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#37 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--87006-- — Sat, 22 Aug 2009 01:11:11 +0000

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» autor: --87006--

#36 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--82710-- — Fri, 21 Aug 2009 19:52:55 +0000

No lo dice el Financial Times. Lo dice un columnista del periódico que es editor de Asia y vive en Hong Kong... Vamos, un superexperto en la situación española...

» autor: --82710--

#35 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--87705-- — Fri, 21 Aug 2009 18:11:18 +0000

#16 Y por cierto la fragmentación de Alemania en Landers y en dos paises fué entre otras cosas una estrategia para debilitar a alemania tras la segunda guerra mundial y diluir su poder militar y económico al hacerles más pequeños
Sólo que les salió mal y no rompieron su sensación de unidad ni su potencial económico , por otro lado tras la primera también les impidieron desarrollar barcos de gran tonelaje y el resultado fueron flotas de muchos barcos pequeños que arrasaron los mares.

Sin embargo creo que igual que en alemania salió al revés de lo esperado en españa también saldría alrevés y la separación acabaríamos más como argentina o islandia que como alemania.

» autor: --87705--

#34 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--87705-- — Fri, 21 Aug 2009 18:02:42 +0000

#16 "¿por qué la fragmentada organización alemana, con cientos de cargos para la administración de los Länder, no sufre este efecto?"

Por que la mentalidad alemana es distinta, en vez de pelear para desunirse vienen de años de pelear para unirse , y encima de unirse comunistas y capitalistas ahí es nada y en el gobierno actual colaboran unidos conservadores y progresistas mientras que españa los politicos sólo tiran mierda al vecino, no dan gratis ni la hora y no hacen más que pelear por ver quién da menos agua, menos impuestos o quíen putea más al otro.

En Dinamarca todo el mundo habla Danés e Inglés de forma bilingue y es posible vivir , trabajar y estudiar en la mayor parte de dinamarca hablando sólo inglés y salvo algunos grupos conservadores nadie te dirá nada y no .

Sin embargo en Cataluña o Belgica no son capaces de convivir con varios idiomas en paz ni de repartirse eficientemente las responsabilidades sin avaricia, diferentes mentalidades una vez más.

» autor: --87705--

#33 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--87705-- — Fri, 21 Aug 2009 17:40:40 +0000

#25 "el caso del País Vasco demuestra que no es así, que una economía fragmentada como la suya resiste mucho mejor el embate de la crisis."

China también resiste estupendamente la crisis explotando (que no exportando) a áfrica hasta dejarla seca , que no digo que el pais vasco explote al resto de españa, pero no por que sus gobernantes no quisieran y desde luego nunca se les oye hablar ni remotamente de aumentar los impuestos globales o aumentar los fondos destinados a otros territorios o naciones más necesitadas.

Marbella también alcanzó grandes exitos en seguridad y empleo gracias a su independencia expulsando a los pobres a los pueblos de alrededor.

La independencia como el comunismo y el capitalismo, parte de principios de autoregulación que no se cumplen ni por asomo al final los pobres cada vez más pobres y los ricos cada vez más ricos.

Lo que mucha gente no se entera es que los que se creen ricos pueden pasar a ser pobres antes de lo que piensan y no volver a ser ricos en su vida.

» autor: --87705--

#32 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--100517-- — Fri, 21 Aug 2009 16:41:11 +0000

#30 En esta lista hay 12 paises más pequeños que mi barrio:
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2119rank

Puestos a decir chorradas...

» autor: --100517--

#31 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

Igualtat — Fri, 21 Aug 2009 15:17:42 +0000

Vamos a ver... la descentralización en sí misma no es ni mala ni buena, económicamente.

Lo que es malo es la descentralización tal y como se ha hecho y se sigue haciendo. Sin criterios racionales.

Es bueno que ciertos servicios estén descentralizados y otros es bueno que no lo estén, pero la historia es que el único criterio que se sigue es el de "coge todo lo que puedas y luego vendremos a por más" por un lado y el "a ver qué podíamos darles para que nos den su apoyo, y de momento se callan" del otro.

