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#33 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

ikusiarte — Tue, 25 Aug 2009 16:26:41 +0000

#32 No hay que confundir comunismo como ideología, con el comunismo como concepto.

El concepto: Una sociedad sin clases, sin estado, solo personas libres. Cada uno dará lo que pueda y tomará lo que necesita. Se acabará con la explotación de la persona por la persona. Se acaban la historia, las guerras, las fronteras y los paises.

Los comunistas (en sus diversas variantes) o los anarquistas defienden este concepto. Pero difieren en el cómo.

» autor: ikusiarte

#32 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

--87705-- — Tue, 25 Aug 2009 10:28:44 +0000

#19 Ambos se basaron en el culto al hombre y la patria , el exterminio de los disidentes en campos de concentración y el abuso de la propaganda y del enemigo único como herramienta de lavado de cerebro.

Básicamente ambos siguen las docrinas de goebbels al pié de la letra y de paso ambos fueron aliados al comienzo de la segunda guerra mundial , sólo la traición de hitler impidió que se repartieran el mundo en dos mitades.

#31 El comunismo puro también axfisia el talento y la libertad individual, no es lo mismo que todos tengamos las mismas oportunidades que es más teoróia socialista (imho) a que todos seamos iguales que no lo somos.

Yo lucho por eso, que todos tengamos las mismas oportunidades hayan nacido donde hayan nacido, y que el lugar de nacimiento no sea indirectamente una medida de discriminación por raza cultura o lengua, y que no se trate de asimilar sino de integrar.

» autor: --87705--

#31 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

ikusiarte — Mon, 24 Aug 2009 15:51:47 +0000

#30

1º El comunismo persigue una sociedad sin clases sociales. Defiende que esto que llamamos democracia es en realidad una dictadura de clase, de la minoritaria burguesía que vive de las rentas del capital. Y dice que el fascismo es una peculiaridad de esa misma dictadura de clase en tiempos de grave crisis social, económica y política. Defiende la dictadura de otra clase, la mayoritaria, para crear un hombre nuevo que conseguira una sociedad sin clases.

2º El liberalismo considera que las clases sociales son buenas. O al menos que no son malas. Dice que en democracia, se puede conseguir un mayor bienestar para todas las clases. En tiempos de grave crisis económica y social, los que creen que además hay que ayudar a los pobres se hacen comunistas. Los que creer que los pobres huelen mal, se hacen fascistas.

3º El fascismo dice que defiende a todas las clases sociales por igual. Luego, deben creer que son buenas. Se dedican a culpar a los otros y robarles, disminuir la población a tiros y si el saqueo da de sí, reparten vino y mantequilla entre la plebe nacional que haya sobrevivido. En pocos años suelen conseguir grandes éxitos económicos gracias a la mano de obra a punta de fusil.

» autor: ikusiarte

#30 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

amonasro — Mon, 24 Aug 2009 10:49:45 +0000

#10 El nazismo y el fascismo utópicos, al igual que el comunismo utópico, tienen sentido y parece que funcionan. Todo en teoría sería mejor.

Pero en la práctica, tienen unos "efectos secundarios" terribles.

Un paraiso nazi, fascista o comunista se convierte rapidamente en una pesadilla.

A veces olvidamos que todas estas ideologías llegaron al poder porque la gente quiso. Porque a corto plazo supusieron una mejora muy importante de sus calidades de vida. El problema era lo que pasa a medio y largo plazo.

» autor: amonasro

#29 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

lestat2009 — Mon, 24 Aug 2009 09:29:54 +0000

Es ridículo discutir de comunismo teórico, hay que discutir de la implantación del comunismo que ha sido terrible en todos los sitios donde acabó triunfando.

Ambos regímenes son de caracter liberticida con el control absoluto del estado de las vidas de todos y cada uno de sus ciudadanos. No existe la capacidad de elección ni el librepensamiento, no se puede disentir.

Fijaros si son iguales que Molotov y Ribbentrop firmaron el pacto de repartición del este europeo, únicamente que Stalin fue un ingenuo pensando que Hitler lo respetaría.

» autor: lestat2009

#28 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

Mdie — Mon, 24 Aug 2009 07:39:56 +0000

No habría que confundir la base teorica de un régimen político con la realidad que ciertos gobernantes/dictadores imponen en base a unos supuestos dogmas politico-sociales.

Uno de los puntos del nacionalsocialismo era la supremacía de la raza aria. Otro que la mujer debía estar en casa cuidando de la familia y ser "el descanso del guerrero"... El comunismo es una doctrina político-social bastante más igualitaria en aspectos sociales que cualquier otra, mientras que el neoliberlismo (o equivalentes) suprime la parte de gestión social del Estado.

