarios) para tu planteamiento primero tiene que haber alguien a quien se le ocurra que los obreros van a trabajar mejor si se les da una serie de derechos y mira por donde quienes pidieron esos derechos fueron los de izquierdas.

» autor: Boguminillo

#139 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

mundakas — Tue, 08 Sep 2009 20:45:12 +0000

Esto...otra cortina de humo, y aquí todo el mundo a discutir...si es que esto lo hacen por algo...

» autor: mundakas

#138 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--96452-- — Tue, 08 Sep 2009 20:37:46 +0000

#115 ¿de dónde te has escapado tu?.

» autor: --96452--

#137 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--77307-- — Tue, 08 Sep 2009 20:26:43 +0000

Curioso utilizar un símbolo obrero y a la vez subir los impuestos.

» autor: --77307--

#136 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

K_os — Tue, 08 Sep 2009 20:22:49 +0000

Ese gesto lo hacemos los currantes de verdad, cuando vamos cogidos de la barra del autobus camino al tajo. Estas dos pijas.... grrr no sigo que me cabreo.

» autor: K_os

#135 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Kerensky — Tue, 08 Sep 2009 20:15:58 +0000

#129 Si el trabajador viviese explotado, no tendría ni tiempo ni dinero para gastar, por lo que el jefe vendería menos y ganaría menos. Yo creo que esa filosofía ha contribuido bastante más al surgimiento de la clase media (qué es lo que verdaderamente ha liberado al trabajador) que las ideologías de izquierdas.

» autor: Kerensky

#134 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--86657-- — Tue, 08 Sep 2009 20:15:53 +0000

Y en serio, antes de poner rojo a alguien, documentense!

» autor: --86657--

#133 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--11928-- — Tue, 08 Sep 2009 20:15:15 +0000

Es un himno compartido por comunistas, socialistas y anarquistas.

La esvastica es un símbolo de paz hindú que tomaron los nacional socialistas alemanes.

El águila en realidad un motivo heráldico muy común en muchos escudos a lo largo de la historia de españa.

El yugo y las flechas son un motivo que añadieron los reyes católicos a su escudo 5 siglos antes de franco para destacar la unidad de Castilla y Aragón.

Son símbolos son compartidos... pero no sé, no me compraría una camiseta con una esvastica o cantaría la Internacional con el puño el alto. A lo peor una horda con estos símbolos o similares mató al abuelo de algunos y no me gustan las connotaciones.

» autor: --11928--

#132 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--86657-- — Tue, 08 Sep 2009 20:13:43 +0000

#127 te jode, claro que son propios de paises democraticos, de ahi la palabra, porque en una dictadura no hay derechos a secas...
pero si los hay fue por la lucha de la izquierda obrera y por su presión. Informate sobre la AIT del siglo XIX todo empezó ahí, vino arrastrado de atrás, pero empezó ahí.

» autor: --86657--

#131 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--20207-- — Tue, 08 Sep 2009 20:13:25 +0000

#8 eres un demagogo y un falsario, te enviaba yo al gulag o a corea del norte para que probaras un poco tu admirada medicina comunista

» autor: --20207--

#130 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

oscaru — Tue, 08 Sep 2009 20:09:03 +0000

Estar de rodillas y callado es el símbolo de las ideologías totalitarias.

» autor: oscaru

#129 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Boguminillo — Tue, 08 Sep 2009 20:08:58 +0000

#127 vuelta con los paises como URSS... pues resulta que esos paises capitalistas como EEUU han heredado esos derechos del las ideologias de izquierdas que son las que buscan esos derechos, si solo nos moviesemos por capitalismo el trabajador viviria explotado para que el jefe gane mas.

» autor: Boguminillo

#128 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--50929-- — Tue, 08 Sep 2009 20:08:43 +0000

Mejor que pongan un dedo, a ver si les cae un donut.

» autor: --50929--

#127 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

pakpakpak — Tue, 08 Sep 2009 20:03:23 +0000

#126 perdona, pero los derechos laborales/sociales son propios de estados capitalistas democráticos como el de EEUU y no por otros como en la URSS donde no tenias derecho ni a tirarte un pedo...

» autor: pakpakpak

#126 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--86657-- — Tue, 08 Sep 2009 19:58:45 +0000

Si no fuera por estos totalitarios y toda la lucha obrera por el culo arriba ibamos a tener los derechos laborales/sociales que tenemos, claro que para esta señora estas cosas son muy lejanas ya que UNO los políticos no trabajan DOS cobran un sueldo por engañar, mentir e imponer sus ideas (además de por no trabajar) TRES aún así "no llega a final de mes"

Si se muerde la lengua, se envenena.

» autor: --86657--

#125 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Chuchi — Tue, 08 Sep 2009 19:55:40 +0000

El puño en alto es un símbolo del movimiento socialista; y cuando digo socialistas me refiero a su sentido más genérico que únicamente quiere significar cualquier movimiento de izquierdas: desde el socialismo anarquista, marxista, comunista o al socialdemócrata o socialreformista.

Es decir; que un socialdemócrata(*) (como puede ser el PSOE, el PS francés o el SPD aleman) levante el puño no significa que sea ni comunista, ni que defienda un movimiento totalitario, ni ninguna dictadura, ni nada por el estilo.

Es una tradición de muchos partidos socialdemócratas desde sus inicios, la mayoría de ellos con más cien años de antigüedad, lo mismo que cantar la Internacional que curiosamente varía su letra según el movimiento político.

(*) Aquí se podría abrir un debate si siguen siendo partidos socialdemócratas o directamente social-liberales, pero ese otro asunto.

» autor: Chuchi

#124 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Aitortxu — Tue, 08 Sep 2009 19:49:26 +0000

#120 Si, pero en el camino hacia esa utopía comunista es donde se pone en práctica el socialismo, ¿no?

Que finalmente demostró ser también más utópico de lo previsto.

Habrá que hacer tal vez algo antes del Socialismo, también, como preparación.

» autor: Aitortxu

#123 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Aitortxu — Tue, 08 Sep 2009 19:46:29 +0000

#117 Preferiría que me respondiera #110

No me gusta tampoco que se pongan palabras o ideas en boca ajena.

» autor: Aitortxu

#122 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

sabbut — Tue, 08 Sep 2009 19:36:57 +0000

Y yo que tenía a Espe por una señora culta...

» autor: sabbut

#121 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Kerensky — Tue, 08 Sep 2009 19:21:31 +0000

Cuando en #117 decía #109, evidentemente quería decir #113. Un lapsus.

