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#251 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

ulises31 — Tue, 18 Aug 2009 22:08:13 +0000

#246 Ni "orgullo fumador" ni tonterías en vinagre. Simplemente estoy cansado de que los talibanes anti-tabaco anden siempre buscando imponer su voluntad a todo el mundo a base de leyes estúpidamente represivas.

Cualquier medida reguladora que busque armonizar los intereses de todos yo la apoyaré, lo mismo que he apoyado las muchas medidas de ese estilo que han sido aprobadas en el pasado. Por ejemplo, me parece perfecto que no se pueda fumar en los trenes de corto recorrido porque el esfuerzo adicional de poner 2 clases de vagones (para fumadores y no fumadores) no merece la pena para la cortedad del trayecto.

En cuanto a los trenes de largo recorrido, sí que merece la pena ese esfuerzo adicional, porque hay una importante demanda de vagones para fumadores. De hecho, la demanda de vagones para fumadores es mayor que la de vagones para no fumadores. Cuando eran mitad y mitad, los billetes para vagones de fumadores eran los primeros que se agotaban. De quitar uno de los 2 tipos de vagones, los que habría que quitar son los de no fumadores, pero como yo busco armonizar los intereses de todos me parece bien que haya vagones para no fumadores.

Ahora bien, una cosa es ser bueno y otra es ser tonto, y medidas del estilo de prohibir las salas de fumadores en los centros de trabajo son claramente a mala baba. Y en cuanto a lo de los bares, ya es de escándalo. Tú mismo dices que cuesta encontrar tales sitios, lo cual es un claro indicador de que la demanda de los mismos es casi nula. Tú, en definitiva, lo que quieres es mandar en el bar más que el dueño.

Argumentas que el humo del tabaco es asqueroso y extremadamente dañino, pero no paras de ir a bares llenos de humo de tabaco hasta las cejas. Si tan asqueroso y dañino es ¿por qué cojones vais? A mí, cuando no me gusta un sitio, aunque sea por un motivo tan trivial como que el dueño es demasiado pelota con los clientes (cosa que me molesta ligeramente), simplemente no voy. Y, por supuesto, si se prohíbe fumar en los bares yo iría mucho menos, porque yo, a diferencia de ti, sólo voy a los sitios a los que quiero ir, que es lo que hace la gente normal, tanto fumadores como no fumadores.

No me molesta la regulación (al contrario, creo que es recomendable), lo que me molesta es el abuso.

» autor: ulises31

#250 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--26012-- — Tue, 18 Aug 2009 13:03:57 +0000

#231 "los coches tienen una utilidad"
www.elmundo.es/elmundo/2009/07/28/barcelona/1248795152.html
www.portalciencia.net/vdc/trafico.htm

» autor: --26012--

#249 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

ooalmg — Tue, 18 Aug 2009 11:45:28 +0000

En Italia no se fuma en los bares y restaurantes y nadie a dejado de ir por ello.
La actitud de los empresarios españoles no tiene fundamento y más cuando sus propios trabajadores son los únicos que estás expuestos al humo del tabaco actualmente

» autor: ooalmg

#248 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--26012-- — Tue, 18 Aug 2009 09:57:24 +0000

¿Porqué en los comentarios de no fumador@s abundan las mayúsculas? ¿Tanto os gusta gritar?

» autor: --26012--

#247 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

sleep_timer — Tue, 18 Aug 2009 09:32:39 +0000

Caso real:
Pueblo pequeño, bares pequeños, por lo que los dueños optan por elegir si son bar de fumadores o de no fumadores...
TODOS LOS BARES son de fumadores.... Razón: Si no, se quedaban vacíos.

Un bar es un sitio para LOS VICIOS, o sea, cañitas, copeo, fumarse un puro, en fin... Que no estamos hablando de una biblioteca o una farmacia, cojones ya con el meapilismo...

» autor: sleep_timer

#246 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--128110-- — Tue, 18 Aug 2009 09:27:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128110--

#245 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Kuco — Tue, 18 Aug 2009 07:45:50 +0000

Asimismo, ha explicado que "a casi todo el mundo le apetece entrar en un espacio sin humo". De ahí que la intención de endurecer la ley se amplíe a todos los lugares públicos

Si, claro, por eso se puede fumar en la inmensa mayoría de los locales públicos que podían elegir entre ser espacios sin humo o con humo. Vamos, pero si la gente fuma hasta currando en los hospitales.

» autor: Kuco

#244 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Elias — Tue, 18 Aug 2009 07:40:35 +0000

Si estuviera tan madura las prohibiciones serían innecesarias.

» autor: Elias

#243 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

tocameroque — Tue, 18 Aug 2009 05:14:22 +0000

Si España está madura, y el gobierno también que lo prohiban de una vez y renuncien a recaudar ingentes cantidades de dinero con la venta de algo que es perjudicial para la salud.

» autor: tocameroque

#242 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Cpt.Cavernicola — Tue, 18 Aug 2009 02:52:10 +0000

Madura no, está modorra! Que lástima que aplaudáis la prohibición, sobre todo cuando habéis tenido una alternativa y la habéis ignorado.

Y no, no fumo, pero aunque cene en la zona de "no fumadores" me gusta saber que los que quieran, tienen la posibilidad de fumar en su mesa. Tal y como veo las cosas, poder elegir (y equivocarte en tu elección) es mejor que dejar que otros elijan por mí aún acertando. ¿Tan raro soy?

» autor: Cpt.Cavernicola

#241 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Burke — Mon, 17 Aug 2009 23:58:00 +0000

A mi esto me parece bien pero ya lo dice ese dicho "demasiadas leyes matan la ley".

» autor: Burke

#240 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

ulises31 — Mon, 17 Aug 2009 23:15:03 +0000

Prohibir fumar en los bares y otros locales de hostelería no es sino un acto de abuso de los talibanes anti-tabaco contra los fumadores. Si no quieres respirar humo de tabaco en un bar en el que el dueño permite fumar, es bien sencillo: no entres en ese bar, vete a otro donde esté prohibido fumar. Haberlos haylos (incluso desde antes de la Ley Antitabaco), y si los talibanes anti-tabaco siguierais esa simple regla habría más.

Lo mismo que prohibir las salas de fumadores en los centros de trabajo, lo mismo que prohibir los vagones de fumadores en los trenes de largo recorrido. El talibán anti-tabaco no busca su derecho a no respirar humo de tabaco, lo que busca es imponer su mundo sin tabaco a los fumadores. Naturalmente, nunca verás al talibán anti-tabaco proponer que se eliminen los coches, él mismo tiene coche en muchos casos, y no para de contaminar con él.

Al talibán anti-tabaco le da lo mismo si alguien propone regulaciones que busquen conciliar los gustos de todos, lo único que quiere es prohibición, prohibición, y más prohibición. E impuestos lo más elevados posible para el tabaco, que hay que conseguir que la gente deje de fumar como sea.

» autor: ulises31

#239 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Pozitronico — Mon, 17 Aug 2009 22:04:57 +0000

#229 y #231: Cierto, el tema de los móviles no está demostrado. Igual que el del tabaco hasta hace unos años. Ahora el lobby poderoso que mueve dinero son las telecos y no van a permitir una investigación seria, igual que antes hicieron las tabaqueras. Pero... al tiempo. Por otra parte yo no estoy diciendo que nadie tenga que aguantar mis humos, yo nunca iré a fumar a un sitio de no fumadores y los no fumadores no están obligados a ir a sitios donde se pueda fumar. Y si resulta que hay muchos más bares de fumadores que de no fumadores, habrá que preguntarse el por qué. A lo mejor es que no es una mayoría la partidaria del no fumar, precisamente.

En cuanto a los coches, también cierto que son muy útiles. Pero a lo mejor no es imprescindible usarlos para llevar los niños al cole, o para ir a la oficina, o para ir al quiosco a por el diario (y todos conocemos gente que no ha pisado un metro o autobús en su vida). Y ese humo es más pernicioso que el del tabaco, podéis estar seguros.

A propósito y aunque pueda parecer lo contrario, yo no soy fumador habitual, solo ocasionalmente (bodas, bautizos, comuniones...) apetece un pitillito y me lo fumo. Pero el tema no es ese. Mi posición es la de aquel político cuyo nombre no recuerdo que decía "no estoy de acuerdo con tus ideas pero defenderé hasta la muerte tu derecho a expresarlas con libertad".

Que ya uno tié una edá, que me tocó aguantar los últimos coletazos de la dictadura y me deprime mucho que el futuro de libertad que esperaba haya quedado en esto: represión, prohibiciones e intolerancia a estas cositas pero nadie mueve un dedo cuando los banqueros nos limpian la cartera.

» autor: Pozitronico

#238 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Beosalsa — Mon, 17 Aug 2009 21:28:54 +0000

El alcohol provoca todos los años MILLONES de muertes por dolorosísimos cánceres de diversos órganos: páncreas, hígado, faringe, laringe, estómago, etc etc...

El alcohol provoca todos los años millones de hogares destrozados por los malos tratos, el desempleo consecuente, el aislamiento social y familiar del alcohólico.

Las bebidas alcohólicas destrozan física y socialmente.

