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#209 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Thu, 17 Sep 2009 09:12:31 +0000

#208 Creo que me empiezo a dar cuenta de lo que me quieres decir.

En un contexto donde hay tantas mentiras y contradicciones, una traducción que implique mentiras y contradicciones, es siempre preferible a una que no las implique. Por lo tanto, en el contexto de Zeitgeist, esa frase sólo se puede traducir como que el 25 y el solsticio son lo mismo. Y dado que esa frase se traduce como que A y B son lo mismo, pues sirve también como frase de ejemplo.

Pues la verdad, hasta ahora no lo había visto desde ese punto de vista.

» autor: light

#208 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Natsu — Tue, 15 Sep 2009 21:53:08 +0000

Perdona, he analizado tu comentario, y procedo a aclarar una serie de cuestiones. Mira, no te agarres a una palabra e ignores el resto de argumentos astronómicos e históricos.

Está claro por el contexto que “or” no tiene el significado de alternativa. He visto que José María te ha recordado ya varias veces en varios comentarios que se te olvida mucho el contexto, que es vital para entenderlo... todo. Y a José María se le olvida sujetar su bocaza. De hecho, está rabiando de impotencia en el otro ordenador porque no le dejo responderte.

Tus frases de ejemplo están muy bien en sus textos respectivos, porque "or" cambia de significado según el contexto. Ya sabíamos que tenía otras acepciones. Por lo tanto, que haya ejemplos donde se usa con otra acepción, no significa que en el texto se utilice con la que tú estás diciendo. Estás repitiendo tu argumento de otros comentarios de que “puede” significar otra cosa. Pero es que no lo hace en ese contexto.

El problema es si se traduce como que el solsticio es el 25, entonces contradice lo que dice después (que el 25 el sol se mueve). Así que para afirmar que esa es la única traducción posible, tienes que explicar por qué después aclara lo contrario.

No “contradice” nada porque es un error de principio a fin.

Zeitgeist está repleto de contradicciones, de datos verdaderos tergiversados para que encajen en su hipótesis y de datos falsos puestos interesadamente, o directamente inventados (los paralelismos del emperador del Japón con Jesucristo se los han sacado un “poquito” de la manga).

Ni el sol se está quieto tres días (ni lo parece desde la Tierra) ni por lo tanto, “vuelve a moverse” después de tres días.

Ahí no es que haya una contradicción... es que hay un error como una casa. Y son los autores los que tienen que explicarlo, no yo. Zeitgeist está repleto de ese tipo de barrabasadas, como ya te he argumentado en #205. Así que no te extrañe que identifique el solsticio con el 25, que a la vez diga que se alarga visualmente tres días, y que eso lo asocie a una lista de inverosímiles dioses que de solares tienen lo que yo de Papisa de Roma: nada. Yo no tengo que explicar eso, que es responsabilidad de los autores del pseudodocumental.

Zeitgeist dice que el 25 el sol, se mueve... tras haberse quedado tres días quieto (es más, dice que se mueve la salvajada de un grado). Eso es una burrada. El sol se mueve siempre. Ni se está quieto, ni se percibe (no al menos por las culturas de las que estamos tratando: egipcios, griegos y romanos).

Veo que ahora estás descubriendo lo que dije de la constelación de la Cruz del Sur no existía hasta la era de los Descubrimientos, y lo de que el sol no pasa en su movimiento astral ni remotamente cerca. ¿Ves lo importante que es tener en cuenta el contexto?

Ya, ya sé que dices que “hay contradicciones” en el pseudodocumental. Te estás empezando a dar cuenta. No estás descubriendo más que la punta del iceberg.

Le devuelvo “la conexión” a José María. No me hago responsable de lo que diga.

» autor: Natsu

#207 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Tue, 15 Sep 2009 21:27:36 +0000

#205 Esta explicación... ...no es correcta.
No he dicho lo contrario.

1. El Sol Invictus se celebraba el 25 a piño fijo ¿no? ¿Por qué a esa fiesta no le afectan los desplazamientos? Como he dicho antes, creo que introducir esos desplazamientos en la argumentación es un error.
2. No he dicho lo contrario. Sólo le he comentado a tu marido, de pasada, que había un artículo que estudiaba el fenómeno. Ni siquiera he dicho qué concluía el artículo.
3. No he dicho lo contrario.
4. No he dicho lo contrario (y ya lo sabía).
5. Y van 9 veces que lo habeis dicho (y también lo sabía).
6. No he dicho lo contrario. Si acaso he defendido el nacimiento nunca la crucifixión.
7. He dicho que el nacimiento tenía orígenes astrológicos. No he dicho que esos orígenes no fuesen artificiales. Tenían una religión que vender, y sin un buen currículum astrológico, no se iban a comer nada. Por eso he usado la palabra usurpar. Y esto es algo que el Papa y muchos autores cristianos siguen negando.
8. No he dicho lo contrario.

Intentaré que José María te conteste de mejores maneras, que creo es lo que hace que no lleguéis a entenderos ni que ambos deis vuestro brazo a torcer.

Ya he demostrado que cuando le tengo que dar la razón se la doy, sin cortapisas. Aunque él aproveche para sacar mi reconocimiento de contexto.

¡Así da gusto hoyga!

» autor: light

#206 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Tue, 15 Sep 2009 20:35:40 +0000

#204 El problema no está sólo en esa frase. El problema es si se traduce como que el solsticio es el 25, entonces contradice lo que dice después (que el 25 el sol se mueve). Así que para afirmar que esa es la única traducción posible, tienes que explicar por qué después aclara lo contrario.

Sobre la frasecita de marras, lo mismo te puedo decir.

La traducción correcta sería:
Alrededor del 25, o del solsticio de invierno.

Para más señas:
1. conj. disyunt. Denota diferencia, separación o alternativa entre dos o más personas, cosas o ideas.

Para más señas, los primeros resultados de google:

"This usually occurs around the 32nd or the 34th week"
"occurs around the beginning (or the end)"
"Pain occurs around the metatarsal heads or the toes"
"occurs around the tricuspid annulus or the inferior vena cava"
"Lifting normally occurs around the cuticle area or the side walls"
"swelling occurs around the operational point, or the limb nearest to it" <-- ¡Mira! ¡Una con coma!

Ni uno en el que indiquen la misma idea. A veces indican cosas parecidas, a veces cosas totalmente opuestas. En todos los casos representa dos alternativas. Son demasiados casos como para negar categóricamente, como tú has hecho, que esa frase no puede ser traducida como dos alternativas, por muy buen filólogo que seas.

También lo traducen así aquí
¿Esa traducción es oficialmente avalada por los autores de Zeitgeist? Porque si es así, no hay más que hablar. Quedaría claro que eso es lo que quieren decir.

Mira, en eso tienes razón.
Eso no sé a qué viene.

EDIT: Vale, ya veo a qué viene, intuyo que eres la mujer. A ver si traigo yo a mi novia y hablamos los cuatro. Ahora en serio, lo leo y te contesto.

» autor: light

#205 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Natsu — Tue, 15 Sep 2009 19:52:16 +0000

Mira, ahora un poco más en serio. Voy a intervenir yo, pero con la cabeza más fría, porque está visto que los hombres, si no chocáis cuernos, no os quedáis tranquilos.

La explicación “astrológica” de Zeitgeist no se sostiene.

Esta explicación...

There is another very interesting phenomenon that occurs around December 25th, or the winter solstice. From the summer solstice to the winter solstice, the days become shorter and colder. From the perspective of the northern hemisphere, the sun appears to move south and get smaller and more scarce. The shortening of the days and the expiration of the crops when approaching the winter solstice symbolized the process of death to the ancients. It was the death of the Sun. [S73] By December 22nd, the Sun's demise was fully realized, for the Sun, having moved south continually for 6 months, makes it to it's lowest point in the sky. Here a curious thing occurs: the Sun stops moving south, at least perceivably, for 3 days.[S74] [M] During this 3 day pause, the Sun resides in the vicinity of the Southern Cross, or Crux, constellation.[S75] [S76] [M] And after this time on December 25th, the Sun moves 1 degree, this time north, foreshadowing longer days, warmth, and Spring.[S77] And thus it was said: the Sun died on the cross, [D] was dead for 3 days, only to be resurrected or born again.[S78] [S79]This is why Jesus and numerous other Sun Gods share the crucifixion, 3-day death, and resurrection concept.

...no es correcta.

Vamos a analizar los argumentos clave.

1º Los calendarios de la época y el nuestro no son equivalentes. Zeitgeist no menciona siquiera eso. No se pueden extrapolar equivalencias exactas, tú mismo lo has podido comprobar. El hecho de que el solsticio hubiera caído en un 25 realmente, fuera juliano o gregoriano, no valida esa argumentación (ni aunque hubiera caído un 21). Más que nada, porque no se puede hacer una regla genérica de ella... astronómicamente hablando, claro. El solsticio no cae “a piñón fijo” un día ni de nuestro calendario ni del juliano. Entiendo lo que le quieres decir a mi marido, y él debería dar su brazo a torcer en esa puntualización que le has hecho... pero eso no invalida que Zeitgeist esté más que equivocado. Insito: tú mismo has visto que la explicación no se sostiene.

2º Astronómicamente hablando, esa explicación de Zeitgeist está llena de incorrecciones. Ni se puede identificar el solsticio con el 25 de Diciembre (la frase es la que es), ni se puede decir que el sol se está quieto visualmente... tres días. El sol comienza su ascenso al día siguiente, y los egipcios lo sabían de sobras. Les bastaba con un gnomon para averiguarlo. En sus monumentos (de hecho, en su mismísima construcción), nos dejaron muestras evidentes de que sabían que el sol ascendía al día siguiente. Los griegos lo averiguaron ya antes de que el cristianismo fuera religión oficial.

3º El sol no pasa por la vecindad de la Cruz del Sur. Si lo hiciera, esa constelación sería parte del zodíaco. Ni tres días, ni nada. No pasa cerca de ella.

4º La Cruz del Sur no existió hasta el siglo XVI (más concretamente, con ese nombre hasta el siglo XVII). No se tiene constancia de que los pueblos antiguos vieran en esa constelación nada parecido a una cruz. De hecho, la constelación no tiene forma de cruz (son cinco estrellas), y diversos pueblos han visto en esas estrellas cosas muy diferentes: los hindúes un dios, los aborígenes australianos, la pata de un águila, los incas un símbolo heráldico, etc. Los griegos y los romanos, por ejemplo, veían ahí la pata de un centauro... porque no la veían como una constelación independiente, sino como parte del Centauro. Por cierto, hablando desde la perspectiva del hemisferio norte... esa constelación no es visible en este hemisferio desde el 400 d.C. Y desde el siglo I d.C. se veía incompleta.

5º El sol no aumenta un grado en el horizonte tras el 25 de Diciembre (esto es, entre el 21 y el 25 de Diciembre). Eso es una barbaridad. Tarda muchísimo más de tres o cuatro días en aumentar un grado.

6º Lo siento, pero la asociación muerte-crucifixión, espera de tres días y resurrección, no es compartida con “otros numerosos dioses solares” (de hecho, se inventan la categorización de dioses solares con dioses tan poco solares como Thor, dios del trueno, al que incluso llaman “de los galos”). Cualquiera puede ver que la argumentación de Zeitgeist es equiparar a esos tres días hasta el 25 con los tres días que tardó Jesús en resucitar. Pero el sol... no “resucita” tras tres días. El sol comienza a ascender al día siguiente al solsticio (sea el día que sea en el que caiga), y eso lo sabían los pueblos antiguos. Al menos, los pueblos antiguos de los que están hablando en el documental (egipcios, griegos y romanos).

7º La Iglesia reconoce y admite que el día del nacimiento de Jesús (que no consta de manera fehaciente en su tradición) se puso para solapar la fiesta del Sol Invictus, un dios levantino más conocido como Heliogábalo (asociado también a Mitra), muy popular en la época, y rival directo del cristianismo. Es un proceso natural de sincretismo. Es decir, que la elección no tiene motivos últimos astronómicos... sino políticos. De hecho, el asunto se trató “a golpe” de Concilio, porque antes de esa fecha, se propusieron otras. O sea, que una intención más claramente política, imposible. He leído el vínculo que has dejado antes, y menciona la intencionalidad astronómica como uno de los motivos principales de la elección de la fecha... en un documento redactado por un autor cristiano (un abad), efectivamente, en 1937, muy poético y muy bonito... Pero en el mismo documento se admite que la intención era principalmente política: combatir a un rival. Es indudable que la religión cristiana tiene influencias paganas previas... pero quiero que entiendas que el origen no es el mismo. El cristianismo no tiene orígenes solares ni astronómicos... se adaptó (y adoptó) a lo que se encontró por medio del sincretismo, sí... pero no nació de ello. Una cosa es que naciera alguien llamado Jesús y se pusiera a predicar, etc., y otra muy distinta que el culto a esa persona comparta cosas posteriormente con otros cultos... Pero no tiene los mismos orígenes. Por ejemplo... San Elías, santo nacional en Rusia, adoptó características de Perun, dios eslavo del trueno, por sincretismo y para favorecer la cristianización a los misioneros. Pero eso no hace que Perun y Elías compartan los mismos orígenes. A Elías nadie le hacía sacrificios en la antigua Judea ni le levantaban templos, ni se le invocaba durante las tormentas, ¿entiendes?

8º De nada sirve toda esa patochada de explicación que da, porque el mismo documental admite que la conmemoración de la muerte de Jesús se realiza durante la Semana Santa, en primavera. Así que esta explicación, pues como que sobra.

Hay muchos, muchos más argumentos en contra de lo que dice Zeitgeist, pero creo que con estos, basta. Entiendo que quieres decir que la “intervalación” no es tan incorrecta, especialmente si la sacamos de contexto... pero está claro, por el contexto, que Zeitgeist comete errores gravísimos. Y después de más de dos años analizando las susodichas afirmaciones de Zeitgeist, está más que clara la intencionalidad de los autores del documental. Especialmente después de ver las fuentes de las que bebe la película: la inmensa mayoría son autores ocultistas. Esa sarta de barbaridades no las dirían muchas autoridades.

Un saludo, y perdona lo "incisivo" de mi anterior comentario.

Intentaré que José María te conteste de mejores maneras, que creo es lo que hace que no lleguéis a entenderos ni que ambos deis vuestro brazo a torcer.

» autor: Natsu

#204 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Natsu — Tue, 15 Sep 2009 18:36:15 +0000

Vale. Busca '"Around the * or the *"' en Google y me dices cuántas expresiones no significan "Alrededor de A o de B"

Oh, pues podemos empezar con la traducción misma que han hecho de Zeitgeist... los mismos traductores:

Hay otro fenómeno interesante que ocurre el 25 de Diciembre, el solsticio de invierno.

www.youtube.com/watch?v=A77tGEuEBKM&feature=PlayList&p=770D836

También lo traducen así aquí:

www.youtube.com/watch?v=SMye1OVVkrc&feature=related

Ejem... Ni se han molestado en poner "alrededor". Está claro que la intención es identificar. De todas formas, la traducción correcta sería...

"Alrededor del 25 de Diciembre, o el solsticio de invierno". La narración incluso añade la coma, lo que aún lo hace más evidente.

Para más aclaraciones...

3. conj. disyunt. Denota equivalencia, significando 'o sea, o lo que es lo mismo'. El protagonista, o el personaje principal de la fábula, es Hércules.

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=o

2. (used to connect alternative terms for the same thing): the Hawaiian, or Sandwich, Islands.

dictionary.reference.com/browse/or

Aquí (There is another very interesting phenomenon that occurs around December 25th, or the winter solstice), está claro que se refiere a términos equivalentes.

Y sí, soy estudiante de Filología Inglesa.

El problema no está en "around"... está en "or the", como ya ha dicho José María.

Porque no es necesario insultar para dejar a alguien en evidencia.

Mira, en eso tienes razón.

» autor: Natsu

#203 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Tue, 15 Sep 2009 06:26:50 +0000

Buenos días,

Antes de que se me echen encima los tiburones:

: s/fijiendo/fingiendo
: s/axfixiado/asfixiado

No vuelvo a escribir a esas horas.

» autor: light

#202 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Mon, 14 Sep 2009 23:34:40 +0000

#199 Quién lo iba a decir, despues de todo, parece que no es a mí al que le está escociendo algo ¡Relájate hombre! No caigas ya en los insultos, que seguro que todavía tienes argumentos ¡No te rindas tan pronto!

Desde luego, el 25 como habías dicho, no.
NO, "LISTO" NO. Yo he dicho:
hubiera sucedido en NUESTRO 25

¿Ahora niegas que habías dicho que el solsticio en el trescientos y pico era el 25 Juliano? Eso no es no dar tu brazo a torcer, eso ya roza la mentira. Tú habías dicho esto en #150:

(trescientos años después del supuesto nacimiento de Jesús) ERA EL SOLSTICIO DIRECTO, día 25 juliano NUESTRO 21.

Es decir, que yo tengo un error de un día, tú tienes un error de 5, y aun quieres tener razón.

