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#33 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

Gilgamesh — Mon, 31 Aug 2009 21:44:48 +0000

#32 En realidad, aunque el ejemplo me haya salido sobre astronomía, me dedico a la psicología experimental... básica. Teórica. O sea, nada directamente aplicable a la vida real.

» autor: Gilgamesh

#32 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

--46364-- — Mon, 31 Aug 2009 19:16:51 +0000

#30 veo que en astronomía las cosas funcionan igual que en biología

» autor: --46364--

#31 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

--14775-- — Mon, 31 Aug 2009 18:55:49 +0000

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» autor: --14775--

#30 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

Gilgamesh — Mon, 31 Aug 2009 16:17:12 +0000

#23 Sí, a eso le llamo yo "hacer sexy" un proyecto. Es la única manera de convencer a los tribunales de evaluación cuando en éstos influye algún tipo de organismo político. Así que tú vas a estudiar las supernovas porque quieres aumentar el conocimiento que tenemos sobre el universo, pero en tu proyecto hablas de la aplicación en forma de energía barata y abundante, por ejemplo. Cuando ni se te ha pasado por la cabeza cómo carajo se podría aplicar tu estudio. Ni falta que hace, o ni falta que debería hacer.

» autor: Gilgamesh

#29 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

--46364-- — Mon, 31 Aug 2009 12:00:33 +0000

#25 tu amigo es un crack felicitalo de mi parte

» autor: --46364--

#28 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

andresrguez — Mon, 31 Aug 2009 11:52:22 +0000

#17 Ese mono, ha ayudado a mejorar la investigación en aerodinámica, motores... que luego se ve reflejado en los coches.

La mayoría de reducciones de consumo en un coche, se deben gracias a la investigación lograda en F1

» autor: andresrguez

#27 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

ccokee — Mon, 31 Aug 2009 11:31:27 +0000

Intereses de los españoles... Los pechos de Pilar Rubio y el futbol?
Para que invertir en ciencia puediendo comprar vacunas y a otra cosa?

» autor: ccokee

#26 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

--14775-- — Mon, 31 Aug 2009 11:02:21 +0000

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» autor: --14775--

#25 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

guguso — Mon, 31 Aug 2009 10:19:37 +0000

Tengo un amigo científico, una persona brillante, que nos anunció este finde que había conseguido que le publicasen un artículo suyo en "Science". Con esto en su curriculum quizás esta vez si que pueda conseguir una de las escasas becas "Ramón y Cajal" con lo que podría seguir investigando durante cinco años y ganar entre 1.500 y 1.800 euros al mes.

Comparad esto con los sueldos de dos mil y pico euros para muchos peones de albañil, jovencitos sin estudios muchos de ellos, durante la pasada burbuja inmobiliaria.

Sacad vosotros vuestras propias conclusiones.

que pena de país, está es otra de las muchas causas que hacen que no me enorgullezca de ser español.

» autor: guguso

#24 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

mekanet — Mon, 31 Aug 2009 10:10:58 +0000

Para mí, deben fomentarse esas investigaciones y que resulten atractivas para las empresas. Y lo más actractivo siempre es el dinero. Así lo recomendable para mí sería:
1. Que el estudio se realice conjuntamente por el Estado y la Admon. Pbca y, que los resultados se distribuyan equitativamente según lo aportado.
2. Beneficios fiscales a empresas que contribuyan en un sector determinado.

Por ejemplo, si Citroen España, paga a la Universidad Complutense de Madrid 500.000 de euros para que investiguen y desarrollen un catalizador determinado y el Estado aporta otros 500.000:
- La patente del catalizador se otorga conjuntamente al equipo, el Estado y la empresa.
- Citroen puede desgravarse esos 500.000 a través de una fórmula que resulte más o menos beneficiosa para todos.

No creo necesario que se invierta en el sector de la empresa. Zara, puede invertir en investigación de historia gallega por ejemplo.