Tratar los regímenes políticos en números absolutos de muertros generados me parece estúpido. Primero porque parece una competición del "y tu más", tipo corrupción política española entre PP-PSOE; y segundo porque tanto las dictaduras de izquierdas y de derechas han tenido tiempos distintos para "filtrar" el pensamiento de sus ciudadanos. Me da igual los números absolutos. Tanto en España en 40 años (¿los muertos durante la Guerra Civil contarían en la "competición"?), como en Cuba en ... ¿50?, Rusia en ¿70?; Alemania en ¿12?..., se ha perseguido sistematicamente al pensador que disentía de la política "oficial" del Régimen. Y eso es igual de condenable en cualquier régimen político.

Volviendo al meneo. Nacismo y comunismo son políticas distintas de base. La aplicación/interpretación que de ellas se ha hecho es otro tema, con una particularidad. El nacismo fue aplicado tal cual salió del horno, mientras que el comunismo teórico nunca ha sido aplicado en la realidad.

S!

» autor: Mdie

#27 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

jozegarcia — Mon, 24 Aug 2009 07:03:04 +0000

#3 El termino "dictadura del proletariado" nace en un contexto sin democracia y significa que el proletariado, es decir la gran mayoría de la población, debe ser quien gobierne. Por tanto se equipararía a una democracia como las actuales donde decide la mayoría. Sacar de contexto el término es engañoso, en cualquier caso en su contexto histórico pasar de la dictadura oligarquica a la dictadura del 90% de la población creo que es un gran avance democrático. El sufragio universal es un logro de las clases obreras, no lo olvidemos, antes había sufragio censitario (sólo hombres ricos). Así que la clase obrera creó la democracia.

» autor: jozegarcia

#26 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

jozegarcia — Mon, 24 Aug 2009 06:58:43 +0000

Mi pregunta es, ¿por qué por unos pocos países que se han llamado "comunistas" y han sido terribles dictaduras, se deduce que comunismo es igual a dictadura, cuando han sido muchísimas más las dictaduras capitalistas?

Toda América Latina ha tenido dictaduras capitalistas, la mitad de Europa también, toda África, casi toda Asia, sin embargo no son más de 50 las dictaduras comunistas en todo el mundo, y todas ellas provenian de una anterior dictadura capitalista. Por no decir de la contribución mayoritaria de los comunistas para acabar con muchas dictaduras. La respuesta está en quién ganó la guerra fría. Por eso se dice que EEUU liberó Alemania mientras que durante el desembarco de Normandía el 80% de las tropas alemanas estaban siendo combatidas por los rusos en el frente oriental.

La historia la escriben los que ganan.

» autor: jozegarcia

#25 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

diskover — Mon, 24 Aug 2009 06:47:18 +0000

Lo que deberian de hacer es una lista de aquellos grupos que dicen ser comunistas y estan muchisimo mas apegados al nacismo y al fascismo... y si, kaosenlared no se libra.

» autor: diskover

#24 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

potito75 — Mon, 24 Aug 2009 05:34:48 +0000

#21, ¿a ti quién te ha dicho que yo defiendo el capitalismo? Pero en este texto se habla de nazismo y comunismo y es un hecho constatado que la aplicación de las ideas comunistas durante décadas y en numerosos países ha costado y sigue costando la vida a muchas más personas que el nazismo, que gracias a Dios sólo estuvo en el poder doce años.

» autor: potito75

#23 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

Rhaeris — Mon, 24 Aug 2009 00:57:37 +0000

Vamos a ver, sin duda el Comunismo teorico no ha sido aplicado, pero es lo que tiene la teoria que de lo que dice a lo que sale, hay un trecho.

El comunismo real, es lo que hemos visto, Hace unos dias estaba en Camboya, hablales de comunismo y veras lo que te dicen.

» autor: Rhaeris

#22 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

IkkiFenix — Sun, 23 Aug 2009 23:11:38 +0000

"Nosotros hemos constituído el Estado Corporativo y Fascista. El Estado de la sociedad nacional. El Estado que concentra, controla, armoniza y modera al mismo tiempo los intereses de todas las clases sociales, que se ven protegidas igualmente. Y mientras antes, durante los años del régimen demoliberal, las masas obreras que miraban al Estado con desconfianza, estaban fuera del Estado, estaban contra él y lo consideraban como un enemigo de todos los días y de todas las horas, hoy no hay un italiano que trabaje que no busque su puesto en las corporaciones, en las federaciones, que no quiera ser una molécula viviente de ese grande e inmenso organismo viviente que es el Estado Nacional Corporativo Fascista. Los sedimentos de la vieja y menguada Italia demoliberal, deben ser despiadadamente arrancados de las almas y destruídos para siempre. Por el contrario, las cualidades y virtudes inmutables del verdadero fascista deben ser: franqueza, lealtad, desinterés, probidad, coraje y tenacidad".