PD: Antes de apreciar la necesidad de una ley más restrictiva contra el tabaco, PRIMERO HAY QUE LEGISLAR PARA QUE SE ACABE CON ESA PERMISIVIDAD asquerosa e infanticida QUE HAY EN ESPAÑA CON EL ALCOHOL!!!

» autor: Beosalsa

#237 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Beosalsa — Mon, 17 Aug 2009 21:12:43 +0000

De acuerdo.
Y prohibir el consumo de Alcohol en público.
Hay que proteger a los niños de ese veneno.

Los venenosos empresarios de bebidas alcohólicas necesitan un millón de niños y adolescentes cada año para poder seguir vendiéndoles ese veneno el resto de sus vidas.

NO A LAS BEBIDAS ALCOHÓLICAS.

» autor: Beosalsa

#236 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

jumar — Mon, 17 Aug 2009 19:47:40 +0000

y a que carajo esperaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.

» autor: jumar

#235 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

VicEnT1N — Mon, 17 Aug 2009 19:30:07 +0000

Pues a mi me va a joder.
Me explico:trabajo en un pequeño bar-restaurante y la mayoría de los clientes que hay son fumadores, gente mayor de 55 años la mayoría.Es imposible que esta gente entienda que ahora no pueden fumar en un bar, y lo que seguro ocurrirá es que dejaran de pasar las horas muertas en el bar, para que si no pueden fumar.Va ha ser muy duro.

» autor: VicEnT1N

#234 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

unpocoharto — Mon, 17 Aug 2009 19:27:46 +0000

#228 al tiempo.... joder, a quien le moleste taaaaanto el humo del tabaco en los bares (no hablo de ningún sitio público más!!), pues que se vaya a uno donde no se pueda fumar leche!!! no teneis bastante con la de ahora?? en los bares donde se puede fumar, los fumadores somos más en la mayoria de estos bares y todos lo sabemos. donde está la democracia que tanto se pregona!!!??? el decidir si se fuma o no deberia ser SIEMPRE del dueño del local y punto... basta ya de tanta legislación y de tener al estado, al ayuntamiento, al código penal y a su...... hasta en la sopa... es que no nos damos cuenta, que todo lo que últimamente se legisla, lo único que genera son más problemas (sobretodo el tema de las ordenanzas "cívicas" municipales aquí en Barcelona)?????!!!!

pd: espero equivocarme en lo de los cierres....
pd2: esto lo escribió un fumador y es lo que sentimos muchos: meneame.net/story/jimenez-estamos-preparados-para-plantearnos-ampliar-

» autor: unpocoharto

#233 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

wendigo — Mon, 17 Aug 2009 19:09:37 +0000

#136 Siguiendo tu razonamiento no nos quejariamos de que la gente fuese a fumar a ... ¿fumaderos?

Vale...y que te obliga a ti a ir a un bar en el que se fuma, donde van los fumadores? porque esa necesidad insana de estar siempre metidos en un bar? No se...a lo mejor no se esta mejor en una terracita, en un cine, en un centro comercial (donde no se puede fumar a no ser que tenga una parte al aire libre? )

PD Los bares es un sitio donde te dan de beber y comer, no un sitio donde fumar.

Y porque no se llenaron los bares de no fumadores de gente comiendo y bebiendo sin ese apestosos humo...porque cuando se implanto la ley había millones de personas haciendo ruido en casi cualquier foro/noticia sobre el tema... porque como iban a dejar que fuera el empresario el que decidiera... lo iban a llenar para que no se pudiera fumar... ¿y que paso? que salvo los sitios donde ya no se podía fumar... en casi todos los demás se tuvieron que echar patras

PDD Si en un bar no se puede fumar = La gente no va a ese bar.

No tiene porque

Si en ningun bar no se puede fumar = La gente sigue yendo a sus bares de siempre y no fuma.

Eso deberian haber hecho desde un principio... bueno miento... deberian prohibir el tabaco...pero la pela es la pela

Saludos

» autor: wendigo

#232 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Smoje — Mon, 17 Aug 2009 18:44:15 +0000

#205 El problema es cuando en Madrid por ejemplo, te encuentras con que un 98% permiten fumar y solo un 2% no (hablo de bares y restaurantes normales).

Otro gallo cantaría si fuera como el VIPS o sitios similares cuando si que tienen zonas permitidas para los fumadores, pero hay locales tremendamente pequeños que directamente deberían estar PROHIBIDOS, y el tema es que se lo pasan por el forro.

La ley de locales si y locales no está muy bien, pero nadie la cumple, seamos realistas, porque es así... esto es como la TDT, ¿no hubiera sido mejor cortar por lo sano y hacer las cosas bien desde un principio como ya han hecho otros países? Y todavía dudo que en este país se llegue a implantar realmente...

» autor: Smoje

#231 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Tig — Mon, 17 Aug 2009 18:41:09 +0000

Alucino con que aceptéis el texto de #223. Debéis de tener muchas ganas de aplaudir.

1er párrafo, ondas: las consecuencias en humanos no están probadas. La del tabaco sí.

2o párrafo, coches: los coches tienen una utilidad, el tabaco no.

Y para rebatir todo lo demás, frases concisas.

· El tabaco es dañino en cualquier dosis, un medicamente no.
· ¿Te atribuyes el derecho a perjudicarme con tu humo? Yo no te lo he dado, y la idea es que el estado te lo quite.
· La ley actual no se cumple, ve a cualquier discoteca. ¿Que el estado debería poner medios para obligar a cumplirla? Sí, estoy de acuerdo, pero aún así es insuficiente para proteger al inocente -no fumador- del culpable ~~fumador~~.

» autor: Tig

#230 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Culebras — Mon, 17 Aug 2009 18:24:17 +0000

#223 Pensaba escribir lo mismo y fundir el poco karma que tengo, muy bien escrito. Mas educacion y menos prohibicion, que tirase un peo en un ascensor no conlleva ninguna multa, pero es una conducta antisocial y aquel que tiene una minimo concepto del respeto al projimo sabe aguantarse (Otra cosa es tirartelo solito en el coche, que eso lo considero uno de los mejores placeres cotidianos)

» autor: Culebras

#229 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--119912-- — Mon, 17 Aug 2009 18:21:56 +0000

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» autor: --119912--

#228 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--119912-- — Mon, 17 Aug 2009 18:18:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119912--

#227 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

focusosuna — Mon, 17 Aug 2009 17:18:20 +0000

#224 Bueno, no se prohíbe fumar, solo hacerlo en lugares públicos. Hay que seguir recaudando impuestos, que la cosa está muy mal...
Mi opinión: que ya era hora que se prohibiera en todos los sitios públicos. Cuando entró en vigor la Ley actual me pilló en Italia, donde ya se prohibía fumar en cualquier lugar público. Entrar en un bar o pub era un auténtico lujo, se respiraba muy bien y la ropa no salía oliendo a humo. Y pensaba que al llegar a España me encontraría la misma situación... iluso de mí, solo era en lugares de trabajo y hospitales, administración pública y demás... Espero que ahora se pueda respirar con normalidad tomando una cerveza....

» autor: focusosuna

#226 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

unpocoharto — Mon, 17 Aug 2009 17:08:11 +0000

#223 nada de cachondeo, compadre.... para mi, tienes toda la razón.
magistral texto, si señor

» autor: unpocoharto

#225 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

unpocoharto — Mon, 17 Aug 2009 17:04:49 +0000

#201 pero... quién es la mayoria? la ministra de turno y su camarillas??? toda la sociedad española??? los usuarios HABITUALES de los bares??? si es alguna de las dos últimas, realmente saldrá está ley a referendum para decidir que hacer o será la ley del embudo y el puñetero "es lo que hay" que encubre la dictadura real que vivimos en España (en el sentido de que no pintamos ABSOLUTAMENTE NADA en las decisiones de alto nivel que se toman y que nos influyen el dia a dia a todos....)??? si saliera a referendum... ya me imagino quien ganaria...

si aplican esta ley, tened por seguro que van a cerrar UN HUEVO de bares en todo el territorio nacional...

por cierto, con todo lo que está pasando en España y en lo que se "preocupa" por nosotros este gobierno de rastacueros.... atajo de sinvergüenzas... porqué lo harán si realmente les importamos una mierda??

» autor: unpocoharto

#224 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--145028-- — Mon, 17 Aug 2009 16:21:52 +0000

Me parece bien prohibir una droga que mata a millones de personas en todo el mundo al año entre otras enfermedades por Cancer de pulmón.

No al tabaco.

» autor: --145028--

#223 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Pozitronico — Mon, 17 Aug 2009 16:15:47 +0000

Y digo yo...

Si hay grandes probabilidades de que las radiaciones electromagnéticas y/o microondas sean perjudiciales, o si yo estoy convencido de que lo son, ¿por qué tengo que estar rodeado en todas partes y a todas horas de teléfonos móviles? ¿Por qué tengo que aguantar grandes antenas que emiten microondas en las azoteas de mi ciudad? ¿Eso no me va a producir un cancer o un tumor cerebral a la vuelta de unos años? Pos pensaréis que voy de cachondeo (que un poquito sí) pero es un tema que produce mucha más adicción que el tabaco y puede que más muertes (por los que hablan mientras conducen). ¿No se tendrían que prohibir los móviles?

