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#15 Partitocracia

PepeMiaja — Sun, 06 Sep 2009 17:53:50 +0000

Gracias por el voto.

Conozco el funcionamiento de los principales grupos de sistemas parlamentarios, pero no por ir a visitar sus sedes, claro está.

Sobre las listas abiertas ya te he argumentado, no me repito, pero fíjate que incluso allí no se puede huír de la existencia de partidos.

Yo creo que un parlamento elegido con criterios de proporcionalidad representa a la población y a su diversidad. Todo lo contrario sucede con los que propones, porque, como tú mismo reconoces, el diputado puede hacer lo que le salga del culo (y eso de que sus electores estarán más de acuerdo con él que con la línea política del partido al que votaron no se lo cree ni Tamayo, es en esos casos donde la gente no controla nada), y porque no es en absoluto democrático (así, por ejemplo, si partido A, es el más votado en en el 51% de los distritos, tendrá mayoría absoluta, aunque uno B sume todos los votos del 49% restante y unos pocos menos que los del A en las circunscripciones en que éste ganase -en total, muchos más que el A-).

Todo eso por no hablar de que los lobbies pueden permitirse untar a un diputado y éste vivir a cuerpo de rey aunque no vuelva a salir elegido. Con un sistema de partidos los filtros son más serios.

Hace dos párrafos creo haber demostrado que la no partitocracia no es democracia. Que la no partitocracia es oligarquía ya lo he ido argumentando a lo largo de mis últimos posts, quizás basándome mucho en el sistema yanki, aunque hay más países en esa situación.

Todo ello no obsta para forzar la democratización real de los partidos y aumentar los mecanismos de participación directa de los ciudadanos. Si a medidas como esa sumamos el aumentar la cultura política de la gente, para inmunizarlos de engañifas, manipulaciones y demagogias, podríamos empezar a olvidarnos del sistema perfecto y pensar que nos acercamos al menos malo posible, como diría Churchill.

» autor: PepeMiaja

#14 Partitocracia

--146110-- — Sun, 06 Sep 2009 10:59:29 +0000

#13 Conste que te voto por el tocho, no porque esté de acuerdo contigo.
Si solo conoces el sistema de funcionamiento del parlamento español y del parlamento italiano no me extraña que prefieras éste, pero yo lo comparo con el estadounidense.
En EEUU a los congresistas los elige la gente, directamente, voto a tal persona, y es un voto para esa persona, sea del partido que sea. Prácticamente nadie llega al congreso sin estar en uno de los dos partidos, y sin embargo los congresistas son todos diferentes y no siguen ninguna disciplina de partido, más allá de lo que piensen sus votantes. En EEUU hubo congresistas que votaron en contra de ir a la guerra de Irak en el mismo partido republicano, eso aquí no lo verás jamás, ya que serían expulsados del partido.
El único problema que soluciona la partitocracia son los tamayazos, y para lograrlo renuncias a un mínimo control del parlamneto por parte de la gente, como si fuese más importante evitar que en una votación no salgan adelante los deseos de un partido a que en todas las votaciones salgan adelante los deseos de los electores, y si no salen adelante la gente tenga la oportunidad de no volver a votar a quien los ha dejado tirados.

"Lo que hay que hacer es infiltrarse en los partidos y conseguir que su funcionamiento sea el correcto, pero huir de la partitocracia, hoy por hoy, es cargarse la democracia y entrar en la oligocracia" La partitocracia es oligarquía y no es democracia.

» autor: --146110--

#13 Partitocracia

PepeMiaja — Sat, 05 Sep 2009 12:13:04 +0000

#12: Me alegro de que, al menos en las formas, parezcas ahora más sobrio.