Mussolini (28/10/1926, desde el balcon del Palacio Chigi)

» autor: IkkiFenix

#21 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

IkkiFenix — Sun, 23 Aug 2009 23:07:43 +0000

#20 Y el capitalismo no ha matado a nadie verdad? Cuantos millones de muertos tiene EEUU en sus espaldas?

» autor: IkkiFenix

#20 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

potito75 — Sun, 23 Aug 2009 21:43:29 +0000

Yo apoyo el manifiesto. No se pueden equiparar: el comunismo mató (y sigue matando) a muchísimos millones más.

» autor: potito75

#19 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

Ricewind — Sun, 23 Aug 2009 19:44:45 +0000

#15 por favor explíquenos porque el leninismo-bolchevismo es "igual" que el nazismo.

No creo que sea algo subjetivo dada la cercanía al pro-etarrismo o las posturas estalianas. A mi ambas me parecen tremendamente criticables pero sin embargo me temo que el leninismo y el nazismo no tienen nada que ver en su funcamentación.

» autor: Ricewind

#18 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

--87705-- — Sun, 23 Aug 2009 19:34:10 +0000

#2 Sin olvidar las colonias Africanas o Indias tanto de la corona británica como de los francófonos, no olvidemos que la costumbre de cazar cabelleras de nativos fué un invento francés, aquí no se libra nadie.

» autor: --87705--

#17 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

--87705-- — Sun, 23 Aug 2009 19:32:42 +0000

#4 Esa es la solución huir de los extremos, y de los "utras" también llamados "radicales" (ya me conozco la discursión sobre lo que significa radical gracias) la mejor ideología siempre es la que está basada en la comprensión y en la mezcla no en los dogmas inamovibles y no sólo la ideología la cultura sólo triunfa si se mezcla (no hay más que ver el crisol griego y romano hasta donde han llegado) pero actualmente sólo triunfa el proteccionismo más endogámico.

» autor: --87705--

#16 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

andresrguez — Sun, 23 Aug 2009 19:31:50 +0000

#10 El comunismo es igualitario por naturaleza, el problema es que muchos dictadores que se alzan llamándose a sí mismos comunistas, no son comunistas, son unos hijos de puta.

Deberías de decir todos los regímenes comunistas, ya que salvo alguna mínima excepción ninguno está limpio de culpa

» autor: andresrguez

#15 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

--87705-- — Sun, 23 Aug 2009 19:28:05 +0000

El comunismo no tiene nada que ver con el bolchevismo o el Leninismo/Stalinismo pero éste último si es identico nazismo
El comunismo sería en todo caso comparable al capitalismo o al liberalismo, del mismo modo el nazismo tampoco se podría igualar a los democristianos actuales.

Lo malo ha sido la cantidad de tiempo que alguna gente de izquierdas hemos tardado en renegar del Stalinismo, de ETA y de los grupos terroristas sudamericanos como mal menor frente al capitalismo, yo el primero.

» autor: --87705--

#14 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

Beakman_ — Sun, 23 Aug 2009 19:23:53 +0000

El día que en algún país del mundo se alcance el verdadero comunismo, podremos empezar las comparaciones. Los régimenes totalitarios stalinistas, castristas, inserte-su-dictador-de-izquierdas-aquí solo han tomado del comunismo lo que les interesaba para sus propios propósitos, no la totalidad de su ideología.

Por algo es uno de los sistemas políticos utópicos, por su supuesta inviabilidad: se basa en que el hombre es bueno por naturaleza, y esa es una certeza cuestionable a todas luces.

» autor: Beakman_

#13 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

lestat2009 — Sun, 23 Aug 2009 19:18:56 +0000

#10 El comunismo es un regimen represor de la libertad, no puede ser igualitario desde el momento que iguala a todos en la miseria mientras hay una clase dirigente que tiene los máximos privilegios.

Ha quedado más que demostrado que solo se ha sostenido aplicando un regimen de terror basado en deportaciones, torturas y asesinatos (véase RDA, URSS, Rumania, Cuba, Vietnam, Camboya, .......).