Pensaría que ha sido un desliz y no una mentira. Claro que ya desde que has empezado aquí, has entrado engañando, fijiendo ser un admirador de tus propios artículos. Por cierto, mi Firefox casi muere axfixiado por tanto ego cuando he intentado cargar esa página. Probaré a cargarla otra vez desde otro ordenador.

Así que "Around the A or the B" no puede significar "Alrededor del A o del B" pero sí puede significar "A es B" ¿no?

Vale. Busca '"Around the * or the *"' en Google y me dices cuántas expresiones no significan "Alrededor de A o de B" y cúantas implican "A = B". Oye, que igual los angloparlantes también son unos conspiranoicos ultraderechistas y hablan así para justificar a Zeitgeist.

Lo peor es que habías dicho que no te ibas a poner "en plan CABRÓN" y no ibas a usar esa frase en ese sentido. Bien, ahora que lo estás haciendo, sé exáctamente en qué "plan" llevas un rato.

Si yo hubiera estado en plan cabrón, me habría reido un rato cuando confundiste el calendario juliano con los días julianos. Seguro que fuiste a google y buscaste "Julian Date" y me soltaste lo primero que encon.... ¡Anda! ¡Pero si es verdad que es el primer hit! Ya me extrañaba a mí, que me pusieses un link que no convierte de calendario gregoriano a calendario juliano. Ni lo habrás usado. Claro, no he dado mi brazo a torcer. Por eso no me he currado yo el cálculo en días julianos, por tí, sólo para demostrar que tenías razón.

Cada vez que digo que Zeitgeist dice algo, te me echas encima como si lo hubiese dicho yo. No he dicho que el sol se mueva 1 grado el 25 de Diciembre. He dicho que Zeitgeist lo dice. Ya se que estás deseando que diga que se mueve un grado, para sacar esa respuesta, que ya has dicho 8 veces. Y si no lo digo, te inventas que lo he dicho. Esa respuesta tan guay no puede quedarse sin pregunta.

Lo que he dicho, es que Zeitgeist no puede decir que el solsticio sea el 25, si está diciendo que el sol se mueve un grado ese día. Porque estar quieto implica no moverse. Lo has entendido perfectamente. No te hagas el tonto, que no eres tonto.

Es decir, lo único que dice del 25 es que el sol se mueve.
Y una polla como una olla. Dice EXPLÍCTAMENTE ESTO:
Is why Jesus and numerous other Sun Gods share the crucifixion, 3-day death, and resurrection concept.
Ahora, qué, ¿eh? AHORA COMES MIERDA.

¡Ah! Sí sí. Ahí dice claramente "el sol se queda quieto el 25". Mira "is why Jesús and" que significa "el sol se queda", y el resto que significa "quieto el 25". Tío ¿Cómo he podido estar tan ciego?

Te he dicho que no sólo pisaron la fecha, si no parte de su significado. Lo has leído perfectamente, pero sólo interesa lo de la fecha ¿Verdad? Que no sea una deidad solar, no implica que su nacimiento no tenga significado astrológico. Además, ni siquiera lo he afirmado categóricamente, he dicho que es arriesgado negarlo. Además, en el artículo que te he pegado, sí hay relaciones entre Jesús y el sol. Escrito por un científico. Tú no eres científico, así que no te molestes si me fío más de él.

Yo ya he dicho que Zeitgeist miente. Cada vez que te critico un punto, me echas encima todas las afirmaciones de Zeitgeist, como si no lo hubiese repetido bastante.

Es una pena, encontré el artículo sobre la tradición de los 3 días. Escrito por un astrónomillo de tres al cuarto, de hecho éste sólo da nombre a un premio de astronomía. Vamos, el típico conspiranoico ultraderechista. Pero por berrear no te lo doy. Ea.

#201 ¿Condiciones de uso? ¿Educación? Aunque no sé si el admin lo dice más por el spam contínuo o por los insultos injustificados.
Porque no es necesario insultar para dejar a alguien en evidencia.

» autor: light

#201 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--138914-- — Mon, 14 Sep 2009 19:16:03 +0000

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» autor: --138914--

#200 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

www.meneame.net — Mon, 14 Sep 2009 18:32:22 +0000

#199 ¿Qué tal si te tranquilizas?

» autor: www.meneame.net

#199 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Mon, 14 Sep 2009 18:28:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152724--

#198 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Mon, 14 Sep 2009 16:15:20 +0000

#197 Primero, de entre Zeitgeist, tú y yo, el único que ha exigido el uso de intervalos has sido tú, al decir que no tengo en cuenta los desplazamientos actuales. Yo le concedo ese beneficio a Zeitgeist y te lo concedo a tí, por simplificar el debate. Sólo he dicho que tú eres el primero que ha sido impreciso, no exijas precisión a los demás.

¿Un conversor de días julianos? ¿Qué tendrán que ver los días julianos con el calendario juliano? Bueno, me imagino que el cálculo que habrás hecho es:

The Julian date for CE 1925 December 21 00:00:00.0 UT is JD 2424505.50000

1925 - 325 = 1600
2424505.5 - 365.2425 * (1600) = 1840117.5

JD 1840117.50000 is CE 325 December 20 00:00:00.0 UT Monday

Pues mira, tienes razón. Es un día más, entonces los calendarios coincidían en el siglo III y no en el IV. Pero eso no garantiza que el solsticio en 325 fuese el 20 y no el 21. Desde luego, el 25 como habías dicho, no.

Despues de volver a ver la peli, la frase es una mierda, pero creo que tu traducción parcial, lo mismo que has quitado un determinante, podrías añadir una preposición. "Around A or B", no es una expresión tan rara en inglés. Y significa "alrededor de A o de B", porque "around" no necesita preposición. En cualquier caso, decir que dice "around" por lo del baile me parece mucho suponer.

Pero, ya habías dicho que esa frase no era tan importante como lo que explicaba Zeitgeist después. No sé por qué ahora cambias de opinión. Lo que dice despues es:

22 -> Solsticio (de hecho no comenta el 21)
23 -> No se percibe movimiento (no dice que no haya solsticio, pero tampoco dice que lo haya)
24 -> No se percibe movimiento (lo mismo)
Esto hacen 3 días sin que se vea movimiento.
25 -> El sol se mueve 1 grado.

Podríamos discutir de si dice que el solsticio es el 22, o los días 22, 23 y 24. Pero dice claramente que el 25, el sol se mueve, y además un huevo, como tú dices. Es decir, lo único que dice del 25 es que el sol se mueve. Yo desde luego, moverse un grado no lo interpreto como solsticio.

Por ahí leí un artículo de un astrónomo que estudiaba una tradición que hablaba de eso de los tres días. Diría que esto viene de mucho antes que Zeitgeist. Si encuentro el artículo te lo linko.

Y otra cosa importante: Esa parte no habla de la Navidad, habla de la muerte/resurrección de Jesús, eso es una burrada. Pero has dicho que el nacimiento tampoco tiene orígen astrológico, y me parece un poco atrevido, porque está claro que la navidad, no solo borró una fiesta, sino que usurpó el nombre y el sentido astrológico del Natalis Sol Invictus.

Mira, y escrito por un religioso:
articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1937JRASC..31..

Si encuentro el de los 3 días, te lo paso también...

» autor: light

#197 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Sun, 13 Sep 2009 20:35:28 +0000

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#196 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Sun, 13 Sep 2009 19:26:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152724--

#195 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Natsu — Sun, 13 Sep 2009 19:04:58 +0000

#193: ¿A quién has llamado miembro de la SGAE? Si es a mí, no podías ir más desencaminado: soy una de los diez miembros fundadores del Partido Pirata español y todas mis entradas en Natsufan están registradas bajo licencias Creative Commons, al igual que las de Chemazdamundi. Evidentemente, ninguno de los dos es miembro de la SGAE. Lo que no entiendo es de dónde has sacado semejante ridícula idea, está explicitado en mi blog que milito en el PIRATA. Supongo que sencillamente, no te lo has leído. De verdad, cómo os gusta tirar de la falacia ad hominem cuando os faltan argumentos.

» autor: Natsu

#194 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Sun, 13 Sep 2009 18:14:09 +0000

#187 Ví el documental en su día. Puedes decir que esto es discutir por tonterías, porque Zeitgeist miente y punto. Si crees que es una tontería discutir un desarrollo, porque el resultado final es correcto, entonces vale, no tiene sentido que discutamos. Tus reacciones tampoco me animan a ello. Así que sólo dos cosas...

1) APARTE de que se te olvida que el solsticio no es fijo

¿Ahora me sales con eso? Cuando estaba hablando del desplazamiento acumulativo, estaba hablando de eso. Cuando hablabamos de "baila a ambos lados de", o "baila alrededor de", estaba hablando de eso (creía que tú también). ¿De qué otra manera te iba a pasar por alto, que dijeses que el 25 es el tercer día despues del 21, si no es porque te concedo un error de +-1 día?

Así, para decir que 21+3=25, tendrías que haber usado intervalos, y decir ∃X∈[20,23]:X+3∈[24,27]. Yo te he concedido ese beneficio, en un intento de simplificar el debate. Ten la elegancia de concedermelo a mí.

2) De ESE año... si es cierto lo que dices, porque YO tengo entendido que no es así eso no lo he leído en ninguna parte

De ese año no. El [21,22] era el de todo ese siglo.
¿Es que no sabías que el Juliano empezó el 45BC cuando el solsticio caía el [24,25]?
¿Es que no sabías que el Gregoriano es lo mismo que el Juliano, quitando 1 bisiesto en múltiplos de 100, no múltiplos de 400?

Pues si ya sabías esas dos cosas, ya tenías todos los datos. No necesitas leerlo en ningún sitio. No esperes verlo todo escrito. Algunas cosas toca deducirlas. Por eso he cuestionado tu capacidad matemática. Ha estado feo por mi parte, pero ha sido culpa tuya, por despreciar la mía sin saber dónde te metías.

Si tenías muchas ganas de que contestase algo en concreto, dímelo. Un saludo.

» autor: light

#193 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

capiscuas — Sun, 13 Sep 2009 11:19:26 +0000

#192

no serás la misma persona?

Pues NO, no lo soy. Soy el marido. Ya lo he dicho más arriba, cegato, que no sabes ni leer. ¿Ahora te enteras?

JOAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHH,
ya sabía que estabas metido en el ajo con autopublicidad de vuestros post de mierda en el blog ese de maleducados que responden con 1.000.000 de palabras y el 90% son insultos para al final no contar nada.
PIDEME PERDON YA O TE DENUNCIO AL INVENTOR DE LOS TRIPIS POR UN USO INDEBIDO.!!!! JOAS JOAS JOAS, QUE ME PARTO TIO, que fenomeno eres, ahora leyendo tus posts me descojono por la manera con que tratas a la gente, HAHAHAHAHAHA, eres un crack, me voy a subscribir para leerte cuando dejen de hacer telebasura en la tele.

TE EXIJO DE INMEDIATO tu nombre y tus apellidos. O una disculpa PÚBLICA.

ESO ha sido una difamación contemplada como delito en el código jurídico penal.

Es MENTIRA que yo sea de derechas. Está especificado en los enlaces que te puse.

Has mentido, y te exijo compensación moral y jurídica. Mi nombre y mis apellidos están en ese blog.

HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHHAA, antes me follo a un puercoespín que pedirte perdón, que te jodo que en el menéame no te puedas cargar posts como los de tu blog de mierda. SEÑORES del menéame, que este es un miembro de la SGAE, que le gusta denunciar a todo el mundo, ah claro, dentro de poco te llamaremos el innombrable, no sea que nos denuncies por haberte llamado de derechas, pues lo aparentas, con esa actitud insultona, capitalista a muerte, y amor de las falacias.

Por cierto, tú me has llamado de la ultraderecha, lo cual es un insulto y mentira como una catedral y no me he puesto a llorar como una nenaza porque no soy un niño llorón como tú, y no me metas un juicio por niño llorón por favor. Y si no te gusta el meneame porque no se puedes banear comentarios, pues te quedas en vuestro blog de mierda.

No es ya que sea sólo más GRANDE.

Más HIGIÉNICA y mejor construida. He dicho que mi casa tiene las habitaciones separadas en compartimentos en base a un diseño de funcionalidad.

En mi casa NO SE COCINA DONDE SE DUERME, ni se trabaja donde se caga.

Es que este tío es tonto o se lo hace, hablando de cocinas, de cagar, JUASJUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAASSSSS. cuando aquí se discute un aspecto de sociedad de recursos, y el tío refutándolo porque ha visto una foto que le ha parecido que el tío caga donde come,

eres un QUEMEPIDASPERDONparanoico, JUASJUASJUASJUAS, qué penita me das a ti y a tu señora esposa, que el poco tiempo libre que tenéis lo dedicáis a escribir párrafos de basura qué solo los capitalistas hasta la médula enlazaran.

De verdad, es muy triste que los enlaces que pones para refutar sean de tu mujer, si es que se os ve la pluma, qué quieres, subir el google rank posteandolo por aqui??? Que no hay mas de 5 personas con las misma teorias que tu?

¡¡¡Pero si termino de pagarla en tres años!!! ¡¡¡Y el Estado me devuelve cada año el 25% de la cutota anual en la Devolución de Hacienda!!!

JAJAJAJJAA, ya tenía razón yo, eres un puto esclavo del sistema y tu hipoteca de CASA SUPERGRANDE y HIGIENICA, donde os pasáis tu y tu mujer escribiendo basura, eso sí que es ANTI-HIGIENICO. JUAAAAAASSSSS.

Y, además...

natsufan.livejournal.com/3253basura2.html

natsufan.livejournal.com/3296basura2.html

natsufan.livejournal.com/3303basura3.html

natsufan.livejournal.com/3346basura3.html

natsufan.livejournal.com/3358basura9.html

natsufan.livejournal.com/3402basura2.html

y dale otra vez con la basura autobombo que te estás dando, es que no tienes algún link decente que critique la sociedad basada en recursos?

Sólo una sociedad basada en recursos puede conseguir que no haya falta dinero, ni lucro,

¡Anda, coño! ¡Como en la Edad Media!

Mira que eres tonto, en la edad media no había lucro???? te perdiste el capítulo de barrio sésamo donde enseñan lo que es el lucro?? Cómo se puede criticar a la idea de sociedad basada en recursos si ni siquiera sabes en qué consiste? Ah, es verdad, que normalmente haces eso, hablas de las cosas sin leertelas, sólo ves los créditos y las fotos, HAHAHAHHAHAH
HAHAHAHHAHAHAHHAAHHA, qué pena de pareja, son tal para cual, y como van a terminar de pagar so hipoteca en 3 años, pues van a ser SUPERfelices, o sea.

Bueno, que te dejes de chorradas: que me pidas perdón o si no me des tus datos personales, que vamos a ver a un amigo mío abogado, anda.

Pues yo tengo un primo del zumosol, que también lo podemos ir a ver, JUASJUASJUASJUASJUASA, qué putaSGAE eres tío.

Se acabó el decir mentiras alegremente y sin temor a repercusiones... como hace Zeitgeist.

Ha vuelto la INQUISICIÓNNNNNNNN!!!!!!!

» autor: capiscuas

#192 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Sat, 12 Sep 2009 13:13:27 +0000

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» autor: --152724--

#191 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Kartoffel — Fri, 11 Sep 2009 13:32:51 +0000

#188 Gracias aunque no, no tengo blog ni página personal, al menos de momento.

» autor: Kartoffel

#190 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Fri, 11 Sep 2009 13:21:21 +0000

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» autor: --152724--

#189 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Fri, 11 Sep 2009 12:40:40 +0000

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» autor: --152724--

#188 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Fri, 11 Sep 2009 12:34:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152724--

#187 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Fri, 11 Sep 2009 12:30:37 +0000

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» autor: --152724--

#186 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Fri, 11 Sep 2009 10:50:17 +0000

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» autor: --152724--

#185 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Aitortxu — Thu, 10 Sep 2009 22:18:51 +0000

#183 Acabo de descubrir la panacea al cuadrado...

Amigos y correligionarios, os presento: la ciudad esférica (y basada en recursos circulares, o que coño, esféricos)

logicalawesome.com/logical_awesome.jpg

A tomar por culo los teoremas de máxima compacidad.

» autor: Aitortxu

#184 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Aitortxu — Thu, 10 Sep 2009 22:10:12 +0000

#183 "a caso no crees que una ciudad circular es lo mejor eficiente para llegar a todos lados?"

Para... que me matas... (De hecho a mi, y a todos los topólogos)

"Sólo una sociedad basada en recursos puede conseguir que no haya falta dinero, ni lucro, y así gente como tú se dará de morros en la cara pensando que hubiera podido contribuir(y no pienses en donaciones pq solo piensas en dinero) sino con esfuero para conseguir una sociedad mejor aislada de banqueros, politicos y trolls del mename."

¿De verdad te crees esto que escribes?