» autor: Kerensky

#120 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

zurt — Tue, 08 Sep 2009 19:19:54 +0000

#119 Precisamente. Esa utopía es a su vez lo bueno y lo malo del comunismo. Aunque me gusta pensar en ello como algo positivo:

::Ventana sobre la Utopía::
"Ella está en el horizonte -dice Fernando Birri-. Me acerco dos pasos, ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. Por mucho que yo camine, nunca la alcanzaré. ¿Para que sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar."
--Eduardo Galeano--

» autor: zurt

#119 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Boguminillo — Tue, 08 Sep 2009 19:12:12 +0000

#112 no es que el comunismo sea un engaño, el comunismo es una ideologia muy bonita, el problema es que se queda en eso, una ideologia y nunca se llega a poner realmente en practica porque requiere un mandatario incorruptible y que no trate de ser superior al resto de la sociedad... lo cual lo hace utopico.

» autor: Boguminillo

#118 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

neike — Tue, 08 Sep 2009 19:11:37 +0000

#115 ¿y porque no te mueres tu?

» autor: neike

#117 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Kerensky — Tue, 08 Sep 2009 19:11:02 +0000

#111 Ya te lo explico yo, para cualquier socialista de bien, cualquiera que no coulgue con sus ideas es un facha. Vease #109, solo hay dos opciones, o estas con nosotros, o eres un facha, o un ser inane, no puede haber nada más.

#109 Tengo mis ideales (libertad, igualdad ante la ley, justicia y solidaridad, principalmente, y una serie de condicionantes que veo necesarios para lograr esos ideales, como son seguridad, estado de derecho, servicios sociales para los necesitados, etc.), pero no pretendo imponer ninguno por la fuerza a nadie, me gusta más que entre todos decidamos cual es la mejor dirección, y la mejor manera de hacerlo me parece la democracia. Aunque, eso sí, me defenderé, con la fuerza si es necesario, ante cualquier ideología que intente coartar mi libertad en aras de un supuesto bien superior, que es lo que quieren hacer las ideologías totalitarias, fascismo y comunismo.

» autor: Kerensky

#116 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--119383-- — Tue, 08 Sep 2009 19:09:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119383--

#115 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--149047-- — Tue, 08 Sep 2009 19:03:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149047--

#114 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

bienhecho000 — Tue, 08 Sep 2009 18:55:48 +0000

#110 Que los socialstas no sabem de violencia??????? Oye, que los socialistas hab participado en tres intentos de golpe de estado..que los socialistas tnían checas donde se torturaba y asesinaba a los que segun ellos eran fachas...venga, no me vengas con cuentos que los socialistas tienen mas trapos sucios que nadie. Bueno, los comunistas todvía más..pero a esos se la refanfinfla..

» autor: bienhecho000

#113 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

dreierfahrer — Tue, 08 Sep 2009 18:55:43 +0000

#109 lo guay es la gente sin ideas y lo mas atomizada/egocentrica que se pueda.

Con gente como tu es como logramos tener ETTs, gracias

» autor: dreierfahrer

#112 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

bienhecho000 — Tue, 08 Sep 2009 18:53:26 +0000

#104 Pues como pasa siempre quelos comunistas llegan al poder queda sobradamente acreditado que el comunismo es un engaño!

» autor: bienhecho000

#111 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Aitortxu — Tue, 08 Sep 2009 18:52:04 +0000

#110 Es curioso el sesgo de auto-oposición que tenemos los humanos...

¿De qué deduces que #109 es facha? Más que nada porque parece demostrar la misma aversión a los del Cara al Sol.

La pregunta no es retórica.

¿Porqué crees que lo deduces?

» autor: Aitortxu

#110 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

neike — Tue, 08 Sep 2009 18:46:07 +0000

#109 No, lo de la violencia os lo dejamos a los fachas, los socialistas nos conformamos con cantar.

» autor: neike

#109 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Kerensky — Tue, 08 Sep 2009 18:45:13 +0000

#106 Ya, también hay a quien le encanta cantar el Cara al Sol, con el brazo en alto, porque le resulta muy emocionante aquello de la Patria, la Justicia y el Pan. Además, eso a los rojos le pone histéricos, y lo hace todavía mejor. Un dia de estos podiais quedar en un estadio los del puño y los del brazo, os poneis a cantar cada uno lo vuestro, luego os poneis histéricos todos y os liais a ostias, a ver si con un poco de suerte no quedais ninguno.

» autor: Kerensky

#108 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--6623-- — Tue, 08 Sep 2009 18:43:40 +0000

#81 Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Mira, me considero de izquierdas. Es la opción que elegí y que mas representa mi forma de pensar y de sentir, y de como me gustaría que fuera el mundo en muchas cosas... siempre contando que el conservador tiene mucha razón en muchas cosas, por lo que siempre respeto las otras opciones políticas

Pero cuando veo a Pajín, al Pepiño y las hordas de aprovechados-pijines-progres... esos no tienen nada que ver conmigo. Para mi tienen que ver con la politica de izquierdas lo que la petanca con la NASA.

» autor: --6623--

#107 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

llorencs — Tue, 08 Sep 2009 18:43:13 +0000

#105 Viva la demagogia y la mentira.

» autor: llorencs

#106 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

neike — Tue, 08 Sep 2009 18:41:26 +0000

Pues a mí me encanta levantar el puño y cantar La Internacional, para mi es algo muy emocionante en sí mismo, pero es que además a los fachas les pone histéricos y eso lo hace todavía mejor.

» autor: neike

#105 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Nameless. — Tue, 08 Sep 2009 18:39:54 +0000

los comunistas son la misma basura ke los nazis

» autor: Nameless.

#104 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Boguminillo — Tue, 08 Sep 2009 18:37:27 +0000

#102 bien ahora siguiendo tu teoria del pato ¿podrias decirme por que esos paises eran comunistas? si tiene mandatarios (viendolos como una clase por encima del resto) y los trabajadores no mandan en la sociedad no es comunismo!!!

» autor: Boguminillo

#103 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Unvite — Tue, 08 Sep 2009 18:36:30 +0000

Esta mujer hace tiempo que perdió su dignidad y credibilidad como persona ( ''cumpleaños feeeliiiz'')

» autor: Unvite

#102 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

bienhecho000 — Tue, 08 Sep 2009 18:32:45 +0000

#100 Ya..."ha sido justamente por no ser realmente comunistas"
Si tiene pico de pato... patas de pato..y hace cua cua...es que es un pato!!!

» autor: bienhecho000

#101 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

jguijarro — Tue, 08 Sep 2009 18:31:39 +0000

¡sieg heil'!

