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#129 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

mrwylli — Thu, 27 Aug 2009 15:37:30 +0000

#126 Para la gente civilizada (de la que explícitamente, te excluyo) lo que se respeta es la Ley, no las armas.

Y si no respetas la Ley, a la cárcel, los Leopard sólo sirven para hacerlos desfilar el 12 de Octubre y que los abuelillos se emocionen.

Y por cierto, has confundido la palabra nación con región, pide que te la corrijan.

» autor: mrwylli

#128 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--77307-- — Wed, 26 Aug 2009 21:34:41 +0000

Me parece absurdo llamar nación a Cataluña, cuando en verdad no lo es. Y más patético es escuchar a políticos decir lo mismo, yo respeto que sean nacionalistas pero que no digan mentiras.

» autor: --77307--

#127 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--87705-- — Wed, 26 Aug 2009 18:15:52 +0000

#76 Dentro de unos años algunos libros de texto dirán que Aznar llevó la presidencia de la unión europea a sus máximas cotas de esplendor unido al único lider capaz de hacerle sombra (Jorje Bush Segundo de Tejas) y que su participación fué claramente superior al del resto de integrantes de la comunidad européa.

» autor: --87705--

#126 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

gautxorilotia — Wed, 26 Aug 2009 17:59:59 +0000

Lo único que hace que Catalunya, y otras naciones, sea una autonomía española es la División Acorazada Bruneete

» autor: gautxorilotia

#125 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

bonobeando — Wed, 26 Aug 2009 17:18:50 +0000

#2: Al parecer a ti te mola que se calle todo el que no piense como tú. Buena actitud fascista la tuya.

» autor: bonobeando

#124 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

ap31r0n — Wed, 26 Aug 2009 14:07:28 +0000

#123 Si... Una última cosa:

¡¡Que se independicen ya coño!!

A ver si asi nos empezasemos a preocupar de lo verdaderamente importante.

» autor: ap31r0n

#123 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

HASMAD — Wed, 26 Aug 2009 13:52:01 +0000

Aquí un usuario cansado de que cada vez que hay una noticia de Cataluña o País Vasco más de 100 personas intenten dar lecciones de historia al resto. ¿Alguien más?

» autor: HASMAD

#122 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--106503-- — Wed, 26 Aug 2009 13:41:47 +0000

#111 No he dicho que tenga que ser como la Alemana. Lo que me parecería bien sería una federación con más competencias que las de ahora y que estén bien claritas, nada de medias tintas. Porque creo que es más lo que nos une que lo que nos diferencia.
#115 es.wikipedia.org/wiki/Intolerancia

» autor: --106503--

#121 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--31461-- — Wed, 26 Aug 2009 12:34:41 +0000

El supuesto "derecho" de autodeterminación debería aplicarse, si es que se aplica, con todas sus consecuencias. Parece que muchos de los que lo defienden no se han parado a pensar que, después de conseguir la independencia, cualquier región dentro de su estado o nación podría pedir la independencia con toda la razón del mundo (incluso al nivel de municipios o barrios...). Por supuesto, a los políticos nacionalistas esto no les interesa, sólo defienden lo que les otorgue más poder a ellos mismos.

Alguien dijo que ser nacionalista es incompatible con ser de izquierdas. Si hay algo que el mundo no necesita son más fronteras, mas "naciones" con ejército propio y más insolidaridad entre regiones. Creo que es mucho más importante que se asegure que todos los ciudadanos tienen los mismos derechos en cualquier sitio donde vivan que hablar de supuestos derechos de "pueblos" (término usado en estos contextos siempre de forma excluyente).

» autor: --31461--

#120 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

raul2010 — Wed, 26 Aug 2009 12:31:03 +0000

#117 La interpretación que hago no la hago yo, la hace la práctica totalidad del Derecho Constitucional de este país (hablo de docencia universitaria). Y es así porque, como dije, en el momento de la redacción se discutió si Catalunya, Euskadi y Galicia debían ser nombradas específicamente o si debían ser llamadas naciones, regiones u otra cosa.

Se optó por nacionalidades, como manera de reconocer la plurilaridad nacional del estado (algo en lo que luego incluso se ha retrocedido) y porque era una denominación a la que ambas partes llegaban cediendo. Se diferenciaban así de las regiones; la uniformidad de las comunidades autónomas no llegó hasta la LOAPA-LOFCA (1982 en adelante).

» autor: raul2010

#119 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

anti-alias — Wed, 26 Aug 2009 12:06:05 +0000

#83 ¡Pero rapidísimo además, en el comentario #82! E S P E C T A C U L A R

» autor: anti-alias

#118 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

tuseeketh — Wed, 26 Aug 2009 11:48:14 +0000

Yo soy catalán y tengo muy asumido que Catalunya es una comunidad autónoma de España, con una lengua y cultura propias. ¿Hay que discutir sobre hechos objetivos?

» autor: tuseeketh

#117 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--136355-- — Wed, 26 Aug 2009 11:33:34 +0000

#113 Pues vaya interpretación más rara que haces tú de ese párrafo, nacionalidades y regiones no son lo mismo, independientemente de lo que signifique, nacionalidad se refiere a un grupo de personas, y región a un territorio, una cosa no quita la otra.

» autor: --136355--

#116 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--150559-- — Wed, 26 Aug 2009 11:24:59 +0000

Se creen especiales, eso pasa por consentirlos tanto, que acaban malcriandose.

» autor: --150559--

#115 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

drjackZon — Wed, 26 Aug 2009 11:24:08 +0000

#109 es.wikipedia.org/wiki/Punto_medio_(filosofía)#Falacia_del_punto_medio

» autor: drjackZon

#114 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

yosoyyo — Wed, 26 Aug 2009 11:10:18 +0000

#112, te me adelantaste. Iba a contestarle a #98 que eso eso no es no-nacionalismo, sino nacionalismo español.

Respecto a las fronteras, te falta el e) Todos los anteriores!

O podemos poner opciones pa despistar, jeje, como en los test de examen...

» autor: yosoyyo

#113 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

raul2010 — Wed, 26 Aug 2009 11:06:48 +0000

#111 Y que la ha estudiado. En el artículo 2 del Título Preliminar distingue entre regiones y nacionalidades, algo que quería hacer ver a #103. La Constitución entiende que no son lo mismo y recoge el derecho de ambas a la autonomía en ese breve artículo. Hubo muchas discusiones porque se quería usar el término nación, pero se optó por lo que entonces se vendió por un sinónimo: nacionalidad, que muy bien nadie sabe lo que es.

