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#31 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--34422-- — Sun, 06 Sep 2009 21:21:42 +0000

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#30 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

tabardillo — Sun, 06 Sep 2009 21:20:46 +0000

#28 España es de todos los españoles y Cataluña no es de los catalanes, forma parte del estado español y por lo tanto pertenece a todos los españoles.
#29 Aquí no hay ningún contrato ni de trabajo ni de nada, aquí hay un territorio llamado España propiedad de todos los españoles.

» autor: tabardillo

#29 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

dulaman — Sun, 06 Sep 2009 17:25:19 +0000

#27: Cuando trabajas en una empresa el contrato no es el mismo que cuando creas una asociación con otras personas. ¿O quieres decir que Catalunya y el País Vasco están con un contrato de trabajo para España? En resumen, si haces un simil, hazlo sin trampas majete.

» autor: dulaman

#28 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--34422-- — Sun, 06 Sep 2009 16:03:16 +0000

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#27 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--130410-- — Sun, 06 Sep 2009 16:01:47 +0000

#21 . Siguiendo tu ejemplo, si tu estás en una empresa, y quieres irte ¿tienes derecho? es posible, pero te vas tu, no te llevas todo lo que pertenece a esa empresa. En el momento en el que con tu marcha pretendas llevarte un trozo de la empreasa, los demás miembros tendrán algo que decir. En el caso de un territorio, si usted quiere ser catalán y solo catalán, como para ello usted tiene que quedarse un trozo del territorio del estado español, el resto del estado tendrá que opinar si cede o no cede ese trozo de terreno, uno no coge algo que es de todos y se lo apropia sin mas. En resumen, si haces un simil, hazlo sin trampas majete.

» autor: --130410--

#26 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--21895-- — Sun, 06 Sep 2009 11:39:45 +0000

#24 Cada ciudad tiene su ayuntamiento. Cada provincia su diputación. Cada C. Autónoma sus Cortes Regionales. Cada país su parlamento. ¿Y?

Según tú cuanto más pequeño es un estado, mejor, porqué está más cerca de sus habitantes, y puede gobernar mejor. Pues nada, qué hacemos, un Estado de cada ciudad? o mejor, un Estado de cada barrio?, de cada comunidad de vecinos lo mismo ya es pasarse, no?

Cuanto más pequeño sea un Estado, menos competitivo va a ser. Las importaciones se dispararían, la mano de obra cualificada se dispararía, con lo cual buena parte de la industria desaparecería. El poder militar de esa zona sería ínfimo, los costes comerciales del sector servicios se multiplicarían. Se perdería fuerza diplomática. Se encarecerían todos los recursos enérgicos. Se multiplicarían los gastos burocráticos y se volvería a multiplicar el coste en nuevas regulaciones, normativas y organismos.

Y un largo etcétera.

» autor: --21895--

#25 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--148104-- — Sun, 06 Sep 2009 11:25:04 +0000

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#24 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

de3 — Sun, 06 Sep 2009 11:02:32 +0000

#23, a lo mejor sería demasiado. Cada ciudad tiene su ayuntamiento. El problema es de escala, si yo digo que prefiero estados más pequeños me dices que cada ciudad un estado, si otro dice que los microestados son peligrosos, yo pregunto por qué Catalunya sería un microestado y España no lo es.
¿Dividimos o sumamos? ¿Y hasta dónde?

» autor: de3

#23 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--21895-- — Sun, 06 Sep 2009 10:55:00 +0000

#22 Según esa tesis, cada ciudad un Estado independiente, ¿no?

» autor: --21895--

#22 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

de3 — Sun, 06 Sep 2009 10:43:09 +0000

#20, si no he entendido mal la conclusion es que Catalunya no puede ser un estado porque si así fuera, no pararían de estallar guerras entre pueblos, como por ejemplo, entre Reus y Tarragona.

Yo creo que cuanto más pequeño es un estado, mejor, porqué está más cerca de sus habitantes, y puede gobernar mejor.

» autor: de3

#21 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

dulaman — Sun, 06 Sep 2009 10:22:50 +0000

Yo no soy nacionalista pero de todas formas reconozco que hay una cosa totalmente clara: los españoles a nivel individual somos todos iguales, de eso no cabe ninguna duda, pero en España conviven comunidades dotadas de instituciones de autogobierno desde hace siglos con otras comunidades que fueron creadas de la nada en 1981.

Repito que no soy nacionalista, así que si los catalanes o los aragoneses o los riojanos quieren hacer un referéndum por la independencia, me parece muy bien. Y si quieren ser independientes, pues vale. ¿Acaso me molestó que los checos se independizaran de los eslovacos? Pues ni lo más mínimo, oiga. En este caso, lo mismo. A mí, personalmente, no me ofende, ya que no creo en la indisoluble unidad de ninguna patria, ni la española, ni la catalana. Sólo creo en que todos los seres humanos nacen libres e iguales en derechos.