O, sin ir más lejos, los coches propiamente dichos, ¿no producen más muertes que el tabaco? ¿un muerto atropellado por coche ajeno vale menos que un fumador pasivo? ¿y un cancer a consecuencia del monóxido de carbono es más sano que uno nicotínico? ¿no habría que prohibir que cojamos tan alegremente el coche y contaminemos habiendo, como hay, transportes públicos?

A donde quiero ir a parar es a que si se empieza a prohibir todo aquello que nos pueda perjudicar se acabará prohibiendo absolutamente todo, porque todo tiene un lado malo, hasta las medicinas tienen contraindicaciones y efectos secundarios.

Y que las prohibiciones tienen también sus efectos secundarios, como se pudo comprobar en Estados Unidos en los años 20, cuando se prohibió el alcohol y lo que se consiguió fue una proliferación nunca vista de mafias y gangsters.

Y no, no me vale el argumento de las mayorías, las mayorías no tienen derecho a anular los derechos de los demás aunque sean minoría. La historia nos dice lo que han hecho a lo largo de los siglos las mayorías católicas, las mayorías protestantes, las mayorías mahometanas... Las mayorías heterosexuales han acoquinado siempre a los homosexuales... No, las mayorías siempre han ido a jorobar al "diferente". O como la mayoría gobernante ahora mismo en Catalunya, que ha rechazado un proyecto de ley pedido por bastantes miles de firmas sobre los productos transgénicos...

Yo creo que el tema tabaco ya está bien como está: sitios para fumadores y sitios para no fumadores porque estoy de acuerdo en que el no fumador no tiene por qué aguantar los humos del fumador, pero éste último no tiene por qué ser tratado como un apestado o delincuente. E información, mucha información sobre los efectos del tabaco, para que cada cual sepa a qué atenerse. O sea, y en plan demagógico: más información y menos represión.

Y un pequeño inciso para los que se quejan de respirar humo de pulmón ajeno: ¿os creéis que en donde no se fuma (metro, bus, cines...) el aire que respiráis es virgen?

» autor: Pozitronico

#222 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--79253-- — Mon, 17 Aug 2009 16:04:37 +0000

¿Para cuando la prohibición de fumar en nuestras casas? ¡Ya está bien de tanto derecho de elección y tantas milongas!

» autor: --79253--

#221 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--72046-- — Mon, 17 Aug 2009 14:56:46 +0000

#217 las colonias no apestan ni dañan la salud; el los vehiculos son un bien para toda la sociedad; el trasnporte de mercancias, de cosas, de personas. Por eso se puede prohibir algo cuando lo malo supera a lo bueno; respecto al coche, hay accidentes, muere gente, humos; pero lo bueno supera a lo malo, la sociedad se paralizaria (con doble sentido), pero si se prohibe fumar en publico no afectaria nada mas a los fumadores; encima todos los que conozco seria la excusa perfecta para darles el empujoncito y q dejaran de fumar.....
El argumento ese de si haces esto tienes que hacer aquello no vale; HACES LO QUE la mayoria le de la real gana, mientras cumpla la ley. Si quieres llevar al tribunal constitucional la ley antitabaco, pues buena suerte...

» autor: --72046--

#220 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

bonobeando — Mon, 17 Aug 2009 14:55:24 +0000

La ley antitabaco es absolutamente hipócrita. Si el tabaco es una droga que produce miles de muertes al año, debería ser prohibida. Pero resulta que la autoridades sanitarias ni siquiera hacen controles de lo que las tabacaleras producen, ni les exigen responsabilidades cuando de forma intencionada incentivan la dependencia (y muerte) del fumador.
Por otro lado, lamentablemente creo que toda esta parafernalia prohibicionista no es más que una coartada para justificar la subida a los impuestos del tabaco, la cual considero una medida contraria a todo progresismo.
En lo que respecta a la prohibición de fumar en los locales... es una cuestión compleja. Creo que debería ser el propio hostelero el que defiende. Si de hecho hay una demanda social de lugares libres de humo, ¿por qué los que se llenan son los que están llenos de humo? Si al parecer la mayoría estamos de acuerdo en que queremos espacios libros de humo, ¿por qué preferimos ir al lugar con humos? Creo que debería prohibirse fumar en los lugares públicos, pero resulta que un bar no es un lugar público, mientras que la cafetería de una universidad si lo es.

» autor: bonobeando

#219 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--100102-- — Mon, 17 Aug 2009 14:10:26 +0000

Cada cual que consuma lo que quiera, respetando lo ajeno no hay problema alguno. Y el tabaco para la calle sin más, asi el fumar se va a acabar! y porsupuesto siendo respetuoso a la hora de tirar las colillas y demás.
Ya está bien coño!! toda la vida siendo fumadora pasiva gracias a mis amigos y a la mayoría de las personas que le suda que te tragues SU humo. Si esta premisa se cumpliera ....mis ojos y mis pulmones sin duda lo agradecerían.

#218 No existe una sociedad perfecta, pero para acercarse lo más mínimo, para que fuera sana y pura como dices seguro que el tabaco, las drogas y el alcohol irían en segundo plato, Te lo aseguro. Y te lo dice una que ni fuma ni se droga, eso sí una birra como el agua, pero bueno habría que barrer otro tipo de basura antes.

» autor: --100102--

#218 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--142352-- — Mon, 17 Aug 2009 13:17:41 +0000

Que prohiban el tabaco de una puñetera vez y se dejen de gilipolleces. Si es perjudicial para la salud y provoca graves enfermedades como el cáncer, la PROHIBICIÓN es la solución, lo demás son parches. Y después el alcohol. Nada de drogas, nada de tabaco, nada de alcohol, nuestra sociedad tiene que ser perfecta, sana y pura, que para eso estamos en Europa, la cuna de la civilización.

» autor: --142352--

#217 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 13:04:55 +0000

#213 Ah que ya te molesta en la calle y no te molesta el humo de los vehiculos a millones.

Chico pues tendremos que empezar a prohibir las colonias por que tambien pueden molestar pero esto es España, mañana empieza el gobierno una campaña y seguro que estais protestando aqui también.

Bueno ya lo dejo definitivo. A la noche si puedo lo miro.

» autor: rayonocturno

#216 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Dandel — Mon, 17 Aug 2009 13:04:21 +0000

#208 sólo una corrección: no está prohibido ir en pelotas en público. En todo lo demás, de acuerdo.

» autor: Dandel

#215 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--72046-- — Mon, 17 Aug 2009 13:03:04 +0000

#214 y cuando voy por la calle? que me dices a eso? que me dices si te digo prohibir fumar en la calle?? con que me sales ahora?
En un bar como te he explicado 1200 veces; existen muchas normas que son de obligado cumplimiento, mcuhas de ellas sanitarias y de higiene; pues el tabaco es otra mas..tan complicado de entender?
ADEMAS QUE HACES con los que trabajan en el bar? que dimitan? o el que te lleva las cartas? o el que te arreglar el aire condicionado? o el te va a limpiar? esos se joden porque no tienen derecho a que nos les fumen en la cara??

» autor: --72046--

#214 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 13:00:57 +0000

#211 Que yo no te obligo a estar donde estoy yo por lo tanto, tu como si te vas de niñas, que yo no tengo por que que ir. Tan complicado es de entender.

Ahora a ti parece que te gusta ir donde no quieres. Pues tu con tus Rarezas. El resto es lo que tu quieres hacer. Que te gusta ir a bares de fumadores y que te echen el humo a la cara para luego venir a meneame a protestar. Tu mismo.

el resto lo mismo.

» autor: rayonocturno

#213 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--72046-- — Mon, 17 Aug 2009 13:00:04 +0000

#206 #210 Y que me dices sobre fumar en publico al aire libre? pones calles para fumadores y para no fumadores? ciudades de fumadores o no fumadores? que razon darias para no prohibirlo en publico?? tengo derecho a ir por la calle sin que me fumen 5 tios alrededor????
cuidado con lo que dices que puede usarse en tu contra...