» autor: jguijarro

#100 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Boguminillo — Tue, 08 Sep 2009 18:28:38 +0000

Para los que defendeis que el comunismo es tan malo y que hay un monton de paises que han sufrido por el os pongo la entradilla de la wikipedia en el articulo Comunismo

"El comunismo es un movimiento político cuyos principales objetivos son el establecimiento de una sociedad sin clases sociales, basado en la propiedad social de los medios de producción, la abolición de la propiedad privada de los mismos, y busca llevar a la clase trabajadora al poder, logrando así la abolición del estado al asumir la clase trabajadora todas sus funciones.1 A esta sociedad sin clases, que se tiene como ideal y fin último a partir de un proceso denominado socialismo, se la llama comunismo."

Lo acabo de leer porque estaba empezando a pensar que no sabia lo que era el comunismo, lo que quiero decir es que esos paises que se han hundido ha sido justamente por no ser realmente comunistas, ya que tenian unos mandatarios que se aprovechaban del pueblo, lo cual ya es contrario a la definicion de comunismo, por eso del poder de los trabajadores y la sociedad sin castas...

Soy consciente de que es comunismo es a dia de hoy una utopia pero tambien de que cada vez que supuestamente ha causado tantos problemas ha sido porque no han seguido la que se supone que es su doctrina. Solo queria dejar este apunte para que entendais a esos que dicen que el comunismo es bueno (entre los cuales me incluyo), lo dicen desde el punto de vista de lo que realmente es comunismo y no pensando en los intentos fallidos que ha habido y que tantos problemas han dado.

» autor: Boguminillo

#99 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

juankchojin — Tue, 08 Sep 2009 18:25:03 +0000

Nos podemos escudar en la escusa de quién o quienes hacen referencia a esta similitud, pero creo que la imagen de gente con el puño en alto cantando la letra de esa cancion, es una imagen anacronica, sin sentido hoy en dia, y de una falta de respeto al que piense diferente o no este en su bando, pues es claramente amenazante.
Las similitudes existen, se pueden sacar las conclusiones que se quieran sacar, pero hoy en dia, no pega ni con cola.
Me da miedo pensar que gente con tan altos cargos, son tan radicales (de izq o derechas, es lo mismo), pues es una postura en la cual das a entender que nunca aceptaras otro pensamiento que no sea el tuyo, siendo el tuyo el unico valido y real para este mundo.

» autor: juankchojin

#98 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

SHION — Tue, 08 Sep 2009 18:19:05 +0000

Madre mía que tonterias se discuten por arriba ¿y el saludo de spok de Star Trek ese tan famoso que simboliza?¿la democracia del pais de la piruleta?

» autor: SHION

#97 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

llorencs — Tue, 08 Sep 2009 18:17:31 +0000

#86 Yo solo he respondido a una generalizacion. Por supuesto que lo se, pero ese paro viene dado por un sistema, el mileurismo viene por un sistema, el liberalismo economico, desde cuando no hay un socialismo de verdad en España? que luche por el pueblo, ese es el problema no hay alguien que de verdad luche por el pueblo, solo politicos acomodados en sus aposentos.

No hay movimientos sociales fuertes, no hay sindicatos no hay nada. No hay una lucha conjunta para los derechos de los trabajadores, los sindicatos mayoritarios, estan vendidos al poder. Los sindicatos que se mueven son una minoria, y sus ideas son radicalmente diferentes a los de muchos, la CNT(que es extrema izquierda).

Y totalmente de acuerdo a los que dicen que levante el puño Pajin es una ofensa para si quienes lucharaon para mejorar los derechos sociales del pueblo.

» autor: llorencs

#96 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

subzeta — Tue, 08 Sep 2009 18:15:42 +0000

Lo verdaderamente acojonante es que el PSOE levante el puño, y ver a Leire haciéndolo ya me da hasta acojone. Asco de país.

» autor: subzeta

#95 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--116284-- — Tue, 08 Sep 2009 18:14:06 +0000

#11 Es coña, ¿verdad?

» autor: --116284--

#94 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

bienhecho000 — Tue, 08 Sep 2009 18:13:46 +0000

89# y a Indalecio Prieto, el traficante de armas....y a largo Caballero cuando amenazaba diciendo que la proxinma vez no iban a perder ..que conseguirían el poder por lar armas...o al Negrin...vamos, ejemplos de democracia y libertad... cuyo santasantorum eran las checas...

» autor: bienhecho000

#93 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Do_ut_des — Tue, 08 Sep 2009 18:13:36 +0000

BoiCoz!

» autor: Do_ut_des

#92 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

masmasmas — Tue, 08 Sep 2009 18:12:45 +0000

YO estoy de acuerdo con Espe. Tan poco me gusta la mano extendida como el puño en alto...

» autor: masmasmas

#91 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

iberiaroja — Tue, 08 Sep 2009 18:12:38 +0000

Esperanza ¿quieres que hablamos de la cruz que llevais los catolicos?

» autor: iberiaroja

#90 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--61013-- — Tue, 08 Sep 2009 18:11:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61013--

#89 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Kerensky — Tue, 08 Sep 2009 18:09:44 +0000

#86 Nada, nada, todas las comodidades y libertades de las que disfrutamos ahora se las debemos a Carrillo y a la Pasionaria. Ni una sola de ellas se la debemos a Henry Ford.

» autor: Kerensky

#88 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

bienhecho000 — Tue, 08 Sep 2009 18:09:15 +0000

De verdad, que nos vengan comunistas con los cuentos de que ellos representan la libertad y la democracia es querer tomarmos por tontos. vamo, como si no supieramos coomo viven en Cuba, Corea, China..y antes la URSS. COMUNISMO=TERROR.
No entiendo como todavía no están considerados en Occidente los comunistas (es más creo que se lo merecen más aun) tan nefastos como los nazis.
Tiene razón la Esperanza, hablan de libertad los comunistas cuando han tenido bajo el terror a los hermanos, ahora libres, de Europa del ESTE.

#65 Lo dices como gracia, estrategia muy usada por ls comunistas, peor millones de personas han muerto a causa de los comunistas, así que si vinieran ellos te aseguro que me escondía.

Que cinismo dios!!!!!!!!! veo por ahí que el comunismo no es totalitario!!!!!!!!!!!!!!!