» autor: raul2010

#112 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

dionisodoro — Wed, 26 Aug 2009 10:53:15 +0000

#91
d. + un sentir que ha existido y existirá siempre, y que se verifica en distintas partes del mundo, culturas y habitantes

#98
todo eso también es nacionalismo + todos con la roja, el toro de osborne, el porrompompero y su puta madre

Este juego es divertido. Las fronteras son:
a) dibujos sobre un papel
b) intereses económicos
c) modelos de organización
d) sentimientos identitarios y/o de pertenencia (villarriba y Villabajo)

» autor: dionisodoro

#111 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--136355-- — Wed, 26 Aug 2009 10:52:04 +0000

#108 otro que se ha leído la constitución, cógete este enlace y me buscas dónde dice que cataluña es una nacionalidad y tiene más estatus que el resto de autonomías
www.congreso.es/constitucion/ficheros/c78/cons_espa.pdf

#109 Una federación como la alemana, donde los estados tienen menos competencias que las que se tienen ahora (incluso antes de aprobar el nuevo estatuto)?

» autor: --136355--

#110 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--20207-- — Wed, 26 Aug 2009 10:49:20 +0000

#103 muy bien. Y si alguien se pone chulo habrá que enviar los Leopard a tomar Barcelona. Es lo que te faltaba decir

» autor: --20207--

#109 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--106503-- — Wed, 26 Aug 2009 10:38:19 +0000

Yo lo que no entiendo es el puto odio entre regiones. Los españolistas extremistas odian a los catalanes por querer independencia, los independentistas extremistas odian a los españolistas por no dejarles ser independientes. ¿No podríamos aceptar una puta solución intermedia? Si, el puto federalismo, con las competencias bien claritas y todo claro desde el principio. Porque lo que más me jode, es que las discusiones sobre las autonomías se llevan la mitad del debate político en España, y creo que la solución más lógica pasa por el federalismo. Joder un poquito más de comprension entre nosotros y menos odio.

He dicho

» autor: --106503--

#108 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

raul2010 — Wed, 26 Aug 2009 10:37:20 +0000

#107 Ya hablaba yo antes de la mayoría silenciosa y ahora sales con lo mismo. Obviamente te pasas por el forro el voto de los ciudadanos. Tú sabes lo que piensan, ¿no? Lo que votan debe ser un espejismo, un traspiés que dieron un día.

Y Ciutadans se han roto solos, cosa que era de esperar dada la variopinta unión de sensibilidades que lo conformaban. Decir otra cosa es ponerse a inventar a lo loco.

#103 No es una comunidad más, es reconocida como una nacionalidad EN la Constitución Española, que como cualquier otra ley se puede cambiar.

» autor: raul2010

#107 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

Igualtat — Wed, 26 Aug 2009 10:05:28 +0000

El problema en Catalunya es que hay una gran desconexión ideológica entre lo que son sus ciudadanos y lo que son las altas élites políticas que las dirigen , pues la mayoría son descendientes de familias burguesas catalanas de toda la vida, incluso los de izquierdas, pues se repartieron el poder al llegar la democracia, y a cada uno le tocó lo que le tocó.

Ciutadans intentó arreglar eso, pero se lo han cargado, con diferentes maniobras de contaminación mediática, y directamente compra del partido (por lo que en realidad, ya no tiene el apoyo de los que lo montaron, y de los 3 diputados que tienen, 2 están enfrentados a la dirección y fuera del partido).

Ciutadans ya no son Ciutadans. Pero lo que denuncia (la dirección) esta vez tiene toda la razón del mundo (aunque ideológicamente se hayan vendido)

» autor: Igualtat

#106 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--138768-- — Wed, 26 Aug 2009 10:03:37 +0000

#50 si todos los españoles fueran como tú no habria nacionalistas catalanes, ni vascos ni na' de na'.

#42 no hay huevos de hacer un referendum viendo que el 80% del Parlament es federalista o nacionalista. No vaya a salir lo que la españa profunda no quiere

» autor: --138768--

#105 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

Peka — Wed, 26 Aug 2009 09:59:53 +0000

#91 El nacionalismo solo se pega con otro nacionalismo.

» autor: Peka

#104 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

Peka — Wed, 26 Aug 2009 09:58:29 +0000

#103 Te equivocas, el ultimo tribunal es el de Estrasburgo.

» autor: Peka

#103 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

mrwylli — Wed, 26 Aug 2009 09:54:25 +0000

Siempre estamos con las mismas tonterías.

Cataluña es una comunidad autónoma más de España, su Ley de máximo orden es la Constitución Española y el tribunal que tiene la última palabra es el Tribunas Constitucional español.

Esto es un hecho objetivo.

El problema no es que los políticos catalanes hayan elaborado un Estatuto que a priori parece contradecir la Constitución española, sino que el Constitucional no les haya parado los pies antes (o les haya dado luz verde antes, cosa probable después de las cosas que hemos visto salir de ese tribunal)

"Ante el defecto de pedir, está la virtud de no dar", que dice el refranero. Ellos que pidan que están en su derecho y el Constitucional que ponga claras las líneas de qué se puede y qué no se puede.

» autor: mrwylli

#102 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--136355-- — Wed, 26 Aug 2009 09:46:45 +0000

#77 Pero esque todavía alguien cree que esto tiene que ver con razones históricas? se utiliza la justificación que se quiera, está clarísimo que los motivos son económicos.

» autor: --136355--

#101 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--141927-- — Wed, 26 Aug 2009 09:45:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#100 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

raul2010 — Wed, 26 Aug 2009 09:42:20 +0000

#97 Pues parece que hay que darlas porque hay quien gusta de tergiversar el pasado (unos y otros). Y no, ni Catalunya ha sido nunca un estado-nación (en su concepción moderna) ni un pobre Conde de Barcelona se unió a una poderosa dinastía aragonesa (más bien al revés).

» autor: raul2010

#99 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

llorencs — Wed, 26 Aug 2009 09:36:33 +0000

A ver los de aqui que hablan mal de algun nacionalismo me gustaria que demostraran su no nacionalismo del que hacen gala

» autor: llorencs

#98 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--53194-- — Wed, 26 Aug 2009 09:16:58 +0000

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» autor: --53194--

#97 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

Pokoyo — Wed, 26 Aug 2009 09:16:23 +0000

Yo flipo con los que dan clases de historia. Hay cosas que no tienen porqué sostenerse en la historia; de hecho, el sentirse diferente puede deberse a muchas cosas, y el "derecho a la autonomía" va sujeto a ese sentimiento de diferencia. La historia de Cataluña y España es tan larga como, según quien mire, de 500, 300 o 100 años, y ya sería algo. Quien pretende igualar la historia de esta reclamación con la de La Rioja para ser autonomía...en fin, no es que no conozca la historia, es que no conoce la realidad misma de España.

» autor: Pokoyo

#96 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

raul2010 — Wed, 26 Aug 2009 09:15:51 +0000

#80 No sé que quieres demostrar con el párrafo que pegas. El Conde de Barcelona (que era mucho más poderoso que el Rey de Aragón) se unió por la vía del matrimonio a esa dinastía para ampliar su área de influencia. Luego te lías con la unión con Castilla, pero eso fue mucho después y tras el final de la casa de Barcelona, cuando tuvieron la santa idea de poner a un Trastámara castellano como Rey.

La cosa es que se está usando como siempre la historia para arrimar el ascua a la sardina de uno y también como siempre hay quien se inventa cosas o quien interpreta de manera errónea (históricamente hablando).