» autor: Aitortxu

#183 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

capiscuas — Thu, 10 Sep 2009 22:06:35 +0000

#159

Yo no he dicho que su cama "haga ruido". Pídeme perdón DE INMEDIATO.

eres igual de maleducado rebatiendo ideas que el que escribe esto de

natsufan.livejournal.com
no serás la misma persona? desde luego con la misma mentalidad, no por chillar se tiene mas razón. Luego dices que vemos un enlace y nos lo creemos todo, y vosotros que sólo ponéis ese enlace todo el tiempo de una pareja de maleducados de derechas que sólo escriben diciendo palabrotas y contando mentiras porque están jodidos pagando la hipoteca con los intereses al banco.
Dirán que el dinero no es deuda porque la deuda la tienen ellos, y tú, con tu SUPERCASA.

Lo de que la cama haga ruido o que la cama sea pequeña, o lo que hayas dicho tú son sólo SÍMILES, que no te enteras, a qué coño viene el tono ese de PÍDEME PERDON, así es como le hablas a la gente ?

Me refería a que porque hayas visto una foto de la casa autoconstruida con escaso dinero por Jacque en Florida no tiene nada que ver con una idea de una sociedad basada en recursos. No mezcles nabos con lapices, a caso no crees que una ciudad circular es lo mejor eficiente para llegar a todos lados? Te has leido el proyecto? O viste una foto de su cama y cerraste la web? Que esperabas ver, porno?

Qué coño tiene que ver que tu casa sea mas grande que la suya? El plantea una sociedad donde la tecnología liberará al hombre del esfuerzo(como está pasando poco a poco), y donde no existan políticos, ni dinero, ni pobreza, ni guerras, todavía piensas que es una UTOPIA? Eso es porque te jode seguir pagando la hipoteca y ver que te has pringado hasta la médula la mayor parte de tu vida.

Mira si eres cabezón que rechazas una idea de sociedad por la foto de la cama del creador, o por la gente que pueda apoyar la idea, por cierto, nadie de los ultraderechistas apoya directamente el Proyecto Venus, sólo Peter Joseph que es el director de la película.

Si un billete contuviera DEUDA, es decir, si yo pago a un pandero una barra de pan con un euro, y ese euro contuviera céntimos de deuda...

Otra vez mezclando nabos con cabezones, la creación del dinero implica la deuda entre el gobierno y el banco central o FED en EEUU. Tú te crees que la FED = gobierno y todo vuelve al mismo lado y qué equivocado estás. La FED también presta a los bancos directamente y se saca un interés, y quién te crees que luego sacamos de los bancos? Pues la gente de a pie.

Y si tú crees que el dinero es deuda... ¡¡¡COÑO, dámelo a mí, yo te libro de esa deuda!!!

Otra puta falacia, como las del blogjournal ese, vivimos en una sociedad basada en dinero donde hay que ganar dinero para sobrevivir. Si yo te lo doy, a parte de darte más tiempo libre para decir tonterías, yo me moriría.

Sólo una sociedad basada en recursos puede conseguir que no haya falta dinero, ni lucro, y así gente como tú se dará de morros en la cara pensando que hubiera podido contribuir(y no pienses en donaciones pq solo piensas en dinero) sino con esfuero para conseguir una sociedad mejor aislada de banqueros, politicos y trolls del mename.

» autor: capiscuas

#182 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Aitortxu — Thu, 10 Sep 2009 22:02:45 +0000

#181 Para todo problema complejo, hay una solución elegante, sencilla, obvia y absolutamente falsa.

La evidencia es mucha, pero tú eres mucho más rápido. No te atrapará jamás, tranquilo.

» autor: Aitortxu

#181 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--8019-- — Thu, 10 Sep 2009 21:56:28 +0000

me parece obvia la relación entre la creación de dinero-deuda y la falta de sostenibilidad

el sistema ya ha sido "corregido" varias veces con guerras, depresiones y otras hierbas
al final explotara o por un lado o por el otro y no creo que falte mucho
yo apuesto por la hiperinflació

pd. me retiro, ha sido un placer

» autor: --8019--

#180 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Aitortxu — Thu, 10 Sep 2009 21:11:08 +0000

#179 Me he dirigido a ti a título formativo.

» autor: Aitortxu

#179 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Thu, 10 Sep 2009 21:08:51 +0000

#178 Te lo digo a título informativo.

Y como curiosidad ¿Por qué te has dirigido a mí en #176?

» autor: light

#178 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Aitortxu — Thu, 10 Sep 2009 21:07:35 +0000

#177 Me puedes indicar en que momento digo en #176 que alguien o algo esté a favor o en contra de Zeitgeist.

Es que me he dejado el imaginascópio en casa de la suegra.

» autor: Aitortxu

#177 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Thu, 10 Sep 2009 20:59:59 +0000

#176 Tú dices que Zeitgeist es un BULO. ¿Eres acaso católico?
Pues de la misma manera, que decir que Zeitgeist es un bulo, no implica creer en Dios, rebatir un argumento en contra de Zeitgeist, no implica estar a favor de Zeitgeist.

» autor: light

#176 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Aitortxu — Thu, 10 Sep 2009 20:48:50 +0000

#175 ...y de la misma manera: Zeitgeist es un BULO.

Q.E.D.

» autor: Aitortxu

#175 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Thu, 10 Sep 2009 20:40:14 +0000

#171 es imposible devolver todo el dinero que se debe porque no existe tal dinero.

Te repito que eso es falso. Leete el enlace que te he puesto.

Los intereses vuelven al circuito monetario, mira:

meneame.net/story/banco-santander-patrocinara-150-millones-euros-ferra

Ahí tienes, 150 millones de euros de intereses volviendo al circuito, y nunca mejor dicho

» autor: light

#174 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Aitortxu — Thu, 10 Sep 2009 20:36:25 +0000

#171 Bueno, al menos hemos refutado la primera magufada, la de que "el dinero crece hasta el infinito".

Han cantado línea y seguimos para bingo.

Ya te han comentado en #170 que mezclar los concepto de decrecimiento con la política monetaria es mezclar churras con merinas.

¿Estás guisandote tu solito una falsa dicotomía y pretendes que nos la comamos con patatas?

PD: Minipunto por el uso de la expresión "seguir alimentado la bestia", básicamente por que es "la bestia" la que te alimenta a ti (de hecho a ti y a todos los demás que vivimos en la misma sociedad que tú).

» autor: Aitortxu

#173 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Kartoffel — Thu, 10 Sep 2009 20:34:22 +0000

#171 > aunque haya un coeficiente de caja eso no impide que el dinero haya que devolverlo, es imposible devolver todo el dinero que se debe porque no existe tal dinero.

Para leer #152, gire a la izquierda. Recuerde, hay un desvío #152 a escasos metros.

Ahora imagínate este cartel con luces de neón:

######
# #152 #
######

La necesidad de crecimiento infinito viene de ahí hay que crecer indefinidamente para poder seguir alimentando a la bestia, el sistema actual es incompatible con un modelo de decrecimiento que es a la larga el único sostenible

GOTO #170

» autor: Kartoffel

#172 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Aitortxu — Thu, 10 Sep 2009 20:30:21 +0000

Navegando por las internets encontré, hace poco, un divertido mosaico que no tiene nada que ver con los comentarios de este hilo.

bum.net/pics/facepalm-combo.jpg

Lo tengo como fondo de escritorio y lo comparto por si su enorme plasticidad (o aún mayor ironía semiótica) pueden interesar a los meneantes.

» autor: Aitortxu

#171 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--8019-- — Thu, 10 Sep 2009 20:27:54 +0000

aunque haya un coeficiente de caja eso no impide que el dinero haya que devolverlo, es imposible devolver todo el dinero que se debe porque no existe tal dinero.

si ponemos en un lado todo el dinero que se prestó en el mundo sumado
y en otro todo el dinero que se debe en el mundo
cual es el montón mas grande?
el que se debe porque hay que sumarle los intereses

pero nunca se podrá devolver todo el dinero porque no lo hay.

La necesidad de crecimiento infinito viene de ahí hay que crecer indefinidamente para poder seguir alimentando a la bestia, el sistema actual es incompatible con un modelo de decrecimiento que es a la larga el único sostenible

» autor: --8019--

#170 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Kartoffel — Thu, 10 Sep 2009 19:58:26 +0000

#162 Está meneado y todo: meneame.net/story/entendiendo-sistema-monetario-petoria

#163 > lo escribió #143 y varios mas, los que meten en el mismo saco algo tan razonable como la teoría del decrecimiento

No caigas en falacias del espantapájaros: yo dije muy claramente a largo plazo. Evidentemente, claro que el dinero importa, porque sus efectos en el corto-medio plazo son relevantes para la estabilidad macroeconómica y financiera.

> #45 por ejemplo que no encuentra relación entre la creación del dinero y la sostenibilidad

Y no la hay. La sostenibilidad a largo plazo es algo que depende de la economía real, no de la política monetaria. De nuevo: ¿por qué, entonces, las hiperinflaciones en diversas épocas y lugares no han acabado con el planeta ya?

Una cosa es la teoría del decrecimiento y otra cosa asociarla con el sistema monetario. Lo primero es algo que se podrá discutir o no (eso queda para otro hilo), lo segundo directamente es absurdo. Si un país se pasa con las impresoras, igual se acelera un poco durante un breve periodo, pero pronto lo que ocurre es que aumenta la inflación y la economía pierde el "fuelle extra" de la inflación inesperada.

> Un ejemplo muy sencillo está en la economía española:
Para que la economía española no destruya empleo tiene que crecer a mas de un 2% anual, sino se destruyen puestos de trabajo. Donde va toda la riqueza que se produce creciendo menos de un 2%? Pues en devolver el dinero.

WTF!? No, ese fenómeno es algo mucho más sencillo: output gap + ley de Okun. Esa teoría de que hay alguien que se lleva la riqueza ya está desmontada en varios comentarios, lee #152 para ver cómo eso no es así.

en.wikipedia.org/wiki/Output_gap
en.wikipedia.org/wiki/Okun's_law

> En los años treinta los países se dedicaron a imprimir moneda a todo trapo con las consecuencias que ya conocemos.

LOL!!! Vas a hacer llorar al fantasma de Milton Friedman.

» autor: Kartoffel

#169 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Aitortxu — Thu, 10 Sep 2009 19:57:11 +0000

#168 Por supuesto que el dinero fiduciario se crea mediante crédito, no te jode. Saludemos al Capitán Obvio que está en las gradas.

Un pequeño detalle: Coeficiente de Caja

Búscalo en la wikipedia, lo entiendes y luego, si eso, vuelves.

Si lo que quieres es un sistema bancario en que no se pueda crear dinero a partir de divisa física, es facil: un coeficiente de caja del 100%.

NewsFLASH ➔ Ya está inventado; se llama Economía Feudal.

» autor: Aitortxu

#168 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Thu, 10 Sep 2009 19:55:55 +0000

#164 El problema es que no tienes en cuenta que los bancos no guardan bajo una piedra el dinero de los intereses sino que lo devuelven al circuito económico. Leete la teoría del circuito económico, que lo explica muy clarito. Tampoco es difícil de entender.

dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=1156498

#162 Otros ni siquiera tienen clavo.

» autor: light

#167 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Aitortxu — Thu, 10 Sep 2009 19:55:47 +0000

#166 Madre de dios... no sé que tipo de "crispies" tomas para desayunar. Pero yo también quiero de esos.

Pero que desequilibrio ni que niño muerto; en la economía hay muchos tipos de desequilibrios, pero macho, es que has ido a elegir un jodido factor constante para justificar tus devaneos.

Sigue buscando, hay miles de conspiranoias con premio.

» autor: Aitortxu

#166 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--8019-- — Thu, 10 Sep 2009 19:53:16 +0000

el desequilibrio que se genera por lo anterior
como se corrige?
es decir como se destruye todo ese dinero que es "riqueza ficticia" que y ya no sirve porque no vale lo que nos dicen que vale

-con inflación
-con las crisis cíclicas del sistema
-con paro
-con guerras

esto es así resumido como funciona el sistema.
¿o no?

» autor: --8019--

#165 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Aitortxu — Thu, 10 Sep 2009 19:52:11 +0000

#163 buff... vaya lío tienes...

> que haya en el mundo dólares suficientes para comprar varias veces el planeta tierra no te da que pensar?

> En los años treinta los países se dedicaron a imprimir moneda a todo trapo con las consecuencias que ya conocemos.

¿Te suena el concepto de devaluación? ¿Aparte de tu manga... de donde has sacado ese par de "datos"? ¿Es que no tiene ni pies ni cabeza? Si hubiese tanto dinero (físico o fiduciaro), su valor bajaría.

Es de necios, confundir valor y precio.

Tu has oído campanas, pero no sabes muy bien por donde.

#164 No hasta el infinito, hay una cosita... nada, un pequeño detalle... se llama Coeficiente de Caja que acota la progresión a una aritmética de razón positiva y menor que 1; eso la convierte automáticamente en (si no me fallan las matemáticas) en Finita y Acotada, si amigos.

De hecho, el coeficiente de caja (como el límite de la progresión) se convierte en un valor multiplicador constante máximo sobre el papel moneda (físico).

Si amigos, el dinero físico (papel moneda) determina el máximo volumen de dinero fiduciario (prestamos) en el conjunto de la banca que opera en esa divisa. Por no hablar de la ingente cantidad de dinero en circulación (en nuestras manos) que no puede usarse como fondo de garantía.

El dinero NO crece de forma indefinida.

Creo que es fácil de entender.

» autor: Aitortxu

#164 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--8019-- — Thu, 10 Sep 2009 19:30:55 +0000

de donde sale todo el dinero?
de los bancos
y los bancos que hacen? lo regalan?
no, lo prestan.

Ese dinero hay que devolverlo mas intereses.

De donde sale el dinero y los intereses para devolver el dinero anterior?
De los bancos
Y este dinero los bancos lo regalan?
No, lo prestan

Y asi hasta el infinito.
Creo que es facil de entender

» autor: --8019--

#163 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--8019-- — Thu, 10 Sep 2009 19:25:42 +0000

#157 lo escribió #143 y varios mas, los que meten en el mismo saco algo tan razonable como la teoría del decrecimiento
#45 por ejemplo que no encuentra relación entre la creación del dinero y la sostenibilidad

Un ejemplo muy sencillo está en la economía española:
Para que la economía española no destruya empleo tiene que crecer a mas de un 2% anual, sino se destruyen puestos de trabajo. Donde va toda la riqueza que se produce creciendo menos de un 2%? Pues en devolver el dinero.

La burbuja inmobiliaria, ejemplo total y absoluto de economía insostenible fue provocada en gran parte porque se aplicaron los tipos de interés que le convenían a Francia y a Alemania y no a nuestro país. Es decir el precio del dinero alimentó la especulación.

Los términos "tipo de interés" y "precio del dinero" son sinónimos, será por algo

que haya en el mundo dólares suficientes para comprar varias veces el planeta tierra no te da que pensar?

En los años treinta los países se dedicaron a imprimir moneda a todo trapo con las consecuencias que ya conocemos.

» autor: --8019--

#162 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Aitortxu — Thu, 10 Sep 2009 19:18:56 +0000

Vaya pedazo de flame (conspiranoics included) me he perdido.

box.jisko.net/i/d3ea49.jpg

Y precisamente hablado de la pantochada de Zeitgeist y la de que el dinero es deuda.

Por cierto, muy divertida y brutalmente cierta la explicación de #152, felicidades Kartoffel. Lo de "La Peteral Reserve" casi me hace saltar las lágrimas de las risa... ¡genial!

#161 Me acaban de llamar de la Fábrica Nacional de Moneda, Timbre y Clavos Ardiendo... ya puedes soltar el que tienes apretadito entre los dedos, que han fabricado más (vista la exponencial demanda, no me extraña)

» autor: Aitortxu

#161 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Thu, 10 Sep 2009 16:38:01 +0000

#150 Sí, señor, total y absolutamente, porque Zeitgeist NO LO DICE ASÍ. El solsticio no ocurre "alrededor del día 25", como dice el documental.

No has contestado a la pregunta. Te he preguntado si mentiría al decir "el solsticio ocurre alrededor del día de Navidad, concretamente el 21". No he mencionado a Zeitgeist en la pregunta. Eso ya lo has hecho tú antes aquí:

Zeitgeist dice que el solsticio ocurre alrededor del 25
Zeitgeist dice que se eligió el 25 por que es el tercer día después del solsticio (el 21)

Eso es lo mismo que decir que el solsticio ocurre alrededor del día del 25, porque ocurre el 21. Sólo hay que cambiar "25 de Diciembre" por "Navidad". No es tan difícil.

Obviamente, si están diciendo en el documental que el 25 el sol vuelve a recuperar su ascenso, SE ESTÁ REFIRIENDO AL CALENDARIO GREGORIANO, porque ESO no sucedería en el juliano, en el cual el solsticio sí ERA un 25 (tres días después sería el 28, y el 28 no se conmemora el nacimiento de Jesús). ¿Entiendes?

No. Eso no es más que otra prueba de que Zeitgeist no dice que el solstico sea el 25, sino el 21.