» autor: --72046--

#212 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--72046-- — Mon, 17 Aug 2009 12:58:34 +0000

#210 jaja, asi que la prohibicion del tabaco en sitios cerrados publicos llevara a una revolucion como las de los tea baggers...pos bien, me da igual, asi es la ley; para que entrar en razonar una ley con un fumador empedernido? el unico argumento que vale es la fuerza de la mayoria, SOMOS MAS Y PUNTO, asi que a aguantarse

» autor: --72046--

#211 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--72046-- — Mon, 17 Aug 2009 12:56:59 +0000

#206 LAS LEYES SE cambian, ahora se hace otra; primero se prohibio en hospitales, colegios, luego en autbusos, metros, trenes, aviones; luego en aeropuertos, locales grandes (con opcion de fumadores), instalaciones deportivas, lugares de trabajo etc etc. AHORA se prohibe en todos los locales y bares...y????????? ESA ES LA DEMOCRACIA, la mayoria decide que se prohibe y que no. Y si mañana se prohibe en publico te aguantas; Acaso yo puedo dejar de ir a la calle porque tu fumas? te parece mas logico prohibirlo al aire libre que es de todos, que al de un local que es del dueño del bar?? que quieres que te lo prohibamos en todos los sitios?
Pos no, ya llegara; de momento al igual que un bar tiene que cumplir miles de normas y normativas, ahora cumplira otra; que deberia haberse cumplido hace decenas de años; NO PUEDE LLEGAR UN PURETA, ENCENDER UN PAPEL RELLENO DE MIERDA Y MILES DE COMPONENTES QUIMICOS, Y ECHARMELO EN LA CARA; al igual que no puede hacer lo mismo con la marihuana o con otras cosas mas. Se prohibe algo que deberia haber estado siempre prohibido. UNO NO PUEDE HACER una actividad en publico que va directamente en contra del otro. El argumento pues te largas; no vale porque es PUBLICO, y el trabajador que tiene que estar alli obligado? y la que va a limpiar? y el repartidor de correos? y el que te va a arreglar la maquina? POS NO, LA MAYORIA DECIDE que en sitios cerrados y publicos tiene que haber unas condiciones minimas de salud; una de ellas, es que no haya humo.
AJO Y AGUA, vete acostumbrandote a las escapaditas para el cigarro que se os acaba el chollo...

» autor: --72046--

#210 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 12:54:29 +0000

#205 Si es un bar de fumadores es su derecho y sino se tendrá que ir si es bien sencillo. Pero a ti nadie te obliga a ir a un bar de fumadores ¿que te gusta?, mira a mi me gusta el Ferrari.Pero..........

#204 Claro que todo se puede prohibir,pero luego la gente tiene la mala costumbre de actuar en consecuencia. Una subida del Té llevo a la indepencia en EEUU. Y si mal no recuerdo un cambio en la forma de vestir en España al Motín de Esquilache.

Las cosas se hacen con fundamento.

#206 al final es fumadores y no fumadores.

» autor: rayonocturno

#209 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--72046-- — Mon, 17 Aug 2009 12:50:43 +0000

#199 respecto al calentamiento global, cuando la mayoria decida prohibir el coche, adelante, la mayoria gana; pero de momento no es asi...

» autor: --72046--

#208 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--72046-- — Mon, 17 Aug 2009 12:49:46 +0000

#200 vamos a ver, que no se puede demostrar algo del todo no quiere decir que no ocurra. Si tu me quieres decir que un no fumador que trabaje en un bar, despues de 40 años seguidos tragandose el humo de todos los del bar, es decir, no solo un cigarrito o 2, sino 200 cigarros pasivos al dia; pues si me quieres decir, que al pasar los 40 años esta exactamente igual que si no le hubieran fumado ninguno...PUES VALE, aceptamos barco como animal acuatico. INCLUSO ACEPTANDOTE la mayor, que todos sabemos que es inaceptable (habla con medicos y existen decenas de informes), se puede prohbir por la razon para mi mas importante. HIGIENE, APESTOSIDAD, yo cuando me llega el humo del tabaco, no pienso en la salud y mis pulmones; pienso en la peste que me llega, y el asco de estar tragandome algo que estaba en la boca de otro; que es apestoso y que da mal olor.
Por supuesto que se puede prohibir al igual que esta prohibido mear en publico aunque no te llegue el pis, o cagar en publico, o ir en pelotas en publico. TODO ES SUSCEPTIBLE de ser prohibido si se hace en publico y si no es un derecho fundamental

» autor: --72046--

#207 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

wardent — Mon, 17 Aug 2009 12:48:19 +0000

#196 Que la primera iba de coña, está claro, por eso la gente antes pedía fuego y no un sacacorchos.

La segunda es un tanto subjetiva, aunque no contamines el aire también puedes molestar y bastante más que un fumador.

Pero bueno, el caso no es comparar sino usar los argumentos adecuados, como el de mirar los beneficios (en #185), ya que como tú mismo has dicho: una iba de coña y la otra no es un beneficio.

PD: Por cierto, soy fumador, pero no me importa pasar de fumar en los locales públicos (y si sólo fumo yo, tampoco me importa apartarme), aunque creo que debería poder existir alguno en que sí estuviese permitido. Yo respeto, sólo pido lo mismo.

» autor: wardent

#206 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 12:48:19 +0000

#203 Democra............ que. Bueno esto sera de chiste.

La democracia en españa que tengo derecho a usar el Español ves tu ese derecho al estudiar en Cataluña. Por que es mi derecho.

Donde decía algo de la vivienda digna.

......etc..........

Para que tu y yo no estemos aquí debatiendo se hizo una ley con locales publicos de fumadores y no fumadores . A ti nadie te obliga a quitarme mi derecho a fumar y yo a ti a no fumar. Ahora vosotros queréis que no se fume en ninguno. Si nadie te obliga a ir donde no quieras. Ni a la ministra no quieres ir a uno de fumadores no vayas.

Para que no haya problemas se ponen dos baños chicos y chicas. Para evitar problema bares de no fumadores y no fumadores.

» autor: rayonocturno

#205 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Resfox — Mon, 17 Aug 2009 12:47:03 +0000

#179 ¿Demagogia? No yo no te digo que te vayas de ningun lado yo te digo que si algo no te gusta por que vas. Mira a mi no me gusta una cosa no voy. Yo no soy Gay y por eso no pido que les cierren sus garitos ni cosas parecidas.

Es que lo que no me gusta es el humo. El local sí me gusta. Y si viene alguien a contaminarlo creo que el problema no soy o no lo tengo yo, ¿no crees? Si estoy en un bar, nadie fuma y entra alguien fumando, ¿nos tenemos que ir todos porque el señorito ha de fumarse su pitillo?

Está claro que es algo que no os entra en la cabeza. Yo yo yo y más yo. Y si a los demás no les gusta que se jodan, que aquí estoy yo. Gran filosofía. Eso sí, cuando os aplican la misma regla pero en otro ámbito distinto entonces ya salimos con el tema del civismo, lo de que el derecho de uno acaba donde empieza el del otro... oh wait!!

» autor: Resfox

#204 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--72046-- — Mon, 17 Aug 2009 12:42:11 +0000

#202 un mal no justifica otro, ademas yo hablo con caracter general, no solo en España, por principio TODO se puede prohibir si lo decide la mayoria y si no atenta contra los derechos fundamentales; Es como si mañana se prohibe que no pueden circular por el centro de la ciudad los coches, o que tienen que pagar peaje, o que solo pueden hacerlo los de matricula Par o impar segun sea.
Pos asi es la democracia; y si la mayoria va contra si mismo, para eso estan los derechos fundamentales que ni siquiera la mayoria puede hacer nada contra ellos....

» autor: --72046--

#203 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--72046-- — Mon, 17 Aug 2009 12:40:18 +0000

#199 y el trabajador del lugar publico? y si un trabajador tiene que entrar a limpiar, a arreglar el aire acondicionado, a arreglar el suelo, etc etc etc.
Lo de que va el que quiere ademas no vale porque en la practica todos lo permiten para no perder clientela, si se prohibe en todos no hay esos problemas.
ADEMAS EN UN BAR, aunque vaya el que quiera, tiene que tener por ley muchas obligaciones, como la de tener menu con precios, la de cumplir unas normas sanitarias, normas de emisiones de ruido, de horarios, etc etc, lo de que entra el que quiere no vale cuando es en sitios publicos, son publicos y como tales cualquier persona puede entrar, luego lo que se pide es un marco unico de salud en sitios publicos; al igual que lo hay ahora con normas sanitarias.
TU NO PUEDES hacer un bar con una solo baño solo para homobres y decir "pos si no te gusta vete a otro, este es solo para hombres", es ilegal, tienes que tener 2 baños; y asi con muchas cosas mas.Es publico, el publico decide las normas minimas de convivencia, esa es la democracia...

» autor: --72046--

#202 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 12:39:15 +0000

#201 Si quieres hablar de Constitución en España soy capaz de quedarme un ratito mas. Por que es la mayor tomadura de pelo que se haya conocido en este país en muchísimos años.

No son capaces de cumplir lo que pone y según tu van a cumplir lo que no pone.

» autor: rayonocturno

#201 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--72046-- — Mon, 17 Aug 2009 12:36:28 +0000

PARA RESUMIR EL tema, todo se reduce a lo siguiente:
En una democracia la mayoria dicta las actividades que se pueden ilegalizar; éstas podrán ser todas aquellas actividades que no sean derechos inalienables o fundamentales.
El derecho a fumar en publico, no es un derecho fundamental. Por lo tanto, se puede prohibir si la mayoria lo decide; incluso si la mayoria lo decide se podria prohibir en cualquier sitio publico, incluido el aire libre; PORQUE FUMAR NO ES UN DERECHO fundamental, porque por definicion atenta contra la libertad de otro y por tanto no esta dentro de las definiciones clasicas de ese tipo de derechos fundamentales.
Asi que si no os valen todos los argumentos, que os valga una sólo.
LA MAYORIA decide, ajo y agua, esto es imparable, iros acostumbrando....