Estamos de acuerdo en que nadie mínimamente inteligente se puede identificar, ni al 100 ni al 90% con todas las acciones de un Partido político con cientos de dirigentes. Cuando la falta de identificación es muy grande, votas a otro partido, y si te sucede con todos (y no es, como creo que es tu caso y el de mucha gente simplista) una especie de frustración esquizoide y anarcoide de estar incómodo con todo y todos sin trabajar para solucionar las cosas), te montas un partido político propio (no te imaginas la facilidad para hacerlo que nos dio la legislación aprobada en la Transición, el registro del Ministerio del Interior parece la guía telefónica). Está claro que no vas a tener un éxito inmediato, y que el estabilishment y el sistema (que tampoco difiero tanto de ti en ese tema) no te va a ayudar demasiado; pero si has dado en el clavo con tu programa e ideas, no representadas por otro partido, y lo haces bien, del mismo modo que Rosa Díez tuvo éxito sólo con su popularidad personal, por tener olfato para representar un yacimiento oculto de votos (gente a la que la derecha consiguió avergonzar de votar PSOE pero no querían votar PP ni nacionalista ni comunista), tu puedes suplir esa popularidad con esfuerzo, la colaboración de otras personas con esas ideas y un camino de éxitos locales parciales.

La culpa de lo de las cosas que a ambos no nos gusta, no es del sistema de partidos que tenemos, parecido al del resto de Europa, sino de los detalles característicos en España, del mismo modo que las injusticias en el reparto electoral no son culpa de la regla D'Hondt (la más proporcional que existe), como dicen los que hablan sin saber ni matemáticas, sino del reparto de escaños en provincias y la barrera electoral (que hace que en casi todas, sólo los grandes puedan obtener representación).

En un sistema de partidos, éstso tienen mecanismos de control interno que impiden o dificultan, como dije antes, la acción de los lobbies, el transfuguismo o el excesivo localismo, permiten un reparto temático óptimo de las especializaciones de los diputados y facilitan llegar a pactos provechosos para el común de los mortales.

El sistema defendido también por Berlusconi y la extrema derecha , supone todo lo contrario: un mercadeo persa donde el elector no se entera de nada, porque no tiene referencias nacionales de comparación, y donde cada diputado, arrogándose que el escaño es completamente suyo, negocia a saco con todo tipo de intereses corporativos perjudiciales para el país, o para los sectores más débiles, a cambio de dinero, en un sistema repugante cuyo repudio está en la agenda de los norteamericanos moderados.

Puede que muchos de esos defectos contaminen el actual sistema, pero eso no quiere decir que tengamos que rendirnos y aceptar un Tamayazo permanente.

Y eso por no hablar de la composición de los parlamentos no tendría mucho que ver con los deseos del electorado, merced a la perversión del sistema llamado "mayoritario".

Lo que hay que hacer es infiltrarse en los partidos y conseguir que su funcionamiento sea el correcto, pero huir de la partitocracia, hoy por hoy, es cargarse la democracia y entrar en la oligocracia.

» autor: PepeMiaja

#12 Partitocracia

--146110-- — Sat, 05 Sep 2009 11:07:02 +0000

#11 A parte de las descalificaciones personales y de según tu opinión exagerar no parece que le encuentres ni siquiera escusas a la partitocracia.

Si no te gusta ninguna de las propuestas de los dos grandes partidos simplemente te jodes, hay 350 diputados en el congreso y prácticamente se podría decir que son uno por cada partido, ya que votan en bloque. Eso no es democracia, es partitocracia.
Tal vez no te moleste que haya tan pocas opciones políticas en el congreso porque coincides al 100% con alguno de los partidos que se presentan, pero es imposible que a lo largo de toda tu vida vayas a coincidir, a no ser que el partido te diga lo que tienes que pensar.

Si la gente no encuentra la fuente de los problemas es imposible que les encuentre solución, y para luchar contra las corruptelas y la degeneración de la democracia lo primero es saber dónde surgen y porqué se mantienen. Y a mi entender la concentración de poderes en los partidos es la fuente principal de problemas, además de no tener siquiera un mínimo control por parte de la ciudadanía.

» autor: --146110--

#11 Partitocracia

PepeMiaja — Fri, 04 Sep 2009 15:03:06 +0000

#10:

Hay ciertas cosas de las que dices que tienen un sustrato de verdad, pero yo no distinguiría lo que has escrito de lo que me dijese el tipo más ignorante sobre política en plena borrachera etílica, simplista y demagógica.