» autor: bienhecho000

#87 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Insurrecto — Tue, 08 Sep 2009 18:07:58 +0000

Ambas cosas las odio,el puño y el brazo levantado...ambas cosas estan pasadas de moda gracias a dios(o a quien sea),pero me jode que lo chupiguai y progre sea levantar el puño cuando por ejemplo a un familiar mio le dieron una paliza precisamente por no levantar el puño en epoca de guerra...tan hijos de puta fueron unos como otros.

» autor: Insurrecto

#86 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--88270-- — Tue, 08 Sep 2009 18:07:16 +0000

#59 A que el desarrollo económico propició la aparición de una clase media. Ahora en España solo hay parados, mileuristas y una clase política que es quien mueve y se lleva toda la pasta mientras tienen a la sociedad en el nivel mínimo de subsistencia.

» autor: --88270--

#85 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--11273-- — Tue, 08 Sep 2009 18:04:11 +0000

Y si le levantan el puño así... → bit.ly/1xmGXq ¿le gustará más dicho saludo?

#25 Completamente de acuerdo. Los puños en alto sean cerrados o extendidos, sean de la mano izquierda de la derecha, no hace otra cosa más que apología de las ideologías radicales izquierdistas y derechistas.

La belleza está en el centro.

» autor: --11273--

#84 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

manomon — Tue, 08 Sep 2009 18:03:21 +0000

Un poquito más, socialistas y comunistas del mundo y me convencéis...
...
¡Es bromaaaa!
El día que los dirigentes socialistas o comunistas no vivan como reyes aburguesados con sueldos que hacen sonrojar, me creeré algo de esta ideología.
Y por supuesto que el movimiento obrero de la revolución industrial y antes en la revolución social francesa hizo (y mucho) por los derechos humanos, pero es que esta escoria que nos gobierna no tiene nada que ver con esto.
Al igual que la derecha de ahora no tiene nada que ver con el fascismo (por mucho que os lo repitan los enchufados del sistema)

» autor: manomon

#83 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

sid — Tue, 08 Sep 2009 18:00:45 +0000

No se si lo de totalitaristas lo dice por el comunismo , aunque hay muchas formas de ver el comunismo , pero hay quien levanta el puño en alto y es claramente antitotalitarista y de el se pueden ver ejemplos clarisimos de critica a la Rusia comunista, un ejemplo puede ser Juan Garcia Oliver:

www.gexel.es/elecodelospasos.gif

Lo que nunca he visto ningun fascista ser antitotalitarista(lo digo por Rajoy que lo comparava por el saludo fascista)

» autor: sid

#82 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--88270-- — Tue, 08 Sep 2009 18:00:05 +0000

Que sean estos, que tienen la vida solucionada a costa del dinero público con magnificos sueldos, me parece como poco antiestético.

Que levantasen el puño todos los mieluristas y los que ahora están en paro, ya verás como a estos les tiemblan las piernas y salen por patas del pais con maletas llenas de dinero.

» autor: --88270--

#81 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--88190-- — Tue, 08 Sep 2009 17:59:16 +0000

#76 Bueno, sí, pero no te pases eh? Que a mí ver a Bibi, Pajín, y los mafiosos de Guerra y Villa con el puño en alto me revuelve el estómago xP

Yo me refería a la gente que levanta el puño contra la opresión que ha sufrido, no a los hijos de puta políticos que se aprovechan de ello. PC incluído xPPP

» autor: --88190--

#80 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Sulik — Tue, 08 Sep 2009 17:58:52 +0000

#11 es otro de estos que se ha tragado "Raza" demasiadas veces...

» autor: Sulik

#79 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Kerensky — Tue, 08 Sep 2009 17:56:23 +0000

Aguirre, y cualquier persona sensata lo ve así. Es sentirse orgulloso de un pasado que tiene demasiados muertos en el armario como para estar orgulloso, pero claro, que se puede esperar de un partido que se hace llamar PSOE y que va presumiendo de sus 125 años de histora, por más lamentable y escabrosa que pueda llegar a ser. Es como si uno hace el saludo fascista, pero luego dice que solo estoy de acuerdo con algunos puntos de su ideología, que a José Antonio se le ha malinterpretado, etcétera. Ridículo.

» autor: Kerensky

#78 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

halcoul — Tue, 08 Sep 2009 17:56:23 +0000

#41 Capitalismo de Estado se le llama al "socialismo malo" en neolengua?

» autor: halcoul

#77 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

mataclanes — Tue, 08 Sep 2009 17:55:10 +0000

La Derecha siempre ha sido más partidaria del saludo romano con un brazo y de trincar sobornos bajo cuerda con el otro.

» autor: mataclanes

#76 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--6623-- — Tue, 08 Sep 2009 17:54:56 +0000

#58 Efectivamente, es uno de los logros de esos "totalitarismos"

Si hacemos una memoria "real" de el origen de estos puños en alto, se ve a gente trabajadora, que luchaba por los derechos de los obreros. Y hablo de obreros trabajando de lunes a domingo 12 horas sin ningun derecho. Hablo también de la lucha por la desaparición del trabajo infantil. Hablo del desarrollo de una escuela para todos, de la integración de la mujer, de la libre sindicación.

También hablemos de los del "puño en alto" en este pais. Los "malditos comunistas" que jodieron el plan a mas de uno y dos en este pais (entre ellos, recordemos a la familia directa y la politica de la señora Aguirre).

Recordemos también que el PCE tuvo también la llave de la transición. Adolfo Suarez pacto con el PCE para que hubiera una transición tranquila.

Ese es el símbolo que representa un puño en alto. Bien es cierto que dió lugar a totalitarismos politicos... pero eso es otra rama, que no se debe repetir, pero que no representa a los movimientos de izquierda originales. Además, fué una de las consecuencias de el periodo totalitarista en todo el mundo a mitad del XX. Fascismos, liberalismos americanos, comunismos, imperialismo japones, colonialismo...

No voy a defender nunca un totalitarismo, ni de unos ni de otros. Pero las verdades claras y con luz por delante.

Quien dice eso, es una de las representaciones mas claras del "neoliberalismo".

- Sin ningún pensamiento politico, mas alla de acercarse a quien le convenga (rajoy, aznar) y apuñalar a quien le moleste (gallardon)
- Ningún respeto a la democracia que ella deberia representar: Elecciones con pucherazo de dos diputados, caso del espionaje y su cierre en falso.
- Con unas finanzas que dan miedo por detras.
- Y con una hipocresia insultante. Practica excesivamente el juegecito de insulto-imputo... y luego me retracto (pero ahi queda). Manipula los medios a su antojo (telemadrid)
- y por supuesto, defiende su idea de libertad política, no condenando el franquismo. Evidentemente, uno no se mete con quien le ha dado de comer y la ha vestido y tratado tan bien.