» autor: --72046--

#200 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

du_dua — Mon, 17 Aug 2009 12:35:44 +0000

Bueno, si alguien de aquí tiene decencia, que se lea esto y luego opine:

El informe más exhaustivo de la historia sobre fumadores pasivos lo llevo a cabo la OMS durante 10 años y la conclusión fue que el humo de segunda mano no provoca cáncer, y que tiene 'efecto vacuna' para los niños. Es decir, los niños expuestos al humo del tabaco tienen menos probabilidades de desarrollar cáncer cuando sean viejos. El estudio se escondió en un cajón ante la presión de las compañías farmacéuticas:

www.forces.org/articles/files/passive1.htm
www.davehitt.com/facts/who.html

Y aquí tenéis la Health and Safety's Executive Circular 255/15 (wispofsmoke.net/PDFs/255_15.pdf), del Reino Unido, de hace 2 años, que reproduzco aquí para que no os matéis:

"9 The evidential link between individual circumstances of exposure to risk in exempted premises will be hard to establish. In essence, HSE cannot produce epidemiological evidence to link levels of exposure to SHS to the raised risk of contracting specific diseases and it is therefore difficult to prove health-related breaches of the Health and Safety at Work Act."

O sea, que es imposible demostrar que el humo de segunda mano provoque enfermedad alguna.

Basándose en esto, prohibir el tabaco en todos los lugares públicos no tiene razón de ser.

» autor: du_dua

#199 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 12:35:40 +0000

#198 Conste que estoy de acuerdo contigo en lo del coche no en lo de prohibir fumar en bares de fumadores por que va el que quiere, lo mismo que a un parking.

Ahora por tocar un poco las narices (en broma me refiero) :

Has oído hablar del calentamiento global

Después de esto lo dejo.

» autor: rayonocturno

#198 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--72046-- — Mon, 17 Aug 2009 12:31:44 +0000

PARA TODOS los merluzos que salen con lo del coche.
1. EL humo del coche solo se produce AL AIRE LIBRE, no en sitios cerrados de 10m2 y con 10 tios fumando
2. No hay ningun estudio donde diga que muere tante gente por los humos del coche.
3. Es falso que los humos del coche molestan mas, yo jamas he llegado a casa apestando a humo de coche, o he tenido que toser por culpa de ellos, entre otras razones pq se producen en las carreteras al aire libre y son menos de los que la peña dice.
4. El coche es un bien en si mismo, el vicio de un fumador no; es decir, el coche beneficia a todos, al que lo usa y al que no, pq al que no le tienen que llegar las mercancias; el transporte, el taxi, el bus etc etc; en cambio el tabaco solo "beneficia" al que lo usa; es decir no es lo mismo prohibir una actividad molesta que no beneficia a nadie, solo al que lo usa, que prohibir una actividad molesta que beneficia a toda la sociedad.
y 5. muy parecido al 1; NADIE QUIERE prohibir fumar al aire libre, asi que se podria poner una ley prohibido humos contaminantes en sitios cerrados publicos; asi incluyen a todos, los de los coches tambien por ejemplo, aunque no me imagino a coches en sitios cerrados, pero la peña fumadora que salta con lo de los coches no parece distinguir el pequeño detalle de que te fumen en sitios cerrados mientras comes, bebes, o estas de relax; a un humo de un coche a 20 metros de distancia en un sitio al aire libre....

» autor: --72046--

#197 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--140753-- — Mon, 17 Aug 2009 12:26:27 +0000

#180 Yo hoy también estoy de mala hostia, por razones que no vienen al caso. ¿Y sabes lo que voy a hacer? No voy a responder a tu comentario.

» autor: --140753--

#196 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

GuL — Mon, 17 Aug 2009 12:26:19 +0000

#188 Yo te digo los beneficios de beber, faltaria más !:
* Ligas más
* Cuando bebes no contaminas a los que te rodean

Una iba de coña, la otra es la razón por la que no se puede comparar fumar con beber.

» autor: GuL

#195 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Kerensky — Mon, 17 Aug 2009 12:23:45 +0000

#162 Pues nada, a prohibir fumar también en los domicilios privados.

» autor: Kerensky

#194 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

wardent — Mon, 17 Aug 2009 12:23:34 +0000

#190 Yo sólo quiero que me diga los beneficios, porque si no los tiene debería tomarla también con el alcohol en la misma proporción.

Los "daños colaterales" del alcochol suelen ser bastante más jodidos que una poca de tos o que te piquen los ojos.

PD: Disculpa si te ha ofendido mi comentario en #188.

» autor: wardent

#193 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

palitroque — Mon, 17 Aug 2009 12:20:33 +0000

#184 No solo trolaco, tembien vengativo...yo soy ateo mischorradas, paso del karma...te votare positivo...
Como me votas negativo en tres comentarios de otros posts...garrulo.
Por lo que veo vas con el muelle flojo..

» autor: palitroque

#192 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

palitroque — Mon, 17 Aug 2009 12:17:20 +0000

#184 Tu si estas hecho un trolaco, que no tienes ni sentido del humor...

» autor: palitroque

#191 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 12:15:37 +0000

#184 Como ya te respondi #181 pues ya esta. Troll un gran argumento tuyo.

¿Por que no prohíben el tabaco?

Es bien sencillo con todo este lio del tabaco y los no fumadores han triplicado el precio de la cajetilla. Es decir si deja de fumar medio millón ellos ingresan tres veces mas.

Y si lo prohíben en vez de cruzar el estrecho la mafia del hachis entrara la del tabaco y la ultima vez la mafia del tabaco acabo en Cocaína o nadie recuerda que ocurrió en Galicia.

Pero así aguanto la economía con Felipe Gonzalez segun la DEA.

Por cierto cada vez entra mas droga en España y no veo tanto debate con el tema.

» autor: rayonocturno

#190 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--149275-- — Mon, 17 Aug 2009 12:12:53 +0000

#188 Ese es otro tema distinto. Si tu bebes, yo no estoy bebiendo al mismo tiempo sin desearlo.

» autor: --149275--

#189 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Baro — Mon, 17 Aug 2009 12:11:44 +0000

Eso, que prohiban fumar en todos los sitios. Tengo ganas de ver si luego la Espe lo quita en Madrid.

» autor: Baro

#188 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

wardent — Mon, 17 Aug 2009 12:10:32 +0000

Un inciso, mata muchísima más gente el alcochol que el tabaco, y mata gente que bebe y que no bebe. ¿Lo prohibimos?

Ah no, antes que nos diga los beneficios de beber #185.

» autor: wardent

#187 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--96452-- — Mon, 17 Aug 2009 12:08:26 +0000

Con vuestro permiso, me voy a echar un cigarrito.

Porque, digo yo, aquí en meneame no está prohibido fumar aún, ¿no?.

» autor: --96452--

#186 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Pumba — Mon, 17 Aug 2009 12:08:20 +0000

#180 El día que repartían educación faltaste a clase ¿no?

» autor: Pumba

#185 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

GuL — Mon, 17 Aug 2009 12:08:09 +0000

#172 Pensemos en los beneficios de los vehiculos y de como se esta avanzando en la creacción de vehiculos no contaminantes.
Pensemos también en los beneficios de la industria y de las plantas de energías contaminantes y de como muchos paises cumplen el tratado de Kioto (Incluido el nuestro).

Ahora pensemos en los beneficios del tabaco ... oh wait !!

Se te llena la boca de insultos, pero has demostrado ser más ignorante que cualquiera.

#182 Claro, prohibamos vivir. Pero antes volvamos a lo de siempre: pensemos en los beneficios de vivir y los de fumar. Veamos, vivir es un beneficio ... xq estar muerto no mola nada. Pensemos los de fumar ... esta el ... si y también el ... bueno que no tiene ninguno.

» autor: GuL

#184 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--149275-- — Mon, 17 Aug 2009 12:07:50 +0000

#181 Es que tu argumento de que si se prohíbe fumar se pierde dinero porque hay que pagar pensionistas es para enmarcarlo. Está bien claro por qué no coges la ironía de #176.
Menudo troll estás hecho.

» autor: --149275--

#183 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

wardent — Mon, 17 Aug 2009 12:06:22 +0000

#175 Me ha costado votarte positivo por tu nick, , aunque finalmente lo he hecho porque lo que dices tiene sentido, con lo cuál, creo que no eres tú de verdad, Josemari.

» autor: wardent

#182 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Laslo — Mon, 17 Aug 2009 12:05:52 +0000

#170 No solo mata el tabaco,vivir también mata por que tarde o temprano acabarás palmando,¿prohibimos también vivir?,trabajar en condiciones tan penosas como las actuales,que te obligan a realizar tareas peligrosas sin las suficientes medidas de seguridad también mata,¿lo prohibimos también?,es triste ver como los gobiernos manejan al rebaño con tanta facilidad y como consiguen siempre lo que quieren,el gobierno NO SE PREOCUPA de tu salud ni de la salud de nadie(solo de la salud de ellos mismos),se preocupan por que las ganancias que perciben de la venta de tabaco no llegan ni a una cuarta parte de lo que se tienen que gastar en tratamientos para enfermedades provocadas por los efectos nocivos del tabaco,¿por qué cuando apareció el tabaco en la sociedad no lo prohibieron directamente?,¿que no sabían del daño que provocaba a medio-largo plazo?,ese cuento para no dormir ya sabemos todos a estas alturas que es mentira,en vez de un gobierno progresista o demócrata que nos quieren vender,parece más una dictadura que pretende IMPONER a la gente como debe vivir y que debe o no debe hacer.

