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#25 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

--89888-- — Sun, 30 Aug 2009 12:58:10 +0000

#24 con un mayor beneficio De momento, no entiendo la manía que tenéis algunos con los beneficios. ¿Es mejor que empresas y servicios pierdan dinero? Al menos, en tu caso lo has justificado de algún modo más arriba, pero no suele ser lo normal. Y además estoy argumentando precísamente contra esa apreciación, entre otras cosas.

esquilmando al maestro aún más Eso es una apreciacion gratuíta tuya. Si alguien se dedica a explotar a sus trabajadores, está poniendo las bases para que se le vayan a cualquier sitio donde les paguen un poco más, y con ello para que su empresa vaya peor. Mira la comparación entre Mercadona y las otras empresas del sector, si quieres un ejemplo. Y en un sector como la enseñanza, donde la calidad del personal en la empresa (pública o privada, da igual) es clave de éxito.

Yo he dicho que confío más en la selección de personal de la empresa que en unas oposiciones aprobadas hace lustros o décadas, pero eso es una cosa, y otra que no vea que cambian de plantilla cada año. Si lo hace, con mis hijos que no cuente.

No está en cuestión la capacidad de los padres para elegir. Vosotros ponéis en cuestión vuestra capacidad de dar a vuestros hijos una educación al margen de la educación universal que debe sostener el estado, todos.

Hombre, si estás diciendo que el que quiera elegir el modelo de educación de su hijo que se lo pague, y si no puede que trague...

No es cierto que queramos una educación al margen de la educación universal que debe sostener el estado. Estoy diciendo que no es necesariamente cierto que para garantizar esa educación universal, los colegios tengan que ser públicos y los profesores funcionarios.

Si te gastas el mismo dinero en que cada alumno vaya al colegio que quiera que en ponerle colegio a todos, y obligas a que vaya a alguno (vale, y podría sin dificultades aceptar pruebas de evaluación de resultados, no me niego ni con mucho), estás también garantizando la educación universal.

EL resto son peregrinas ideas tendentes a desmantelar el estado social en beneficio de unos pocos. El estado social es que entre todos nos apoyemos para que todos podamos obtener los mejores servicios posibles, no necesariamente que esos servicios tengan que darlos funcionarios pagados por el estado.

Y en cuanto a proclamas como esa, siempre podría contestar con otra simplificación como que lo que se pretende con las ideas que defiendes es sencillamente mantener los privilegios de unos poco que entraron en la administración hace décadas, no siempre por oposición, y cuando ha sido así no siempre por oposiciones justas (puntos por dedicación previa después de entrar enchufado, por ejemplo), y de unos sindicatos que si tuvieran que ganarse la existencia con las primas que reciben de sus afiliados símplemente no existirían, ¿será por algo?

Vale, deliberadamente he puesto un párrafo que es falso por definición, pero tanto como la frase con la que tú terminas. O confrontamos modelos de sociedad intentando manifestar las ventajas y los inconvientes de cada una o nos vamos a los eslóganes vacío. Hasta ahora me gustaba la discusión.

» autor: --89888--

#24 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

--147293-- — Sat, 29 Aug 2009 18:38:43 +0000

#22 A un menor precio con un mayor beneficio: esquilmando al maestro aún más.

Valoro la plaza social justamente. No valoro la plaza negocio. Eso es otra cosa que debe valorar el mercado y pagar el consumidor de tal mercado.

No está en cuestión la capacidad de los padres para elegir. Vosotros poneis en cuestión vuestra capacidad de dar a vuestros hijos una educación al margen de la educacón universal que debe sostener el estado, todos. Perfecto: hacedlo si podeis. Y si no, no os preocupeis: para eso entre todos nos apoyamos y mantenemos la escuela pública.

EL resto son peregrinas ideas tendentes a desmantelar el estado social en beneficio de unos pocos.

» autor: --147293--

#23 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

--89888-- — Sat, 29 Aug 2009 17:24:54 +0000

#22 Sobre el ejemplo de la empresa y los servicio, quería decir el mismo servicio a un menor precio. Llego tarde para modificarlo.

» autor: --89888--

#22 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

--89888-- — Sat, 29 Aug 2009 16:49:32 +0000

#21 No, ser honesto no implica ser social, aunque desde luego no lo impide. Simplemente no tiene nada que ver. Yo sólo he pedido que cuando hagas la valoración de lo que cuesta una plaza escolar, la hagas justa, real, lo que de verdad vale, no lo que alguien quiera dar por ello.