Cuando lo que se habría de hacer es analizar como mejora la gestión (que es lo que pasa en los Landers, #16 y por eso van bien)

» autor: Igualtat

#30 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

Robus — Fri, 21 Aug 2009 11:56:05 +0000

Yo propongo una independencia total por barrios... cada barrio una nación, así podremos perseguir a gorrazos al político que intente malgastar fondos!

De hecho, podriamos hacer que el cargo de presidente del barrio fuera como el de presidente de escalera, rotativo...

Si contamos que no tendriamos ejercito ni montariamos chuminadas internacionales (forums / olimpiadas / mundiales... ) igual los impuestos serian mínimos!

Ya tardamos! Republica Independiente del Barrio de los 6 caminos (lado montaña) ya!

» autor: Robus

#29 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

ludens76 — Fri, 21 Aug 2009 11:21:28 +0000

#23 Pues no está mal pensado, entre las directivas europeas, la gestión local y autonómica, al estado central le queda poca función real. Básicamente gestiona la pantomíma (tú antes, tú más, tu eres bobo) y la semántica (se llama guerra o no, se llama crisis o no, se llama nación o no, se llama matrimonio o no).

» autor: ludens76

#28 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

Flkn — Fri, 21 Aug 2009 11:11:39 +0000

#15 FALSEDAD 2: Para empeorar las cosas, tanto los números y los salarios de los funcionarios públicos han seguido aumentando inexorablemente a pesar de la crisis y la deflación de los precios",

Los salarios de los funcionarios públicos acumulan una pérdida de poder adquisitivo del 40% en los últimos años a causa de las continuas congelaciones salariales, así que los salarios de los funcionarios no han aumentado.

Efectivamente, fue una de las recetas de la época de gobierno del PP que entró en vigor desde 1997 para salir de la anterior crisis, en la que los salarios estuvieron 'congelados' durante varios años, o con subidas muy por debajo del IPC.

Tanta congelación y subidas a la baja han hecho que paradójicamente, tras sólo 3 años de experiencia laboral, prácticamente me equiparara a mi madre en salario mensual (a pesar de que ella tenga, por ejemplo, los trienios acumulados de 40 años).

De todas formas, parece que la receta para salir de la crisis (emulando la época de Aznar) no distingue colores de partidos: meneame.net/story/gobierno-estudia-congelar-sueldo-funcionarios-ganen-

» autor: Flkn

#27 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--100517-- — Fri, 21 Aug 2009 10:55:33 +0000

#19 No ponen datos porque no interesa ponerlos. Yo te doy alguno:
epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&init=1&plugin

Desde 1997, con el Estado de las Autonomías vigente, España ha pasado de tener el 93,3 % de la media europea en PIB per capita, a tener el 103,9%. Por tanto, ya que se trata de relacionar torticeramente la prosperidad de España y los nacionalismos periféricos, voy a sacar la conclusión de que la descentralización de España impulsada por la presión de los nacionalismos periféricos ha sido inmejorable para la economía española.

Voy a ver si consigo los datos desde 1981, creo que la cifra será todavía más escandalosa.

» autor: --100517--

#26 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

Vlar — Fri, 21 Aug 2009 10:51:23 +0000

#24 Cierto es que a la altura de #21 el tema me ha quedado un tanto fuera de hilo así que no le doy más vueltas...

» autor: Vlar

#25 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--141742-- — Fri, 21 Aug 2009 10:51:08 +0000

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#24 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--100517-- — Fri, 21 Aug 2009 10:49:45 +0000

#21 Yo tampoco lo entiendo. ¿Eso que dices qué tiene que ver con que España sea un estado más o menos centralizado, y cómo influye eso en la crisis económica? Es que esta noticia va de eso...

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#23 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--1662-- — Fri, 21 Aug 2009 10:48:20 +0000

Yo no le veo el problema. Se suprime el estado central y listo.