Pero es que el temita que se ve reptar de fondo siempre no se llama nacionalismo ni izquierdismo ni derechismo: es la envidia. Oye, ¿por qué ellos pueden hacerlo y yo no? Bueno, la diferencia es que ellos QUIEREN hacerlo y mis líderes regionales NO QUIEREN. ¿Qué pasa si nace un Partido Independentista de Burgos y gana las elecciones por abrumadora mayoría? ¿Quién en su sano juicio podría defender entonces que Burgos no se ha transformado en una nación? Pero eso no sucederá porque los burgalenses no quieren. Ellos quieren seguir siendo españoles. Pero, ¿por qué han de decidir lo que quieran o no los catalanes?

Ya, la respuesta es porque los catalanes siguen siendo españoles. Pero eso es el argumento de la pescadilla que se muerde la cola. Es como si yo creo una empresa con dos amigos y un día digo que quiero dejar la sociedad. ¿Es que no puedo? ¿Me pueden poner la excusa de que los demás tienen que votar también si yo puedo o no irme porque yo aún formo parte de la asociación?

Es cierto lo que dice #20 de que los microestados conllevan un gran peligro en la práctica y que las tensiones de "quiero irme" contra "no, tú no te vas" generan odios. Es como los matrimonios: estar casado está muy bien, pero estar casado a la fuerza y sin posibilidad de divorciarse, eso sí que es malo. Para evitar esos peligros está la sensatez. Que yo tenga derecho a ser independiente no quiere decir que yo quiera ejercer ese derecho. Además de las ganas de ser independiente también hay que considerar si nos conviene o no serlo. Pero eso no quita que siga teniendo ese derecho para siempre. También tengo derecho a hacerme un piercing, a meterme de fraile en un convento o a beberme diez cubatas en una noche, pero son derechos que no pienso ejercer nunca.

» autor: dulaman

#20 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--147295-- — Sun, 06 Sep 2009 10:05:34 +0000

#18 Ahí precisamente radica la perversión de las ideologías nacionalistas. que en manos de un político hábil son terriblemente peligrosas y pueden conducir a cualquier barbaridad.

Todo el mundo se siente fuertemente arraigado a algún territorio, desde su pueblo a su comarca, provincia o región. Además es algo con lo que casi nadie se manifestará en contra porque actúa sobre los sentmientos más primarios de la gente. Funciona hasta con el futbol. "Estos son los míos y somos mejores que los demás."

Por tanto, es muy fácil conseguir que cualquiera salte a la yugular del vecino invocando ésto. Por ponerte un ejemplo local, los de Reus se sienten muy superiores a los de Tarragona y un político incendiario puede encontrar agravios suficientes (siempre los hay) para movilizar a los unos contra los otros.

El problema surgirá cuando, efectivamente, Cataluña consiga un grado satisfactorio de autonomía o incluso la independencia. El monstruo que habrán creado los políticos nacionalistas se les volverá en contra y entonces una "Reus" dira: bien, ahora nos toca a nosotros, logremos mayores cotas de autogobierno frente a los demás porque somos mejores que ellos.

Ese peligro es real y está estudiado. Sus consecuencias son los microestados empobrecidos y poco competitivos, como en los balcanes. Y lo que es peor, el odio inoculado en los genes de los ciudadanos para muchas generacions.

» autor: --147295--

#19 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--132401-- — Sun, 06 Sep 2009 09:51:58 +0000

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#18 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

de3 — Sun, 06 Sep 2009 09:51:35 +0000

#6 está claro que Catalunya tiene mucha más conciencia de nación que la mayoría de comunidades autónomas. Nadie dice que sea mejor o peor que Aragón o Andalucía; simplemente que hay una gran parte de la población considera que es una nación, más que en Aragón, Andalucía y Extremadura

» autor: de3

#17 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

KL0uD — Sun, 06 Sep 2009 09:39:10 +0000

Voy a hacer una suposición si me lo permitís... A lo mejor.. estas declaraciones y su publicación buscan estas reacciones..¿quizá por cuestión electoral...? No se puede ser tan mal pensados...

Pero promover ese "odio" (desavenencia,adversión,etc) sobre Catalunya a lo mejor es interesante de manera electoral. Para unos movilizan a sus votantes con el fin de recuperar el poder arrebatado por coalición y los otros juegan sus pocas bazas para ganar votos en el resto de España, cuando dentro de Catalunya da igual lo que haga...