Sobre igualar sueldos, no tengo inconveniente. Pero tampoco nos engañemos, los sueldos en la enseñanza pública son mayores (tú más arriba dijiste expresamente mejores) porque quien paga no lo hace de su bolsillo, ni del de su empresa. Lo hace del tuyo y del mío. Así yo también puedo ser muy generoso, si luego pagas tú...

El deber social es que el dinero no se malgaste. El resto ya es sólo ideología. Si una empresa, por procesos de trabajo (incluyendo efectivamente los sueldos que paga, pero no sólo eso) consigue dar a la sociedad el mismo servicio que un equipo de funcionarios públicos, el deber social es contratar a esa empresa.

Y sí, la capacidad de los padres de elegir es precísamente lo que está en cuestión. Al menos lo que yo llevo defendiendo todo el tiempo. Quiero elegir si a mis hijos les educan con el ideario del partido en el gobierno en cada momento, o con el de la iglesia de mi elección, o con el de la cooperativa de profesores (también he sido cliente de una, y no era precísamente muy religiosa) de mi confianza.

Y quien quiera sobrevivir como servicio al público ya se ocupará de darme la mejor relación calidad/precio del mercado.

La alternativa, sólo se educa como a mí me gusta, y el que no quiera que se apañe como pueda, se llama totalitarismo. ¿O esta frase no es tan demagógica como las dos últimas tuyas?

» autor: --89888--

#21 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

--147293-- — Sat, 29 Aug 2009 16:34:24 +0000

#20 Soy honesto y por ello, social. No voy a fnanciar lo privado para que algunos obtengan beneficios que deberían ir a lo social, pues no es de ellos sino de todos.

Los sueldos no son mayores, sin más justos. Si deseas igualar, iguala también eso allí, en los negocios privado.

Es un deber social que el dinero no se malgaste dirigiéndolo a bolsillos prvados vía "beneficios". SI me hablaras de fundaciones sn ánimo de lucro, todavía. Pero a negocios no.

Y perfecto: que sigan concordando si no saben gestionar susempresas. La capacidad de elegir de los padres no está en cuestión: todos tenemos el mismo derecho a que nuestros hijos reciban educación. SI tu la quieres elitista, pues págala. La educación elitista no es un derecho.

» autor: --147293--

#20 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

--89888-- — Sat, 29 Aug 2009 16:28:47 +0000

#19 Yo como mis hijos cuando eran pequeños:

Me temo que con el cheque es insuficiente para pagar la privada, ¿porqué? Se honesto en la valoración de la enseñanza, y entregarás un cheque de tamaño justo.

Por lo que la mayoría seguiría en la pública. ¿Porqué debería ser más barata la enseñanza pública que la privada? Si precísamente estás diciendo incluso que los sueldos son mayores.

Reitero que la pública es imprescindible, pues es un deber social y constitucional. Sigo sin estar de acuerdo. Es un deber social la educación, no que la impartan funcionarios públicos.

EL cheque escolar es un sistema de financiación de la empresa pública contrario al deber de educar. ¿Porqué?

Está solo pensado para financiar negocios privados. No: está pensado para dar a los padres la capacidad de elegir. Algo que desde algunas posiciones a ambos lados del espectro político no se ve con buenos ojos.

No veo que el estado deba subvencionarles en sus cosas privadas. Es que el cheque escolar no es para subvencionar empresas: es para subvencionar estudiantes.

Lo mejor que pueden hacer es suscribir un concordato y listo. Que es precísamente lo que están haciendo.

» autor: --89888--

#19 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

--147293-- — Sat, 29 Aug 2009 16:17:58 +0000

#18 Me temo que con el cheque es insuficiente para pagar la privada, por lo que la mayoría seguiría en la pública. Reitero que la pública es imprescindibvle, pues es un deber social y constitucional. La empresa privada no debe ser subvencionada. Al contrario: debe pagar impuestos pues es un negocio. Quien quiera uno privado que se lo pague.

Por otra parte, los profesores de la pública obtienen mejores salarios. Justo es reconocer su labor, no la de ls empresarios. Los beneficios que se lleva la privada serían en tu propuesta, mordidas al dinero de todos para dárselos a algunos negociantes.

EL cheque escolar es un sistema de finnciación de la empresa pública contrario al deber de educar. Está solo pensado para financiar negocios privados. Las arcas de la religión católica. Reitero: si esos empresarios no llegan, es debido a que son malos empresarios. No veoque el estado deba subvencionarles en sus cosas privadas: Lo mejor que pueden hacer es suscribir un concordato y listo.

» autor: --147293--

#18 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

--89888-- — Sat, 29 Aug 2009 16:12:04 +0000

#14 El cheque escolar supone el desmantelamiento de la escuela pública. ¿Porqué? ¿Tan poca confianza tienes en ella que sólo puede existir si le impones un público cautivo?