Quizás seas de izquierdas, pero respecto a lo acabo de decir Creo que en una agrupación neonazi te acogerían con los brazos abiertos.

Para luchar contra las corruptelas y la degeneración de la política lo menos conveniente es caer en la exageración badulaque, o seguirle el juego a quienes pretenden instaurar, en su propio beneficio un sistema en el que los defectos que relatas se multiplicarían por 10.

» autor: PepeMiaja

#10 Partitocracia

--146110-- — Thu, 03 Sep 2009 20:19:11 +0000

#9 Eso que dices... ¿te lo crees?

En España hay una partitocracia, el turnismo, una réplica casi exacta de la primera restauración, solo que con la actualización de los medios de comunicación de masas.
El presidente de un partido político controla a todos los diputados de su partido en el congreso, de hecho hay una figura política conocida como tránsfuga; un político que no sique las órdenes de quien lo puso en el cargo, los tránsfugas no vuelven a ocupar su cargo el la próxima legislatura, cuando no son expulsados del partido ipso facto.

Eso no es democracia, en la democracia representativa la gente está representada, aquí solo puedes elegir entre la mierda y la puta mierda, no hay opciones de que un político consiga un escaño en el congreso si no pertenece a un partido político con cierta representación, gracias a la ley electoral, y para poder presentarse tienes que ser un lameculos del que te va a elegir a dedo para la lista cerrada que el partido mandará al congreso.

» autor: --146110--

#9 Partitocracia

PepeMiaja — Thu, 03 Sep 2009 19:55:24 +0000

#7: Si Rousseau estuviera vivio diría lo mismo que tú en tu primera frase, pero ya hace siglos que, quien más quien menos, ha razonado que la democracia Asamblearia, a menos que nos dividamos en retrógrados cantones aldeanos, es técnicamente inviable.

Yo no he dicho que ahora no haya lobbies, ni que el hecho de que Mario Conde conspirase a favor de ese sistema fuese una razón objetiva para oponerse (sino un síntoma del tipo de gente al que le conviene apoyarlo). O sea que a ver si leemos.

Y que un lobby convenza en EE.UU. a un número suficiente de Congresistas, donde, aparte de estar (mal)acostumbrados a estas cosas, cada congresista no da explicaciones a ningún partido (a los electores los engaña con facilidad) es muy fácil, y sabrás que se produce a diario. Pero convencer aquí a la ejecutiva de un partido, elegida en un Congreso, con gente de distintos lugares y sensibilidades, que casi siempre se vigilan mutuamente (como dijo Churchill, el enemigo político no está enfrente, sino detrás) para cometer, no un chanchullillo de financiación ilegal, sino tomar una decisión perjudicial para el interés general y beneficiosa de uno muy particular, se me antoja realmente difícil. Los órganos colegiados pueden ser inoperantes a veces, las luchas intestinas en los partidos, improductivas, y la prensa "de investigación" caer demasiado en la exageración, pero, si se diese un caso de esos, la combinación de esos tres factores (por lo menos el primero inexistente en el caso yanki, porque la adscripción de Congresistas a partidos y el poder de éstos sobre aquellos es un cachondeo e inexistente, respectivamente, y ejemplos hay hasta bien recientes), haría caer la operación en segundos.

Tenemos un sistema político con muchos defectos, pero no nos vaya a pasar con sus virtudes como con la salud, que la echamos de menos cuando la perdemos.

#8: de mensajes principales semiocultos en los aparentemente directos la derecha es maestra, precisamente.

Pero bueno, qué se puede esperar de alguien que dice que la derecha es tan buena que lo único que se le puede achacar es una mentira patética.

» autor: PepeMiaja

#8 Partitocracia

--82899-- — Thu, 03 Sep 2009 15:56:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#7 Partitocracia

strider — Thu, 03 Sep 2009 15:50:15 +0000

#6, en nuestro sistema, las Cortes no obedecen a la voluntad del Pueblo. Como ejemplos, la guerra de Irak o las ayudas a los bancos.