Pero, dar impulsos económicos a las empresas creo que al final, es bueno para todos. Posiblemente se recaude menos del IS pero puede compensar con la creación de puestos de trabajo y el pago por uso de patentes, que al final, son españolas.

» autor: mekanet

#23 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

--46364-- — Mon, 31 Aug 2009 09:33:32 +0000

#22 es más, la mayor parte de la ciencia que se vende como aplicada, realemnte es ciencia básica.
Los científicos españoles tienen que hacer un trabajo de ciencia ficción importante para maquillar las hipótesis de tal manera que el gobierno nos de los euros para poder investigar.

Es triste, pero es así.

» autor: --46364--

#22 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

Gilgamesh — Mon, 31 Aug 2009 09:21:52 +0000

Me gustaría remarcar una distinción que plantea Gallego y que a mí me parece crucial: investigación básica vs. aplicada. Si toco a tu puerta pidiendo dinero para investigar sobre la cura del cáncer, es probable que caigan algunos centimillos. Esto sucede en el ámbito de las subvenciones públicas, y evidentemente, en el ámbito de la empresa privada, ávida de réditos económicos.

Sin embargo, se nos olvida el paso previo: para que el investigador se dedique al campo aplicado ("lo útil"), hace falta que previamente haya una investigación básica (no aplicada, sin aplicación directa). Difícilmente puedo inventar la cura para el cáncer sin que algún científico apasionado se haya molestado en investigar qué es un enlace químico, o la estructura que tienen los átomos, por poneros un ejemplo burdo. La investigación básica no tiene aplicación directa, pero es necesaria para que exista la investigación aplicada. Pues bien: nadie quiere financiar la investigación básica en este país. Si no hay aplicación más o menos inmediata, y mejor si es en un ámbito de gran repercusión social (cura de enfermedades con tirón mediático, etc.), no hay nada que hacer. Así que incluso los científicos aplicados españoles están a la espera de que en otros países se haga mucha y buena investigación básica. Una chapuza de tomo y lomo. Yo comprendo que la empresa privada puede no tener ningún interés en financiar investigación básica, pero para eso se supone que están las subvenciones públicas: para financiar cosas necesarias que las empresas no quieren pagar porque no les sirven a corto plazo.

Entiendo que todos le veáis más fundamento, o más utilidad, a financiar investigaciones con aplicación inmediata, pero por favor no os olvidéis de quienes trabajamos en el campo básico, sin pensar directamente en aplicaciones. Nuestro trabajo también es necesario. Y como a las empresas privadas no les interesa (lo entiendo), es el estado el que debería inyectar el dinero ahí. Y esto tristemente no sucede. Seguimos pegados a lo que tiene repercusión mediática: curar el cáncer, el SIDA, grandes titulares... La ciencia básica es para frikis, pero todos nos aprovechamos de los descubrimientos de la ciencia aplicada que no es posible sin la básica.

Ya lo dijo Richard Feynman: "La ciencia básica es como el sexo: Seguro que tiene una aplicación práctica, pero no lo hacemos por eso"

» autor: Gilgamesh

#21 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

--78267-- — Mon, 31 Aug 2009 08:34:27 +0000

Otros intereses más vistosos... véase tener un iPhone.

» autor: --78267--

#20 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

Razz — Mon, 31 Aug 2009 08:24:10 +0000

#17 Aunque estoy de acuerdo en tu denuncia, hay que decir en honor a la verdad que el premio que recibió Fernando Alonso fue el de deportes. Si hubiese recibido el de física o el de humanidades ya sería otro cantar.