» autor: --6623--

#75 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--88190-- — Tue, 08 Sep 2009 17:51:07 +0000

#71 Desde luego, la economía liberalizada genera más trabajo pero yo no tengo ninguna duda de que esos derechos son gracias a los movimientos socialistas en general (no sólo a comunistas o socialdemócratas). De hecho, ahora que cayó el muro, estamos yendo hacia atrás a pasos agigantados...

» autor: --88190--

#74 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--140778-- — Tue, 08 Sep 2009 17:47:54 +0000

#58

Los que escriben en Meneame tambien son los mismos que van a los botellones de Pozuelo ¿ O que pensabas ? ¿ Que esto es un club selecto ?

» autor: --140778--

#73 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Columpio_Asesino — Tue, 08 Sep 2009 17:47:51 +0000

Al margen de lo que diga la señora Aguirre, a la que detesto, la imagen de esas dos JETAS del PSOE levantando el brazo me da asco, pena y vergüenza. Y me cabrea de cojones ver a estas dos trepas.

» autor: Columpio_Asesino

#72 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--135719-- — Tue, 08 Sep 2009 17:47:50 +0000

Yo hago eso a los camioneros cuando voy por la autopista para que le den a la bocina.....

mec meeeeecc!!

» autor: --135719--

#71 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

ddomingo — Tue, 08 Sep 2009 17:47:12 +0000

#59 ¿Tu crees que la 20K eurista de Leire Pajin ha dado un palo al agua en su vida? ¿Crees que ella representa al movimiento obrero? ¿Crees que el PSOE ha hecho algo bueno por el trabajador en estas dos legislaturas? Tenemos la tasa de paro y la precariedad laboral mas alta de europa.

Por cierto esos derechos sociales no han sido ganados gracias al comunismo, los paises comunistas estan mucho peor de lo que nosotros estamos, asi que en parte también debes nuestra situación actual al 'malo' del liberalismo. A la propiedad privada, a la competencia y al libre mercado. Cosas que no existen en esas dictaduras comunistas que también levantan el puño.

La cosa es a quien nos queremos parecer a EEUU o a Cuba..

» autor: ddomingo

#70 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Voyager — Tue, 08 Sep 2009 17:46:18 +0000

Joer no hay quien entienda, todo el tiempo deseando que Aguirre y Rajoy condenaran a los del puño en alto, y no los condenaban... ahora que los condenan, a la gente le parece mal

» autor: Voyager

#69 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--140778-- — Tue, 08 Sep 2009 17:45:44 +0000

Muchos reivindican que el puño en alto pertenece a la lucha de clases de finales del XIX pero omiten que tambien pertenece a la dictaduras sovieticas y chinas.

Es como si yo alzase el brazo y dijese que corresponde al saludo romano y no al fascista. Los simbolos pernetecen a todoso aquellos que lo han usado.

Más allá de eso, que Leire Pajin levante el puño o que Zapatero se declare "rojo" en las páginas de Mary Claire, es significativo

» autor: --140778--

#68 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--128356-- — Tue, 08 Sep 2009 17:44:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128356--

#67 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

pakpakpak — Tue, 08 Sep 2009 17:43:46 +0000

Yo pienso que se refiere a los brazos en alto en general, solo que el otro día leire pajin y no se quien más lo hicieron. Y si, señores, el comunismo es un totalitarismo. En la teoria es muy bonito, pero en la practica no se puede aplicar de otra manera más que subyugando y destruyendo a las personas que viven en ese pais...

» autor: pakpakpak

#66 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

sadida255 — Tue, 08 Sep 2009 17:43:22 +0000

A mi me sigue gustando mas el dedo en la ceja, lo identifico mas con el pleno empleo.

» autor: sadida255

#65 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--78579-- — Tue, 08 Sep 2009 17:39:09 +0000

¡¡¡QUE VIENEN LOS COMUNISTAS!!!

Qué barbaridad, qué barbaridad. ¡Todos al refugio!

» autor: --78579--

#64 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--72305-- — Tue, 08 Sep 2009 17:37:43 +0000

Tanto el del puño como el de la mano son una muestra de paletismo sin igual.

» autor: --72305--

#63 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

sadwan — Tue, 08 Sep 2009 17:36:25 +0000

Supongo que en el fondo es cuestión de preferencias: Una bofetada o un puñetazo...

» autor: sadwan

#62 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Keyser — Tue, 08 Sep 2009 17:33:45 +0000

Pues hombre, el comunismo -al igual que el fascismo- es una ideología totalitarista, término que se confunde con demasiada habitualidad con totalitario, que la RAE acepta pero no en sus primeras acepciones:

totalitario, ria.

1. adj. Que incluye la totalidad de las partes o atributos de algo, sin merma ninguna.

2. adj. Perteneciente o relativo al totalitarismo.

totalitarista.

1. adj. Partidario del totalitarismo. U. t. c. s.

» autor: Keyser

#61 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

cvssvccvs — Tue, 08 Sep 2009 17:31:52 +0000

Hay que prohibir Operacion Triunfo, es un reducto de gayers, libertinos y comunistas camuflados...
republicavirtual.files.wordpress.com/2008/07/ot2008-logo.jpg

» autor: cvssvccvs

#60 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--140959-- — Tue, 08 Sep 2009 17:31:34 +0000

Claro que sí. El saludo romano inspira mucha más confianza...

» autor: --140959--

#59 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

llorencs — Tue, 08 Sep 2009 17:30:55 +0000

#54 Claro, mismo perro distinto collar, claro, pero gracias a quien tienes jornadas laborales de 8 horas, gracias a que tipo de movimientos tienes la democracia actual, gracias a que movimientos tienes los derechos civiles que gozas ahora?

Cuales son los que han luchado para ello? El fascismo, el liberalismo? Pues eso, piensa lo de mismo perro distinto collar.

» autor: llorencs

#58 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--88190-- — Tue, 08 Sep 2009 17:30:48 +0000

#25 Que tú tengas derecho a una jubilación, derecho a trabajar sólo ocho horas al día etc fue en gran medida gracias a compañeros de los que levantaban el puño.
Dicho de otra manera, este final del siglo XX no se pareció al XIX gracias a esa gente.

Que cada vez quieran retrasar más la edad de jubilación, que estés trabajando más de las ocho horas legales por sistema etc es debido en gran medida a la gente que piensa que estos derechos cayeron del cielo.