Alucino que todavía exista gente capaz de defender una ideologia tan repugnante que es idéntica al nazismo, la patria es lo único que vale y por la patria se puede y se debe hacer cualquier cosa.

La gente es egoista y nunca podrá ser posible un régimen tan utópico donde todos seamos iguales porque NO ES VERDAD. Hay gente que se esfuerza por conseguir más cosas en su vida, por estudiar, por arriesgar su dinero, por lo que sea. Desde ese momento no es justo que otra persona tenga la misma recompensa que tu por haberte sacrificado tu vida en base a un fin.

» autor: lestat2009

#12 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

Ricewind — Sun, 23 Aug 2009 19:15:03 +0000

#8 Es que las bases son absolutamente diferentes, por no decir opuestas.

Sus prácticas políticas tampoco han tenido demasiadas similaridades.

Otra cosa es que concuerdes con alguna de esas ramas o no.

Supongo que "el liberalismo" no tendrá la cara de hablar de víctimas en un mundo en el que bajo su lógica mueren más de 35 millones de personal al año por desatención primaria y conflictos interesados.

www.adn.es/ciudadanos/20071015/NWS-2241-dia-alimentacion-onu-muertos-h

Malas prácticas en las 3 tendencias ideológicas. Cosas en común el fascismo con el comunismo... más bien poquitas.

» autor: Ricewind

#11 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

Catacroc — Sun, 23 Aug 2009 19:14:10 +0000

Lo extraño seria que no hubiesen firmado ese texto. No creo que nadie quiera que lo equiparen con los nazis.

» autor: Catacroc

#10 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

--109724-- — Sun, 23 Aug 2009 19:12:48 +0000

#5 las ideologías no, sino los que se abanderaban con ellas.

Aunque diré que el nazismo es intolerante por naturaleza, lo que fomenta la violencia y llegar a políticas represivas.

El comunismo es igualitario por naturaleza, el problema es que muchos dictadores que se alzan llamándose a sí mismos comunistas, no son comunistas, son unos hijos de puta.

PD: Soy comunista.

» autor: --109724--

#9 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

--142352-- — Sun, 23 Aug 2009 19:03:23 +0000

#7, pues no te quiero desanimar, pero esa batalla, como otras muchas, en menéame está perdida desde hace tiempo. Aunque entiendo que nadie escarmienta en mal ajeno y tendrás que comprobarlo por ti misma. Suerte otra vez

» autor: --142352--

#8 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

Fingolfin — Sun, 23 Aug 2009 19:02:17 +0000

Si no quieren que el liberalismo equipare a comunismo y nazismo tal vez deberían ambos intentar tener diferentes bases para sus ideologías y poner en práctica políticas diferentes una vez que llegan al poder...

» autor: Fingolfin

#7 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

marginal — Sun, 23 Aug 2009 18:59:49 +0000

#6 Por eso mismo lo subo...

» autor: marginal

#6 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

--142352-- — Sun, 23 Aug 2009 18:55:31 +0000

#0, qué valor tienes, subir esta noticia a un sitio donde muchos de sus usuarios se pasan la vida equiparando el Nazismo y el Comunismo ... Suerte.

» autor: --142352--

#5 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

amonasro — Sun, 23 Aug 2009 18:54:22 +0000

Ambas ideologías han llevado a las mismas tragedias por diferentes caminos.

» autor: amonasro

#4 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

tocameroque — Sun, 23 Aug 2009 18:53:11 +0000

Los extremos se tocan y derecha e izquierda extrema les une el fascismo, esto es de libro y de Historia: Corea del Norte, China, URSS, Italia, Alemania y España han sido ejemplos.

» autor: tocameroque

#3 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

Micheletti — Sun, 23 Aug 2009 18:52:31 +0000

Con el nazismo no, pero con el fascismo sí.

es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_del_proletariado

» autor: Micheletti

#2 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

--72708-- — Sun, 23 Aug 2009 18:52:02 +0000

son ideologías diferentes, indudablemente. Lo malo es lo que determinados genocidas hicieron en su nombre: Mao, Stalin, fueron grandes genocidas, tanto como Hitler. Pero también en Ameríca del norte murieron 60 millones de nativos, y en América del sur casi 200 millones.

» autor: --72708--

#1 Texto firmado por sindicalistas internacionales en contra de la equiparación del Comunismo con el Nazismo

marginal — Sun, 23 Aug 2009 18:50:13 +0000

Lista de firmantes en www.kaosenlared.net/noticia/respondamos-masivamente-firmeza-contra-ant

» autor: marginal