Lo mas triste es que siempre es la misma historia,la gente va de democrata-liberal-progresista y luego pretende imponer las cosas a su gusto y provecho,se vuelven extremistas como los que más y luego van pregonando a voces la libertad y la democracia,maldita hipocresía de los cojones.

» autor: Laslo

#181 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 12:02:31 +0000

#176 En vez de votar negativo explícate, te refieres a la Eutanasia. Ya lo veo, que lo propone también este gobierno. Bueno dentro de poco tranquila, creo que están trabajando ya en ello.

No hija/o cuando echen las cuentas, que lo digan todo pero que no manejen a la gente.

» autor: rayonocturno

#180 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--130421-- — Mon, 17 Aug 2009 11:54:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130421--

#179 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 11:51:05 +0000

#173 ¿Demagogia? No yo no te digo que te vayas de ningun lado yo te digo que si algo no te gusta por que vas. Mira a mi no me gusta una cosa no voy. Yo no soy Gay y por eso no pido que les cierren sus garitos ni cosas parecidas.

Tu sin embargo vas a un local de fumadores y luego pides que lo cierren o lo suspendan.

#176 No le entiendo ni en ironic ni sin ironic.

» autor: rayonocturno

#178 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Tini — Mon, 17 Aug 2009 11:49:55 +0000

genial, ahora en vez de irnos al bar a tomarnos unas cervecitas, nos las compramos y las llevamos a nuestra casa con los colegas, que allí nadie nos va a decir si podemos fumar o no.

» autor: Tini

#177 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

palitroque — Mon, 17 Aug 2009 11:44:26 +0000

Trinidad Jimenez se parece a Marisol

» autor: palitroque

#176 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--149275-- — Mon, 17 Aug 2009 11:43:42 +0000

#159
[Modo irónico on]
Claro, rayonocturno, matemos a todos los mayores de 65, los prejubilados y las personas en paro y así no hay ni desempleo ni gasto en pensiones. Ahorro 100%.
[Modo irónico off]

» autor: --149275--

#175 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Aznar — Mon, 17 Aug 2009 11:38:12 +0000

Es lamentable que se piense en hacer este tipo de leyes. Si quieren que la gente no fume lo único que tienen que hacer es prohibir el tabaco y no hacer leyes de este tipo, cuyo único fundamento es, al igual que las leyes de la DGT, la recaudación a través de la demagogia de 'es por tu bien o por el bien de todos'. Con estas leyes no erradican el problema y, así, pueden seguir ingresando los suculentos impuestos del tabaco además de los que les proporcionen las sanciones a los locales que se las salten. Además, si un señor tiene un negocio propio de hostelería, debería de ser él el que decidiera si se debe de permitir en su bar o si no. Si, como dice la ministra, la gente prefiere espacios sin humo, los hosteleros que permitan fumar en sus locales serán los perjudicados. Esta es la maldita demagogia de los gobiernos.

» autor: Aznar

#174 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--149275-- — Mon, 17 Aug 2009 11:33:22 +0000

#88 ¿Una foto de gangrena? JAJAJAJA!!! Yo soy un antitabaco extremista, pero eso es sin duda manipulción JAJAJAJA!!!

» autor: --149275--

#173 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Resfox — Mon, 17 Aug 2009 11:29:15 +0000

#157 Si lo que tu dices se matiza en no quieres ir a sitios de fumadores, vete a sitios de no fumadores.

Veo que tú también eres de los del manual de #125. El problema de los no fumadores es que los que sí fuman pretenden hacerlo en todos sitios, y que por si ellos fuera no habría lugares de no fumadores porque irían con el pitillo a todos lados. Si estoy en un sitio público no tendría ni siquiera por qué preocuparme de los fumadores porque ellos mismos saben perfectamente que molesta y que es perjudicial para ellos y para los demás. Pero como "pa chulo chulo, mi pirulo", pues lo que tú dices "si te molesta te vas". No señor, las cosas no van así. Si eres tú el que hace algo que molesta, eres tú el que te tienes que ir a un sitio aparte. El problema hasta ahora ha sido la infinita permisividad de los no fumadores. Y si por sentido común no se puede atajar, pues ley al canto, como los niños pequeños, qué remedio.

#164 Obviamente lo lógico es coger el transporte público siempre, pero yo no hablo de eso, hablo de las excusas absurdas del fumador para justificar lo injustificable. Sobre tu reflexión sobre el tiempo, perdóname, pero me pierdo y no entiendo a qué viene. Ya sé que nos morimos y que no podemos luchar contra el tiempo, es de perogrullo. ¿Cómo justifica eso el poder fumar en espacios públicos?

» autor: Resfox

#172 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--130421-- — Mon, 17 Aug 2009 11:17:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130421--

#171 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--149275-- — Mon, 17 Aug 2009 11:14:07 +0000

#46 Desprohibamos violar, robar, la poligamia (ay, esto sí, en serio ),...
No frases la pidarias, un poco de por favor...

» autor: --149275--

#170 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

GuL — Mon, 17 Aug 2009 11:11:23 +0000

No me termina de entrar la peña que defiende el tabaco. JODER (y voy a usar mayusculas porque estoy gritandolo) EL TABACO MATA y si el tabaco solo perjudicase al consumidor, pues que haga lo que le salga de las narices, pues los gastos medicos ya están cubiertos con los impuestos que gravan el tabaco pero NO, EL TABACO TAMBIÉN MATA A LOS QUE NO FUMAN, joder ! tan poco respeto teneis hacia el prójimo ? Deseais su mal ?
No me vengais con "Bares para no fumadores" hostia puta, tendría que ser al reves, idos vosotros a "bares para fumadores" mientras que por norma general no se debería fumar en ninguno.

» autor: GuL

#169 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--130421-- — Mon, 17 Aug 2009 11:11:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130421--

#168 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--149275-- — Mon, 17 Aug 2009 11:11:04 +0000

#42 Las cuestiones del tabaquismo no se refieren a derechos y libertades, sino que son cuestiones de sanidad. No seamos demagogos. Si es un espacio público es un espacio público. Supongo que podrías crearte tu asociación de fumadores, alquilar un local y crearos una humareda para vosotros solitos. Ahora bien, un espacio público implica libre acceso y el **derecho sanitario**(por decirlo de algún modo) de no tener que respirar una atmósfera altamente perniciosa.
Ahora bien. Si se te pasa por la cabeza crear una asociación con ánimo de lucro y tratarla como un bar seguro que te genera pérdidas; no creo que hayas sido el primero en pensar en ello. Además de que una asociación no puede comportarse como un bar, claro.

» autor: --149275--

#167 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Kawa — Mon, 17 Aug 2009 11:09:47 +0000

Sinceramente creo que la discusión sobre si fumar es bueno o malo, sobre si debería o no prohibirse definitivamente el tabaco está fuera de lugar y no es lo que se trata con esta noticia.

Yo veo positivo que se prohiba fumar en todos los lugares públicos. Muchos países lo han hecho antes y no es algo tan difícil ni grave. Y, ojo, soy fumador.

La pregunta que me surge si finalmente se aplica esta nueva versión de la ley antitabaco es: ¿se va a indemnizar a los dueños de los locales? Quiero decir, hace poco más de dos años se han visto obligados a hacer un importante desembolso para acomodarse a la ley (obras para separar físicamente los espacios, instalación de ventilación independiente, etc). ¿Y ahora resulta que la ley era transitoria y que todo lo que han invertido se va a ir por el retrete? Desde luego si yo fuera fuera dueño de un bar/restaurante me cabrearía bastante...

» autor: Kawa

#166 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 11:08:03 +0000

#160 Yo voy a bares de fumadores. Cosa que según vosotros queréis limitar. Cuando los clubs de fumadores esten de bote en bote y llenos de gente entonces vosotros direis a que no que tambien quiero ir a esos sitios.

Si lo he visto en mi ciudad cafeteria de bote en bote, la ponen solo no fumadores, al dia siguiente ni el tato, el bar de enfrente lleno de fumadores y no fumadores. ¿Por que? tenía un ambientazo. Por que los no fumadores iban a la de fumadores estando la otra enfrente. Y cuando hasta el dia anterior estaba de bote en bote.

» autor: rayonocturno

#165 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Pumba — Mon, 17 Aug 2009 11:07:34 +0000

#154 Claro que me molesta, y eso que vivo en una ciudad relativamente pequeña si la comparas con Madrid o Barcelona. Pero si te fijas los coches están al aire libre, no metidos todos juntos en un garaje y los arrancamos todos a la vez, son cosas distintas. De hecho aquí se está hablando de que los fumadores fumen en la calle, no en locales cerrados donde puedan molestar a otros. El ejemplo del coche de verdad, está muy socorrido, pero fuera de lugar. Si cojo el coche no es por gusto o por vicio, es porque no me queda más remedio.