Y eso es FALSO. La expresión correcta sería "alrededor del 21", que eres un "listo". Porque astronómicamente, el solsticio en calendario gregoriano puede suceder un 21, muy rara vez un 22, o excepcionalmente un 23. PERO NUNCA UN 25. Eso es una tergiversación y una falacia de LAS GORDAS.

Puedes buscar todas las definiciones que quieras de la palabra. Pero una vez que dices "Alrededor del 25", y luego especificas que se trata del 21, no hay lugar a dudas. En ese contexto, "alrededor de" sólo puede significar "aproximadamente" (además es la primera acepción según la RAE). O si quieres "está relacionado con". Pero no puede significar "Baila a ambos lados de", cuando ya ha dicho claramente que es el 21. Además, ese "alrededor de" no tiene nada que ver con el actual desplazamiento acumulativo, como pretendes inducir.

Asignando justo la definición de la palabra, que contradice la aclaración que hace después, es normal que encuentres contradicciones. Las estás creando tú, y eso sí es tergiversar. Espero que el resto de tus argumentos no se basen en lo mismo.

Obviamente, la noticia dice que ESO es una patochada PORQUE el 25 de Diciembre de la época en que se eligió esa fecha por parte de la Iglesia (trescientos años después del supuesto nacimiento de Jesús) ERA EL SOLSTICIO DIRECTO, día 25 juliano NUESTRO 21. Pero Zeitgeist cae en el inmenso fallo de CONFUNDIR los dos calendarios y decir que se eligió el 25 PORQUE ERA TRES DÍAS DESPUÉS DEL SOLSTICIO-MUERTE DEL SOL.

Que ya te he dicho que desde el momento en que admites que Zeitgeist dice que el solsticio es el 21 y no el 25, ni siquiera es necesario aplicar un calendario distinto al nuestro. Cuando has dicho que "Zeitgeist dice que el solsticio es el 25", yo he pensado que era justificable usando el Juliano, pero como no lo ha dicho, pues no es necesaria tal justificación.

Pero ya que insistes, en mencionar lo del calendario, resulta que te vuelves a equivocar diciendo que en el año trescientos el solsticio era el 25. no has calculado que el desplazamiento en ese siglo, colocó el solsticio en el día 21, en ambos calendarios. Me sorprende de un lince de las matemáticas y la astronomía como tú.

Resumiendo, podrías decir que Zeitgeist miente, si realmente afirma que eligieron el 25 porque era 3 días despues del solsticio. Porque ambos sabemos que fue para pisar el Sol Invictus. Como verás eso no te lo he discutido. Pero la afirmación "Zeitgeist miente porque dice que el solsticio ocurre alrededor del 25" es difícilmente defendible o al menos, tú has sido incapaz de defenderla.

Debería dolerte A TI. Lo acabo de hacer. Te acabo de dejar por los suelos.

Repito ¿Por qué debería dolerme en el caso de que tuvieses razón? Lo que consigue tu búsqueda de excusas absurdas para defender una afirmación absurda, es desperdiciar mi tiempo, y no tengo demasiado para perderlo contigo.

» autor: light

#160 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Thu, 10 Sep 2009 15:06:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152724--

#159 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Thu, 10 Sep 2009 14:59:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152724--

#158 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Kartoffel — Thu, 10 Sep 2009 14:32:33 +0000

#156 Y SI, el dinero ES DEUDAD señores. Sí un americano tiene 1$ en su bolsillos es porque el gobierno pidió prestado 1$ a la FED y ahora le debe 1$ + intereses, es tan simple como eso. Sois unos zoquetes si pensáis que tú le debes 1$ a nadie, pero a ver si os creéis que la FED es 100% de los EEUU, tiene reglas privadas y como tal, se lucra con los intereses que nunca podrán ser devueltos, ya que ese dinero no puede salir de la nada, sólo con otro préstamos de la FED.

Esto es falso, mira #152: los beneficios de la Fed van al Tesoro. Cito del siguiente texto www.usagold.com/federalreserve.html

The Federal Reserve System certainly makes large profits. According to the Board's 1995 Annual Report, the System had net income totaling $23.9 billion, which, if it were a single firm, would qualify it as one of the most profitable companies in the world. How were these profits distributed? By an agreement between the Board of Governors and the Treasury, nearly all of the Fed's annual profits are paid to the federal government. Accordingly, a lion's share of $23.4 billion, which represents 97.9 percent of the Federal Reserve's net income, was transferred to the Treasury. The Federal Reserve Banks kept $283 million, and the remaining $231 million was paid to its stockholders as dividends.

» autor: Kartoffel

#157 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Thu, 10 Sep 2009 14:11:13 +0000

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» autor: --152724--

#156 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

capiscuas — Thu, 10 Sep 2009 08:26:10 +0000

#148

Pues me das la razón... ¿para qué ha construído él esa mierda, entonces? Si no es práctica... PUES NO SE COSNTRUYE, ¿entiendes?

Es al revés, todavía no te enteras que en el Proyecto Venus lo que no es práctico no se hace?? Qué coño tiene que ver que el se haya hecho una cama que haga ruido . Las ciudades del futuro las harán los ingenieros usando el método científico. Cuando se empiece a hacer significará que gran parte de la sociedad ha cambiado su punto de vista, eso será para cuando Fresco e incluso nosotros ya estemos muertos, así que no me cuentes falacias como que el si el tío tiene una cama pequeña su idea de ciudades siguiendo el método científico es una mierda. ¿Entiendes?

Y te repito que no hace falta tener certificados para ser brillante. O te jode de haber acabado la carrera y que venga alguien sin estudios que sepa más que ti? ¿Entiendes?

¡¡¡DETRÁS DE ZEITGEIST HAY ULTRADERECHISTAS, NEGADORES DEL HOLOCAUSTO, ANTISEMITAS Y OCULTISTAS!!!

Esa gente sólo hace referencia a la primera parte de Zeitgeist y sus conspiraciones, yo no recomiendo esa peli. ¿ entiendes ? A mí sólo me interesa el Proyecto Venus,

Por mí como si el mismo Stalin o Hitler o Bush o la misma Teresa de Calcuta le da por apoyar el proyecto Venus, eso no deja de que sea una gran idea para un mundo mejor, yo no apoyo las teorías conspiranoicas del 11/S etc.

¿Entiendes?

Aquí está el podcast que sacó ayer Peter Joseph refutando las partes de su documental

www.blogtalkradio.com/Peter-Joseph/2009/09/09/90909-The-Zeitgeist-Move

Y SI, el dinero ES DEUDAD señores. Sí un americano tiene 1$ en su bolsillos es porque el gobierno pidió prestado 1$ a la FED y ahora le debe 1$ + intereses, es tan simple como eso. Sois unos zoquetes si pensáis que tú le debes 1$ a nadie, pero a ver si os creéis que la FED es 100% de los EEUU, tiene reglas privadas y como tal, se lucra con los intereses que nunca podrán ser devueltos, ya que ese dinero no puede salir de la nada, sólo con otro préstamos de la FED.

¿Entiendes?

» autor: capiscuas

#155 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--8019-- — Thu, 10 Sep 2009 07:53:23 +0000

#154 que si hombre que si
el dinero no es deuda, y tampoco influye en la economía real, si quieres se lo preguntamos a los Islandeses a ver que opinan de vuestras teorías de escuela de económicas

ah y de paso tambien les preguntamos sobre su "efecto en la economía real"
los cojones

» autor: --8019--

#154 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Thu, 10 Sep 2009 02:33:45 +0000

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» autor: --152724--

#153 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Nirgal — Wed, 09 Sep 2009 22:55:21 +0000

Por cierto, ¿Alguien quiere galletas?

» autor: Nirgal

#152 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Kartoffel — Wed, 09 Sep 2009 22:05:23 +0000

He publicado un documento para tratar de aclarar el funcionamiento básico de la banca central y el sistema monetario moderno: docs.google.com/View?id=dcqsp9wg_1dpsggwhr

(no lo he repasado, puede tener algún error; mañana lo reviso)

» autor: Kartoffel

#151 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--92029-- — Wed, 09 Sep 2009 20:34:18 +0000

#136 #141 Le echaré un vistazo a los links. Gracias. Saludos.

» autor: --92029--

#150 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Wed, 09 Sep 2009 17:42:13 +0000

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» autor: --152724--

#149 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Wed, 09 Sep 2009 17:10:21 +0000

#144 Zeitgeist dice que se eligió el día 25 de Diciembre PORQUE ese día es el TERCER día después del nacimiento/muerte del sol (día 21).

No entiendo ¿Por qué dices entonces que Zeitgueist dice que el solsticio es alrededor del 25 y lo defiendes diciendo que según Zeitgeist el solsticio es el 21?

Es decir, si yo digo: El solsticio ocurre alrededor del día de Navidad, concretamente el 21 de Diciembre. ¿Estoy mintiendo y tergiversando?

Yo no me he inventado lo del el Juliano, lo ha hecho el enlace de la noticia ¿Lo has leído? Pero ya que lo mencionas, a no ser que creas que el mito de nuestro señor se creó después del siglo XVI, es ilógico aplicar nuestro calendario. Lo que toca es aplicar el Juliano, aunque no se mencione

De todas formas, por mucho que te interese meter con mayúsculas nuestro actual calendario, ya me has dejado claro que Zeitgeist nunca ha dicho que el solsticio ocurra más cerca del día 25 que el propio día 21.

¿Qué se supone que me tiene que doler?

» autor: light

#148 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Wed, 09 Sep 2009 17:01:50 +0000

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» autor: --152724--

#147 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

.hF — Wed, 09 Sep 2009 16:47:20 +0000

#146 ultraderechistas? Un proyecto que pretende destruir la necesidad del dinero, la especulación y lucro, y consecuentemente la pobreza, las guerras, la vanidad, los nacionalismos, etc? Háztelo mirar.

¿Ultraderechistas con un discurso lleno de populismo? Menuda novedad

» autor: .hF

#146 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

capiscuas — Wed, 09 Sep 2009 16:18:15 +0000

#140
Personalmente yo sólo recomendaría la parte del Proyecto Venus y nada más del Addendum y después de informar previamente que el autor de ese "proyecto" no es ingeniero tal y como asegura. De hecho, dejó de estudiar a los catorce años. Es decir, que no tiene estudios. Ni la etiqueta de anís del mono.

Segun dice Jacque Fresco, el ideador del Proyecto Venus, dejó la universidad porque es una institución fallida donde sólo nos enseñan a pensar como ovejas y seguir metidos en el sistema. Que alguien no tenga un certificado o carrera no significa que no sea inteligente o pueda tener ideas geniales.

Menudas ciudades nos va a diseñar este "pseudoingeniero".

A ver si te crees que esto es una dictadura donde 1 ingeniero diseña donde vamos a vivir o qué hacer, se trata de usar el método ciéntifico y la tecnología para beneficio de la humanidad y la naturaleza, y si una casa no es óptima y práctica, pues no se construye, etc

Y si no hay ningún "interés" ya me dirás tú por qué solicita donaciones el movimiento Zeitgeist para el Proyecto Venus.

El movimiento Zeitgeist no pide donaciones para sí mismo para evitar a gente como tú que pueda pensar que se lo van a quedar tipo secta. El proyecto venus está formado por 2 personas que necesitan comer, un viejo que ha dedicado toda su vida en esa idea y que ahora con Internet y Zeitgeist ha dado un boom en popularidad. Todavía no vivimos en una sociedad basada en recursos y es una tontería quemar el dinero, no lo pillas? Todavía se necesita el dinero para sobrevivir, y seguirá haciendo falta de por vida con mentalidades como la tuya.

Me gustaría darle una oportunidad al proyecto Venus. No, en serio, de verdad, pero es que después de averiguar que detrás de Zeitgeist hay ultraderechistas, ocultistas y negadores del Holocausto... se me quitan las ganas.

ultraderechistas? Un proyecto que pretende destruir la necesidad del dinero, la especulación y lucro, y consecuentemente la pobreza, las guerras, la vanidad, los nacionalismos, etc? Háztelo mirar.

¿Entiendes?
¿Entiendes?

» autor: capiscuas

#145 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Wed, 09 Sep 2009 15:43:25 +0000

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» autor: --152724--

#144 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Wed, 09 Sep 2009 15:41:05 +0000

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#143 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Kartoffel — Wed, 09 Sep 2009 15:40:50 +0000

#134 el dinero es deuda: es cierto y que eso genera en el sistema la necesidad del crecimiento infinito lo que hace el sistema insostenible desde la raiz, ya que el mundo y sus recursos son finitos.

Valiente tontería: a largo plazo, el dinero es neutro con respecto a la economía real y sus efectos se reducen a variaciones en el nivel de precios. Tampoco tiene nada que ver con el crecimiento infinito. Si no fuera así, las hiperinflaciones se hubieran tragado la Tierra ya. Cosa que, obviamente, no ha ocurrido.

¿Por Los resultados de la política monetaria expansiva de los últimos dos años aún están por ver te refieres a cómo han evitado otra Gran Depresión?

y yo no creo que la hiperinflacción sea algo descabellado, muchos economistas, algún nobel incluso mencionan esa posibilidad

GOTO #58

BTW, ¿cuál es el supuesto premio Nobel y los supuestos economistas que pronostican hiperinflación?

» autor: Kartoffel

#142 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Wed, 09 Sep 2009 15:27:21 +0000

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#141 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Wed, 09 Sep 2009 14:39:35 +0000

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#140 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Wed, 09 Sep 2009 14:31:43 +0000

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#139 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Wed, 09 Sep 2009 14:16:01 +0000

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#138 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Wed, 09 Sep 2009 13:56:46 +0000

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#137 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

light — Wed, 09 Sep 2009 08:35:25 +0000

#128 soberanas gilipolleces como ... que el solsticio sucede "alrededor del 25 de Diciembre

Creo que la enlace de la noticia, aun criticando Zeitgeist, explica bastante bien de dónde viene la relación entre el solsticio y el 25 de Diciembre. Que hoy no suceda "alrededor del 25 de Diciembre", no tiene por qué implicar que nunca lo haya hecho

» autor: light

#136 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Kartoffel — Wed, 09 Sep 2009 08:14:18 +0000

#133 Más o menos, vas bien. Lo que ocurre es que hay que tener clara cuál es la definición de dinero. El dinero 'real' (high powered money), es decir, efectivo y reservas bancarias convertibles a efectivo, está determinado por el Banco Central y no aumenta cuando alguien hace un depósito y el banco represta parte del depósito (simplemente, van del depositante al deudor del banco, salvo la pequeña parte que va a las reservas). Sin embargo, otras definiciones de dinero (M1, M2 o M3) sí incluyen los depósitos y, por lo tanto, aumentan cada vez que se represta un depósito.

Finalmente, sobre la deuda de los bancos con el Banco Central: en general no es necesario (por ejemplo, la Fed normalmente compra deuda pública de EEUU en lugar de prestar a los bancos si quiere aumentar la base monetaria), pero el Eurosistema sí funciona así. Cada semana (hay otras operaciones a plazo más largo), los Bancos Centrales Nacionales ejecutan subastas de fondos y los bancos ofrecen activos a cambio (al cabo de la semana, el banco devuelve el dinero y el BCN devuelve el activo). La limitación es que un activo de valor V sólo permite acceder a crédito por valor de r·V, donde r < 1 es (100% - recorte de valoración, que depende del tipo de activo)

» autor: Kartoffel

#135 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

leonard_shelby — Tue, 08 Sep 2009 22:15:48 +0000

#19 El primero de los enlaces, cojonudo. De lo mejor que he leído en Internet en AÑOS. +1

» autor: leonard_shelby

#134 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--8019-- — Tue, 08 Sep 2009 20:53:18 +0000

en mi opinion la película dice tres cosas que a mi entender son ciertas

las clases gobernantes crean mitos para controlar a la población, nada nuevo por otra parte. Marx decía "la religión es el opio del pueblo"

el dinero es deuda: es cierto y que eso genera en el sistema la necesidad del crecimiento infinito lo que hace el sistema insostenible desde la raiz, ya que el mundo y sus recursos son finitos. Los resultados de la política monetaria expansiva de los últimos dos años aún están por ver y yo no creo que la hiperinflacción sea algo descabellado, muchos economistas, algún nobel incluso mencionan esa posibilidad

el 11S es un trabajo interno, yo también creo que las torres las tiraron con explosivos desde dentro y no con los aviones, no es el primer caso que se hace, en la guerra de cuba y en las guerras mundiales los americanos hicieron cosas similares, el último caso es el de las famosas "armas de destrucción masiva" que nunca aparecieron

cualquiera de estas tres tesis están abundantemente defendidas en un montón de sitios con mejores argumentos que en esta película. El valor de la película está en el debate que genera no en la veracidad de sus argumentos.

» autor: --8019--

#133 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--92029-- — Tue, 08 Sep 2009 20:52:46 +0000

#63, #58 No soy experto en economía, pero me he leído el artículo y deduzco lo siguiente: la deuda pública - la que contrae el Estado para financiarse - es deuda contraída con la población. Es decir, el dinero sale de los ahorros de los que deciden comprar bonos (o de la deuda que contraen para comprar los mismos, en caso de pedir un préstamo). ¿Voy bien?