Y eso no resulta aceptable. ¿Porqué? Tenemos la obligación de proporcionar educación gratuita a todo el mundo. ¿Necesitas por algún motivo que sea un funcionario del estado quien lo haga? ¿O lo que quieres es poder determinar quién enseña qué?

#15 Amarillismo es decir que los políticos ayudan a educar a los hijos ¿Porqué? Tampoco los obispos, son efectivamente maestros y profesores.

Pero, corrígeme si me equivoco, no son precísamente maestros y profesores quienes deciden lo que se va a enseñar. Son precísamente los políticos. Y lo que estoy diciendo es que la CONCAPA, de la que ni formo parte ni malditas las ganas, confía más en las directrices morales de los obispos que en las de la cúpula del PSOE.

Y la CONCAPA, y en general quienes defendemos la libre elección de centro educativo a través del cheque escolar, tengamos o (como yo) nada que ver con ellos, nos gusta confiar más en la selección de personal del centro de nuestra confianza que en la capacidad de estudiar de alguien cuando tenía 25 años.

Pero es que además, con el cheque escolar, tú podrías seguir llevando a tus hijos a un colegio público, y yo elegir si me gusta más el público o el privado.

» autor: --89888--

#17 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

Marchenzeit — Sat, 29 Aug 2009 16:02:25 +0000

Hay un montón de situaciones surrealistas que arrancan de la situación de privilegio que consiguió la Iglesia Católica gracias a su alianza con el poder: derecho a adoctrinar miles de niños cada año, derecho a saquear el 0,7% del IRPF, a no respetar los valores democráticos (igualdad hombre mujer, respeto a diferentes opciones sexuales),...

Los católicos se defienden diciendo que el islam es peor. Lo que pasa es que dados los privilegios que se le han otorgado a la Iglesia católica, las otras religiones creerán que tienen derecho a pedir lo mismo. ¿Por qué un imán no va a poder decir que las mujeres son seres inferiores si la iglesia católica tiene derecho a menospreciarlas?

La idea de Educación para la Ciudadanía debería ser intentar corregir estas anormalidades y formar ciudadanos respetuosos. Aunque estoy de acuerdo que es un poco difícil, ya que los encargados de impartirla, en muchos colegios son contrarios a ella.

» autor: Marchenzeit

#16 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

Baro — Sat, 29 Aug 2009 16:02:17 +0000

#2 Lo peligroso es que la rechacen por ser adoctrinadora en derechos humanos, libertadoes individuales y ser buenos ciudadanos.

» autor: Baro

#15 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

Esteban_Rosador — Sat, 29 Aug 2009 15:41:14 +0000

#13 Amarillismo es decir que los políticos ayudan a educar a los hijos, cuando son los maestros y profesores quienes lo hacen. Y en la escuela pública al menos han tenido que aprobar unas oposiciones para demostrar su valía (salvo los de religión, claro).

» autor: Esteban_Rosador

#14 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

--147293-- — Sat, 29 Aug 2009 15:31:52 +0000

#13 El cheque escolar supone el desmantelamiento de la escuela pública. Y eso no resulta aceptable. SI necesitais financiar los templos-colegio que firmen el concierto.

» autor: --147293--

#13 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

--89888-- — Sat, 29 Aug 2009 15:29:47 +0000

#7 Una forma bastante amarillista de decir que los miembros de la CONCAPA tienen bastante más confianza en la iglesia católica que en los políticos para ayudarles en la educación de sus hijos.

Afortunadamente, mis hijos ya han pasado de largo de la edad para este debate. Y estoy de acuerdo con casi todos: las religiones a los templos. En la escuela pagada con fondos de todos, ninguna. El que quiera una escuela especial para él, que se la pague.

También es verdad que el modelo de educación pública que a mí me gusta tiene mucho más que ver con el cheque-estudiante (o la beca) que con la implantación de un colegio público o semi-público al que se le impone el ideario. Yo le daría el importe de la educación de su hijo a cada padre en forma de un documento de pago, y que lo lleve al colegio que más le guste, público, privado o mediopensionista.

Sobre la capacidad de esos colegios de seleccionar alumnos, también se puede regular ese tema de forma que no sea discriminatorio. Hoy, en muy gran medida, ya lo está.

» autor: --89888--

#12 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

--147293-- — Sat, 29 Aug 2009 15:25:32 +0000

EN mi popinión, esta asignatura está demostrando que es y debe ser la más importante. SI esos padres que la condenan la hubieran estudiado en lugar de adoctrinamiento religioso, serían mejores padres y querrían lo mejor para sus hijos. No convertirlos en unos homófobos sexistas como ellos.

