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#38 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--149656-- — Tue, 01 Sep 2009 20:48:14 +0000

Mira en una cosa estoy de acuerdo contigo:

"Ojalá ETA deje definitivamente las armas y por supuesto no se cree otra nueva tendencia"

En cuanto a lo de la nueva tendencia de la Falange, lo siento, pero no sabia que seguian existiendo O;-)

» autor: --149656--

#37 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

zutituta — Tue, 01 Sep 2009 15:44:50 +0000

#35, con toros los respetos, cual sea válida para ti a mi me da igual. Es como si yo te digo, si quieres votar a la derecha vota al PNV y no al PP o, si quieres votar a la izquierda no votes al PSOE vota IU. Las acciones de ETA (matar, extorsionar, amenazar...) las aborrezco. Lo que da la izquierda abertzale es un aire distinto al de Aralar que hoy se parece mucho (por no decir que es igual) a EA. Todavía no he visto a Aralar convocar una manifestación para reveindicar nada. Esto último es un ejemplo de ese pequeño empuje que diferencia HB de Aralar. Por supuesto matar está mal, amenazar al que piensa distinto está mal, pero la desovediencia civil pacífica (repito PACIFICA) vease manifestaciones, huelgas, concentraciones hacen arrastrar al pueblo, sentirse parte del movimiento, luchar (siempre pacíficamente y no literalmente) por lo que es nuestro. Esa fuerza es la que le falta a Aralar y hace que hoy haya todavía más votos hacia la izquierda abertzale tradicional y no en Aralar.

En cualquier caso #35, nadie me puede obligar a que yo vote a alguien que no quiero votar puesto que ya existe alternativa y esta ha sido ilegalizada. Yo siempre he respetado los derechos humanos por encima del resto de los derechos. Pero una cosa no quita la otra. Se puede defender el derecho a la vida y a su vez defender el derecho a la autodeterminación, derecho de reunión, libertad de expresión, libertad de asociación y derecho a manifestación.

Ojalá ETA deje definitivamente las armas y por supuesto no se cree otra nueva tendencia (como lo que está ocurriendo con la falange). Ojalá desaparezca cualquier forma de violencia sea de quien sea e independientemente de los "objetivos" que persigan. Pero espero que nadie UTILICE ningún acto ilícito para hacer propaganda electoral y arrastrar con ese acto a otros colectivos que no comparten medios. Y por supuesto, no condenar no significa apoyar. Yo condeno, pero no tengo derecho a obligar a nadie que condene. Leeros el link de Sastre, me ha gustado.

» autor: zutituta

#36 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--61846-- — Tue, 01 Sep 2009 15:32:43 +0000

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#35 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--149656-- — Tue, 01 Sep 2009 15:31:26 +0000

#34 Son demasiados muertos con asesinatos ruines para que tenga la mas minima duda. No nos engañemos, a estas alturas todos sabemos perfecamente como funciona ETA y su entorno.

ETA, HB y compañia es un claro ejemplo de perversion utilizando la democracia para acabar con ella.

Si quieres la independencia apoya a Aralar es una opcion, para mi, democraticamente valida.

» autor: --149656--

#34 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

zutituta — Tue, 01 Sep 2009 15:22:11 +0000

www.gara.net/paperezkoa/20090520/138080/es/Por-que-Batasuna-no-debe-co

» autor: zutituta

#33 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

zutituta — Tue, 01 Sep 2009 14:41:45 +0000

#30, de todos modos, lo digo porque lo siento y me apetece decirlo pero creo que es totalmente injusto obligar a alguien que diga algo para poder ser escuchado. Obligar a alguien a elegir entre condenar o no condenar puede ser una pregunta tramposa. Sastre ya hablo de esto en su momento. Si encuentro su documento pondré el link.

» autor: zutituta

#32 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

zutituta — Tue, 01 Sep 2009 14:39:42 +0000

#30, yo condeno TODAS las acciones violentas sean de quienes sean, independientemente del autor y /o causa. Aborrezco las acciones de ETA. Pero no se puede justificar cualquier acción con el pretexto "antiterrorista" puesto que ese vocablo está siendo utilizado para atacar ideas legítimas inclusive a aquellos que quieren alcanzar esas ideas por medios lícitos, pacíficos y democráticos y eso también lo condeno.