Es decir, el Estado no contrae deuda, por lo general, con el Banco Central (aunque éste también puede comprar algunos bonos), éste es sólo un instrumento.

Pero la banca comercial (Santander, BBVA, La Caixa, etc.) sí contrae deuda con el Banco Central - al pedirle préstamos. Éstos, además trabajan con reserva fraccionada: esto significa que tienen la habilidad de crear préstamos sobre una cierta cantidad de depósitos: para un préstamo de 1.000 $, si el requerimiento es del 10%, basta con que tengan un depósito de 100 $, para que puedan realizar el préstamo, creando 900 $ de la nada. ¿Me equivoco?

Estamos hablando de el dinero es deuda, entonces, pero no en lo que atañe al Banco Central, sino a la Banca Comercial.

Lo entiendo así.

» autor: --92029--

#132 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

capiscuas — Tue, 08 Sep 2009 20:50:09 +0000

Joseph Peter ha contado en uno de sus recientes podcast que la primera parte de sus películas, Zeitgeist : The Movie, era un poco conspiranoica y que asustaba a la gente sin dar soluciones.

Por eso su segundo documental Zeitgeist Addendum se centra fundamentalmente en la economía y propone una solución apoyándose en el Proyecto Venus, y empieza creando un movimiento llamado Movimiento Zeitgeist.

Personalmente yo sólo recomiendo Addendum porque realmente abre los ojos sobre la sociedad basada en el lucro, pobreza, guerras, etc.

Dejaos de JESUS y 11/9 y dadle una oportunidad al Zeitgeist Addendum, por supuesto, el documental es Creative Commons y no hay ningún interés o secta detrás.

» autor: capiscuas

#131 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

JordiS — Tue, 08 Sep 2009 20:31:53 +0000

No soy ingun comecuras, ni siquiera ateo o agnostico vocacional, pero creo que afirmar que hay pruebas historicas de la existencia de Jesus es sencillamente falso. La unica prueba "fisica" que a menudo se esgrime es el parrafo de La Historia de Los Judios, escrita por Flavio Josefo, en la que se menciona a un Iesos o Cresos que agita a los judios. Este parrafo ha sido sometido a analisis de estilo y el resultado es que no lo escribio Josefo sino que fue insertado mucho mas tarde.
No digo que Jesus no haya existido, pero si que hoy por hoy las pruebas brillan por su ausencia.

» autor: JordiS

#130 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

gahm — Tue, 08 Sep 2009 20:05:40 +0000

Pero, ¿es que nadie más se ha dado cuenta? Zeitgeist contiene afirmaciones falsas para que la gente las encuentre, para que, como bien dice el documental, nos cuestionemos las cosas que nos dicen como verdades verdaderas absolutísimas. Y Zeitgeist es una de esas "verdades" que hay que investigar.

» autor: gahm

#129 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

fullgigapower — Tue, 08 Sep 2009 19:56:27 +0000

Pues lo he visto y aunque algo conspiranoico, deja entrever temas que te dejan pensativo...

» autor: fullgigapower

#128 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Tue, 08 Sep 2009 18:48:18 +0000

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» autor: --152724--

#127 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Nirgal — Tue, 08 Sep 2009 18:47:00 +0000

#68 Claro, si ignoras las refutaciones, indudablemente seguirás convencido de que dice verdades como puños, irrefutables y todo eso...

#85. Yep. La tipa es historiadora, y adivina qué: Justamente analiza la parte histórica de Zeitgeist. Es decir, está en su terreno. Y además, da fuentes bastante contrastables para casi todo lo que dice.

» autor: Nirgal

#126 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--133567-- — Tue, 08 Sep 2009 18:38:54 +0000

#124 ¿Conoces los términos discrepar, respeto y autocrítica? Creo que no... Tu argumentación puede ser razonable hasta que insultas, hasta que catalogas, y por muchas fuentes que pongas, no se molestarán en leerlos.

El argumento de falsabilidad queda intacto. No porque te insulten con verdades dejan de ser verdades. ¿Estamos?

Si tu nivel de deducción es el aplicable a la contrastación, tampoco leerán tus argumentos, ni tu página explicando las contrastaciones del documental. Yo no soy un payaso, emito mi opinión. Pero tu crees deducir que soy un payaso porque, presumiblemente, tú lo eres.

Es mejor que lo dejemos aquí, porque cuanto más insultes, menos convencerás o nada. Ahora bien, lo mejor que podéis hacer tu mujer y tú es crear otra página explicándolo de una forma normal y respetuosa. Si es necesario, desactiváis los comentarios porque está más que demostrado que a tí se te van las formas... Mira, puede que ganéis un lector.

Y para terminar te dedico una frase tuya: Déjate de soplapolleces

» autor: --133567--

#125 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Tue, 08 Sep 2009 18:30:40 +0000

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» autor: --152724--

#124 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Tue, 08 Sep 2009 18:24:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152724--

#123 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Erizo — Tue, 08 Sep 2009 18:22:35 +0000

lh3.ggpht.com/_f2A0whTF7Xc/SXKC4vsC4eI/AAAAAAAAEWE/rFed2BJWMhc/NDVD_00

» autor: Erizo

#122 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--133567-- — Tue, 08 Sep 2009 18:18:18 +0000

#121 Gracias.

» autor: --133567--

#121 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Kartoffel — Tue, 08 Sep 2009 18:10:43 +0000

#105 neoconomicon.com/2008/12/11/paleolibertarians/

» autor: Kartoffel

#120 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--133567-- — Tue, 08 Sep 2009 18:04:31 +0000

#117 A ver gañán cito en #92 Señoras/es: Al final del documental viene una relación con las referencias. Es ahí donde hay que contrastarlas a partir de una fuente neutral, con lo cual quiere decir, fuente no dependiente de institutos religiosos y demás pseudociencias.

Es divertidísimo rebatiros a los partidarios de Zeitgeist: ¡os empeñáis en defender mentiras obvias a simple vista! ¿Esto es defenderlo o posicionarme en el aspecto neutral? Contrástalo ya que se te da bien.

Y la critica a la página ha sido por las formas, sobretodo por el marido porque se quitan las ganas de leer cuando lo que hace gala no es el desprecio por el documental, si no por todo aquel que esté de acuerdo con él. Igual que "O estás conmigo o estás contra mío" ¿Y eres tú el que tacha de ultraderechista?

Si, supongo que eres el marido. Obsesionados estáis con el documental para ir repitiendo que es falso por todos lados.

Noooo, no lo hagas. Coooo, co, co, co... Gallinita, gallinita... (Véase, estimado lector, como un comentario bueno y que me estaba convenciendo acaba por los suelos por una gilipollez del autor)

Sois vosotros quienes hacéis al documental bueno, ¿Lo habéis pensado?

» autor: --133567--

#119 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

shinya — Tue, 08 Sep 2009 17:55:38 +0000

definicion de Biblia: 1. Sagrada Escritura 2. Obra que reúne los conocimientos de una ciencia y es tomada como modelo 3. Combinado boliviano que lleva huevo, canela y vino dulce.
Para todos los que os peleáis: Tomaros una biblia y disfrutad!!!

» autor: shinya

#118 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Tue, 08 Sep 2009 17:54:52 +0000

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» autor: --152724--

#117 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Tue, 08 Sep 2009 17:51:39 +0000

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» autor: --152724--

#116 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

knocte — Tue, 08 Sep 2009 17:44:46 +0000

FYI

Peter Joseph va a dar una charla en una emisora de radio que se puede escuchar por internet, para des-desacreditar los argumentos de Zeitgeist de dudosa validez:

www.thezeitgeistmovement.com/joomla/index.php?option=com_content&v

Dentro de hora y media, creo que a las 9 PM hora española.

Saludos.

» autor: knocte

#115 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

viktor — Tue, 08 Sep 2009 17:42:36 +0000

#81 Dos mentiras no hacen una verdad, sino una mentira mayor.

» autor: viktor

#114 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--133567-- — Tue, 08 Sep 2009 17:41:06 +0000

Las estrellas están "alineadas" TODO el año. Desde hace dos mil quinientos años se han desalineado 5º PERO NO ROMPEN SU FORMACIÓN PARA ALINEARSE UN DÍA EN CONCRETO, ni mucho menos para alinearse con el sol como dice Zeitgeist. Eso es una estupidez como una catedral de grande.

¿Desde cuando rompen su formación? Ni el documental dice tremenda estupidez. Lo que explica el documental es que las tres estrellas principales y Sirio no se alinean con el Sol, se alinean ellas para señalar la salida del Sol el 24 de diciembre, pero siempre siguiendo su formación. ¿Puedes contrastarlo?

Para el resto del comentario, ya ni te contesto, estás obsesionado con el documental y solo buscas errores y fallos... Si tus argumentos es soltar una fanfarronada e insultar, ya demuestras el debate que se puede seguir contigo. Sigue así que tu efecto será el contrario al deseado.

Yo si estoy abierto a rectificar, ¿Y tu prepotencia y tú?

» autor: --133567--

#113 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Tue, 08 Sep 2009 17:40:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152724--

#112 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--9299-- — Tue, 08 Sep 2009 17:35:25 +0000

Menuda que habéis montado y seguro que se han leído el artículo cuatro que no han comentado... en fin, Serafín

» autor: --9299--

#111 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Hass — Tue, 08 Sep 2009 17:34:06 +0000

#109 ( y #92 ) Criticando a la gente que está a favor del documental porque no lo han contrastado, y resulta que una persona especializada en marketing debe tener toda la razón del mundo...

Y venga falacias... Ahora tocaba un ad hominem

Señoras/es: Al final del documental viene una relación con las referencias. Es ahí donde hay que contrastarlas a partir de una fuente neutral, con lo cual quiere decir, fuente no dependiente de institutos religiosos y demás pseudociencias.

Demuestras que no has leído una mierda de lo que estás críticando natsufan.livejournal.com/24342.html

Lee eso y de paso un buen manual de falacias: www.arp-sapc.org/alojadas/falacias1.html que lo necesitas urgentemente...

» autor: Hass

#110 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Tue, 08 Sep 2009 17:30:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152724--

#109 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--133567-- — Tue, 08 Sep 2009 17:26:21 +0000

#107 Ni quoque, ni diestro y siniestro. Lee #92.

» autor: --133567--

#108 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Hass — Tue, 08 Sep 2009 17:25:32 +0000

#105 ¡Joder, ahora te has cargado mi falaciómetro de repuesto! No gano para comentarios de Menéame.

Retiro lo dicho en #107. Si te sabes más falacias que el tu quoque

» autor: Hass

#107 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Hass — Tue, 08 Sep 2009 17:24:04 +0000

#106 Por mí como si te cagas en la biblia y te limpias con el último libro del Dalai. Pero, ¿sabes argumentar algo más que soltar tu quoques a diestro y siniestro?

» autor: Hass

#106 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--133567-- — Tue, 08 Sep 2009 17:19:51 +0000

#104 ¿Te ha dolido lo de calificar la biblia como libro más sangriento de la historia?

» autor: --133567--

#105 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--133567-- — Tue, 08 Sep 2009 17:17:54 +0000

#100 ¡¡¡Coño! ¡¡¡Y ahí precisamente es donde salen ese listado de ultrafachas como David Icke, LaRouche, Perloff, Marss, Ron Paul, y payasos ocultistas y conspiracionistas como Acharya S, Doherty, buscadores de extraterrestres como ¡¡¡Jordan Maxwell!!! Maaaaadre mía... ¿pero vosotros os habéis parado a ver la cantidad de ocultistas que hay en esas fuentes de Zeitgeist?

es.wikipedia.org/wiki/Ron_Paul
CyP: Es médico obstetra y ginecólogo, graduado en la Universidad de Duke, candidato presidencial por el Partido Libertario en 1988 y candidato a la nominación por parte del Partido Republicano en la elección presidencial 2008.

Tienes razón, la profesión de ginecólogo es la más ocultista que puede existir...

» autor: --133567--

#104 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Hass — Tue, 08 Sep 2009 17:16:44 +0000

#103 "¿Votas negativo una crítica y no te preocupas de contrastar el libro mas sangriento de la historia (La biblia)?"

Genial, mi falaciómetro acaba de reventar y casi me saca un ojo. Ten un poco de cuidado, hombre...

» autor: Hass

#103 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--133567-- — Tue, 08 Sep 2009 17:11:16 +0000

#100 Hombre, si el documental me dice que las estrellas de Orión se alinean con Sirio el 24 de Diciembre y otra persona me dice que eso sucede todas las noches del año, ¿qué hago?

Lo mejor que puedes hacer, en lugar de fanfarronear sin sentido, es coger herramientas astronómicas y comprobarlo. Ah, y ten en cuenta que la posición actual de las estrellas no es la misma que hace 2.500 o 5.000 años, debido a la precesión de los equinoccios www.astromia.com/tierraluna/precesionutacion.htm

Felicidades, has encontrado un error con Devaki virgen y Thor dios de los galos. Ahora vas a Peter Joseph y se lo dices para que rectifique. ¿Qué me dices de Sargon de Akkad?

Los conspiranoicos no tenéis vergüenza. Sigue insultando...

Natsu: ¿Votas negativo una crítica y no te preocupas de contrastar el libro mas sangriento de la historia (La biblia)?

» autor: --133567--

#102 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Tue, 08 Sep 2009 17:01:20 +0000

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» autor: --152724--

#101 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

yomismovaya — Tue, 08 Sep 2009 16:57:52 +0000

#96 leeme en 35.

Yo tambien me conformo con eso. Pero de matrix no escapamos

» autor: yomismovaya

#100 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Tue, 08 Sep 2009 16:51:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152724--

#99 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

ROTKENOK — Tue, 08 Sep 2009 16:51:05 +0000

#96 Yo me conformo con que no me controlen.

al #93 el documental Zeitgeist es imperfecto, pero no erróneo. Tampoco soy negacionista pero reconozco que me atrae David Icke que es todo un demonio como algunos lo pintáis. Creo que el holocausto ha sido exagerado a propósito por ciertos motivos que no especificaré. No niego que ocurriera aquella atrocidad, pero no es ni de lejos como se cuenta en libros.

Libros de historia que la escriben los vencedores, los perdedores son la cabra personificada deseando un nivel de sadismo ináudito en el mundo. Kabbalah? magufadas si seguro...

» autor: ROTKENOK

#98 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

yomismovaya — Tue, 08 Sep 2009 16:47:43 +0000

#5 Por lo menos tiene donde elegir

» autor: yomismovaya

#97 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--133567-- — Tue, 08 Sep 2009 16:46:31 +0000

#93 Los de Zeitgeist no apoyan a la ultraderecha, apoyan la Constitución de los Estados Unidos tal y como la redactaron sus padres fundadores, por eso apoyaron como candidato repúblicano a Ron Paul. Curiosamente, Ron Paul fue el único republicano que se opuso a la política neoconservadora de George Bush, votando en contra leyes como la Usa Patriot Act o la invasión de Irak.

» autor: --133567--

#96 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

yomismovaya — Tue, 08 Sep 2009 16:42:31 +0000

#47 El miedo a la indigencia, a quedarte con el culo al aire como quien dice ya viene mucho antes del sistema capitalista.

Yo ya se que hay grupos que intentan controlar a la sociedad. Tu tambien. ¿y los demas?.

Pd - De todas formas solo estaba expresando mi opinion personal sobre todo este tema de zeigeist, la iglesia etc etc. Y como tu bien has dicho se puede aplicar salvando distancias a todo o casi todo.

Pd2- a los gatos no!!!!

» autor: yomismovaya

#95 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

colbi — Tue, 08 Sep 2009 16:41:43 +0000

señores por favor un poco de coherencia¡¡¡¡
jesus sera un tio de puta madre que endiosaron tanto pa sacar pasta la iglesia como pa controlar a la gente inculta que en esa epoca eran todos...y de paso justificar la represion a la mujer, las atrocidades como la inquisicion y la represion con lo del infierno durante siglos.
Que el banco federal nos frie con la deuda del dolar asi como el europeo, y que el dinero es deuda...señores por favor...quien duda de eso...revisen sus hipotecas y apaguen dysney chanel...que hanna montana ya es mayorcita...digo...
El que hace el sistema lo controla y se lo lleva crudo...vamos que quien parte y reparte se lleva la mejor parte...
sobre los ataques al world trade center...vamos señores...realmente sus creeis que 12 moros tostados asi de buen rollo liaron semejante movida? SI ROBAS UN COCHE EN LAVAPIES Y TE PILLAN EN ARGUELLES COÑO¡¡¡
Y lo del wtc7 meteros en youtube y ver como cae el edificio solito sus dejo el link son 9 SEGUNDOS DE VIDEO www.youtube.com/watch?v=LD06SAf0p9A&feature=related sin que avion niguno lo derribe un tal larry silverstein propietario de los tres edifios que cayeron ese dia os dejo el video dice: www.youtube.com/watch?v=7WYdAJQV100&feature=related " recibi una llamada del jefe de bomberos diciendo que no podian contener el fuego y decidimos derribarlo por eso vemos el edifio caer" est tipo que es el propietario ADMITE QUE ORDENO SE DERRIBARA....EL PROBLEMA ES QUE METER LOS EXPLOSIVOS PARA DERRUIRLO NO ES CUESTION DE HORAS SINO AL MENOS DE SEMANAS¡¡¡

por cierto el de la comision de investigacion de los acontecimientos de las torres gemelas fue KISSINGER...sobran presentaciones me temo...

paz en el mundo, el plus pal salon, y no olviden ver a matias prats...un tipo extraodinario...