Y como no os déis cuenta de esto rápido el siglo XXI se va a parecer alarmantemente al XIX

» autor: --88190--

#57 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--149748-- — Tue, 08 Sep 2009 17:29:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149748--

#56 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Scarface — Tue, 08 Sep 2009 17:25:33 +0000

Aguirre por lo menos es coherente con su forma de pensar. Es una facha repugnante y punto.

Pero estas dos capitalistas del P"SO"E no se a quién pretenden engañar levantando el puño, mejor que levanten un fajo de billetes ya que el dinero es su única ideología.

» autor: Scarface

#55 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--70666-- — Tue, 08 Sep 2009 17:25:11 +0000

Es un signo de que a los políticos no les importan las ideologías, hace tiempo que sólo el dinero y el poder les excitan.

» autor: --70666--

#54 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

ddomingo — Tue, 08 Sep 2009 17:06:09 +0000

#53 www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25373

Querer presentarnos a todos los movientos de izquierda y a la lucha sindical que arranca hace dos siglos en bloque como totalitarios es de traca

No creo que Rusia, China, Corea del Norte, Cuba... sean un alid de libertad y respeto a los derechos humanos elementales..

Link interesante:
www.xtec.cat/~lvallmaj/preso/totalit2.htm
Como ves mismo perro con distinto collar

» autor: ddomingo

#53 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--140932-- — Tue, 08 Sep 2009 16:56:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#52 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--112398-- — Tue, 08 Sep 2009 16:42:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#51 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

pascual — Tue, 08 Sep 2009 16:39:12 +0000

#14, pues parece ser que alguien se pasó por allí y preguntó eso:

"El 76% de los alemanes del Este considera que "el socialismo fue una buena idea mal aplicada"

www.clarin.com/diario/2004/08/30/elmundo/i-02201.htm

» autor: pascual

#50 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

ddomingo — Tue, 08 Sep 2009 16:23:30 +0000

#10 También ha sido usado por regímenes totalitarios de extrema izquierda cuya represión se ha llevado por delante muchas vidas. Hace poco Chavez, que va camino de convertirse en un dictador, gritaba con el puño levantado: ¡Comunismo o muerte!

» autor: ddomingo

#49 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--79583-- — Tue, 08 Sep 2009 16:09:05 +0000

#41 y #46, estoy de acuerdo con ustedes y, de hecho, creo que la causa es sencillamente la acuciante polarización que está viviendo toda sociedad. A mi entender, se trata de una polarización cada vez más profunda, producto de un extendido malestar social, que tiene un largo desarrollo pero cuya causa más inmediata es la crisis económica. Sectores de la sociedad están girando a la derecha, otros a la izquierda, y el centro se va evacuando (¿o acaso ya ni siquiera podemos hablar de un centro político relevante?) A decir verdad, en los partidos políticos esta polarización se percibe más en la derecha que en la izquierda. Mientras el PP lleva echado al monte algunos años, los partidos tradicionales de la izquierdas no solo no han radicalizado sus políticas, sino todo lo contrario. No obstante, todavía esta profunda crisis social tiene que mucha de sus consecuencias por desplegar.

» autor: --79583--

#48 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

ddomingo — Tue, 08 Sep 2009 16:08:32 +0000

www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/tianamen_square_1989.jpg

los de los tanques también levantaban el puño...

» autor: ddomingo

#47 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

ddomingo — Tue, 08 Sep 2009 15:43:29 +0000

2.bp.blogspot.com/_BgyNZQ2RgiA/SZspbPUAGYI/AAAAAAAADAg/V7vOprLP97k/s40

» autor: ddomingo

#46 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

tarkovsky — Tue, 08 Sep 2009 15:40:07 +0000

Buen aporte #41 . Y tienes razón en lo del ataque furibundo. Que lo haga la derecha no es nada nuevo, lo llevan en los genes ideológicos. Lo más triste es ver a curritos en paro tragándose lo de la equidistancia, nazis=comunistas, etc, etc...

No entienden que si ahora tienen seguridad social es por gente que murió con el puño en alto. Y lo más triste de todo es que son los mismos a los que mean y siguen creyendo que llueve.

Hay quien se merece algo más que una hipoteca: que tengan que pedir otra después de pagar la primera, y que la necesiten para pagar el geriátrico en el que les meterán sus hijos cuando sean viejos. [sí, estoy cabreado]

» autor: tarkovsky

#45 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

ddomingo — Tue, 08 Sep 2009 15:31:28 +0000

#2 El fin de la opresión...
www.pacoredondo.com/images/Hugo_Chavez_puño.jpg

» autor: ddomingo

#44 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Gascoigne — Tue, 08 Sep 2009 15:19:12 +0000

Lo más gracioso es ver a los del PSOE con el puño en alto.

» autor: Gascoigne

#43 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

stygyan — Tue, 08 Sep 2009 15:01:30 +0000

Ni puño en alto, ni mano en alto. Cuernos en alto, y Arriba los Irons.

» autor: stygyan

#42 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

CondeOveros — Tue, 08 Sep 2009 15:00:21 +0000

#14 que razón tienes. Esto va por barrios, aquí está mal visto el saludo fascista (no lo defiendo) y alli el del puño en alto. Es una cuestión de lo que nos trae a la memoria cada uno de ellos.

» autor: CondeOveros

#41 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--119756-- — Tue, 08 Sep 2009 14:34:40 +0000

Me resulta curioso el ataque que, últimamente, se está produciendo a todos los símbolos de la izquierda identificándolos con el totalitarismo. Curiosamente, siempre de gente que, cómo mínimo, son sospechosas de tener simpatías por la derecha y la extrema derecha.

La primera vez que vi esta comparación hará unos diez años en Internet siempre era en sitios de contenido fascista. Parece que se ha ido colando a la derecha "moderada".

Así mismo, no sólo los ataques son a cualquier tendencia de izquierda real , sean comunistas y lo que mas gracia me hace también al anarquismo. como me dijo un usuario aquí una vez, si nadie vota a los anarquistas ¿Será por algo no?

Nos olvidamos de las condiciones de vida de los obreros antes de los logros conseguidos por los movimientos de izquierdas. Yo como hijo de un minero del Caudal lo sé y lo tengo muy presente. Aquellos que quieran conocer un poco más le recomiendo encarecidademente leer Germinal de Émile Zola:

Germinal (1885) es la decimotercera novela de los veinte volúmenes que Émile Zola escribió dentro de la serie Les Rougon-Macquart. Se suele considerar que es una de las mejores novelas jamás escritas en francés. La novela es una dura y realista historia sobre una huelga de mineros en el norte de Francia en la década de 1860. Ha sido publicada y traducida en más de cien países y ha servido para inspirar cinco adaptaciones cinematográficas y dos producciones de televisión.