» autor: zutituta

#31 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--34422-- — Tue, 01 Sep 2009 13:02:29 +0000

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#30 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--149656-- — Tue, 01 Sep 2009 11:16:51 +0000

#28 Pues es curioso, la ilegalizacion de Batasuna ha sido respaldada en Europa. Aunque ya se sabe que las democracias Europeas son todos una panda de nazis.

Una pregunta: ¿Tu condenas a la banda terrorista ETA y sus afines? SI o NO?

» autor: --149656--

#29 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--61846-- — Tue, 01 Sep 2009 11:15:06 +0000

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#28 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

zutituta — Tue, 01 Sep 2009 11:12:31 +0000

#24, hb y afines... es impresionante la ceguera que les entra a algunos cuando no les interesa ver lo que tienen delante. Yo opino que si una persona comete un delito a esa persona hay que juzgarla (un juez imparcial) y que cumpla la condena que tenga que cumplir siempre respetando sus derechos como persona. Si no se cumplen tales derechos los responsables de no cumplir esos derechos debería pasar por el mismo proceso. Pero todo esto no debería implicar la ilegalización de un partido al más puro estilo de Francisco Franco. Es más, no solo se han conformado con ilegalizar partidos políticos y plataformas, sino que también han clausurado medios de comunicación, han prohibido manifestaciones y además están llamando terrorista a todo aquel que no comparte ideario al igual que el que he mencionado antes llamaba comunistas y rojos a aquellos que no compartían ideario. Eso es lo que es una perversión de la democracia.

Y ojo, cuestionar las leyes no es ser ilegal. Cuestionar las leyes es totalmente sano para la democracia. Cuestionar la constitución no es anticonstitucional. Es más. La propia constitución prevee la posibilidad de realizar cambios si EL PUEBLO así lo desea. De facto ha habido varios cambios en la misma pero cuando esos cambios vienen de la derecha española se aceptan sin más. Cuando se miran desde la izquierda (la verdadera izquierda porque el PSOE hoy es de derechas por mucho que fastidie a algunos basta con ver sus políticas) se le tacha de anticonstitucionalista y delincuente. Esto me recuerda otro punto importante en una democracia y es que todos, sin excepción, somos iguales ante la ley. Y esto no se cumple ni por asomo en este país.

» autor: zutituta

#27 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--34422-- — Tue, 01 Sep 2009 10:58:31 +0000

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#26 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--61846-- — Tue, 01 Sep 2009 10:54:58 +0000

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#25 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--34422-- — Tue, 01 Sep 2009 10:40:40 +0000

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#24 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--149656-- — Tue, 01 Sep 2009 10:38:37 +0000

#22 No me voy a extender mucho:

No he puesto en ningun comentario que opino que preguntar al pueblo debe ser ilegal. Es la segunda vez que pones en mi boca argumentos que yo no he dicho.

Lo que opino es que no se debe montar un referendum a la ligera y con fines populistas. NI MAS, NI MENOS.

"Incluso, como ha ocurrido en Euskadi, los jueces pueden decidir quién va a ser presidente de una comunidad autónoma y eso es una aberración democrática que tiende al autoritarismo."

Con lo de autoritarismo te refieres al que quiere imponer hb y afines? Por que eso si es una perversion de la democracia.

» autor: --149656--

#23 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

zutituta — Tue, 01 Sep 2009 09:23:20 +0000

#21, Siento mucho darte tanto la vara pero esq creo que estás intentando defender algo que es bastante dificil de defender... Existen diferentes democracias (según tú) algunas de ellas son buenas y otras malas. ¿Eso también se decide por las leyes? No será que en esos paises no hay democracia? No se cumplen las normas básicas de lo que supone una democracia. Una de esas reglas debe ser preguntar al pueblo qué es lo que quiere. Otra, respetar la voluntad popular. Y de acuerdo con lo que la mayoría de las personas quieren, se hacen unas leyes. Otro hace que esas leyes se cumplan y un tercero juzga en caso de acusación.

En conclusión DEMOCRACIA es hoy una utopía y hay paises que se acercan más y otros que se acercan menos y lo que se quiere hacer con este tipo de actuaciones es acercarse más a una verdadera democracia.

La separación de poderes hoy tampoco es una realidad. El gobierno influye en las decisiones de los jueces y eso no es síntoma de democracia. Incluso, como ha ocurrido en Euskadi, los jueces pueden decidir quién va a ser presidente de una comunidad autónoma y eso es una aberración democrática que tiende al autoritarismo.