Me parece una ingenuidad pensar que en España no hay lobbies influyendo a los partidos políticos. Además, tu comentario sobre Mario Conde es una falacia (como Mario Conde es malo, las listas abiertas son malas). Respecto a los lobbies, en USA tienen que convencer, uno a uno, a una gran cantidad de congresistas. Aquí es mucho más fácil, debido a la disciplina de voto.

Los congresistas en USA también forman parte de un partido y disponen de los medios de éste.

» autor: strider

#6 Partitocracia

PepeMiaja — Thu, 03 Sep 2009 15:44:34 +0000

Todos los que se llenan la boca clamando contra la "partitocracia" están defendiendo la oligarquía: el sistema yanqui en el cual cada congresista se vende al mejor postor. Técnicamente, se habla de "listas abiertas". Pues bien, este sistema:

- es un fraude democrático, porque posibilita (y, de hecho, causa casi siempre) que la representación en las todopoderosas Cortes no obedezca a la plural voluntad del pueblo, con todo lo que eso significa
- es un caldo de cultivo óptimo para los lobbies (ahora Obama quiere luchar contra ese cáncer) que es lo más reaccionario, antipúblico y pernicioso que hay en política (padres de guerras, errores medioambientales gravísimos, destrucción de las políticas sociales), ya que los diputados, con eso de que sólo se deben a sus electores, no pasan por los más rigurosos y efectivos controles contra la infiltración de lobbies que tienen los partidos. De hecho, los sectores más crematísticos de la derecha, con Mario Conde a la cabeza, siempre fueron los abanderados de las listas abiertas
- empeora la posibilidad de que los políticos se hagan cargo de las demandas de los ciudadanos (un diputado siempre tendrá una infraestructura ínfima, en relación a un Partido, que se puede permitir especializarse y pagar a expertos, salvo que gastemos ingentes cantidades en dar una infraestructura semejante, y duplicada, para cada diputado)

Cosa muy distinta es reformar el actual sistema electoral para disminuir o acabar con las (en comparación pequeñas) injusticias actuales, y/o incluir en esa reforma la existencia de listas cerradas no bloqueadas, donde el elector también puede elegir a su candidato, pero sin los efectos perniciosos anteriores.

» autor: PepeMiaja

#5 Partitocracia

strider — Thu, 03 Sep 2009 15:39:00 +0000

Es un artículo excelente, que da en el clavo respecto al mayor problema que tiene este pais: la falta de democracia.

» autor: strider

#4 Partitocracia

pirola — Thu, 03 Sep 2009 15:01:30 +0000

Que algo va a cambiar, lo deduzco en que este artículo revolucionario venga de la derecha ideológica. Estoy convencido de que para que venga la III República, tiene que venir con fuertes avales de la derecha. Ya sé que ABC es un diario monarquico, pero aún así, el artículo sin nombrar al Rey, critica todo lo que este representa.

¡Viva la III República Constitucional¡

» autor: pirola

#3 Partitocracia

ludens76 — Thu, 03 Sep 2009 14:53:42 +0000

#2 Ya veremos si en el futuro se obtiene por herencia, de momento se ha obtenido a dedo.

» autor: ludens76

#2 Partitocracia

wakame — Thu, 03 Sep 2009 14:52:08 +0000

Digo lo que dije mas veces, que se puede esperar de un pais como españa donde el principal cargo publico se obtiene por... herencia?

en fin.

» autor: wakame

#1 Partitocracia

--90673-- — Thu, 03 Sep 2009 14:49:09 +0000

El congresita español se preocupará de eso, pero los españoles se preocupan más de votar a la contra (¿a quien quiero joder?, ¿a Zapatero?, pues voto a Rajoy, que me cae mal pero un poquito menos).

Los congresitas simplemente se preocupan de estar en las listas por si cae la breva. Otro gallo cantaria si en este pais de madera con tachuelas (ya ni de pandereta) se votase mirando al futuro.
Por poner un ejemplo, Rosa Aguilar (ex alcaldesa de Córdoba, IU), se aprendió muy bien la mentalidad del votante común y optó por lo mejor que pudo: pasarse al PSOE y hacerse con un ministerio en la junta (donde el caciquismo es como el calor en verano, bochornoso). Tenemos los policos que nos merecemos.

» autor: --90673--