» autor: raul2010

#95 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--53194-- — Wed, 26 Aug 2009 09:14:18 +0000

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» autor: --53194--

#94 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

cau — Wed, 26 Aug 2009 09:06:58 +0000

Yo me rio de los catalanes que votan a sus políticos porque creen que luchan por su independencia, pobres ignorantes que no se dan cuenta que nunca la obtendrán, porque cuando llegue ese dia, sus grandes políticos se quedaran sin trabajo.

» autor: cau

#93 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

kippel_ — Wed, 26 Aug 2009 09:02:13 +0000

#78 Me hace gracia la gente vota positivo alguien que tacha a los votantes de un partido de "charnegos no adaptados", comentario xenofobo, raciasta y certamente fsacista donde los haya...

» autor: kippel_

#92 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

HaScHi — Wed, 26 Aug 2009 09:00:02 +0000

#86 Me atrevería a decir que por eso el catalanismo está tan diluido actualmente en Catalunya; por la inmigración española de andaluces y extremeños en los años 60-70. Aunque en muchos casos también se produce el fenómeno de que los hijos de estos inmigrantes sean aun más catalanistas que los propios catalanes de toda la vida (lo cual no les quita un ápice de credibilidad, ojo).

» autor: HaScHi

#91 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

yosoyyo — Wed, 26 Aug 2009 08:58:48 +0000

El nacionalismo es:

a) El miedo a lo diferente. La cerrazón de miras y el ombliguismo (como aquí, en ningún sitio).
b) La disculpa para trincar más pasta.
c) Una enfermedad que se cura viajando, viendo mundo.
d) Todo lo anterior.

» autor: yosoyyo

#90 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--78267-- — Wed, 26 Aug 2009 08:57:34 +0000

#6 Ya me gustaría a mí que Castilla y León fuera también una de esas "autonomías más"...

» autor: --78267--

#89 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

otroNick — Wed, 26 Aug 2009 08:51:03 +0000

#52 Lamento contradecirte, pero Cataluña era un territorio independiente (los Condados Catalanes bajo la hegemonía del condado más poderoso, el de Barcelona) que se unió al reino de Aragón con la boda de Patronila (heredera del reino de Aragón) y Ramón Berenguer IV (conde de Barcelona) formando así la Corona de Aragón en 1150.

Antes de que salte nadie al cuello, no tengo nada que ver con Cataluña.

Independientemente de su pasado y de su futuro, ahora mismo es una Autonomía y no puede (ni debería) decidir qué normas del Estado acata o no y qué decisiones de los tribunales le gustan y por tanto aplica o no. Eso no quiere decir que en un futuro no cambie la cosa y se convierta en un Estado libre asociado, en una mancomunidad de municipios o en lo que sea que el pueblo decida (que imagino que acabará decidiendo algo), pero a día de hoy el Estado Español está formado por Autonomías que, en ciertos casos, poco o nada tienen que ver con territorios históricos.

De todas formas me parece básico y fundamental conocer el pasado, pero en este momento me parece mucho más importante mirar hacia el futuro y buscar el modo de llegar a él de la mejor manera posible, en lugar de perdernos en detalles de quién conquistó a quién y por qué.

» autor: otroNick

#88 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--101913-- — Wed, 26 Aug 2009 08:42:17 +0000

#25 [..]_es_ que las autonomías actuales tienen la capacidad de tener la misma autonomía o superior que la de un país con estados federales, solo cambia que aquí se llama autonomía. [..]

Siento decirte que no.

Una autonomía NO es un estado, ergo tampoco una parte de una federación.

Diferencias:
a) En un Estado Federal cada parte es igual, formando un todo. El gobierno del todo , llamado gobierno federal tiene una relación bilateral con los estado federados.

b) Un Estado Autonómico es asimétrico, y ha diferencia del Federal, el gobierno central tiene el control, manteniendo con las autonomías una relación NO bilateral.

El problema aparece cuando en un sistema autonómico se aprueba un estatuto para cuatro provincias, por las cuales estas:

a) Son un estado (aunque sin peso real, por estar en el preámbulo)
b) Mantienen una relación bilateral con el estado, cuando no es un estado.
c) Recorta derechos a los ciudadanos, en cuestiones como justicia y educación
d) Puede gestionar el territorio, sin pedir permiso al estado, como por ejemplo la reorganización territorial.
e) Limita la libertad de movimientos de profesionales, como el caso de los profesores
f) Hasta el infinito.

» autor: --101913--

#87 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

allberto — Wed, 26 Aug 2009 08:40:02 +0000

#67, supongo que te refieres como reino al condado de barcelona, parte de la marca hispanica de carlomagno, lo cual dista mucho de ser reino. vale que la corona es la union del reino de aragon y el condado de barcelona. Ígualmente fue ese reino y no el de cataluña el que agrupo los reinos de valencia mallorca, etc... Vamos que la autonomia de la region siempre ha sido controlada, quizas esa impotencia es la que os mueve, el no haber sido nunca una entidad independiente.

» autor: allberto

#86 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

yosoyyo — Wed, 26 Aug 2009 08:38:04 +0000

Cuanto más progrese Cataluña, más españoles "inmigrantes" acabaremos trabajando aquí, y votando "español". Quiere esto decir que es mejor que Cataluña no progrese para que el nacionalismo pueda seguir vivo?

» autor: yosoyyo

#85 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--137537-- — Wed, 26 Aug 2009 08:34:32 +0000

nacionalistas vean esto: www.youtube.com/watch?v=ZaeRPTceqsk y esto es.wikipedia.org/wiki/Taifa si alguno es un poco inteligente le encontrara una relación.

» autor: --137537--

#84 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

yosoyyo — Wed, 26 Aug 2009 08:33:32 +0000

#83, gracias. La Historia es la que es. No la que algunos pretenden que sea.

Ahora bien, quede claro que todo esto se corresponde con el marketing de cada partido... Uno dice una cosa, el otro ha de "vender" la contraria, porque de decir lo mismo que el de enfrente, no se comería ni los mocos...

The show must go on. Y el número de parados, mientras tanto, aumentando...

» autor: yosoyyo

#83 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

francisco — Wed, 26 Aug 2009 08:32:58 +0000

#82, enhorabuena por demostrar por enésima vez la ley de Godwin...

» autor: francisco

#82 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

yosoyyo — Wed, 26 Aug 2009 08:31:12 +0000

#55, el pueblo votó a Hitler y le llevó al poder... Basta ya de nazionalismos... Mañana a menear pijadas, porque ya no podré dar mi opinión "españolista", que a algunos les escuece la realidad de España.

» autor: yosoyyo

#81 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--20207-- — Wed, 26 Aug 2009 08:30:25 +0000

y yo pido a Ciudanos que asuman que son una fuerza política totalmente marginal en Catalunya, peleados entre ellos y que se convertirán en extra-parlamentarios en las próximas elecciones nacionales. Felizmente lo que quiere ser catalunya no lo decide Rivera.