#7 Tal y como afirma Rouco Varela y el Ratziger: la maldad de quitar del centro del mundo el catolicismo oriental del que ellos viven, para suplirlo por los Derechos Humanos. Debe resultarles algo inaceptable y terrible.

» autor: --147293--

#11 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

Esteban_Rosador — Sat, 29 Aug 2009 15:24:13 +0000

#10 A mí me obligaban a ir a religión y no me daban ética, sino la absurda moral católica

» autor: Esteban_Rosador

#10 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

kaidohmaru — Sat, 29 Aug 2009 15:22:26 +0000

#8 ¡Qué suerte tuviste! A mi me hicieron estudiar religión (me hacian examenes y contaba el suspenso) y ética a la vez.

» autor: kaidohmaru

#9 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

Laloles — Sat, 29 Aug 2009 15:20:53 +0000

#5 Tienes razón. me he dejado llevar por la pasión...jejeje

» autor: Laloles

#8 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

P5A5C5M — Sat, 29 Aug 2009 15:12:25 +0000

#2 Esto que dices es verdad, pero también es verdad que por lo menos en mi colegio podías optar por dar ética en vez de religión, aunque ética la dabamos 4 niños solamente.
Yo creo que la educación para la ciudadania se debería dar en Matematicas, Lengua, Ingles, Recreo, Gimnasia, debe ser algo implicito en todas las cases, o sea, educación pura y dura.

» autor: P5A5C5M

#7 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

Esteban_Rosador — Sat, 29 Aug 2009 15:10:51 +0000

#6 Los dirigentes de CONCAPA son pefectamente conscientes de lo que hacen. Esta organización está al servicio de la iglesia católica con el único objetiv de garantizar la continhidad y rentabilidad de los colegios de ideología católica y su financiación con dinero público. Para ellos cualquier posibilidad de que la iglesia no ejerza un control completo de la formación en valores de los niños es algo negativo. Incluso los valores constitucionales les parecen peligrosos.

» autor: Esteban_Rosador

#6 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

Lokewen — Sat, 29 Aug 2009 15:05:41 +0000

No creo que alguno de esos padres hayan leido seriamente el libro de educacion para la ciudadania de sus hijos, solo se quejan por que su partido politico o la iglesia lo hacen, y no van a llevarle la contraria a los grupos en los que depositan su fe.

De todas formas, no tendriamos este problema si los padres de hoy en dia educaran a sus hijos como es debido y les enseñaran lo que es el respeto y educacion.

» autor: Lokewen

#5 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

Esteban_Rosador — Sat, 29 Aug 2009 14:44:23 +0000

#4 No exactamente. Educación para la Ciudadanía forma parte del currículo de primaria. Luego deben cursarla todos los alumnos, sean de colegios públicos, concertados o privados.

» autor: Esteban_Rosador

#4 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

Laloles — Sat, 29 Aug 2009 14:41:29 +0000

Pero el dinero si que lo quieren....Si es educación concertada necesitan hacer algún tipo de concesión, si no que lo paquen todo ellos...

» autor: Laloles

#3 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

--141190-- — Sat, 29 Aug 2009 14:37:22 +0000

La transmisión de valores como los derechos humanos, la libertad, la igualdad entre géneros y la tolerancia debe hacerse desde la infancia, de forma que, como ocurre con cualquier otra asignatura, se pase de lo más elemental a lo más complejo a medida que los alumnos crecen y progresan.

No sé qué tiene de malo dar esta asignatura e inculcar una serie de valores desde primaria. Como dice el artículo, cuando antes se empiece a impartir, antes empezarán a similar los niños determinados valores de manera progresiva.

Por esta misma regla de tres, la religión no debería impartirse tampoco hasta, como mínimo, el nivel en el que empezara a darse Educación para la Ciudadanía (y nunca en colegios públicos o concertados).

» autor: --141190--

#2 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

Esteban_Rosador — Sat, 29 Aug 2009 14:33:11 +0000

Resulta curiosa su defensa a ultranza de la catequesis religiosa en la escuela y que después digan que esta asignatura es adoctrinadora.

» autor: Esteban_Rosador

#1 Los padres católicos de la concertada rechazan que Educación para la Ciudadanía se imparta a alumnos de Primaria

erbauer — Sat, 29 Aug 2009 14:32:38 +0000

Qué plastas que son. Que se lleven su religión a sus iglesias. ¡Basta de subvenciones a la educación religiosa!

» autor: erbauer