La historia se desarrolla en Francia, en un pueblo donde la vida gira en torno a las minas de carbón, lugar de donde la mayor parte de las familias obtienen sustento, y por familia me refiero a toda la familia, ya que tanto padres como hijos son virtualmente esclavos de la mina, obteniendo salarios de miseria, desgastándose y corriendo el riesgo de no volver a casa en cada momento del día.

Hartos de esta situación, habiendo incluido en su estilo de vida el hambre y la enfermedad, indispuestos a continuar con esta “vida” que al haber perdido ya toda esperanza había dejado de serlo, se organizan para iniciar una huelga, pidiendo un aumento que les permitiera por lo menos salir un poco del estado de hambre en el que vivían.

Como reacción a los movimientos de izquierda surguió el fascismo apoyado y financiado por la clase por la clase dominante. Y el ejemplo más claro lo tenemos en España. La derecha no podía admitir perder el control en LA II república y desde la CEDA se intentaba cambiar la constitución:

es.wikipedia.org/wiki/CEDA

El factor común a estos partidos era su especial interés por las cuestiones clericales y su repulsa a las reformas que en estas cuestiones se emprendieron en la primera legislatura de la República: La laicidad del Estado con la división de poderes Iglesia y Estado, la reforma de la enseñanza que prohibía los símbolos religiosos en las escuelas y otras cuestiones menores de caracter clerical, pero que asumían como especialmente importantes.

La Confederación era un partido de ideología clerical conservadora, partidaria de un Estado corporativo, por lo que si para algunos se podía asimilar a la Democracia Cristiana, historiadores la han calificado de inspiración fascista, muy especialmente en lo que hace referencia a su organización juvenil, las Juventudes de Acción Popular (JAP). Ellos situaban como su modelo al Partido conservador inglés; si bien mostraban en el parlamento español un claro apoyo a los regímenes fascistas de Alemania e Italia. La CEDA seguía la corriente de opinión, ya manifestada dentro de Acción Popular, partidaria de aceptar las instituciones republicanas, a pesar de la procedencia monárquica de muchos de sus miembros, para la defensa, desde dentro, de sus intereses sociales y económicos. Resumía su programa en el lema "Religión, Familia, Patria, Orden, Trabajo y Propiedad".

maniobraron para que se decretara la ley marcial y se anularan las garantías constitucionales para así, impedir que el Frente Popular tomara posesión del gobierno.[6]

*Desde* entonces, miembros de la CEDA estuvieron en contacto con un grupo generales, entre ellos Mola, Franco, Goded,... conspirando para propiciar el golpe de Estado que se materializaría el 17 de julio.[6] El parcial fracaso de éste, desembocó en la Guerra Civil.

Ahora los herederos del Nacional Catolicismo , aquellos que se niegan a condenarlo y a retirar sus símbolos son los que hacen los más virulentos ataques a la izquierda, y lo intentan comparar con el fascismo, cuando están muchísimo más cerca ellos de esa ideología.

Una última cuestión, los regímenes como el stalinista son llamados capitalismo de estado.

es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_de_estado

» autor: --119756--

#40 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

gpy — Tue, 08 Sep 2009 14:15:36 +0000

Esta señora demuestra una ignorancia total.

» autor: gpy

#39 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Fotoperfecta — Tue, 08 Sep 2009 13:53:17 +0000

Los símbolos son eso........símbolos.
Para todos los que el puño en alto significa el poder del trabajador, y la lucha por sus derechos, pue bien por ellos.
Si tan poco le gusta a Espe los símbolos, que se posicione a favor de quitarlos en las escuelas.........crucifijos, cuadros religiosos, etc.
O es que no tenemos otros el mismo derecho a no ver símbolos que nos recuerden como la Iglesia católica se posicionó a favor de Franco, y aplaudió el asesinato de decenas de miles de "rojos".

» autor: Fotoperfecta

#38 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

jumar — Tue, 08 Sep 2009 13:52:45 +0000

el puño en alto significa que amagan con ser de izdas pero luego te la meten por la derecha.. ppsoe misma mierda.

» autor: jumar

#37 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

jack_torrance — Tue, 08 Sep 2009 13:43:21 +0000

#13 Yo pongo pasta para lo del chupachús

» autor: jack_torrance

#36 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

jack_torrance — Tue, 08 Sep 2009 13:40:00 +0000

...gensanta, qué tía más cretina...

» autor: jack_torrance

#35 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

pabloli150 — Tue, 08 Sep 2009 13:37:31 +0000

yo solo ver la 20mileurista de pajin en plan progretón me dan ganas de irme a vivir al ártico.

» autor: pabloli150

#34 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

vicious — Tue, 08 Sep 2009 13:27:24 +0000

ains... si es que la memoria de doña esperanza es más limitada que la de un pez coral...

» autor: vicious

#33 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--62624-- — Tue, 08 Sep 2009 13:24:38 +0000

Habría que saludarla de la siguiente forma: Brazo en angulo de 90º sobre la horizontal y la palma de la mano del otro brazo apoyada en el antebrazo en ángulo. (Descripción de corte de mangas)

» autor: --62624--

#32 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

mosisom — Tue, 08 Sep 2009 13:17:44 +0000

#10 Y esas miembras del PSOE lo levantan por...

» autor: mosisom

#31 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--151462-- — Tue, 08 Sep 2009 13:15:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151462--

#30 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--96452-- — Tue, 08 Sep 2009 13:14:16 +0000

#29 ¿Peligrosa la Espe?, lo que es es una arpía.

» autor: --96452--

#29 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

jacarandosa — Tue, 08 Sep 2009 13:07:34 +0000

#1 de ignorante no tiene un pelo. Los de Caiga Quien Caiga presentándola constantemente como tonta perdida le hicieron un favor tremendo. De tonta no tiene un pelo. Es muy lista, y peligrosa.

» autor: jacarandosa

#28 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--11928-- — Tue, 08 Sep 2009 13:05:13 +0000

25# Idem.

A mi estos socialistas, del siglo XX o XXI (como estos últimos que gritan socialismo o muerte) no me dan muy buena espina.

» autor: --11928--

#27 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

ElCuraMerino — Tue, 08 Sep 2009 13:04:07 +0000

#23: Hombre... ¿qué tal si hago una peineta?

» autor: ElCuraMerino

#26 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

ElCuraMerino — Tue, 08 Sep 2009 13:03:25 +0000

Señoras y señores, esta noche en La Noria opiniones a favor y en contra del puño en alto. El telediario de la 1 abrirá con la importantísima noticia, que se ha convertido en una cuestión de Estado.