» autor: --20207--

#80 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--137537-- — Wed, 26 Aug 2009 08:25:48 +0000

#67 mmm que interesante es estudiar

El 13 de noviembre de 1137, Ramiro II el Monje, rey de Aragón, depositó en su yerno Ramón Berenguer el reino (aunque no la dignidad de rey), firmando este en adelante como Conde de Barcelona y Príncipe de Aragón. Petronila tomó el título de "Reina de Aragón" y Ramón Berenguer tomó el nombre de príncipe y dominador de Aragón al hacerse el matrimonio bajo la forma de Matrimonio en Casa (esto supone que, al no haber heredero varón, el esposo cumple la función de gobierno, pero no la de cabeza de la casa, que solo se otorgará al heredero).[7] En 1164, Alfonso II de Aragón heredaría el patrimonio conjunto.

¿te suena? tal vez ummm ¿Reyes católicos? hahaha unas si interesan y otras no verdad? madre mia...

Esto si que fue una lástima:

La boda de Fernando e Isabel supuso un triunfo para Aragón ya que Alfonso V de Portugal había invitado a los nobles castellanos a reconocer a su sobrina Juana como reina de Castilla y además preparaba un ejército para invadir Castilla. Los Reyes Católicos declararon rebeldes a todos aquellos que ayuden a los invasores como al Marqués de Villena, el Maestre de la orden de Santiago, el conde de Urueña y el conde de Plasencia.

Alfonso entró por el valle del Duero y pretendió alcanzar Burgos para unirse a un ejército francés invasor. La maniobra le resulta fallida a Alfonso, ya que, cuando llega a Toro, Fernando le corta el camino y los portugueses son derrotados en lo que se conoce como la batalla de Toro. El rey francés se retira y la guerra contra el bando portugués será de 1477 al 1478.

Pobres portugueses, con lo simpáticos que son, Juana, tendría que haber gobernado hombre, y no la gorrina de Isabel

» autor: --137537--

#79 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--141742-- — Wed, 26 Aug 2009 08:24:16 +0000

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#78 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--94077-- — Wed, 26 Aug 2009 08:23:56 +0000

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» autor: --94077--

#77 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--32677-- — Wed, 26 Aug 2009 08:22:22 +0000

#72, #76 pero que coño habláis.... Estáis hablando de hace cientos de años, no sé a que biene ahora todo eso de los reinos y las coronas.

Si nos ponemos mimosos, cataluña era de los romanos tambien no?

» autor: --32677--

#76 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--141742-- — Wed, 26 Aug 2009 08:21:00 +0000

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» autor: --141742--

#75 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--101913-- — Wed, 26 Aug 2009 08:19:44 +0000

#5 ¿Por que no asumes que todo que no sea nacionalista no es Pepero?.

» autor: --101913--

#74 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--53194-- — Wed, 26 Aug 2009 08:19:06 +0000

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» autor: --53194--

#73 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--32677-- — Wed, 26 Aug 2009 08:18:52 +0000

A mi me hacen gracia todas estas cutrepolémicas casposas y pedantes.

Hay una solución tan sencilla como preguntarle al pueblo que quiere, y punto. Para eso estamos en democracia no?. Si el pueblo catalán se quiere independizar, quienes sois el resto para impedirlo?¿?¿. A ver si España va a tener que perdurar y ser eterna en el tiempo....

Yo voyo por una españa como Suiza, cantones, cada uno a su royo, y punto. Ya verás como así los gobiernos se preocupan más por sus ciudadanos y no por sus estatutos.

» autor: --32677--

#72 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--87705-- — Wed, 26 Aug 2009 08:16:26 +0000

#66 Por más que te empeñes cataluña fué "reino" lo mismo que Esperanza Aguirre es "lideresa del PP" o ana botella primera dama durante el reinado de aznar , el atletic de bilbao vicecampeon de la supercopa o getafe capital del sur de madrid y cuna de la aviación.

Cataluña ha sido parte de aragón , de francia y de españa nunca ha sido nada por sí sola así que el ejemplo que más pega sería bolivia o el de liga norte.

» autor: --87705--

#71 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--32677-- — Wed, 26 Aug 2009 08:16:12 +0000

#70 "Catalanes! ya sabeis, si sois lo que sois es gracias a los inmigrantes españoles"

Esta frase creo que sobra un poco eh..... porque yo también podría decir cosas como "Españoles, ya sabéis, lo que sois lo sois gracias al curro que nos hemos dado en Cataluña y cuatro autonomías más". Y sin embargo, no la digo, ni la diré.

Saludos.

» autor: --32677--

#70 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--137537-- — Wed, 26 Aug 2009 08:11:01 +0000

Que cosas mas interesantes se leen en la wikipedia

En Cataluña el factor más importante del bilingüismo social es la inmigración desde el resto de España en el siglo XX. Se ha calculado que, sin migraciones, la población de Cataluña hubiera pasado de unos 2 millones de personas en 1900 a 2,4 en 1980,[7] en vez de los más de 6,1 millones censados en esa fecha (y superando los 7,4 millones en 2009); es decir, la población sin migración hubiera sido solamente el 39% en 1980.

Catalanes! ya sabeis, si sois lo que sois es gracias a los inmigrantes españoles (mejor habrían hecho en emigrar a EEUU o Cuba en mi opinión) ¿quién le debe qué a quién?

esto es aun más INTERESANTE

Actualmente, el idioma catalán es el segundo más usado habitualmente en Cataluña, tras el castellano. Según los datos del Instituto de Estadística de Cataluña (Idescat) para el año 2008, el catalán es la lengua habitual del 47,6% de la población de Cataluña (un 35,6% en exclusiva y un 12% también con el castellano). En términos absolutos, 2.933.300 personas tienen al catalán como idioma habitual (2.196.600 en exclusiva y 736.700 también con el castellano),[8] frente a 3.566.700 (57,90%) que tienen al castellano. Respecto a la encuesta anterior de Idescat se observa un aumento en cifras absolutas del uso habitual del catalán (2.933.300 frente a 2.850.000 de 2003) pero un retroceso en valores relativos (47,6% frente a 50,7%). Se observa también un crecimiento, tanto en valores absolutos como relativos, de los habitantes de Cataluña que usan habitualmente tanto el castellano como el catalán (en valores absolutos se produce casi una triplicación, pasando de 265.400 a 736.700; en valores relativos, el crecimiento es del 4,7% al 12%), lo que se traduce en la disminución de las personas que utilizan habitualmente sólo el catalán.[8

Es decir, que si más de la mitad de la población de Cataluña es de origen no catalán, eso INVALIDA la perorata tan repetida por los llorones de meneame de que los españoles somos unos prepotentes que no tienen interes en aprender el catalán.

Lo cual demuestra mi teoría, la de que en su mayoría los nacionalistas catalanes, son gente aburrida y acomodada que aprendió la cantinela del nacionalismo y la repite como un papagallo. vomitan emociones, no razones.

