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#14 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

--9113-- — Tue, 09 Jan 2007 17:15:16 +0000

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#13 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

freeCode — Tue, 09 Jan 2007 15:42:34 +0000

Y un detallito importante que se me olvidó mencionar en #12:

Según éste libro también, a escala microscópica, donde el tiempo es una cuestión estadística, se producen "viajes" en el tiempo contínuamente, ya que es bastante probable, a gran escala, que percibimos la suma de todas las probabilidades, vemos el paso del tiempo.

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#12 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

freeCode — Tue, 09 Jan 2007 15:31:48 +0000

Yo creía que el universo y toda su historia se crearon el día que yo nací

En serio... según el libro "El universo en una cáscara de nuez" de Hawking, o al menos lo que yo entendí, el tiempo es tan parte del universo como lo es el espacio (las tres dimensiones ). Es decir, plantearse un principio (en el tiempo) o un fin (en el tiempo) es tan absurdo como plantearse un principio (en el espacio) y un fin (en el espacio).

Es un concepto muy difícil de asimilar, ya que va en contra de nuestra percepción de la realidad, y por tanto de nuestra imaginación. Segun éste libro, el tiempo "termina" (o se detiene o lo que sea) en el borde de cada agujero negro.

Además, creo que nunca hay que olvidar que las leyes de la física definen perfectamente una "red" que "envuelve" el universo, no el universo en sí.

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#11 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

--9113-- — Tue, 09 Jan 2007 13:22:42 +0000

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#10 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

--9113-- — Tue, 09 Jan 2007 13:16:05 +0000

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#9 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

jorginius — Tue, 09 Jan 2007 11:46:34 +0000

#7

mirando hacia el supuesto punto de origen o Big-bang es la misma que si miramos hacia el lado contrario, ergo la radiación de fondo contradice el BigBang.

Con tu permiso, voy a sacar esto para ponerlo en el corcho del despacho Si los reyes están aún por ahí, pideles un libro de física. Leer no mató a nadie (que yo sepa)

Mi vena docente es limitada pero, como estamos, en fiestas: te aconsejo que le eches un vistazo al menos a la wikipedia para saber de qué estamos hablando en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background_radiation

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#8 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

jorginius — Tue, 09 Jan 2007 11:31:44 +0000

#6 La idea es cómoda pero, si quitamos la evidencia de que Dios existe y es eterno , no hay nada que la sostenga. Por desgracia las observaciones son consistentes con un universo con principio y con final.

Incluso asumiendo lo del universo oscilante (una fase de expansión --en la que estamos--, una de contracción y nueva expansión) hay varios problemas qué resolver. Por ejemplo que hasta donde sabemos no hay suficiente materia para frenar o que, para que hubiese una nueva expansión, tendríamos que ir de una situación de máxima entropia a una de mínima, violando por el camino la segunda ley de la termodinámica.

Esto último sería curioso: en la fase contractiva podríamos recordar el futuro y veríamos el vaso roto recomponerse solo al disminuir la entropia... Aunque en realidad no estaríamos allí para comprobarlo

Sobre el comienzo y el fin del universo hablamos por aquí en meneame.net/story/carl-sagan-innecesario-divinidad#comment-44 (dondo digo universo infinito me refiero a infinito en el tiempo, eterno)

Por otro lado, en #2 hay, al menos, una errata: dimensión infinita quiere decir densidad infinita

#4 Define tiempo lineal. El tiempo no es constante, depende del observador, pero tiene un punto de origen y un final... Al menos en la cosmología moderna . En la Historia del Tiempo, de Hawking se nos propone el tiempo como una variable imaginaria, con dos extremos (los polos de una esfera) y suma de historias entre dos eventos. Eso me parece bastante líneal, en el sentido de que no tiene pinta de tiempo cíclico

» autor: jorginius

#7 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

--9113-- — Tue, 09 Jan 2007 11:14:47 +0000

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#6 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

heyhey — Tue, 09 Jan 2007 10:49:02 +0000

Si Dios no tuvo principio ni tendrá fin, ¿por qué no también el universo?

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#5 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

Wayfarer — Tue, 09 Jan 2007 09:12:55 +0000

#4 Es lógico, esa es la forma en la que lo percibimos. Otra cosa es que nuestra percepción esté muy limitada.

-- Wayfarer

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#4 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

samsaga2 — Tue, 09 Jan 2007 07:22:52 +0000

Es un error bastante comun pensar en el tiempo como algo lineal y constante.

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#3 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

gejobj — Mon, 08 Jan 2007 17:56:53 +0000

Si señores, aunque cueste creerlo, en el principio de los principios sólo existía la Nada.
No había ni SPAM, ni pr0n ni nada, ese fue el comienzo de todo.
Tras el Big-Bang, conocido como el Gran-Encidido, aparecieron los ju4nk3rs y los l33ch3rs camuflados entre millones de humanos que fueron evolucionando de sistemas windows a linux.
Hoy día el universo se expande y el SPAM encuentra nuevas formas de saltarse nuestros filtros de correo así como el pr0n inunda nuestros buzones y páginas web.

PD: perdón por la rayada, pero me ha salido del alma

» autor: gejobj

#2 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

jorginius — Mon, 08 Jan 2007 14:38:23 +0000

El artículo está mal maquetado, hay un fallo de copy&paste al final (tres secciones se repiten) y, después de toda la entelequia que se monta, me quedo con este párrafo de una de ellas:

En este sentido, las evidencias empíricas [a favor del big bang] son muy grandes y congruentes. En la actualidad recientes observaciones sobre la “cosmic microwave background radiation” o Wmap (radiación de fondo) han confirmado el big bang con extraordinaria precisión.

A estas alturas nadie serio se plantea el estado estacionario. Aparte de que es incapaz de explicar por qué cuando apuntamos un radiotelescopio a cualquier parte del cielo recibimos un ruido constante de características consistentes con el modelo de un universo primitivo caliente donde predomina la radiación sobre la materia, el modelo estacionario obliga a la creación constante de materia a partir de la nada en alguna parte del universo, contraviniendo la primera ley de la termodinámica, que compense la "perdida" de galaxias observables al desplazarse la luz a longitudes de onda cada vez mayores por efecto Doppler.

Otra tontería del artículo es que precisamente ha sido Hawking el que más ha trabajado para superar el problema de la singularidad (el fallo de las relatividad general cuando se lleva a volumen cero y dimensión infinita) aplicando la mecánica cuántica. Son trabajos que niegan una creación pero no un universo con comienzo.

Al menos el artículo es honesto y resalta todos los, muchos, problemas que tiene la teoría "heterodoxa" y esos problemas hacen que no haya por donde cogerla. La pregunta del título está mal planteada: debería ser "¿por qué no vivimos en un universo sin comienzo?", a tenor de las evidencias.

» autor: jorginius

#1 ¿Vivimos en un universo sin comienzo?

--2479-- — Mon, 08 Jan 2007 14:24:54 +0000

¿Qué clase de gilipollez es esta?
¡¡¡Todos sabemos que el universo lo creó el FSM!!!

» autor: --2479--