» autor: Pumba

#164 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Laslo — Mon, 17 Aug 2009 11:06:48 +0000

#153 Sobre tu punto 3,no es necesario coger el coche,existe el transporte público,la bici,un pie delante de otro,pero es más comodo coger el coche para todo,de hecho a más de uno le vendría bién hacer un poco de ejercicio a diario,que le hace estar a uno de muy buen humor y quejarse menos por todo.

Sobre tu punto 4,lo de la escusa jarque desde luego es muy fuerte,pero yo tengo una mejor y más realista,el ser humano nace,crece,se reproduce(solo el que puede,que hay algunos que ni pagando) y con el paso del tiempo,muere y desaparece,¿prohibimos el tiempo por que es un hijo de puta que tarde o temprano no va a provocar el fín de nuestras vidas?,la solución no es la prohibición,la solución estaría en obligar a las putas tabacaleras a no envenenar el tabaco con toda la basura que le meten para que se consuma más rapido y enganche más,en pocas palabras para sacarse si es que es posible más pasta,pero claro eso no,como va a ir un gobierno contra las tabacaleras,que tanto dinero generan,mejor ir a por los gilipollas que consumen que es más facil,y así parece como que hacemos algo de provecho y encima nos seguimos llenando los bolsillos.

Pués nada a seguir danzando al ritmo de la batuta de los gobiernos,pero luego no nos quejemos cuando prohiban algo que no nos parece justo,por que aquí o follamos todos o la puta al rio.

» autor: Laslo

#163 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

sergi34 — Mon, 17 Aug 2009 11:06:03 +0000

A mí me parece perfecto que se prohiba fumar en sitios públicos.

Lo que no me parecería bien es que se prohiba el tabaco en sí. Hay muchos impuestos sobre el tabaco y yo quiero jubilarme a gusto... alguien tiene que pagar mi jubilación y me parece bien que lo hagan los fumadores.

Eso sí a fumar en la calle! (y sin tirar la colilla a la acera)

» autor: sergi34

#162 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--116240-- — Mon, 17 Aug 2009 11:05:38 +0000

#152 Cierto es.

» autor: --116240--

#161 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--149275-- — Mon, 17 Aug 2009 11:05:15 +0000

#39 Si los bares en UK están vacíos es por algún motivo distinto al hecho de que no se permita fumar. En España están llenos por la cultura del tapeo y la cañita (junto con la humareda, claro) que tenemos. La gente seguiría yendo a bares, y yo podría ir de nuevo a ellos si no se fumase.

» autor: --149275--

#160 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

YoSeQuienSoy — Mon, 17 Aug 2009 11:02:58 +0000

#148 sigo lo de #155 y en este caso como lo que se ve perjudicado es la SALUD de los no fumadores, los fumadores son los que salen perdiendo.

Y si tanto te patece fumar en un lugar publico, te vas a un club de fumadores.

» autor: YoSeQuienSoy

#159 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 11:02:14 +0000

#158 Se cae ese argumento con los que se mueren y se ahorra en pensiones.

» autor: rayonocturno

#158 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--149275-- — Mon, 17 Aug 2009 11:01:31 +0000

Los impuestos del tabaco han de ser altos porque el tabaquismo genera muchísimo gasto a la seguridad social. Es un hecho que el que la gente fume conlleva pérdidas a las arcas públicas.

» autor: --149275--

#157 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 11:00:25 +0000

#153 Si lo que tu dices se matiza en no quieres ir a sitios de fumadores, vete a sitios de no fumadores.

Haber sino te apetece ir a un club de chicas tu vas, a un club de gays tu vas, a una piscina tu vas. Yo te quito de ir algún lado creo que no, por que tu quieres quitar a la gente de ir donde quiera.

Que los bares cierran en Inglaterra tienes la noticia en #111 cosa que aquí me discutían en anteriores foros del mismo tema que subían de gente desde que prohibieron fumar. Así que surrealista nada verdad como la vida misma. Por una sencilla razon si salgo a un local me gusta estar a gusto y sino estoy a gusto no voy. A diferencia de vosotros que parece os gusta ir a sitios que no os gustan.

» autor: rayonocturno

#156 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

andresrguez — Mon, 17 Aug 2009 10:57:28 +0000

No está Madura. No hay más que ver la cantidad de bares que permiten fumar (casi todos)

» autor: andresrguez

#155 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

YoSeQuienSoy — Mon, 17 Aug 2009 10:56:39 +0000

#148 si, si nunca dije que prohibir fumar no perjudique los derechos de los fumadores.

Siempre hay 2 caras en la moneda, algunos ganan y otros pierden. Y no siempre se gana, com tambien no siempre se pierde.

» autor: YoSeQuienSoy

#154 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Laslo — Mon, 17 Aug 2009 10:55:48 +0000

El fumador es la persona más comprensiva del mundo,no se queja nunca de los que no fuman.

#104 De acuerdo,aceptamos que te obliga a fumar el recibir el humo de una persona que está fumando cerca,pero ¿no te molesta el humo de los coches en medio de un atasco a las 3 de la tarde?,por que a mí y a millones de personas nos molesta tanto o más que a una persona el humo del tabaco,¿entonces sacamos una ley que prohibe el uso del coche contaminante?,según la ley de trafico,tocar el claxon está totalmente prohibido dentro de casco urbano,¿es que la contaminación acústica no es molesta?,por que a mí me toca mucho los cojones los pesados que van todo el día con el pito en la mano provocando el estrés general,y así podríamos seguir con la cantidad de cosas que molestan y perjudican a todo el mundo y de las que nadie se acuerda por que como no sale en la tele el ministr@ tal o cuál defendiendo o denunciando,pués será que no es importante...

A toda esta gente que parece estar a favor de prohibir todo lo que le molesta solo decirles una cosa,se empieza prohibiendo 4 tonterías y se acaba prohibiendo todo lo demás,no hay más que leer un poco de historia para comprobar que ha pasado siempre que se ha ido retirando poco a poco la libertad de los individuos,es una verguenza que se quiera prohibir esto o lo otro,y más con un gobierno que va de progre y de liberal,¿dictadura camuflada de socialismo? ellos dirán que no,pero lo parece demasiado.

Si sacan una asignatura para los jóvenes,sobre educación para la ciudadania(vaya manera de saturar a los pobres chavales)que estan progresista liberal,pués que saquen cursos para adultos de respeto y sentido común,o que promuevan y financien campañas para desenganchar a los fumadores y subencionen los parches,chicles o demás mierdas necesarias(aunque la dependencia es más psicologica)para dejar el vicio,lo que no pueden pretender,es que depués de haber vendido el tabaco,acribillandonos con campañas de marketing multimillonarias,vendiendote el tabaco hasta en los supermercados,llenarndose los bolsillos a costa de nuestra salud,por que sabian sobradamente el daño que el tabaco hacía,y que ahora nos vengan de salvadores y de que se preocupan de nuestra salud,¿como ahora les ha caido de golpe unos gastos en la seguridad social muy por encima de las fortunas que ganaron con la venta del tabaco les jode?,que se lo hubieran pensado antes.

» autor: Laslo

#153 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Resfox — Mon, 17 Aug 2009 10:53:14 +0000

Creo que llegados a este punto podemos hacer un top de las mejores excusas para seguir fumando en espacios publicos:

1- Los bares cerrarán, los camareros irán al paro, los hosteleros cerrarán sus negocios porque nadie querrá ir a un sitio donde no se puede fumar: El día que en un bar no se pueda beber, en un restaurante no den de comer o en una discoteca no se pueda bailar sí que cerrarán. Intentar hacer creer que la sociedad renunciará al clásico café o la típica cervecita, a las comidas o cenas con la familia/empresa/amigos o a salir de marcha solo por no poder fumar, y más aún teniendo en cuenta que no todos fuman y a que a muchos les molesta, es bastante surrealista.

2- Pues si molesto te vas a otro sitio: Resulta que vivimos en una sociedad, cuya base es la convivencia y el respeto mutuo, rodeados de gente que no tiene por que soportar tus vicios. Vicios que, por otra parte, no solo molestan si no que también son malos para tu salud y para los que te rodean. Esto nos lleva a la siguiente excusa, la favorita por muchos, la joya de la corona.

3- ¿Pues entonces quitamos los coches no? Porque también contaminan (opcional la coletilla de "a mi me molestan", aunque uses el coche hasta para ir a por el pan): Cierto, contaminan. La diferencia es que el coche (o la moto, el autobús, el avión, etc.) es un elemento muy necesario en la vida de mucha gente, tu vicio no. Por otra parte, y volviendo al tema de la contaminación, el coche eléctrico es una realidad cada vez más cercana. ¿Qué excusa pondremos a favor del tabaco cuando los coches no contaminen? ¿Crearemos también un cigarrillo eléctrico que ni moleste ni contamine? Ojalá...

4 (y refinitiva, la excusa todoterreno)- Total, de algo hay que morir (posibles variantes de moda: "a lo mejor cuando salga a la calle me atropella un camión"; pues yo sé de uno que fumaba mucho y no tenía cáncer de pulmón y otro que no fumaba sí lo tuvo, ya ves"; "mira lo que le pasó a Jarque y no fumaba (_esta_ es real)): No comment...