Es como los americanos criollos, que conozco alguno, que es más blanco y más español que yo, que habla de la matanza de sus antepasados indios... !pero de que antepasados indios hablas? si tengo yo de indio más que tu

» autor: --137537--

#69 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--87705-- — Wed, 26 Aug 2009 08:09:55 +0000

#64 Desde el gobierno de Jordi Pujol, se creo un modelo de sociedad basado en condiciones fiscales para las empresas que hacía que cataluña fuera una de las mejores regiones para pagar menos impuestos pero que esos impuestos se quedaran en cataluña y primero con felipe y luego con aznar consiguió año tras año que cada vez menos cantidad de esos impuestos se repartieran entre el resto de autonomías

Y si nos quedamos sin dinero montamos unas olimpiadas, un forum de las culturas o cualquier otra medida para rehabilitar zonas más desfavorecidas con ayuda del dinero de todos que para pedir si somos colegas mientras en otras regiones no es que haya "zonas desfavorecidas" es que toda la zona es desfavorecida.

Mientras en extremadura , andalucía y asturias se creó un modelo basado en las materias primas como mal menor, al menos Jordi Pujol no hizo sino apliar los principios del liberalismo de derechas y el proteccionismo para los mios la caridad para los demás si es que sobra algo, las mismas medias que han tomado Reagan , Tacher y Japón sólo que exprimiendo a sudamérica y áfrica.

Lo gracioso es que el gobierno actual pretende hacer lo mismo disfrazandose de izquierdas, pero medidas de izquierdas sólo para sus votantes de los que antes eran sus compañeros de trabajo residencia y mano de obra (el resto de españa) que se apañen sólos.

No digo que sólo se dediquen a eso pero ese es su plan politico de fondo y no me gusta.

» autor: --87705--

#68 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

Pokoyo — Wed, 26 Aug 2009 08:09:08 +0000

Esta declaración es tan absurda y a la vez, evidente, como pedir que se asuma que si hasta Murcia y La Rioja son CCAA es gracias a Cataluña.

» autor: Pokoyo

#67 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--141742-- — Wed, 26 Aug 2009 08:09:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#66 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--141742-- — Wed, 26 Aug 2009 08:05:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#65 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--87705-- — Wed, 26 Aug 2009 07:57:22 +0000

#27 "todo pueblo tiene derecho a la autodeterminacion, y si la quieren oportunidad se le debe dar"

Discrepo y te lo razono: definemé pueblo,
¿tiene derecho la bolivia rica a separarse de las regiones pobres que la lastran?
¿fué una buena idea separar india y pakistán como pedían los musulmanes atendiendo a supuestas razones religiosas y culturales no a fronteras reales?
¿Tiene derecho liga Norte a separar italia en dos para poder expulsar a todos los extranjeros y separarse de las regiones pobres y rurales que la estorban en su floreciente economía capitalista?

¿tiene derecho marruecos a pedir ceuta y melilla si está en su territorio y la mayoría es musulmana (motivos culturales again)?

¿tiene derecho la minoría blanca de sudafrica a reclamar las mejoras que construyeron para sí y obligar a los los negros a "integrarse" volviendose blancos a través de los niños cómo intentaron en australia?

¿tiene derecho el gobierno democráticamente elegido de uruguay a poner su industria más contaminante dentro de sus fronteras pero pegadas a argentina?.

¿tenía derecho marbella con su presidente elegido democráticamente a expulsar sin jucio a los toxicomanos fuera de sus fronteras a los pueblos vecinos?

Toda región llamalá como quieras tiene derecho a opinar y hacer oir su voz , pero no tomar decisiones unilaterales, que molan mucho cuando estás en el lado bueno.

» autor: --87705--

#64 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

ana_m — Wed, 26 Aug 2009 07:50:47 +0000

Desde el govierno de Jordi Pujol, se creo un modelo de sociedad basado en el apoyo de la familia en el desarrollo de la economía, es decir, las familias pagan estudios a los hijos, pagan manutención, pagan vivienda, etc etc... Lo que hace que mientras en otros paises europeos los jóvenes se independizan de la familia dentro de la veintena (años), gracias a subvenciones, y facilidades que proporcionan los goviernos, entre otras cosas, en Cataluña, eso no sucede hasta la treintena, o más alla de los cuarenta...
Esto va para largo....

» autor: ana_m

#63 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--136355-- — Wed, 26 Aug 2009 07:49:04 +0000

#55 Me podrías decir en qué artículo se habla de cataluña como una "nacionalidad histórica"?

» autor: --136355--

#62 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

allberto — Wed, 26 Aug 2009 07:45:50 +0000

#56 me gusta lo bien que usas los tiempos verbales, entonces estaras conmigo en que Cataluña es parte de España de igual a igual con extremadura o Andalucia. Lo de corona sobra, ya que estaba hablando de reinos, un reino una corona, si no hay problemas.

» autor: allberto

#61 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

dlezo — Wed, 26 Aug 2009 07:44:46 +0000

#37 Bueno un poco sesgado tu comentario, porque mientras Castilla estaba muerta de hambre por mantener los territorios europeos y descubrir y mantener casi todo un continente; había otros territorios que aportaban muy de vez en cuando, y luego tenían los mismos derechos que los castellanos. Los territorios de la Corona de Aragón, era uno de ellos (hasta el siglo XVIII con los Decretos de Nueva Planta, que en parte respondieron a esa situación), y gracias a que por un lado eran buenos comerciantes, que tenían más poder adquisitivo porque no sufragaban prácticamente ningún gasto más allá de lo que se producía dentro de sus fronteras, y que gracias a que eran parte de España pudieron acceder al comercio exclusivo (desarrollandose así la industrial textil, y posteriormente la industrial) con todas las colonias que habían sido descubiertas y se mantenían con el hambre de los castellanos (que no eran pocas), pese a fabricar productos más caros y peores que los que se fabricaban en ese momento en Flandés, Inglaterra o Francia.
A mí me parece que la puteada fue realmente Castilla...
Castilla o Navarra no son naciones tampoco?.

» autor: dlezo

#60 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--137537-- — Wed, 26 Aug 2009 07:43:09 +0000

#57 Si, ya estoy sacaría el tema de España estado federal, como Alemania, pero creo que a estas alturas eso ya es una cuestión nominal, no creo que los estados alemanes tengan tanta independencia como ciertas autonomías españolas.

» autor: --137537--

#59 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--55119-- — Wed, 26 Aug 2009 07:42:20 +0000

Por una sola vez, he de decir que me siento plenamente identificado y de acuerdo.

» autor: --55119--

#58 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--136355-- — Wed, 26 Aug 2009 07:39:32 +0000

#27 Qué buena idea! referéndums cada cierto tiempo, si sale que no da igual, los seguimos haciendo hasta que salga lo que yo quiero.

De todas formas en Quebec se han hecho 2 referéndums en toda la historia, no se hacen referendums cada X tiemo, y querer comparar quebec con cataluña demuestra tanto conocimiento histórico como el que decía que Cataluña fue un país que se unió con Aragón

» autor: --136355--

#57 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--137537-- — Wed, 26 Aug 2009 07:38:01 +0000

#52 Más razón que un santo.