» autor: Razz

#19 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

--148957-- — Mon, 31 Aug 2009 08:19:24 +0000

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» autor: --148957--

#18 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

KL0uD — Mon, 31 Aug 2009 08:05:24 +0000

El problema en España es que a diferencia de otros paises no existe ningun tipo de financiación privada que complemente la del Estado. ¿Por qué? Porque aquí las empresas en vez de investigar e innovar prefieren cazar X subvenciones y tirar con eso, y como el Estado obviamenten o tiene dinero para todo, las consecuencias son esos... Equipos con medios limitadisimos cobrando un sueldo de risa que sienten como toda la sociedad se rie de ellos y que antes o despues se ven obligados a emigrar y entonces esa gente talentosa que la hay, y mucha, generará riqueza sí, pero para otro estado en el cual se invirtio en ellos... Y aqui seguiremos con la construcción, los chiringuitos, y la mano de obra no cualificada

» autor: KL0uD

#17 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

--14775-- — Mon, 31 Aug 2009 07:53:12 +0000

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» autor: --14775--

#16 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

Razz — Mon, 31 Aug 2009 07:43:03 +0000

¿Cómo que en España no se investiga?

Si se está investigando constantemente,... desde el mas alto ejecutivo hasta el mas bajo de los currantes investiga incesantemente como dar el gran pelotazo.

» autor: Razz

#15 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

ezacon — Mon, 31 Aug 2009 07:26:48 +0000

#13 En el fondo, lo que pedimos es lo de siempre.
La investigación cara y larga, que la haga y financie el estado. Los resultados que se obtengan, que los explote la empresa privada.
Como siempre, los beneficios se privatizan y los costes y deudas de nacionalizan.
Tarde o temprano, tendremos que admitir que la iniciativa privada no es la panacea universal y acometer determinadas tareas desde el sector publico, orientado al bien común, no solo al beneficio inmediato.
Mientras no sepamos desmarcarnos claramente de las politicas de mercado neocon que tanto daño están haciendo, hay muchas investigaciones que no serán posibles.

» autor: ezacon

#14 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

josmi_crack — Mon, 31 Aug 2009 06:57:30 +0000

En España las unicas investigaciones que interesan son las que hacen los equipos de futbol para fichar a jugadores del extranjero. Eso si, se gastan un paston en ello (CR9, Ibrahimovic, Kaka...) Mientras tanto la gente con estudios está en el paro o ganando 1000 eurazos...

Creo que voy a dejar de estudiar y me meteré a currar en un mercadona que es lo que está de moda ahora que ha "petao" la construcción.

» autor: josmi_crack

#13 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

manson2000 — Mon, 31 Aug 2009 06:37:41 +0000

Yo creo que el problema esta mas en la parte privada que publica. Me explico : Dentro del Estado en diversas adminsitraciones hay ayudas a I+D y centros de investigacion (sobretodo a nivel estatal). De unos años para aca la tendencia es buena. Pero en la parte privada, incluida gran empresa los movimientos son lentos y torpes. La razon? Pues difícil de decir aunque creo que la desconfianza es la clave. La banca no se fia de una empresa pequeña-mediana que diga tengo una cosa en las manos maja y con potencia. Aunque le lleve los planos y las pruebas de que funciona no le deja un duro y mucho menos invierte en ello. Como contraejemplo ironico, hace 3 años ibas al banco con la boina metida a rosca y les decias, tengo yo un terreno pa casas y 3 millones de euros prestados sin casi preguntas. Ahora tienen todas las casitas que quieran mira tu.

Sin embargo, algo esta cambiando en el país, porque el debate de por que no tenemos mas I+D? esta presente en Internet continuamente. Al final el sentido común se abrirá paso e invertiremos en nuestro futuro.

» autor: manson2000

#12 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

stian — Mon, 31 Aug 2009 06:08:32 +0000

Las costumbres de España son más implicadas con el festejo y tradiciones existentes en las cuales se dejan muchos millones (hace poco se publicó que en ferias locales hay un despilfarro descomunal (lo siento, no sé donde lo leí)) y en cambio nunca se plantean invertir en investigación.

Creo que el tema del dinero no sería un problema, vale que se requiere una fuerte inversión, pero en España se gasta mucho dinero en otras cosas que tampoco son realmente amortizables creo yo.

» autor: stian

#11 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

jm22381 — Mon, 31 Aug 2009 00:27:22 +0000

Terra Mítica, el circuito de F1 y la Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia, el velódromo Palma Arena de Mallorca...