» autor: colbi

#94 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

raz — Tue, 08 Sep 2009 16:39:24 +0000

#90, la Economía Basada en Recursos como otras teorías que intentan desde su perspectiva mejorar el mundo como la Contabilidad de la Energía, no se merecen un documental que mezcla sus propios mitos y falsedades con aquellos que de por si existen.

Por meter todo esto en un mismo saco se tiende a pensar "todo es bueno" o "todo es malo" pero la realidad es que cada declaración debe ser estudiada por separado. Mucho de ese trabajo ha sido realizado por los autores de los enlaces vistos aquí mil y una veces. Lo cual no quiere decir que lo que no se ha probado que sea falso lo sea, pero tampoco se ha probado que sea cierto. Ya cada cual, ahí, lo que quiera.

es.wikipedia.org/wiki/Economía_de_recursos_naturales

es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_tecnocrático#Contabilidad_de_la_ener

Ahora, si lo ves como una película es brutal

» autor: raz

#93 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Tue, 08 Sep 2009 16:39:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152724--

#92 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--133567-- — Tue, 08 Sep 2009 16:38:47 +0000

#83 chemazdamundi.wordpress.com/2008/11/02/el-dinero-no-es-deuda-la-deuda-/: 6. ¿Qué cojones es la “deuda pública”?

Bueno, quizás aquí me esté metiendo en un berenjenal que se escapa un poco de mi área de especialización. Lo mío es el Márketing o Mercadotecnia, que es el estudio de las necesidades del mercado.

Criticando a la gente que está a favor del documental porque no lo han contrastado, y resulta que una persona especializada en marketing debe tener toda la razón del mundo...

Señoras/es: Al final del documental viene una relación con las referencias. Es ahí donde hay que contrastarlas a partir de una fuente neutral, con lo cual quiere decir, fuente no dependiente de institutos religiosos y demás pseudociencias.

Pd.: Lo de Thor, dios de los galos, no recuerdo que salga en el documental. Y en esa misma página critica que se relacione la cruz zodiacal, la cruz cristiana y la cruz solar, cuando el documental explica muy bien que es una adaptación. En esa página, llevan dos años intentando contrastar el documental y las formas de sus autores hacen que pierda interés (Lógica, sentido común y Ciencia... a hostias, si hace falta)

Pd.II: Por ahí he leido que el Imperio Romano se aprovechó de la religión católica. No, fue al revés, fue la religión católica quien se aprovechó de la burocracia jerarquizada romana.

» autor: --133567--

#91 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Natsu — Tue, 08 Sep 2009 16:28:05 +0000

#68: ¿Acharya S? Para empezar, se llama Dorothy M. Murdock, miente más que habla con respecto a su formación (asegura que puede leer jeroglíficos y demótico, y cualquier egiptólogo te dirá que no acierta ni una). Y en cuanto a sus libros, es de auténtica vergüenza que tengas la desfachatez de decir que son totalmente verídicos, cuando entre sus fuentes utiliza perlas como El contintente perdido de Mu o Los hijos perdidos de Mu. También considera fuente "fiable" a Blavatsky, la fundadora de la sociedad Teosófica... y médium. Acharya S. (bonito pseudónimo, Ascharya significa "gurú") miente más que habla, y utiliza fuentes totalmente inválidas. Tiene la misma credibilidad que El continente perdido de Mu o información sobre Isis conseguida en sesiones de espiritismo. Así que dejad de difundir por ahí que sus libros dicen verdades, o la mayor mentira de todas, que ella no se cansa de repetir "la primera parte de Zeitgeist sigue sin ser rebatida". Y una puta mierda, señora.

A los ateos les intensará saber que muchísimos investigadores que intentan demostrar que Jesús de Nazaret es un mito, odian a Acharya S. porque sus nefastas (o nulas) técnicas de investigación y su total desprecio del método científico y la verdad hacen que, conociéndola a ella, mucha gente se niegue a estudiar la posibilidad de Jesús como mito, planteada con mayor seriedad por otros investigadores.

» autor: Natsu

#90 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

djemili — Tue, 08 Sep 2009 16:26:49 +0000

Para quien no lo sepa, Zeitgeist es el brazo activista del Proyecto Venus (www.thevenusproject.com) cuyo objetivo es cambiar el sistema económico actual (capitalismo) a uno mas lógico llamado Economia Basada en Recursos y vivir así en un mundo que aprovecha la tecnología y la ciencia para aumentar el nivel de vida de los humanos.

No es ninguna secta ni ninguna estupidez. Pero por supuesto cada uno puede tener sus opiniones al respecto.

La parte de uno de los videos de la propaganda activista de zeitgeist que habla sobre la gran mentira que son las religiones está siendo la más criticada, y lo estan usando incluso para cerrarle los grupos de facebook y las páginas de wikipedia en alemania por antisemita (!!). El único objetivo de esa parte es que te des cuenta de que las religiones son una gran mentira y que, a grandes rasgos, se parecen todas. Básicamente la misma historia se ha ido repitiendo desde los egipcios hasta ahora pasando por judios, musulmanes, cristianos, blah, blah. Y el que quiera ponerse a discutir sobre los detalles de si fue el dia 22 o el 25 seguro que conseguirá encontrar datos incorrectos en el vídeo.

A mi la idea del proyecto venus al principio me gustó mucho. Sin embargo ahora creo que detrás de este movimiento antisistema podria estar Google. Y eso me da mas miedo que el propio Nuevo Orden Mundial que ellos mismos avisan.

» autor: djemili

#89 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

grunt801 — Tue, 08 Sep 2009 16:26:31 +0000

Cuidado a los que defendais la pelicula Zeitgeist, con todas las "mentiras" qe en ella se cuentan... por que sereis aporreados a negativos por aquellos que se auto-denominan escepticos

» autor: grunt801

#88 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

shinya — Tue, 08 Sep 2009 16:25:25 +0000

Soy ateo e historiador, y recordaros a todos que la existencia de Jesús de Nazaret esta datada por documentos históricos reales romanos y hebreos datados en los inicios de nuestra era, mucho antes de convertirse en religión alguna. Lo que se ha formado después ha sido cosa nuestra y lo que dice este tio son unas tonterías de dos pares de narices. Por cierto, suscribo a #83 y añado (para aclarar a los incautos) que las festividades del 25 de diciembre provienen del paganismo ya que era el día en el que la luz del sol empezaba a durar más, los romanos (que sí existieron, no vaya a ser que este pavo lo ponga en duda) los llamaban "Dies Solis Natalis Invictii" algo así como "el dia del nacimiento del sol invicto" ya que desde el 25 de diciembre empieza a ganar sobre la oscuridad.

No está mal en creer en cosas extrañas pero que no os compren burdamente como hace este pájaro.

» autor: shinya

#87 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Violent_Revolution — Tue, 08 Sep 2009 16:24:50 +0000

Lo importante del video es lo que "pretende crear" en la gente que lo mira, que abra los ojos, que la gente sea consciente de su propio poder personal, saber tener crítica, y un sinfín. Está también plagado de verdades como que la religión es un cuento para moldear la cabeza de la gente y hacerles pensar que alguien va a hacer justicia por ellos, que debemos perdonar a cualquier hijo de puta (Incluso un iraquí a Bush o a Aznar? Incluso un judío a un nazi?? etc), nos hace pensar en que hay una "autoridad" superior INTOCABLE, y que debemos ser buenas personas (no vaya a ser que nos metamos en el camino de "Dios" )

A mi el video me parece magistral, si si, MAGISTRAL, incluso si tiene cosas inciertas, está hecho para crear un efecto y no cabe duda que lo hace a la perfección y además gran parte de lo que dice es totalmente cierto.

» autor: Violent_Revolution

#86 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

raz — Tue, 08 Sep 2009 16:24:29 +0000

#85, ¿Por la participación activa de la gente en la política, porque es un partido demócrata que a ti no te gusta, porque utiliza Wordpress o porque has comido algo en mal estado?

» autor: raz

#85 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

ROTKENOK — Tue, 08 Sep 2009 16:22:26 +0000

#83 de la web chemazdamundi.wordpress.com cito

'Soy militante de UPyD (Unión, Progreso y Democracia), pero no “militante” de pagar cuota y ya está, no… sino de ir e intervenir en la redacción de programas políticos.'

Y casi vomito. Preferí no tragarme el resto de pataleta de éstos puritanos. Un periodista y una historiadora/filóloga pero ni un mínimo ápice de cultura científica/tecnológica. Ni p*** caso a sendos ladrillos.

PD: pero es que encima alardean, la humildad es el pilar de la sabiduría.

» autor: ROTKENOK

#84 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Annihilator — Tue, 08 Sep 2009 16:04:06 +0000

Documental espectacular y todo eso, pero detrás hay alguien con mucha pasta que se oculta.

Os doy una pista: algunos grupos de extrema derecha argumentan que hay un complot para crear un gobierno mundial. Ojo con lo que creemos.

» autor: Annihilator

#83 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--152724-- — Tue, 08 Sep 2009 16:03:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --152724--

#82 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

raz — Tue, 08 Sep 2009 16:03:37 +0000

#81, desde mi punto de vista, para lo que dices es mucho mejor The Corporation.
A esta última no le hace falta tomar referencias de dudosa veracidad, o yo no las he encontrado.

www.cbaplay.com/video/2920531/The-Corporation---La-Corporacion-(españ

» autor: raz

#81 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

tegamisen — Tue, 08 Sep 2009 15:56:12 +0000

Yo ví Zeitgeist y la verdad me impresionó. Pero no fue aquello de que me iluminara con la verdad absoluta como leo de ambos bandos. Lo que realmente me gustó fue que por una vez hubiera un video/documental que no nos vendiera ese producto tan fantástico llamado "sociedad actual" (que incluye la política actual, la educación actual, la tecnología actual, los medios de comunicación actuales con su fiabilidad insuperable, el nivel altísimo de sanidad que tenemos, y un largo etc). Tu pones la tele y te vende cosas buenas, las mejores en realidad. Que sí, que también ponen gente descuartizada, guerras, accidentes de tráfico y tal, pero eso es como para que nos autorregulemos inconscientemente (si tú empujas un objeto que no se mueve durante un rato, y repentinamente se moviera, inconscientemente dejas de empujar porque crees que te caes, no? pues por ahí van mis tiros).
Yo he recomendado este video a muchísimas personas, y nunca me ha faltado este aviso: no es la verdad absoluta, tal vez ni se acerque a ella, pero al menos equilibra la balanza de las opiniones sobre la vida actual. (y bueno, a los que conozco que son religiosos, les digo que al menos se salten la primera parte...).
Estamos mimados gente. Y eso es lo que pretende el documental en mi opinión. Que habráis los ojos a las crítica, a la meditación, a ser escépticos y cuestionar todo aquello que os vendan como absoluto e inamovible. La religión se puede cambiar. La política se puede cambiar.
Yo no soy de los que gritan "revoluciónnnnn!!!!". Eso no me parece una solución. Pero al igual que somos capaces de despertar en temas como el paquete Telecom y la $GA€, podemos hacerlo en los demás asuntos de nuestra vida.
Y tampoco digo "no creo en nada" o "sólo creo en lo mío". Come on people! Yo me metí en Menéame porque me encanta absorber información por un tubo. La verdad absoluta es el límite de las pequeñas mentiras cuando n tiende a infinito. No existe la verdad absoluta, pero dependiendo de cada situación, una n pequeña puede ser suficiente o no, pero siempre que tires a una n alta seguro que te equivocas menos.
Por ejemplo, en física es un pilar cuasi-inamovible el que la la velocidad de la luz en el vacío es constante y máxima. Pues por ahora vale! Pero yo no me lo creo. Yo hago mis cuentas, mis experimentos y haré uso de esa afirmación. Pero en mi interior seguiré pensando y buscando un nuevo modelo donde la luz pueda ir más rápido en el vacío. Acaso no hay materia oscura, energía oscura y una fuerza de gravedad que no hay cojones de controlar? Pues ya tenemos para empezar.
Por último querría apuntar lo siguiente. Nuestra meta nunca debe ser cambiar, crear o hacer algo a la perfección. Muchas veces despreciamos argumentos de cambios porque no obtendríamos resultados increibles (e.g., wikipartido). La cosa es MEJORAR. Mejora comparado a lo que tenemos? si? Pues a muerte.
Un saludo a toda la comunidad pensante y crítica!
PS: BTW, votadme cuando sea presidente mwuahhahaha

» autor: tegamisen

#80 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--49779-- — Tue, 08 Sep 2009 15:49:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#79 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

raz — Tue, 08 Sep 2009 15:47:34 +0000

Para quienes se lo siguen creyendo todo sin contrastar mirad esta página.

natsufan.livejournal.com/24342.html

En ella se pueden seguir referencias para contrastar de primera mano la película con aspecto de documental.

» autor: raz

#78 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Brill — Tue, 08 Sep 2009 15:42:18 +0000

Lo único que puedo asegurar del tema es que los adeptos de Zeigeist no tienen nada que envidiar en pesadez y prepotencia a los del cristianismo.

» autor: Brill

#77 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Unvite — Tue, 08 Sep 2009 15:37:54 +0000

#68 ¿¿La conspiración de Cristo??... ese título lo dice todo. Gracias por iluminarnos!!

» autor: Unvite

#76 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

scytaleg — Tue, 08 Sep 2009 15:30:26 +0000

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

» autor: scytaleg

#75 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Raul_B — Tue, 08 Sep 2009 15:22:03 +0000

No hace falta ver "Zeitgeist" para saber que Jesús jamás existió, y mucho menos el Jesús que sale en el nuevo testamento.

» autor: Raul_B

#74 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

xanidra — Tue, 08 Sep 2009 15:20:56 +0000

A mi me causo gracia de como un disque "documental" emociono y alzo a los ateos contra los religiosos tomandolo como referencia y creyendose expertos sin ni siquiera preocuparse en analizar la porqueria de video.
En vez de eso empezaron todos a hacer lo mismo que hacen todas las religiones, insultarse los unos a los otros y creerse que tienen la verdad absoluta, que ingenuos.

» autor: xanidra

#73 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--58118-- — Tue, 08 Sep 2009 15:11:58 +0000

Vamos a ver, los que me habeis votado negativo en #44 me gustaria preguntaros si algo de lo que he dicho no es cierto. A mas de uno habria que darle un curso de moderacion, o al menos de educacion.

» autor: --58118--

#72 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--150767-- — Tue, 08 Sep 2009 15:10:03 +0000

Estoy bastante de acuerdo con lo aportado por #66 y aporto mi particular teoría:

Siempre he creído que el mito de Jesús fue crado a partir de algún revolucionario social y los grupos de poder se apropiaron de la influencia de su figura al constatar que su influencia,lejos de apagarse con su muerte,se incrementó.Crearon un mártir difícil de olvidar...

¿En qué me baso para afirmar tal disparate?..no sé..lo nuevo provoca recelo.Sócrates fue condenado a suicidarse por que las autoridades decían que sus enseñanzas inducían a la corrupción de la juventud.Hoy en día,en los libros de historia se habla de filosofía presocrática...y es que sin pretenderlo,crearon un mártir..un mito..

A Bertrand Russel (uno de mis filósofos favoritos) le boicotearon (hubiese cantado mucho que lo ejecutasen en pleno siglo XX) porque en su momento defendía algo tan "revolucionario" como el divorcio y el matrimonio abierto...hoy en día nadie duda de su influencia...

Son simples hipótesis,pero para mí tienen sentido...

» autor: --150767--

#71 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--87705-- — Tue, 08 Sep 2009 15:08:42 +0000

#16 Lo mismo me pasó a mí primero la vi recomendada en un cómic de Azagra pero luego leí que trataba de demostrar que el 11-S no existió ¿y ahora me entero que esa es la segunda parte y que la primera trata de religión?

» autor: --87705--

#70 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

brokenpixel — Tue, 08 Sep 2009 15:04:27 +0000

yo entre los religiosos que se creen a pies juntillas todo,y los ateos que se creen todo lo de este documental...me siento solo macho

» autor: brokenpixel

#69 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

ulisses84 — Tue, 08 Sep 2009 14:59:14 +0000

#64 No voy a leerme este rollazo de comentario, pero me ha parecido que defiende a Adolf Hitler y el sacrificio de humanos.

Si interpretas que me he metido con tu meneo, te equivocas. No tengo nada que objetar. (y te voy a votar posivo, hala).
Pero ya me he leido varias "refutaciones" de estas y son un rollazo propio de fanáticos. Otra más, no.