Yo creo que detrás de todo se encierra un complejo de superioridad, se creen superiores y con más derechos al resto de españoles, donde pongo superioridad puedes poner insolidaridad.

Mientras que el resto somos autonomías ellos quieren ser estado, no aceptan que si ellos tienen el derecho histórico a ser estado, todos los demás también lo tienen.

Anda que si los andaluces fueramos la mitad de listos que los catalanes no empezariamos a explotar la historia del genocidio morisco para rascarles cuartos al gobierno central (y motivos tendríamos)

» autor: --137537--

#56 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--141742-- — Wed, 26 Aug 2009 07:35:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#55 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--141742-- — Wed, 26 Aug 2009 07:33:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#54 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--57969-- — Wed, 26 Aug 2009 07:28:17 +0000

joder que peñazo de gente. Yo pido que CiU, ERC, PP, PSOE/PSC/PSV/PSE.... ,Ciudadanos, IU, ...etc.... se callen de una p..<piiiii>..a vez. O más difícil todavía, que aporten algo útil a la sociedad.

BOTALOS A TODOS!!!

» autor: --57969--

#53 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--18913-- — Wed, 26 Aug 2009 07:27:30 +0000

#50 El problema no son las competencias, sinó el dinero del fondo comun que representa el Estado que irá a parar a un determinado territorio para cubrir esas competencias. Estoy segura que en Moncloa no se discute tanto sobre identidades como sobre recursos y como repartirlos manteniendo la capacidad de gestion (y tambien de populismo). Sobre el derecho que tienen unos u otros a acceder a ese dinero hay mucha literatura y prefiero no posicionarme aquí porque el flame ya está en marcha

» autor: --18913--

#52 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

allberto — Wed, 26 Aug 2009 07:25:55 +0000

#37 sevilla, cordoba, granada, castilla, aragon, navarra, por hay pase, pero cataluña nunca fue nada, no fue un reino, es un invención moderna, es parte de aragon.
#23, españa no es castilla, españa se formo de la union de las coronas de castilla y aragon, y curiosamente fue el rey de aragon el que lo propicio al encerrar a su hija en tordesilla.
#50, me molesta bastante tener que ir a un medico en cataluña, madrid, o andalucia y que en cada sitio sigan una politica diferente, te pidan un número diferente y una tarjetita diferente, ademas lo considero un gasto estupido de dinero que hace que el sistema publica de sanidad en este caso sea insostenible y pueda dar como resultado el fin de las pocas cosas buenas que salio de la dictadura (la seguridad social).

» autor: allberto

#51 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

jaznow — Wed, 26 Aug 2009 07:22:27 +0000

#50, lamentablemente si importa, asi tienen mas cosas para alimentar el odio a los catalanes... eso es el pan de cada dia ultimamente. Con la crisis que hay los políticos buscan distraer al presonal con xuminadas como los trajes, que si cataluña esto ,que si tu dijiste lo otro... en vez de centrarse en lo que realmente importa ahora que es la Economia, el resto de europa esta saliendo de la crisis, y nosotros, seguimos entrando en ella... no hay mas que ver las tonterias que hacen en el gobierno central para ver que esta crisis va a durar mucho...

» autor: jaznow

#50 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

tophat — Wed, 26 Aug 2009 07:13:27 +0000

Este tío tiene menos credibilidad que Carlos Jesús. Claro que Cataluña es una autonomía, pero si muchos de sus ciudadanos (con minúscula) creen que deben tener mayor autogobierno, pues nada, se vota en consecuencia y que curren los políticos, que para eso se les paga.
Por cierto, una cosa que siempre me he preguntado: ¿qué demonios le importa al resto de España si Cataluña quiere más competencias? ¿Es el fin del mundo si Sanidad o los Mossos están transferidos?
No lo entiendo...

» autor: tophat

#49 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

kippel_ — Wed, 26 Aug 2009 07:11:14 +0000

#45 Pues a mi si, es decir o parte del estado o independencia total, lo que implica que las empresas catalanas tengan que tener su sede social en España y tributar sus impuestos en España.

» autor: kippel_

#48 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--1662-- — Wed, 26 Aug 2009 07:10:37 +0000

#42 además, el mismo pueblo luego votó el estatut.

» autor: --1662--

#47 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

mvivancs — Wed, 26 Aug 2009 07:10:36 +0000

#37 Sólo un apunte fue a partir de la guerra de sucesión que se aplico el Decreto de Nueva Planta en Cataluña, no la guerra dels segadors, en este conflicto catalunya perdio los territorios de la catalunya nord con el tratado de los pirineos.

» autor: mvivancs

#46 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

kippel_ — Wed, 26 Aug 2009 07:04:53 +0000

#40 Para que me voy a inventar nada si la realidad ya de por si es bastante divertida...

www.elpais.com/articulo/espana/Montilla/insta/Zapatero/cumplir/Estatut

En fin, lo dicho, que pena de pais

» autor: kippel_

#45 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

tantoten — Wed, 26 Aug 2009 07:03:32 +0000

Llevamos desde 1978 con el modelo autonómico.... no se porque tanto miedo,ni que llevásemos 2000 años así y ahora llegasen 2 locos trasnochados a querer cambiarlo. Además,no se en que puede afectar a un señor de "X" (Donde X puede ser Écija,A Coruña o Lepe) que Catalunya sea un estado libre-asociado...

» autor: tantoten

#44 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

xmetralla — Wed, 26 Aug 2009 07:03:16 +0000

CIUTADANS, COMO LA FALANGE: politica.e-noticies.es/ciutadans-com-la-falange-31996.html

» autor: xmetralla

#43 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

jozegarcia — Wed, 26 Aug 2009 06:52:58 +0000

#21 "Gente votada por el pueblo y el propio pueblo en referendum (sin tener ni idea ni haberse leído lo que votan-recordad el referendum de la Constitución Europea...o el de la OTAN...-sancionan el Estatuto actual)"

UY UY UY! Por ahí no vayas no sea que me de por pensar que el pueblo, sin tener ni idea, con mucho menor nivel educativo que ahora, sin cultura democrática tras 40 años de dictadura y asustado por la posibilidad de un nuevo golpe de estado, votó la Constitución española...

Así que encima no digas "Gracias a la Constitución tienes Estatuto de Autonomía"

» autor: jozegarcia

#42 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

arsa — Wed, 26 Aug 2009 06:50:28 +0000

Sería interesante tener un referéndum como dicen por ahí arriba, a ver qué salía.

» autor: arsa

#41 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

figus_black — Wed, 26 Aug 2009 06:49:48 +0000

#37 ¿En serio? ¿Cuando te levantas piensas en las tropas de Castilla?
Joder la que teneis algunos en la cabeza.

» autor: figus_black

#40 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

raul2010 — Wed, 26 Aug 2009 06:48:07 +0000

#38 No te inventes cosas, anda.