Por cierto, que el articulo que publica europa press está bastante frgamentado, y es mejor el original. Tiene un cierto tufillo centralista, aun que no creo que sea por política sino por economia. Obviamente es más caro tener algo heterogeneo que algo homgeneo, pero eso no debe hacer que desdeñemos la diversidad. Otra cosa es lo que dicen #15 y #17, si nohan consultado otras fuentes...

» autor: --1662--

#22 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

alecto — Fri, 21 Aug 2009 10:47:29 +0000

#20 Hombre, pues a esa pregunta del final te contesto yo, farella: si fueseis independientes, vuestro nivel económico superaría con creces la barrera de la integración en Europa, y por tanto no seríais zona receptora de fondos europeos, a diferencia de los españoles que además bajarían algún escalón con vuestra marcha. Al contrario, os convertiríais en una zona rica que debe dedicar parte de su presupuesto a darle pasta a los pobretones españoles.

Mmmmm. Creo que España debería convocar ese referendum a la de ya, y pedir a la UE que os admita inmediatamente si gana el sí. Si es que no lo han pensado bien, todo son ventajas, mantenemos los fondos europeos y encima nos los paga el PV que hoy en día no aporta nada al fondo de solidaridad. Es perfecto. Pena que no esté garantizado el sí precisamente

» autor: alecto

#21 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

Vlar — Fri, 21 Aug 2009 10:42:40 +0000

#20 Que nos gusta soltar el discurso con el tonito de ir de sobraos... En fin, te lo explicare aunque sé que no vas a intentar entenderme y que directamente, como muestras en tu comentario vas a optar por creer que los que no piensan como tú no entienden las cosas.

Dices en #10 que la autonomía de el Pais Vasco se mantiene con el dinero recaudan. Yo te digo que todo el proyecto ría 2000 se ha subvencionado por Europa, y que de no ser así, se habría pagado con el dinero recaudado, teniendo menos para mantener la propia autonomía, es decir teniendo menos recursos para autofinanciarse, algo lógico verdad ¿Lo entiendes ahora? ¿O aunque lo entiendas vas a seguir haciendo como que no?

Sobre el segundo párrafo... te has contestado tu mism@, si España hubiese tubiese el PIB que achacas al Euskadi precisamente no habría recibido esas ayudas, le habría tocado aportarlas.

» autor: Vlar

#20 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--141742-- — Fri, 21 Aug 2009 10:35:40 +0000

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#19 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--53194-- — Fri, 21 Aug 2009 10:32:45 +0000

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#18 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

Vlar — Fri, 21 Aug 2009 10:32:21 +0000

#10 Claro, como todas las obras que se han hecho en Bilbao y ha pagado Europa. Un dinero, que por cierto, si Euskadi fuese independiente pero se mantuviese dentro de la UE, en lugar de haber recibido nos habría tocado poner.

» autor: Vlar

#17 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--100517-- — Fri, 21 Aug 2009 10:26:10 +0000

#13 En el artículo original del Financial Times, aparte de mencionar a Zapatero y Rajoy, solo salen otros 2 nombres propios opinando sobre este tema: Luis María Ansón y Fernando Savater. No parece muy neutral, no.

Edito: #15 ya lo menciona.

» autor: --100517--

#16 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--141742-- — Fri, 21 Aug 2009 10:22:25 +0000

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» autor: --141742--

#15 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

alecto — Fri, 21 Aug 2009 10:20:37 +0000

FALSEDAD 1: Cataluña "ha ido más allá del resto" de autonomías abriendo delegaciones en el exterior y con el Estatut.

Muchas otras comunidades tienen delegaciones, como por ejemplo de sus agencias de cooperación exterior, y oficinas para atender a los emigrados en otros países. El Estatut ha sido calcaldo por alguna otra comunidad. Ergo Cataluña no ha ido más alla del resto en ninguna de las dos cosas.

FALSEDAD 2: Para empeorar las cosas, tanto los números y los salarios de los funcionarios públicos han seguido aumentando inexorablemente a pesar de la crisis y la deflación de los precios",

Los salarios de los funcionarios públicos acumulan una pérdida de poder adquisitivo del 40% en los últimos años a causa de las continuas congelaciones salariales, así que los salarios de los funcionarios no han aumentado.