Rubalcaba también opina del tema, y me niego a enviarla como noticia:

www.europapress.es/nacional/noticia-av-rubalcaba-dice-no-mismo-levanta

» autor: ElCuraMerino

#25 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

webmaster100 — Tue, 08 Sep 2009 13:03:05 +0000

No me gustan los desfiles de miles de personas con manos ni puños en alto, ni derechos ni izquierdos. La historia tiene capítulos muy negros de ambos, con millones de muertos inocentes, guiados por iluminados salvamundos.

Quiero vivir en un mundo mejor para mi y para el resto, y creo que en el siglo XXI sobran esos gestos en mi sueño. Eso si, mientras sea legal, que levanten lo que se les ponga en los co.ones.

» autor: webmaster100

#24 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--147435-- — Tue, 08 Sep 2009 13:02:50 +0000

3.bp.blogspot.com/_GBxU_CiVSbU/RtK5AvHE1JI/AAAAAAAAAf4/WMc1az5C7Ko/s32

» autor: --147435--

#23 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

elindico — Tue, 08 Sep 2009 13:01:11 +0000

Los gestos no hacen daño, lo que hace daño son los actos.

» autor: elindico

#22 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

kilokilo — Tue, 08 Sep 2009 12:58:53 +0000

#13 Yo me como el chupachus y le doy al botón rojo por ti también.

» autor: kilokilo

#21 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

tocameroque — Tue, 08 Sep 2009 12:58:47 +0000

Lo que ellos quieren es que nos fijemos en los gestos....menuda cara ponía ZP cuando hablaba de "los que no son generosos..." en referencia a los explotadores empresarios....caciques de derechas todos y malos malísimos con cuernos y rabo. Vamos venga, ya .

» autor: tocameroque

#20 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

miau — Tue, 08 Sep 2009 12:58:28 +0000

¿Desde cuando han cambiado el significado del de por el del para?

» autor: miau

#19 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Sauga — Tue, 08 Sep 2009 12:56:00 +0000

Amenazante para las clases pudientes, para Aguirre y su calaña, y es normal, aunque poco les acojona viendo como nos toman por tontos.

» autor: Sauga

#18 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--136658-- — Tue, 08 Sep 2009 12:53:57 +0000

El comunismo y el totalitarismo hitóricamente han ido de la mano. Tiene razón Esparanza aunque sea una miserable.

» autor: --136658--

#17 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

mariposa_roja — Tue, 08 Sep 2009 12:50:53 +0000

#11 Discrepo rotundamente. Es una delicia ver los biceps de los hombres con el puño en alto en un vaivén erotizante. Me entran sudores fríos por el cuerpo al verlos.

» autor: mariposa_roja

#16 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

celemin — Tue, 08 Sep 2009 12:49:23 +0000

Si fuese amenazante se haría con la derecha...

» autor: celemin

#15 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Maki_ — Tue, 08 Sep 2009 12:48:43 +0000

Otra que ve cosas asustantes. Habrá que saludarla así.

» autor: Maki_

#14 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

dennis_b — Tue, 08 Sep 2009 12:48:16 +0000

Muchos de los que por aquí comentan deberían realizar el bonito ejercicio de pasarse por Rumanía, Bulgaria, Hungría, República Checa o la antigua Alemania del Este y preguntar a los que allí viven qué les viene a la cabeza al ver a alguien con el puño en alto. Seguro que no les hace mucha gracia lo que les recuerda...

Muy recomendable este comentario de un post reciente:
meneame.net/story/rajoy-equipara-puno-alto-saludo-fascista/00010

» autor: dennis_b

#13 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

tarkovsky — Tue, 08 Sep 2009 12:48:07 +0000

#11 No sé si votarte negativo o si mandarte un chupachús por seur

» autor: tarkovsky

#12 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Hemicefalo — Tue, 08 Sep 2009 12:47:40 +0000

Muchos ven en Aguirre «un gesto amenazante de ideologías totalitarias».
Cuestión de gustos...

» autor: Hemicefalo

#11 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--138650-- — Tue, 08 Sep 2009 12:46:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#10 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--96452-- — Tue, 08 Sep 2009 12:45:13 +0000

#4 El puño cerrado en alto simboliza la fuerza y unidad del trabajador (en teoría). Es un símbolo obrero que se ha utilizado durante muchísimo tiempo.

» autor: --96452--

#9 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--132818-- — Tue, 08 Sep 2009 12:43:01 +0000

Buah, lo importante son los hechos, y la realidad es que el PSOE no es socialista (afortunadamente).

» autor: --132818--

#8 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--66393-- — Tue, 08 Sep 2009 12:41:29 +0000

Para ella es mucho más estético el brazo en un ángulo de alrededor de 45º sobre la horizontal, y apenas ladeado hacia la derecha. En algunos sitios se acompañaba con la frase ¡Heil Hitler!, pronunciada con voz firme y clara.

» autor: --66393--

#7 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

rosebull — Tue, 08 Sep 2009 12:40:52 +0000

Y el brazo derecho erecto como saludo cordial y campechano, no te jode...

» autor: rosebull

#6 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

Soiber — Tue, 08 Sep 2009 12:40:42 +0000

Saludemos todos pues con el brazo derecho extendido con la mano abierta. Heil Hitler!! </ironic>

» autor: Soiber

#5 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

tarkovsky — Tue, 08 Sep 2009 12:40:13 +0000

A mí lo que diga esta señora me la pela

» autor: tarkovsky

#4 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

ElCuraMerino — Tue, 08 Sep 2009 12:40:12 +0000

¿Qué significa exactamente el puño en alto?

» autor: ElCuraMerino

#3 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

kilokilo — Tue, 08 Sep 2009 12:39:48 +0000

Y verte tu cara me hace tiritar de terror. Así, sin moverte ni hablar, porque en cuanto abres la boca me entra el pánico.

» autor: kilokilo

#2 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

--148470-- — Tue, 08 Sep 2009 12:39:29 +0000

No se preocupe Aguirre... que no pretendemos metérselo por el culo... solo cantar:

Arriba, parias de la Tierra. En pie, famélica legión. Atruena la razón en marcha, es el fin de la opresión...

» autor: --148470--

#1 Aguirre ve el puño en alto como «gesto amenazante de ideologías totalitarias»

oravla — Tue, 08 Sep 2009 12:38:08 +0000

Esta mujer demuestra una ignorancia sin igual, como casi siempre.

» autor: oravla