#37 Hablar de estados-nación como nos entendemos ahora en la época en que el Conde de Barcelona se hizo Rey de Aragón no tiene mucho sentido.

#33 La Constitución no es inmutable. Se suele citar el derecho de autodeterminación, aunque creo que basta decir que si un grupo de gente lo suficientemente grande quiere algo, va a ser difícil que no lo obtenga (o al menos va a ser difícil que se calle mientras tanto).

» autor: raul2010

#39 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

alexwing — Wed, 26 Aug 2009 06:47:52 +0000

#37 ¿y? como si España la fundo "Rita la cantaora", prejuicios pasados no pueden condicionar nuestro futuro, es más, aprovecharse de ello para chantajear al resto del pais es cuanto menos inmoral.

» autor: alexwing

#38 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

kippel_ — Wed, 26 Aug 2009 06:41:37 +0000

Hombre, me parece un poco fuerte, y creo que en cualquier pais del mundo conllevaría serias consecuencias, que un presidente autonómico, amenace a un tribunal con no acatar su dictamen, o diga cosas como que un pacto politico esta por encima de la justicia.

En España no, en España en cambio si haces cualquier critica a dos tres regiones muy concretas, te conviertes en un nacionalista centralista españolista y no se cuantos más -istas

» autor: kippel_

#37 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

RocK — Wed, 26 Aug 2009 06:38:52 +0000

Aragón fue un país y el Condado de Barcelona otro y se unieron bajo otro solo país con una unión dinastica y luego Castilla y la Corona de Aragón y Catalunya se unieron bajo otro país (cada uno conservando sus instituciones) y luego las tropas castellanas usaban Cataluña para abastecerse de viveres abusando de la población; por eso se hizo la revuelta de los segadores, y esta revuelta hizo que nos implantaran el decreto de Nueva Planta y fuimos puteados hasta ahora, que vamos saliendo del apuro.

Así que Cataluña, igual que Aragón, León, Asturias, Galicia, Navarra y Granada, son naciones; y es más, són naciones fundadoras de España.

» autor: RocK

#36 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--1662-- — Wed, 26 Aug 2009 06:32:59 +0000

Un catalán pide a Ciudadanos que abra los ojos y vea la realidad que tiene alrededor. Si se considera al PSC como nacionalista (O al menos federalista) el 80% de los representantes del pueblo creen que Catalunya es algo más que una autonomía.

» autor: --1662--

#35 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

A.P.U. — Wed, 26 Aug 2009 06:32:51 +0000

Un nuevo invento para afianzar la farsa de los nacionalismos: Las naciones conscientes de si mismas.
Pues como España y Cataluña se despierten y se hagan conscientes de los gilipollas de ambos bandos que tienen dentro igual nos echan a todos a patadas.

» autor: A.P.U.

#34 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

xmetralla — Wed, 26 Aug 2009 06:32:05 +0000

C's no es aquel partido que se junta con Falange para boicotear referenduns democráticos en pueblos de Catalunya?

» autor: xmetralla

#33 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

Pedrito71 — Wed, 26 Aug 2009 06:29:16 +0000

Tiene su parte de razón, la verdad es que ¿cuándo Cataluña ha sido un Estado? En tal caso existió Aragón, pero Cataluña nunca ha existido como estado, ni han exisitido los Paises Catalanes, ni el Pais Vasco como país.
Pero en fin, si ahora se quiere cambiar la historia, allá ellos.

#30 Los ciudadanos con su voto son todos los españoles cuando se trata de decidir que es y que no es España, y no una parte (al menos así es lo que se indica en la Constitución)

» autor: Pedrito71

#32 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

hiuston — Wed, 26 Aug 2009 06:25:21 +0000

¿Pero es que en algún momento ha dejado de serlo? Ah si, en la mente de aquellos políticos y ciudadanos autotachados de izquierdas cuyo nacionalismo incongruente con su posicionamiento ideológico (¿desde cuando el nacionalismo es de izquierdas?) no coincide con su fascismo explícito.

Ale, buenos días.

» autor: hiuston

#31 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

Robus — Wed, 26 Aug 2009 06:24:08 +0000

Lo único bueno que van a tener las elecciones del año que viene es que este tipo ya no saldrá más por la tele...

» autor: Robus

#30 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

raul2010 — Wed, 26 Aug 2009 06:19:05 +0000

Igual son los Ciudadanos los que deberían asumir que se trata de una autonomía y lo que ello conlleva. De paso también podrían asumir lo que expresan los ciudadanos (sin mayúscula) con su voto.

Y ya que están también podrían asumir que este papel que quieren ejercer de "voz de la mayoría silenciosa" no se lo cree nadie,que son un grupo minúsculo condenado a desaparecer del parlamento.

» autor: raul2010

#29 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

diskover — Wed, 26 Aug 2009 06:08:04 +0000

Esto parece una misión para Captain Obvious.

» autor: diskover

#28 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--143623-- — Wed, 26 Aug 2009 05:57:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#27 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

llorencs — Wed, 26 Aug 2009 05:53:31 +0000

#26 Pero una cosa que no entienden, todo pueblo tiene derecho a la autodeterminacion, y si la quieren oportunidad se le debe dar.

Por ejemplo el Quebec quiere la autodeterminacion y cada X tiempo se hace un referendum, y siempre sale no. Tanta negacion de un derecho solo genera crispacion, que se deje al menos decidir a sus ciudadanos con un referendum, pero no con planes que tenemos derecho, que no teneis derecho porque lo digo yo y punto, pero tu quien eres para decirlo? etcetera, discusion de bezugos, que genera odio.

» autor: llorencs

#26 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

Jiraiya — Wed, 26 Aug 2009 05:34:17 +0000

#6 Él también sabe que Cataluña es una autonomía, lo que pide es que lo asume y aparque sus pretensiones separatistas. Al menos eso entiendo yo.

» autor: Jiraiya

#25 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

llorencs — Wed, 26 Aug 2009 05:32:12 +0000

#21 L'estatut es lo que la gente voto, y ya esta por ver si viola la constitucion o no. Luego, esa frase de que Cataluña no es un estado, bueno, es cierto en cierta medida, pero lo que no se ha entendido, es que las autonomias actuales tienen la capacidad de tener la misma autonomia o superior que la de un pais con estados federales, solo cambia que aqui se llama autonomia.

#16 ¿Que ideas nuevas ofrece? Por favor y antisistema? Por dios si esta mas que integrado en el sistema y se nutre de el.

» autor: llorencs

#24 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

polkillas — Wed, 26 Aug 2009 05:31:03 +0000

#21 El TC no tiene que "sancionar" ninguna ley. Si no, con la rapidez de que hace gala, estaríamos aviados.
Que el Estatuto de Cataluña sea ilegal es tu opinión, a fecha de hoy no lo es (aunque en mi opinión muy constitucional no es que sea).