» autor: jm22381

#10 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

JanSmite — Sun, 30 Aug 2009 23:38:09 +0000

¿El Capitán Obvious ha hecho algún comentario al respecto de esta noticia? </ironic mode off>

» autor: JanSmite

#9 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

Fiso — Sun, 30 Aug 2009 23:11:16 +0000

"España es un país de segunda división en investigación"

Y parece que vamos a seguir siendo uno de esos equipos que nunca suben a primera
Pero es lo que la sociedad decide, es lo que la gente quiere, es lo que la gente vota...

» autor: Fiso

#8 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

Golan_Trevize — Sun, 30 Aug 2009 23:03:12 +0000

#1 Efectivamente, el extracto de #2 coincide contigo.

En este país del pelotazo, todo lo que no sea forrarte en breve, especular, sablar y demás, no está valorado ni reconocido. De modo que como no cambiemos de mentalidad, la investigación que requiere de un gran esfuerzo por parte de profesionales de primer orden, y que no reporta beneficios a corto plazo (al menos aparentes) seguirá siendo algo totalmente despreciado.

» autor: Golan_Trevize

#7 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

landaburu — Sun, 30 Aug 2009 22:54:52 +0000

#4 Caro para gobiernos que piensan sólo en lo que les queda para las próximas elecciones (sale más barato prometer 400 euros justo antes de las votaciones).

Barato para sociedades que piensan en el futuro a corto, medio y largo plazo. Que saben que por cada euro invertido tarde o temprano retornaran muchos más.

» autor: landaburu

#6 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

borrego01 — Sun, 30 Aug 2009 22:51:26 +0000

La investigación obliga a confiar en los investigadores(no siempre) del país y en este país se deja escapar a los cerebros para que investiguen en otros países donde si les subvencionan sus investigaciones, para luego resaltar a bombo y platillo que son españoles.

Aquí los políticos están más preocupados en llevarse sus "subvenciones" que en subvencionar....

Eso sí, para cine experimental(pobrecito el cine español ironic mode /off), siempre hay subvenciones...

» autor: borrego01

#5 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

--149380-- — Sun, 30 Aug 2009 22:48:56 +0000

Cuánto mal ha hecho el ladrillo en este país....

» autor: --149380--

#4 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

andresrguez — Sun, 30 Aug 2009 22:44:41 +0000

Investigar sale muy caro para los gobiernos, porque hay que esperar muchos años y en el 90% de las investigaciones los resultados no son los esperados.

» autor: andresrguez

#3 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

IuliusCaesar — Sun, 30 Aug 2009 22:41:34 +0000

#1 Totalmente de acuerdo.

» autor: IuliusCaesar

#2 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

eixampop — Sun, 30 Aug 2009 22:34:25 +0000

"-_¿Por_ qué sigue siendo difícil investigar en España?
Podría achacarlo a la falta de una cultura científica y laica que arrastramos desde hace varios siglos, pero en el momento actual diría que hemos creado una sociedad obsesionada por las gratificaciones inmediatas y por tanto muy poco compatible con la labor científica que cuando produce resultados lo hace a menudo después de años de esfuerzo y en general sin grandes recompensas económicas. Los gobernantes, que rara vez miran más allá de las próximas elecciones, tienen una parte importante de la culpa. No hay más que mirar alrededor, en nuestro entorno, para darse cuenta que la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos."

» autor: eixampop

#1 "En España la investigación está muy por detrás de otros intereses más vistosos"

--141871-- — Sun, 30 Aug 2009 22:33:00 +0000

Es curioso que algunos sólo se acuerdan de los negritos de áfrica cuando se habla de investigación científica, que es algo fundamental y necesario para que una sociedad prospere. Entonces salen a decir muy llenos de razón ellos, que es un despilfarro y que debería emplearse ese dinero en otra cosa.

En cambio miles de otras cosas innecesarias donde se derrocha mucho más dinero, eso ni tocarlo.

» autor: --141871--