Además, has logrado caer en Godwin... para nada.

» autor: ulisses84

#68 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--49779-- — Tue, 08 Sep 2009 14:53:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#67 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

pakpakpak — Tue, 08 Sep 2009 14:31:33 +0000

A #22 la religión egipcia es variada. En concreto, en el caso de Horus, existe la tradición heliopolitana que juntaba a horus, a Re (que nosotros llamamos Ra), a Atum, a Kheprer como dioses solares. En cuanto a la virginidad de Maria, fue copiada no de la tradición egipcia, más propensa a la formación de dioses a partir de trozos de cuerpo de otros dioses, como copiarian tiempo después los griegos, si no del mito del nacimiento del dios indú Shiva. Todas estas cosas estan recogidas en un tono totalmente riguroso en un libro que se titula "mentiras fundamentales de la iglesia católica" de Pepe Rodriguez. Un libro que recomiendo leer, porque como el bien dice, no obliga a nadie a ser ateo, solo hace un repaso a las incoherencia de la iglesia católica a lo largo de su cosmogonia y su cosmologia.

» autor: pakpakpak

#66 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

edmont — Tue, 08 Sep 2009 14:28:19 +0000

Que alguien me demuestre en qué momento Zeitgeist afirma que Jesús nunca existió. Lo que hace es demostrar cómo su figura fue manipulada para controlar mejor a las masas, creo que nadie puede dudar de que eso sea verdad. Pero repito, no dice que Jesús no existiera.

» autor: edmont

#65 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Ryo-99 — Tue, 08 Sep 2009 14:23:06 +0000

#64 Godwin, fin de la discusión

» autor: Ryo-99

#64 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--324-- — Tue, 08 Sep 2009 14:21:33 +0000

#62 No voy a leerme este rollazo de comentario, pero me ha parecido que defiende a Adolf Hitler y el sacrificio de humanos.

Esto no es defendible.

» autor: --324--

#63 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Ryo-99 — Tue, 08 Sep 2009 14:17:18 +0000

#49 Es más complejo de lo que explicas. Para empezar, los bancos centrales son, *en teoría* independientes de los gobiernos, al revés que el de Zimbwawe, que dependía directamente del gobierno.

Además, los beneficios de los bancos centrales van a parar a los presupuestos generales del estado, o sea "a nosotros". No existe del 'money as debt'. Los gobiernos no se endeudan contra los bancos centrales, sino que emiten bonos del estado. Otra cosa es que luego puedan endosárselos a alguien.

Más aún, Bernanke no ha estado imprimiendo a lo loco, sino prestando a corto plazo con tipos de interés mínimos a los 12 bancos pertenecientes al sistema de la FED.

Además, la FED cuenta con "mecanismos" para reducir la masa inflacionaria, como subir el coeficiente de caja de los bancos.

De hecho, lo que se les critica no es tanto el exceso de liquidez, sino la manipulación de los tipos, que deberían regirse por oferta y demanda, y no por capricho y opacidad.

» autor: Ryo-99

#62 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

ulisses84 — Tue, 08 Sep 2009 14:16:31 +0000

No voy a leerme este rollazo de artículo, pero me ha parecido que defiende la realidad histórica del Jesús fundador del cristianismo.

Esto no es defendible.
No hay referencias históricas de tal personaje entre sus cronistas contemporáneos.

El "nuevo testamento" no contiene nada que no provenga de tradiciones muy anteriores. O dicho con otras palabras: No contiene nueva información.

Es decir, o bien

Jesus no existio, o bien
Existió pero no se enteró nadie, o bien,
Existió y esto se recogió, pero esos datos se han perdido.

No es razonable considerarlo mas que un personaje de ficción. De existir un referente histórico, sería al menos 3000 años anterior a la supuesta época del personaje fictício, es decir, de hace 5000 años.

» autor: ulisses84

#61 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--142730-- — Tue, 08 Sep 2009 14:14:28 +0000

Si no sabéis leer entre lineas iros a cagar.
Viva Zeitgeist, Viva Proyecto Venus, Viva Inforwars.

» autor: --142730--

#60 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

sieteymedio — Tue, 08 Sep 2009 14:14:27 +0000

"La biblioteca es testimonio de la verdad y del error"

» autor: sieteymedio

#59 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

alexwing — Tue, 08 Sep 2009 14:12:49 +0000

Como falso documental es la leche eso si

» autor: alexwing

#58 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Kartoffel — Tue, 08 Sep 2009 14:10:23 +0000

#49 La Fed no ha imprimido demasiados billetes. Algo más de lo normal, como se hace siempre para combatir recesiones, pero casi todo el aumento ha ido a las reservas de los bancos o ha venido de crédito del Tesoro. Digamos que el dinero "virtual" extra (más o menos, el 50% de la base monetaria ahora) se divide entre un 30-40% de reservas bancarias y un 10-20% de préstamos del Tesoro. La hiperinflación ocurriría en el caso de que esas reservas bancarias fueran convertidas a dinero corriente y se esperara que ese incremento fuera permanente, lo cual es harto improbable, por varias razones:

- Treasuries: Un 35% de los activos de la Fed son treasuries y se pueden vender rápidamente, con lo que son suficientes por sí solos para reducir la base monetaria en caso de emergencia. Tampoco deberían tener problemas vendiendo MBS.
- El Tesoro puede ampliar su préstamo ingresando dinero en la Main account y la Supplementary account, lo que también absorbería reservas/dinero en circulación.
- Situación económica: no muy alegre, los bancos no tienen motivo para usar todas sus reservas de repente
- Facilidad de depósito de la Fed: aumentando el tipo pagado en esos depósitos, la Fed puede mantener esas reservas ahí quietas
- Otros programas de la Fed: las líneas de swap de la Fed (que expiran en unas semanas), el TAF, el CPLF, etc. son cada vez menores en tamaño de crédito.

En cualquier caso, ¿qué dice el mercado? Los intereses sobre la deuda pública de EEUU se encuentran a niveles normales (incluso bajos), lo que implica que el riesgo de hiperinflación es prácticamente nulo.

potatoffel.appspot.com/images/fedassets.png
potatoffel.appspot.com/images/fedliabilities.png

» autor: Kartoffel

#57 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

dbm — Tue, 08 Sep 2009 14:09:34 +0000

igual tenéis razón cuando decís que el documental no hace referencias bien fundadas en ciertos aspectos, pero lo que es indudable es que resulta penoso que tratéis de devaluarlo por completo cuando lo que predomina en él son verdades como puños, sí, puños en nuestros culos, porque llevan mucho tiempo metiéndonoslos y empujando, pero parece que a algunos ya les han llegao hasta el fondo y les obstruye el cerebro

» autor: dbm

#56 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

halcoul — Tue, 08 Sep 2009 14:08:17 +0000

Estoy con #50

No hay que creerse lo que dice el documental, hay que verlo partiendo que lo dice es falso...

Lo interesante del documental es que nos muestra lo fácil que es manipular la historia y la realidad (de hecho solo hay que ver que algunos se creen el documental a pies juntillas) y creo que esta fue la idea del autor.

Hace que nos preguntemos y cuestionemos cosas que damos por echas, porque la tele lo dice, porque lo dice el predicador, porque es lo aceptado por la sociedad... y ahí la valía del "documental".

(si no fue la finalidad del autor... al menos puede servir para que algunos les de por pensar... ¡pero tampoco se lo crean!)

» autor: halcoul

#55 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

maastricht — Tue, 08 Sep 2009 13:57:50 +0000

#1 "El otro día me di cuenta que la magufada de Zeitgeist había llegado a portada" > Sí concretamente en octubre de 2007, hace casi dos años.

"este me parece un buen artículo que desmunaza todas las falsedades de la película" > ale chicos, ya sabeis cómo conseguir portadas en meneame. Buscar lo que llegó a portada hace años que nos os gusta, y mandar un artículo de crítica, aunque sea de hace siete meses...

» autor: maastricht

#54 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

f5inet — Tue, 08 Sep 2009 13:55:00 +0000

#30 ¿quieres decir que la torre numero 7 se derrumbo porque si choco un avion que no vimos?

» autor: f5inet

#53 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

ROTKENOK — Tue, 08 Sep 2009 13:52:41 +0000

Estoy con #43, el problema es que el pensamiento autocrítico esta mal visto y te tacharán de loco, conspiranoico o sectario, eso si lo hace muy bien el sistema actual. No hay alternativas porque la gente tiene miedo a ellas, es el miedo a lo nuevo: la neofobia. Tenemos que reconocer que vivimos en un sistema con unas creencias determinadas que, queramos o no son inculcadas para atacar aquello que lo hace peligrar, ése es el punto de inflexión. Evidentemente en el pasado era distinto pero para una minoría lo mismo: los de arriba.

De hecho el escepticismo esta calando hondo últimamente, como demuestra la web que enlaza la noticia. Así que mola ser ayatolá, judío o ateo por etiquetarme guay no es suficiente creer en uno mismo?

Daros cuenta del sol como elemento clave en la vida, sin él no existiríamos es tan simple como eso.

» autor: ROTKENOK

#52 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--150767-- — Tue, 08 Sep 2009 13:50:28 +0000

#50 Una excelente lectura del significado de la película.

» autor: --150767--

#51 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Dark_ — Tue, 08 Sep 2009 13:46:46 +0000

#11 son teorías que podrían ser o no ser verdad. ¿O es que te pensaste que El Código Da Vinci es una novela basada en hechos reales?

Por supuesto la verdad absoluta nunca la sabremos. Nunca debes creerte todo al 100% eso ya depende del juicio de cada uno.

» autor: Dark_

#50 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

raz — Tue, 08 Sep 2009 13:43:15 +0000

#5, #48, #..., Pues a mi Zeitgeist me parece una película excelente y lo explico

La película intenta demostrar la facilidad con la que se pueden crear los mitos, cómo se usan estos por intereses de terceros y como los mitos se mezclan con la realidad de la época (Zeitgeist); para ello crean un mito y lo cuelan a mucha gente: Excelente forma de demostrarlo

» autor: raz

#49 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--92029-- — Tue, 08 Sep 2009 13:42:58 +0000

#13 No me he leído todo el artídculo, pero precisamente lo siguiente es lo que ha hecho la Reserva Federal con el plan de rescate de 2008, con lo cual economistas como Peter Schiff predicen hiperinflación en EEUU:

"No. No puede… o, mejor dicho, NO DEBE.

Porque si algún país imprime billetes “a cascoporro”…

1º) Se la juega. Nos vamos a dar cuenta todos, y de muy malas maneras. ¿Cómo? Cuando un Estado imprime billetes sin ton ni son y los gasta (en pagar a sus funcionarios, las carreteras, etc.), sucede que esos billetes acaban llegando a la economía del país. Si hay muchos billetes circulando… la gente (los que los tengan) gastan más… pues porque tienen billetes, es lógico. Si hay mucho gasto… los comerciantes se dan cuenta, porque ven que hay más gente dispuesta a comprar. Cuando los comerciantes ven mucha gente dispuesta a gastar… SUBEN LOS PRECIOS. Si hay MUCHO billete circulando, subirán los precios MUCHO y en MUY POCO TIEMPO.

La inflación (básicamente, la subida de precios) se dispara.

El caso más famoso (y trágico) de un país en el que suceda esto es… Zimbabwe.

www.elmundo.es/mundodinero/2008/07/19/economia/1216479482.html

¡¡¡La inflación ha llevado a crear un billete de 100.000 millones dólares zimbabuenses!!! Toma ya…

¿Veis lo importante que es que el “sistema” no esté en manos de corruptos hijos de puta como Robert Mugabe, el infame presidente de ese país, que lo ha llevado a la ruina y al hambre?"

video.google.com/videoplay?docid=8037675872638051433#

» autor: --92029--

#48 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

wata — Tue, 08 Sep 2009 13:41:22 +0000

A ver que todo esto, el documental este del Zelteists ese... es "contrainformación"... A ver si nos enteramos....

» autor: wata

#47 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--150767-- — Tue, 08 Sep 2009 13:39:30 +0000

#35

Tienes razón..ya no necesitamos las religiones para atemorizar,moralizar,dominar,controlar...ahora el poder económico cumple esa función...ahora si no te portas bien ya no vas al infierno..sino a la indigencia.
Simplemente seguimos siendo el mismo rebaño,pero guiados por diferentes pastores.El control social no es sólo "patrimonio de la Iglesia"..sino de cualquier grupo con aspiraciones de poder.

Parafraseando a Joaquín Sabina : ¿El dinero?,el único Dios verdadero

» autor: --150767--

#46 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Hass — Tue, 08 Sep 2009 13:37:29 +0000

#39 "pienso lo mismo, pero la verdad es que sólo he encontrado argumentaciones críticas en contra de la primera parte, que como no me interesa demasiado ni me he molestado en leer, curiosamente de las otras dos partes no se encuentra nada, simplemente se las descalifica apoyandose en las supuestas mentiras de la primera."

No te las habrás encontrado. Pero haberlas haylas: #19 #37 (por ejemplo)

#43 "amos a ver no tenéis ni puta idea de lo que trata de explicar zeitgeist. No busca decir verdades ni mentiras principalmente, lo que fomenta es el pensamiento autocrítico y que tú mismo busques la verdad"

Pues entonces menudo FAIL de documental. Un montón de gente se lo cree a pies juntillas

» autor: Hass

#45 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Kartoffel — Tue, 08 Sep 2009 13:35:54 +0000

#38 la creación del dinero y la sostenibilidad

Las patatas y los dirigibles
La fisión nuclear y el porexpán
El ferrocarril y el posmodernismo

» autor: Kartoffel

#44 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--58118-- — Tue, 08 Sep 2009 13:31:17 +0000

#30 No estoy deacuerdo para nada. Zeitgeist puede mentir todo lo que quieras, pero lo que dice es argumentado y mucho. La cope la unica frase argumentada que han dicho es ... oh! wait

» autor: --58118--

#43 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

marbaez — Tue, 08 Sep 2009 13:29:07 +0000

vamos a ver no tenéis ni puta idea de lo que trata de explicar zeitgeist. No busca decir verdades ni mentiras principalmente, lo que fomenta es el pensamiento autocrítico y que tú mismo busques la verdad, que en la época en la que estamos herramientas tenemos de sobra para buscarla. Muchas de las mentiras que hay dentro de él están metidas conscientemente para que no te comportes como un borrego conspiranoico y contrastes la información que te da con la que hay disponible por la red. Si te dedicas a creer a pies juntillas todo lo que dice no te distingues de mucho de los fanáticos religiosos

» autor: marbaez

#42 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

ccokee — Tue, 08 Sep 2009 13:28:16 +0000

#32 ahi hilando fino, si alguien es exceptico con el documental como es que no lo es con su dios (al que no ha visto jamas) y se creen una escritura tan burda y tan subjetivizada como la biblia... Si es que donde no hay...

X cierto yo de zeitgeist me quedo con la verdad sobre las religiones... sobre el resto... yo diria que me creo un 5% de lo que dice.

A mi el que me dice: prefiero a Dios como explicacion de todas las cosas porque es menos triste que afirmar lo contrario solo me dice; Prefiero la alfombra voladora al coche como medio de transporte porque la alfombra puede recorrer toda la superficie de la tierra en una noche.

» autor: ccokee

#41 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

HansTopo — Tue, 08 Sep 2009 13:28:16 +0000

Comprendo que el apartado teológico de la película pueda crear dudas y que llegara a demostrarse que lo que se dice al respecto está equivocado no me sorprende puesto que no es más que una teoría acerca de un asunto muy complejo tomada como hipótesis válida. Pese a dudar de la misma y considerarme como alguien suspicaz, creo que en esencia parte de lo que se dice es cierto (¿a quién le sorprendería que parte de la Biblia fuera un compendio de cultos e historias anteriores?).

Ese me parece el mayor fallo de ambas películas, si bien es cierto que tratan apartados claramente diferenciados y considero que porque uno sea en gran medida erróneo no se debería desechar lo demás, el análisis crítico de la información es esencial, y sin duda hay partes que merecen muchísimo la pena.

» autor: HansTopo

#40 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

subzeta — Tue, 08 Sep 2009 13:27:30 +0000

No es por quedar como un cateto deficiente, pero como ateo que soy me la suda la religión y todo lo que tenga que ver con ella, por lo que no debo creerme ni dejarme de creer nada. Simple y llanamente: me la suda.

» autor: subzeta

#39 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--135824-- — Tue, 08 Sep 2009 13:27:26 +0000

#38 pienso lo mismo, pero la verdad es que sólo he encontrado argumentaciones críticas en contra de la primera parte, que como no me interesa demasiado ni me he molestado en leer, curiosamente de las otras dos partes no se encuentra nada, simplemente se las descalifica apoyandose en las supuestas mentiras de la primera.