» autor: polkillas

#23 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

Becquer — Wed, 26 Aug 2009 05:29:12 +0000

Vamos a contar el número de comentarios de nacionalistas catalanes (fácilmente identificables) versus comentarios de nacionalistas castellanos (más disimulados y auto proclamándose 'españoles') y ver si tiene más peso la idea de que 'los catalanes no quieren ser castellanos', o la idea de que 'los catalanes han de ser, por cojones, castellanos'.

(Me ha quedado demasiado sutil este comentario, no se si se va a entender).

» autor: Becquer

#22 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--20365-- — Wed, 26 Aug 2009 05:12:12 +0000

Inminente fusión del núcleo de meneame.net. Bajando barras de control para evitar reacción trollil!

Dios, se han atascado las barras, nooooo!!!!

» autor: --20365--

#21 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

tocameroque — Wed, 26 Aug 2009 04:51:38 +0000

Gracias a la Constitución tienes Estatuto de Autonomía.
Gente votada por el pueblo y el propio pueblo en referendum (sin tener ni idea ni haberse leído lo que votan-recordad el referendum de la Constitución Europea...o el de la OTAN...-sancionan el Estatuto actual)
Empiezan a construir leyes y reglamentos sobre dicho Estatut a sabiendas de que no ha sido sancionado por el Tribunal Constitucional y podría no ser legal en parte.
Un político que votó en contra del mismo-por insuficiente- ahora dice que no se puede tirar por que "es la voz de Catalunya"...sin darse cuenta que ni el Parlament ni el pueblo están por encima de la Ley. (Aunque se la salten a sabiendas...)
Resumiendo: Tenemos los políticos que nos merecemos y las Leyes son también chapuceras como ellos. Que tres años después tenga que venir a enmendar un Tribunal Constitucional un estatut ilegal manda huevos. Y encima todo esto viene cuando ya creíamos que este tema había muerto y vuelve a ser "lo más de lo más", sin importar paro, situación económica, crisis, inseguridad ciudadana, terrorismo....que mierda de país tenemos.

» autor: tocameroque

#20 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

crispra — Wed, 26 Aug 2009 04:50:26 +0000

No me parece que diga nada ofensivo, así que no sé porque algunos os ponéis a insultarle.

» autor: crispra

#19 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

errorconautomata — Wed, 26 Aug 2009 04:32:12 +0000

#15 Tú eres nuevo, ¿no?.

» autor: errorconautomata

#18 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

trigonauta — Wed, 26 Aug 2009 03:59:53 +0000

¿Sólo 17 comentarios a esta noticia en 4 horas? En cuanto se empiece a levantar la gente va a haber aquí más que palabras.

» autor: trigonauta

#17 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

siberiano — Wed, 26 Aug 2009 03:15:14 +0000

zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

» autor: siberiano

#16 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

Qwerty__ — Wed, 26 Aug 2009 02:56:16 +0000

#15 Se supone que ciudadanos es un partido antisistema, pero vamos te recomiendo que leas su programa electoral y verás que es un partido con ideas bastante renovadas.

» autor: Qwerty__

#15 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--90514-- — Wed, 26 Aug 2009 01:33:35 +0000

El Albert Rivera este me recuerda al Gorka Maneiro que Rosa Díez amaestró y sacó a pasear en el País Vasco. Sangre nueva y genes rancios como la gomina de un falangista.
Curiosidad de uno que visita por primera vez una noticia sobre política catalana, ¿qué es lo que ofrece Ciudadanos que no ofrezca el PP del que salió Albert Rivera?

» autor: --90514--

#14 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

shem — Wed, 26 Aug 2009 01:32:47 +0000

Lo increíble es que lo que se este discutiendo eso en el estatut. Mucho más acertado habría sido enzarzarse en el color de la tapas que, aunque seguiría siendo un debate absurdo, es mucho mas cercano a el proyecto en si. Discutir sobre aspectos de economía o legislativos eso ya son palabras mayores para políticos de verdad, así que mejor no meterse.

» autor: shem

#13 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--148957-- — Wed, 26 Aug 2009 01:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --148957--

#12 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--62557-- — Wed, 26 Aug 2009 01:09:12 +0000

ciertamente es un obviedad, pero visto el alto nivel de nacionalismo en Catalunya no está de más recordarlo.

Sé que es un tema peliagudo, pero sin duda en determinados ambientes te tratarían de facha por decir lo que ha dicho Rivera, que es rigurosamente cierto.

» autor: --62557--

#11 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--22941-- — Wed, 26 Aug 2009 00:43:47 +0000

#9 Asumes que quiero que mande uno solo? Lo que quiero es que hagan más y hablen menos tonterias.

Por cierto #5 y #3 siguen siendo Ciutadans por mucho que prediquen discurso pepero.

» autor: --22941--

#10 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

jm22381 — Wed, 26 Aug 2009 00:13:54 +0000

Ciudadanos piden a los políticos que dejen de discutir por tonterías y se encarguen de la crisis...

» autor: jm22381

#9 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

robespain — Wed, 26 Aug 2009 00:13:14 +0000

#2 perfecto, que se callen a todos, como se llamaba ese tipo de sistema político ... ¿dictadura?

» autor: robespain

#8 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--142352-- — Wed, 26 Aug 2009 00:07:26 +0000

Qué aburrimiento, definitivamente este tipo de noticias no son lo mismo sin los comentarios de farella

» autor: --142352--

#7 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

Fiso — Wed, 26 Aug 2009 00:07:06 +0000

Voy a asumir que soy pobre y que no puedo cambiar mi vida, que no tengo poder de decisión sobre nada...

» autor: Fiso

#6 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

giles — Tue, 25 Aug 2009 23:49:41 +0000

Pues dice una cosa muy lógica. Cataluña no forma parte de España por ningún acuerdo, es una autonomía más. Otra cosa es que se quiera cambiar y que les dejen. Me parece una gilipollez pero es sólo mi opinión.

» autor: giles

#5 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

andresrguez — Tue, 25 Aug 2009 23:48:41 +0000

Y yo que Ciudadanos asuma que es un equipo filial del PP

» autor: andresrguez

#4 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

russell — Tue, 25 Aug 2009 23:41:48 +0000

Liderar el Estado... el viejo sueño regeneracionista de Cataluña.

» autor: russell

#3 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--138768-- — Tue, 25 Aug 2009 23:40:34 +0000

como me carga este señor...

Ciudadanos (si, vamos a dejar de llamarles Ciutadans) hace bueno al PPC.

» autor: --138768--

#2 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--22941-- — Tue, 25 Aug 2009 23:38:30 +0000

Ciudadano Catalan pide a Albert Rivera que se calle. Ya que estamos, que se calle tambien convergencia y el PP, ERC, etc

Seguro que así ni hay autonomia, ni país, ni estado ni nada de nada, solo gente que quiere un trabajo y una vida normal.

» autor: --22941--

#1 Ciudadanos pide que Cataluña asuma que es una autonomía

--95165-- — Tue, 25 Aug 2009 23:37:29 +0000

Y Ribera es un gilipollas.

» autor: --95165--