FALSEDAD 3: alerta del riesgo de que España pierda la unidad de mercado. // pone de manifiesto que la garantía de la unidad de mercado es uno de los ejes prioritarios del PP

O alguien lo ha traducido con el culo o estos señores se han liado pero bien, la unidad de mercado, definida como la vigencia con carácter general de unas reglas básicas que den a las empresas una posición de partida igual en diferentes jurisdicciones administrativas, está garantizada por las reglamentaciones básicas de todo tipo tanto del Estado como de la UE.

Y eso leyendo sólo la traducción del artículo, voto errónea por la enorme cantidad de imprecisiones y desvaríos que contiene la nota.

Leer el artículo original es peor: fuentes: Ansón y Savater^^

» autor: alecto

#14 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--58777-- — Fri, 21 Aug 2009 10:19:53 +0000

#10 Solución estupenda para Extremadura, Castilla y León ......

» autor: --58777--

#13 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--100517-- — Fri, 21 Aug 2009 10:19:38 +0000

Aparte de lo que destaca Europa Press, el artículo también dice cosas como esta:

"Catalan nationalists will resist any attempts to erode the autonomy they have already gained. They argue that they have not only succeeded in developing a vibrant Catalan culture and economy after the trauma of Franco but as one of the richest regions have heavily subsided poorer parts of Spain and so contributed to the country’s rapid postwar growth."

"moderate Basque nationalists lost power for the first time since the end of the Franco era to an unusual Socialist-PP alliance whose only obvious shared belief is loyalty to Spain"

» autor: --100517--

#12 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--88270-- — Fri, 21 Aug 2009 10:19:12 +0000

Que sabrán esos antipatriot... oh! wait!

» autor: --88270--

#11 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--100517-- — Fri, 21 Aug 2009 10:18:12 +0000

Respuesta al artículo original:
www.ft.com/cms/s/0/dc63e5fe-8dea-11de-93df-00144feabdc0.html?nclick_ch

» autor: --100517--

#10 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--141742-- — Fri, 21 Aug 2009 10:17:48 +0000

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» autor: --141742--

#9 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--100517-- — Fri, 21 Aug 2009 10:17:26 +0000

Artículo original:
www.ft.com/cms/s/0/de6c00f0-8c25-11de-b14f-00144feabdc0.html#

» autor: --100517--

#8 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--77058-- — Fri, 21 Aug 2009 10:16:25 +0000

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» autor: --77058--

#7 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

L02 — Fri, 21 Aug 2009 10:15:04 +0000

Mira que promocionar las lenguas cooficiales.....serán rojos
Y yo pensando que era riqueza cultural y resulta ser separatismo cultural....DIOS,que engañado estaba!

» autor: L02

#6 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

DexterMorgan — Fri, 21 Aug 2009 10:10:52 +0000

Vaya, otra vez se rompe España. Y yo con estos pelos.

» autor: DexterMorgan

#5 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

darkreplicant — Fri, 21 Aug 2009 10:10:51 +0000

España se ROMPE!

» autor: darkreplicant

#4 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

jorso — Fri, 21 Aug 2009 10:10:44 +0000

Eso, eso... Una grande y libre mucho mejor.

» autor: jorso

#3 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

lloseta — Fri, 21 Aug 2009 10:08:49 +0000

Lo que podian hacer estos del Finaciale time aout , es cuestionar su ombligo

» autor: lloseta

#2 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

L02 — Fri, 21 Aug 2009 10:06:37 +0000

Estos no son los que llaman a ETA "Basque separatist group"??
www.ft.com/cms/s/0/27f4d540-7d6b-11de-b8ee-00144feabdc0.html?nclick_ch

» autor: L02

#1 El 'Financial Times' cuestiona la España de las Autonomías por su coste ante la crisis

--138914-- — Fri, 21 Aug 2009 10:05:51 +0000

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