» autor: zutituta

#22 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

zutituta — Tue, 01 Sep 2009 09:00:42 +0000

#21, solo me remito a lo q has dicho. Si OPINAS que preguntar al pueblo qué es lo que quiere debe ser ilegal estás en contra de la democracia.

Democracia es una forma de organización de grupos de personas, cuya característica predominante es que la titularidad del poder reside en la totalidad de sus miembros, haciendo que la toma de decisiones responda a la voluntad colectiva de los miembros del grupo. <<según wikipedia>>

Por cierto, esas leyes como se han decidido? En una democracia o unilateralmente? Quién ha decidido que preguntar al pueblo en una democracia es ilegal? Desde luego choca frontalmente con lo que yo entiendo por democracia.

» autor: zutituta

#21 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--149656-- — Tue, 01 Sep 2009 08:04:28 +0000

#20 Que no me gusta la democracia? Tu de donde sacas eso en mi comentario :-?

Si quieres debatir yo que tu probaria a no meterte en terrenos personales y lo haria con argumentos.

#17 Son democracias, malas, pero no me puedes negar que lo son.

Las democracia se trata de cumplir las reglas/leyes o normas de convivencia, la separacion de poderes, etc..., no solo se trata de preguntar al pueblo. Y la forma en la que esto se lleva a cabo es la que puede decir si es buena o no una democracia.

» autor: --149656--

#20 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

zutituta — Tue, 01 Sep 2009 07:18:41 +0000

#15, llamale populismo o lo que te de la gana pero si no te gusta la democracia dilo abiertamente y así evitaremos discutir de cosas diferentes. En una democracia se debería preguntar al pueblo lo que desea y en una dictadura lo decide todo el dictador. Que los ayuntamientos no pueden cumplir? Vamos a ver, y quien ha dicho que el ayuntamiento vaya a dar la independencia a Cataluña? Tan sólo quieren conocer la opinión de las personas y a mi personalmente me parece un ejercicio de libertad y democracia. Un verdadero ejemplo a seguir.

» autor: zutituta

#19 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

zutituta — Tue, 01 Sep 2009 07:05:17 +0000

Precisamente el permitir este tipo de acciones es el que daría oxigeno a la democracia. Democracia: preguntar al demos: preguntar a la gente. Eso es democracia. Lo que hicieron en Euskadi, igual de lamentable. ¿Qué democracia de palo es aquella en la que se prohibe preguntar al pueblo qué es lo que quiere?

» autor: zutituta

#18 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

Robonio — Tue, 01 Sep 2009 07:02:30 +0000

#17 Como te decía (#16), dudo mucho de que Afganistán por ejemplo sea una democracia.

» autor: Robonio

#17 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--149656-- — Mon, 31 Aug 2009 14:24:56 +0000

#16 Donde prefieres vivir en Pakistan, iraq, afganistan (democracias) o en cuba (dictadura)?

» autor: --149656--

#16 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

Robonio — Mon, 31 Aug 2009 13:27:49 +0000

#15 Estoy de acuerdo con que las cosas no son o blancas o negras. No estoy de acuerdo en que haya una sola dictadura mejor que una democracia, a no ser que la supuesta democracia no lo sea.

» autor: Robonio

#15 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--149656-- — Mon, 31 Aug 2009 13:16:51 +0000

#12 Si me leo. Pero me parece que eres tu el que no me entiende.

Digo claramente que no siempre es bueno consultar algo al pueblo. Hay cosas (como las que puse de ejemplo) que no es bueno consultar, por que seria populismo. Es decir preguntar lo que ya te sabes que van a responder y en la practica es inviable.

Creo que un referendum es algo lo suficientemente serio como para recurrir a el solo cuando el gobernante (elegido democraticamente) no puede asumir el tomar una decision, con todo lo que ello implica, sin estar respaldado por el electorado.

Y populismo es que un ayuntamiento haga un referendum sobre algo que no tiene potestad para actuar.

Por ejemplo: no creo que en este caso sea bueno montar un referendum.

#14 Las cosas no son blancas o negras. Todas las cosas tienen muchos matices. Lo mismo que no es buena una dictadura, una democracia como la de algunos paises es mucho peor que algunas dictaduras.

Reducir las cosas a blanco o negro es demagogia.

» autor: --149656--

#14 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

Robonio — Mon, 31 Aug 2009 13:11:23 +0000

#10

Democracia directa: Bien.

"No siempre es bueno consultar lo que quiere el pueblo": Mal.

Dictadura: Mal.

Que la gente opine: Bien.