Pero no! no me puedo creer que se hagan declaraciones con esas intenciones ni que un medio los publique independientemente de la poca relevancia de las mismas con el fin de alterar la conciencia de los votantes.......o si?

» autor: KL0uD

#16 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--148104-- — Sun, 06 Sep 2009 09:37:26 +0000

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#15 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

KL0uD — Sun, 06 Sep 2009 09:35:16 +0000

#13 Creeme, estoy dispuesto a averiguarlo...

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#14 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

kalimochero — Sun, 06 Sep 2009 09:35:12 +0000

Tienen todo el derecho a manifestarse. Todos los días, si lo desean. Son las razones esgrimidas las que dan risa.

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#13 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--21895-- — Sun, 06 Sep 2009 09:32:30 +0000

#11 Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! Se acabarían unas para empezar otras, no te lleves a engaño...

» autor: --21895--

#12 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--147295-- — Sun, 06 Sep 2009 09:32:07 +0000

#8 Te equivocas. El parlamento de Cataluña, no tiene competencias para regular más allá de sus propias normas y leyes internas, las relaciones con el resto de España, a la que de momento pertenecen las tienen que discutir con el resto de España, faltaría más. Yo dicto mis normas en mi casa y las discuto con mi familia, pero no puedo imponer unilateralmente cómo me relaciono con mi comunidad de vecinos, lo tendré que hablar con ellos y si no estoy de acuerdo, rigen los estatututos de la comunidad.

La ley de Godwin habla de aplicar facha o Nazi o hablar de Hitler como argumento de defensa ante otros foreros. Que yo sepa Mas no es forero o no se ha identificado como tal en esta discusión.

» autor: --147295--

#11 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

KL0uD — Sun, 06 Sep 2009 09:21:30 +0000

¡Qué bonito sería un estado federal!...se acabarían tantas discusiones..

» autor: KL0uD

#10 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

brokenpixel — Sun, 06 Sep 2009 09:13:48 +0000

#6 esa es una de las cosas que me molestan..no solo es diferenciarse..es ser "mejor" no te lo dicen claramente claro..aun tienen algo de correcion politica,pero el tufillo de "superioridad" que gastan..

» autor: brokenpixel

#9 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

polvos.magicos — Sun, 06 Sep 2009 09:10:41 +0000

Cataluña sin los andaluces y extremeños que emigraron allí buscando trabajo hace más de 70 años sería una mierda pinchada en un palo. Así que mejor que no se mire tanto el ombligo que ya atufa.

» autor: polvos.magicos

#8 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--148104-- — Sun, 06 Sep 2009 09:05:56 +0000

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» autor: --148104--

#7 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

KL0uD — Sun, 06 Sep 2009 09:03:41 +0000

Tienen derecho a manifestarse. Ni más ni menos.

» autor: KL0uD

#6 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--147295-- — Sun, 06 Sep 2009 08:57:19 +0000

Me encanta la frase "Cataluña es una nación, no es una más del café para todos". Noooo, que va, Sr Mas, ustedes son el pueblo elegido, nada que ver con Andalucía o Aragón que son la escoria, y no digamos Extremadura. Cataluña es mucho más, ¿cómo van a ser iguales a los demás? de eso nada.

Asi empezó un tal Hitler hace unos 70 años. ¿le suena?

» autor: --147295--

#5 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

SACROMONTE — Sun, 06 Sep 2009 08:52:00 +0000

Este se cree que estamos en el yo mando.
Que somos una democracia

» autor: SACROMONTE

#4 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

tabardillo — Sun, 06 Sep 2009 08:51:09 +0000

"No aceptaremos que el Tribunal Constitucional toque una coma de un 'Estatut' que ha sido aprobado en referéndum por los catalanes".

Efectivamente el "Estatut" ha sido aprobado por los catalanes y la Constitución por todos los españoles.

» autor: tabardillo

#3 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

Kaeos-TE — Sun, 06 Sep 2009 08:49:10 +0000

Artur Mas que vendio el estatut por una parcela de poder ahora se pone digno

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#2 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

jamaicano — Sun, 06 Sep 2009 08:46:24 +0000

#0 Si los partidos politicos respetasen las instituciones publicas deberían callarse. Esto es un Estado de derecho y no una republica bananera

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#1 Artur Mas: 'Si el Constitucional toca el Estatut, Cataluña debe salir a la calle'

--50468-- — Sun, 06 Sep 2009 08:45:22 +0000

Joder como van a dar por saco estos días con esto. Que bien les va a venir a todos para alejar la atención de los 5 millones de parados que vamos a tener y de la falta de alternativas reales de gobierno.

» autor: --50468--