» autor: --135824--

#38 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--68466-- — Tue, 08 Sep 2009 13:25:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#37 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Kartoffel — Tue, 08 Sep 2009 13:25:35 +0000

www.publiceye.org/conspire/flaherty/Federal_Reserve.html

» autor: Kartoffel

#36 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--135824-- — Tue, 08 Sep 2009 13:21:32 +0000

#30 pues me parece fatal que se use una parte para descalificar el todo, lo del 11S y la reserva federal se puede encontrar en muchos otros sitios, en el mismo documental te ofrecen libros para documentarte en lo que respecta al tema económico.

Y con respecto al 11S, yo no lo afirmaría categóricamente, pero dudar y exponer razonamientos lógicos nada desdeñables dadas las circunstancias y los antecedentes, no me parece que sea motivo de mofas y burlas tachando a los demás de magufos, dudar y utilizar el razonamiento crítico debería estar a la orden del dia de una mente científica.

» autor: --135824--

#35 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

yomismovaya — Tue, 08 Sep 2009 13:20:57 +0000

A mi no me hace falta:

- Zeitgeist
- ni la biblia
- ni el coram
- ni los ayatolas
- ni los curas
- ni la santa iglesia apostolica romana
- ni la anglicana
- ni el muro de las lamentaciones
- Pon aqui lo que tu quieras

Para darme cuenta que la religion y las iglesias son un elemento de:

- dominacion
- control
- Atemorizacion
- Moralizacion
- Por aqui lo que tu quieras

Si eres capaz de darte cuenta de esas cosas y de que el hombre ha inventado a los dioses es que tu mente se ha librado y liberado de muchos de sus miedos y por fin por la parte que le toca con este tema ha madurado.

» autor: yomismovaya

#34 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--58118-- — Tue, 08 Sep 2009 13:20:44 +0000

Yo parto de la base de que no tengo ni idea de lo que realmente ha pasado en los temas que tocan los documentales tipo Zeitgeist.

Tambien parto de la base de que las versiones oficiales de las cosas ( Pongamos como ejemplo el 11-S, la creacion de las religiones etc ) tienen mas lagunas que un borracho despues de una fiesta y estan orquestadas por la gente mas poderosa del mundo a la que no le interesa que sepamos sus tejemanejes.

Por consiguiente le doy la misma veracidad a este tipo de documentales como a las versiones reales, es decir, ninguna.

Eso si, yo a esto no le doy nada de credibilidad, es un documental que me ofrece un punto de vista totalmente diferente y nada mas, pero el hecho de que la version oficial del 11-S tenga la misma poca veracidad, deberia ser motivo de reflexion para mas de uno, especialmente los responsables de dicha version.

» autor: --58118--

#33 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

lopetitdelfite — Tue, 08 Sep 2009 13:15:37 +0000

Raro que nadie lo haya dicho: (ENG) en el titulo.
Pero que a mi me da igual.

» autor: lopetitdelfite

#32 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Johan_Liebhart — Tue, 08 Sep 2009 13:15:20 +0000

Pero no podeis tomaros ese documental al pie de la letra. Es una metafora....

» autor: Johan_Liebhart

#31 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

atzu — Tue, 08 Sep 2009 13:00:37 +0000

#19 Està claro que no te lo puedes pillar al pie de la letra, pero que la reserva federal esté formada por entes privados cuando se habla de distribuciòn y que los miembros del gobierno ayuden como se ha visto ya tantas veces a favorecer empresas privadas no me deja tranquilo.
Por otra parte, evidentemente todo el dinero no es deuda, y ante situaciones de exceso de deuda pùblica muchas veces hemos visto, hasta la llegada del euro, que se optaba por la devaluaciòn de la moneda, ùltimamente està màs de moda la subida de impuestos y siempre està presente la inversiòn por parte de los propios ciudadanos mediante la emisiòn de deuda pùblica. A mì personalmente esta crisis econòmica me parece que demuestra que el mundo sigue adelante con la adquisiciòn de màs y màs deuda, evidentemente no estoy diciendo que todo el dinero sea deuda pero està claro que el sistema financiero se tiene que apoyar sobre unos recursos tangibles y finitos. Los ritmos de crecimiento econòmico de los paìses y la intenciòn de mantenerlos han hecho que paìses como Estados Unidos estén endeudados hasta la médula con China por ejemplo. Yo de verdad creo que hay empresas y bancos que invierten en los estados o al menos eso es lo que se ve no solamente en Estados Unidos. En teorìa no deberìa ser posible pero se estàn viendo muchas guerras, operaciones de compraventa y cesiones de empresas entre gente muy relacionada con algunos gobiernos, véase Bush, Berlusconi etc.

» autor: atzu

#30 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

angelitoMagno — Tue, 08 Sep 2009 13:00:33 +0000

#27 De todas formas, esa no es la base de la crítica hacia Zeitgeist. Zeitgeist critica tres cosas:

- La religión
- Los ataques del 11S
- La Reserva Federal

Partiendo de la base de que lo que se dice en la primera parte es en su mayoría mentira, ¿Qué credibilidad tienen, de entrada, las otras dos partes? Dicho de otra manera, la frase, muchas veces repetida por aquí: "El ataque del 11S fue provocado, ¿no has visto Zeitgeist?", ¿qué credibilidad tiene?

Dicho de otra manera, usar a Zeitgeist como referencia a la hora de basar un crítica, es como usar lo que dice la COPE como referencia a la hora de criticar a ZP

» autor: angelitoMagno

#29 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

DexterMorgan — Tue, 08 Sep 2009 12:55:45 +0000

#28

Hombre, si quieres denunciar las mentiras de una religion, procura hacerlo de una forma que no sea contando mas trolas o errores.

» autor: DexterMorgan

#28 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--135824-- — Tue, 08 Sep 2009 12:54:48 +0000

#27 pues la mayoría de la población mundial no sabe eso de que son engañifas, así que algo de falta harán...

» autor: --135824--

#27 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

DexterMorgan — Tue, 08 Sep 2009 12:49:03 +0000

Como si hicieran falta los zeitgeist estos para saber que las religiones son una engañifa.

» autor: DexterMorgan

#26 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--324-- — Tue, 08 Sep 2009 12:46:01 +0000

#22 www.youtube.com/watch?v=uKEr4KrjEkI

» autor: --324--

#25 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

msaiz — Tue, 08 Sep 2009 12:45:15 +0000

#11 Toda religión es un mecanismo de control de masas, ¿eso era un secreto?
Cuanto más iglesias/mezquitas/templos por habitante tiene una sociedad, es más impermeable a ideas nuevas.

» autor: msaiz

#24 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

freeCode — Tue, 08 Sep 2009 12:43:17 +0000

Creo que lo mejor para el que le interese el tema es ver el documental, leer este y otros artículos, y pruebe a pensar por sí mismo: Jesus existió?.. ni idea, pero nació de una virgen?.. seguro que no.. y así sucesivamente

» autor: freeCode

#23 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

ROTKENOK — Tue, 08 Sep 2009 12:37:52 +0000

#7 Fíjate hasta la realidad es una farsa, como la 'champions league' económica de hace unos años que mencionaba Zapatero, el 11 de septiembre, las armas de destrucción masiva de Saddam, etc.

» autor: ROTKENOK

#22 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

angelitoMagno — Tue, 08 Sep 2009 12:33:10 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_(película)#Cr.C3.ADticas

El experto en historia del Nuevo Testamento Dr. Chris Forbes, profesor adjunto en historia antigua de la Universidad de Macquarie (Sidney, Australia),[15] criticó severamente en una entrevista la parte I de la película ..

Hace notar que Ra, no Horus, es el dios egipcio del Sol, y que no hay ninguna evidencia en las fuentes egipcias que digan que la madre de Horus Isis era virgen. Similarmente, tampoco Krishna (el octavo hijo), Dioniso (cuya madre había dormido con Zeus) ni Atis se han supuesto nunca nacidos de vírgenes. Señala que el juego de palabras con «son» (hijo) y «sun» (sol) no funciona ni en latín, ni en egipcio antiguo, ni en griego, y que la fecha de nacimiento del 25 de diciembre no es parte de ninguno de los mitos, incluyendo el de Jesús, para el cual el día de Navidad se señaló como un día festivo con pleno conocimiento de que la fecha real era desconocida

Sobre el film dice: «Es extraordinario cuántas cosas afirma que simplemente no son ciertas

» autor: angelitoMagno

#21 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--324-- — Tue, 08 Sep 2009 12:30:19 +0000

Por cierto, en #3 me he equivocado de enlace al poner la traducción, es:

ahuramazdah.wordpress.com/2009/03/03/la-mas-grande-historia-jamas-gara

» autor: --324--

#20 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Andrasito — Tue, 08 Sep 2009 12:19:29 +0000

#0 Gracias, desde que vi la pelicula intento contrastar cosas que ahi se dicen, para separar la paja de alguna verdad que pueda haber metida (y admito, que es dificil).

Las partes II y III de la película montan una historia interesante, que hay que ver con un ojo crítico bastante grande. No obstante, hay cosas que aparte de tener sentido, las he visto por bastantes mas sitios.

Por poner dos ejemplos rápidos, la torre 7 del world trace center (II) y el tema de la Reserva federal(no publica, o mas bien cuasi-pública) (III) son cosas que para mi, son sospechosas, como poco.

» autor: Andrasito

#19 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Hass — Tue, 08 Sep 2009 12:18:44 +0000

#13 "Cuando habla del nivel de endeudamiento de los estados, en particular de la Reserva Federal de Estados Unidos, con los bancos creo que està diciendo una verdad como un templo"

¿Como un templo? O sea, ¿como una construcción diseñada para impresionar y empequeñecer dedicada a seres imaginarios? Pues sí, como un templo

chemazdamundi.wordpress.com/2008/11/02/el-dinero-no-es-deuda-la-deuda-

natsufan.livejournal.com/28706.html

natsufan.livejournal.com/29279.html

» autor: Hass

#18 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--82899-- — Tue, 08 Sep 2009 12:13:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#17 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

rosebull — Tue, 08 Sep 2009 12:10:42 +0000

Es un poco buscar coincidencias entre dogmas y otras cosas, pero a mi me ha entretenido. Para un domingo lluvioso está bien.

» autor: rosebull

#16 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Comrade — Tue, 08 Sep 2009 12:08:21 +0000

Entonces, ¿hay que verla? porque la puse una vez y el principio me echó para atrás, parecía un video de divulgación de una secta...

» autor: Comrade

#15 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--135824-- — Tue, 08 Sep 2009 12:04:29 +0000

#9 a mí tb me pareció una gilipollez lo del proyecto venus, pero no quita que haya análisis interesantes sobre cómo se crea el dinero, la creación de deuda, o cómo la religión siempre ha servido como soporte ideológico, independientemente de que jesús existiera o no, dato que a mí me resulta irrelevante, no es incompatible el hecho de que exisitiera con la idea de que el imperio romano usó la religión católica para sus propios intereses, al igual que ha pasado en muchisimas otras situaciones y periodos históricos y sigue pasando.

En resumen, exalta las partes más irrelevantes del documental, para mezclarlas con aquellas que realmente son válidas y, usando una falacia como un templo, ridiculizarlo todo con el argumento de: si esto es una gilipollez, lo será todo el resto tb.

» autor: --135824--

#14 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

uvi — Tue, 08 Sep 2009 12:04:04 +0000

#12 sobretodo la mentira del pentagono, ya que todos hemos visto como un avion se estrellaba contra el pentagono /ironic off

» autor: uvi

#13 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

atzu — Tue, 08 Sep 2009 12:02:25 +0000

#6 Cuando habla del nivel de endeudamiento de los estados, en particular de la Reserva Federal de Estados Unidos, con los bancos creo que està diciendo una verdad como un templo.

» autor: atzu

#12 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

lunanh — Tue, 08 Sep 2009 11:59:27 +0000

me pareció soporífera, aburrida y una gran sarta de mentiras

» autor: lunanh

#11 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--135824-- — Tue, 08 Sep 2009 11:54:38 +0000

A mí esto si que me parece una manipulación, que nos deja caer al final del artículo, como quien no quiere la cosa...y sin hacer ningún detallado análisis de las partes que son precisamente más interesantes del documental:

"Teniendo en cuenta que la segunda parte de Zeitgeist afirma que la destrucción del World Trade Center fue una conspiración por parte de los poderes fácticos, y que la parte III es un ataque a la Junta de la Reserva Federal y el impuesto sobre la renta como parcelas inconstitucional ideado por Bent poderes ocultos en la reducción de todos nosotros a la pobreza, uno podría preguntarse por qué Peter Joseph siquiera se molestó en abrir la película con un ataque a Jesús y el cristianismo. En resumen, al final de la Parte I, Joseph afirma que el cristianismo era, de hecho, desarrollada por los romanos como un medio de control social. Él cita el Concilio de Nicea en el 325 como el inicio de este control social. Así que esta es la conexión entre la parte I y el resto de la película: Todo lo que he creído que es verdad es todo un paquete de mentiras endosado a usted por los manipuladores secreto que mandan realmente. Se fingió el ataque terrorista contra torres del World Trade Center y el Pentágono para manipular a una guerra. Se están socavando nuestras libertades financieros y de otro mediante la manipulación de nuestro dinero y - ¿adivinen qué?! - Que han estado en él desde la creación del cristianismo, en los tiempos del Imperio Romano!

Zeitgeist es El Código Da Vinci en los esteroides."

» autor: --135824--

#10 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

amromero — Tue, 08 Sep 2009 11:53:49 +0000

Porque a veces la realidad más sencilla y fácil es la correcta.

» autor: amromero

#9 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

bomberman — Tue, 08 Sep 2009 11:53:07 +0000

En verdad hay hasta 3 documentales de Zeitgeist, y en el último ya se les ve mucho el plumero sectario cuando empiezan a hablar del proyecto Venus (www.thevenusproject.com/)

» autor: bomberman

#8 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Hass — Tue, 08 Sep 2009 11:52:19 +0000

Por cierto, muy relacionada (y recomendada): meneame.net/story/contrastando-zeitgeist-historia-mas-grande-jamas-con

» autor: Hass

#7 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

MorrisonASD — Tue, 08 Sep 2009 11:51:35 +0000

Falsedades hay en todo, hasta en la Biblia debe haber alguna

» autor: MorrisonASD

#6 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

Hass — Tue, 08 Sep 2009 11:50:06 +0000

#4 ¿Como cuales? ¿Sabes diferenciar esas verdades muy dolorosas del resto de patrañas del ""documental"" ?

Menciona una de esas verdades, a modo de ejemplo. Gracias.

» autor: Hass

#5 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

chulonsky — Tue, 08 Sep 2009 11:49:11 +0000

Y muchas mentiras que están deseando escuchar y creer los ateos más incultos.

» autor: chulonsky

#4 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

capullo — Tue, 08 Sep 2009 11:47:43 +0000

Estoy seguro que ese documental contiene muchas verdades muy dolorosas para muchos.

» autor: capullo

#3 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--324-- — Tue, 08 Sep 2009 11:46:42 +0000

Traducción:

Quizás el peor aspecto de "La historia más grande jamas contada" Parte I, de la película por internet de Peter Joseph, Zeitgeist, es que algo de lo que afirma es cierto. Lamentablemente, este material está libremente – y descuidadamente – mezclado con material que no es del todo correcto y mucho de este material es clara y simplemente falso. El principal argumento de Joseph es que Jesús nunca existió y que de hecho es un personaje mítico basado en anteriores dioses solares. Él ve todos los motivos y personajes del Nuevo Testamento como referencias astrológicas o solares codificadas. El argumento de que Jesús fue una construcción mítica ya se ha esgrimido antes – por ejemplo por Timothy Freke y Peter Gandy en su libro Los Misterios de Jesús, de 1999, aunque Freke y Gandy armaron su argumento con un mucho mayor nivel de seriedad. Al reducir a Jesús a un dios sol, Joseph ignora – como Freke y Gandy hicieron antes de él – la poderosa corriente de apocalipticismo mesiánico que prevalecía en el primer siglo de Judea. El hecho de que hubiera anteriores referencias de dioses que mueren y renacen en el mito de Cristo puede dar un aire de falsa seriedad a Zeitgeist, siempre y cuando uno pase por alto el mito mesiánico igualmente importante y el hecho de que hay una base histórica viable para un Jesús auténtico. Joseph ignora totalmente los aspectos mesiánicos / apocalípticos de las escrituras del Nuevo Testamento y erróneamente afirma que no hay pruebas históricas de Jesús. Voy a volver a esta cuestión más adelante. Por ahora, consideremos el argumento de una deidad solar según Joseph.

[...]

www.skeptic.com/eskeptic/09-02-25#feature

» autor: --324--

#2 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

swingt81 — Tue, 08 Sep 2009 11:46:31 +0000

el enlace no es que sea muy directo que digamos

» autor: swingt81

#1 Zeitgeist, la historia más grande jamás manipulada

--324-- — Tue, 08 Sep 2009 11:43:56 +0000

El otro día me di cuenta que la magufada de Zeitgeist había llegado a portada: meneame.net/story/he-encontrado-a-dios, este me parece un buen artículo que desmunaza todas las falsedades de la película.

» autor: --324--