» autor: Robonio

#13 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

Robonio — Mon, 31 Aug 2009 13:07:40 +0000

Pero a ver: Si somos tan demócratas todos ¿cómo va a ser ilegal consultar a la ciudadanía? No lo entiendo. Que no digo que no lo sea, tal como están las leyes. No lo entiendo.

» autor: Robonio

#12 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

ulisses84 — Mon, 31 Aug 2009 12:49:49 +0000

#10 Pues hay paises donde se hace exactamente eso. No se consulta solamente esas cosas tan transcendentales, pero también otras del tipo de si se debe acotar una zona para perros en el parque del medio.

Y no les va tan mal.

No siempre es bueno consultar lo que quiere el pueblo.

¿Tú te lees?

» autor: ulisses84

#11 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--61846-- — Mon, 31 Aug 2009 11:07:19 +0000

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» autor: --61846--

#10 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--149656-- — Mon, 31 Aug 2009 10:59:15 +0000

#4 "
...como siempre es bueno consultar lo que quiere el pueblo, y dan igual las preguntas que se hagan.... "

Si? Entonces hagamos un referendum para averiguar si la gente quiere que bajemos impuestos, otro para saber si debemos tener 300 dias de vacaciones al año, otro para saber si el estado deberia pasarnos un sueldo de 1.000 Euros al mes para ser españoles....

No siempre es bueno consultar lo que quiere el pueblo..

» autor: --149656--

#9 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

Jiraiya — Mon, 31 Aug 2009 10:23:16 +0000

¿Se ha votado si queremos que haya una votación? Habrá que refrendarlo antes ¿no?

» autor: Jiraiya

#8 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

Igualtat — Mon, 31 Aug 2009 10:13:42 +0000

¿por qué no votamos en Barcelona un referéndum para independizarnos de Europa?

¡A mí no me han preguntado si quería pertenecer a Europa! [mode victimismo llorica]

» autor: Igualtat

#7 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

ikipol — Mon, 31 Aug 2009 10:11:55 +0000

Próxima consulta: si los tontolabas que se gastan el dinero público en consultas chorras deben seguir en el ayuntamiento. Fecha: próximas elecciones municipales.

» autor: ikipol

#6 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

tocameroque — Mon, 31 Aug 2009 10:10:33 +0000

#5 se me olvidaba: Los que vivirían mejor siendo Cataluña independiente serían los políticos no cabe duda... se pasarían el día pidiéndole a Europa lo que ahora piden en "madrit"

» autor: tocameroque

#5 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

tocameroque — Mon, 31 Aug 2009 10:01:44 +0000

No cabe duda que la independencia podía tener sentido en el siglo XVII, cuando las naciones en Europa se estaban forjando. Pero hoy día con los derechos culturales y linguísticos reconocidos, la amplísima autonomía fiscal y económica y el alto nivel inversor del Estado en Cataluña, no creo que a esta región le interesase independizarse, ni que sus ciudadanos fueran a vivir mejor que como están (algo que es lo que realmente hay que tener en cuenta) amén de que como país de seis millones de habitantes y una pequeña extensión su tendencia a la albanización podría ser más que posible, siendo que mucho de su PIB proviene de empresas afincadas allí, pero que su mayor negocio lo tienen en el resto de España...no me gusta hacer ucronías, pero creo que la tendencia a seguir es la contraria: macro estados plurinacionales.

» autor: tocameroque

#4 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

Igualtat — Mon, 31 Aug 2009 09:55:16 +0000

Yo quiero en barcelona una consulta sobre si Catalunya entera acepta o no el Estatut.

...como siempre es bueno consultar lo que quiere el pueblo, y dan igual las preguntas que se hagan....

» autor: Igualtat

#3 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--101913-- — Mon, 31 Aug 2009 09:51:29 +0000

Recordemos la consulta del que fue presidente del Pais Vasco, el señor Ibarreche, era totalmente ilegal.

De igual manera un ayuntamiento tampoco puede realizar este tipo de consultas.

» autor: --101913--

#2 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--145316-- — Mon, 31 Aug 2009 09:49:24 +0000

A mi sinceramente me gustaría saber que sale de todo esto, y no lo impediría por supuesto.

» autor: --145316--

#1 C's solicita en la Delegación del Gobierno en Barcelona que se impida la consulta independentista en Arenys de Munt

--148470-- — Mon, 31 Aug 2009 09:47:08 +0000

Si, impidan que el pueblo de su opinión, que es muy malo! alguien les puede escuchar!

» autor: --148470--