» autor: Resfox

#152 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Kerensky — Mon, 17 Aug 2009 10:52:59 +0000

#149 Bueno, no sois el único colectivo en esa situación, creo que las empleadas del hogar también son fumadoras pasivas obligadas.

» autor: Kerensky

#151 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 10:51:56 +0000

#149 Y a mi me fastidia en mi trabajo andar detrás digamos de otros "clientes" pero me va con el sueldo. Y tengo que aguantarles que anden metidos donde no deben. Menudo argumento. Y no por eso deja de ser un servicio que se presta.

Por cierto que esta a punto de llegar septiembre y las cifras del paro volveran a subir, ya saben como tener liada a la gente.

» autor: rayonocturno

#150 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

GuL — Mon, 17 Aug 2009 10:49:20 +0000

#149 Ejemplo de un fumador que además de fumar, piensa. Bravo por él.

» autor: GuL

#149 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--116240-- — Mon, 17 Aug 2009 10:46:25 +0000

Como camarero desde hace ya unos cuantos años me gustaría ser un poco egoísta y decir lo siguiente:
Que el debate sobre si los clientes pueden o no pueden fumar en "mi" bar o en cualquier otro local de hostelería está muy bien. Que comprendo que a la gente le moleste el humo del tabaco y que comprendo la "arraigada costumbre" de café-cigarrillo.
PERO estamos hablando del el único gremio, o colectivo, o como os dé la gana llamarlo (junto a los cocineros, que también trabajan dentro del local) en el que tenemos que tragarnos el humo de todos. Y estoy hablando de bastantes horas a la semana ejerciendo de "fumadores pasivos" (50 horas en mi caso). Y lo que me gustaría preguntar a los jerifaltes es: POR QUE? ¿Qué nos hace tan especiales al ser los los únicos trabajadores
en este país que viven con el humo del tabaco constantemente en el aire?
Yo soy fumador, y por lo tanto entenderéis que me gustaría ir al banco, o al médico, o al ayuntamiento, o al puñetero corte inglés sabiendo que tengo derecho a echarme un pitillo si se me antoja.
Cómo? Que no puedo? Y por qué?
AH.QUE ES UN LOCAL PUBLICO CERRADO. Tiene cojones. Y el sitio donde trabajo qué es?
No se dieron cuenta de la total incongruencia que supuso la primera ley de si-tu-local-tiene-menos-de-100-metros-si-pero-si-es-más-grande-separación-de-zonas-aunque-si-está-en-centro-comercial-no-etc-etc???...ABABOLES es lo que son. Me canso ya de las broncas que tengo con la clientela que pasa de ir a fumar a la zona destinada a ello y de los clientes que me pegan la bronca por tener gente fumando fuera de la zonaya así hasta el infinito. PROHIBICION YA!!!!!!
Ya perdonaréis el desahogo. Me voy a echar un cigarrín aquí en mi casa donde no molesto a nadie.

» autor: --116240--

#148 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 10:45:55 +0000

#145 Estupendo tu argumento para no fastidiar mis derechos. Te vas a un bar de no fumadores.

» autor: rayonocturno

#147 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 10:44:59 +0000

#144 Pero lo dice bien claro creo yo. Entre otras cosas.

» autor: rayonocturno

#146 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

jubileta — Mon, 17 Aug 2009 10:44:24 +0000

a ver cuándo tienen cojones a hablar de los TOROS. Que estoy harta. (No tiene nada que ver, ya lo sé, pero es que llevo un dia..)

» autor: jubileta

#145 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

YoSeQuienSoy — Mon, 17 Aug 2009 10:43:58 +0000

#141 los derechos de uno acaban cuando los derechos de los demas se ven perjudicados. Algo fundamental para una convivencia armoniosa, en mi humilde opinion.

Y este es un buen ejemplo. Si alguien no quiere fumar porque tiene que terminar con los pulmones llenos de nicotina, alquitran y demas porquerias?

» autor: YoSeQuienSoy

#144 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

.hF — Mon, 17 Aug 2009 10:41:25 +0000

#138 Ah vale. Me he hecho la picha un lío y pensaba que lo que en #119 se lo decía a kampanita te lo había dicho a ti y viceversa. Fallo mio, lo siento.

En ese artículo, excepto en el titular, lo del tabaco solo se dice durante el artículo de pasada. La principal razón de dicho comportamiento (basta con leer el artículo) es el aumento de los controles de alcoholemia y el precio de las bebidas en los bares.

» autor: .hF

#143 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

chencho12 — Mon, 17 Aug 2009 10:40:42 +0000

fuerza o libertad

» autor: chencho12

#142 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

chencho12 — Mon, 17 Aug 2009 10:39:49 +0000

el que rehuse obedecer la voluntad general, sea obligado a ello por la corporacion entera (B.R)

» autor: chencho12

#141 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 10:38:36 +0000

#140 Ya pero es que lo que tu dices que es bueno a mi me suena a prohibir, acaba de dejar de ser tan bueno. Ademas por algo que trajimos los españoles de allí el tabaco.

» autor: rayonocturno

#140 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

YoSeQuienSoy — Mon, 17 Aug 2009 10:36:43 +0000

#138 No es traer todo o nada, con traer todo tambien traes lo malo. Mejor tomar solo lo bueno...

» autor: YoSeQuienSoy

#139 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

kampanita — Mon, 17 Aug 2009 10:35:31 +0000

#135 Siempre que dicha "regulación" o "legislación" atente contra mis derechos, NO.

» autor: kampanita

#138 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 10:33:27 +0000

Vamos a ver que dice #111

Este analista apunta también que "la cerveza cuesta una cuarta parte en los grandes supermercados como consecuencia de las medidas adoptadas por el Gobierno en los últimos años, así que la gente se ha acostumbrado a comprarse la bebida y llevársela a casa, igual que en Estados Unidos. Es una gran tragedia, una pérdida de identidad y de cohesión social".

"Es mucho más fácil comprar el whisky y la cerveza en la tienda, y tomárselos delante de la tele y del ordenador", comenta Tony Parks, un propietario de Glasgow que ha tirado la toalla, como tantos otros. El pub es una especie en peligro de extinción.

Chico si ahora no ves la relaccion.

#137 No es que si ves los comentarios de Suecia pues traemos todo o nada. No me saqueis lo que interesa cuando interesa. Esto no es Uruguay ni Suecia.

» autor: rayonocturno

#137 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

YoSeQuienSoy — Mon, 17 Aug 2009 10:31:55 +0000

#92 una idiotez por mi parte, no me di cuenta que la gente emigra porque no la dejan fumar en un lugar publico. Lo siento, no volvere a cometer tal error.

» autor: YoSeQuienSoy

#136 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

GuL — Mon, 17 Aug 2009 10:30:07 +0000

#108 Siguiendo tu razonamiento no nos quejariamos de que la gente fuese a fumar a ... ¿fumaderos?

PD Los bares es un sitio donde te dan de beber y comer, no un sitio donde fumar.
PDD Si en un bar no se puede fumar = La gente no va a ese bar.
Si en ningun bar no se puede fumar = La gente sigue yendo a sus bares de siempre y no fuma.

» autor: GuL

#135 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

.hF — Mon, 17 Aug 2009 10:28:11 +0000

#133 Sí, me doy cuenta. Pero es que en #127 lo que te digo es que no sabes responderme a #119, ya que #111 no lo responde de ningún modo.

Te lo explico:

En #119 hablo de una falacia lógica (prohibir en un ámbito /> prohibir en todos).
En #111 hablas de que unos locales funcionan mejor que otros.

Yo digo "churras" y me has respondido "merinas".

#134 Esa es una tercera opción, pero en fin...

¿Según tú no se puede legislar ni regular nada que esté gravado?

» autor: .hF

#134 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

kampanita — Mon, 17 Aug 2009 10:25:51 +0000

#129. Si quitan LOS IMPUESTOS por mi como si te prohiben fumar en tu propio retrete.

» autor: kampanita

#133 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 10:25:17 +0000

#132 te das cuenta que le conteste a #127

Y te das cuenta que le mande a #111 que no ve la relaccion.

» autor: rayonocturno

#132 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

.hF — Mon, 17 Aug 2009 10:23:14 +0000

#131 ¿Te das cuenta de que ninguno de esos argumentos tiene nada que ver con lo que te digo en #119?

A eso se le llama "salirse por la tangente".

» autor: .hF

#131 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 10:19:02 +0000

#127 No ya me aburre un poco.

a) El mejor argumento es que si cierran los bares la gente a la calle. Mas paro mas crisis.
b) Si sigues subiendo los impuestos aumentara el tabaco de contrabando.
c) Si sigues tocando a diez millones de votantes las narices no ganan las siguientes elecciones.
d) Si la gente quiere locales de fumadores que monte locales. No tienen por que prohibir.
e) La unica palabra que oigo desde que hay democracia es prohibir. Llegaron con Tierno Galvan diciendo que había que legalizar la Marihuana y quieren prohibir el fumar. Bendita dictadura no habia ni cámaras ni tanta policía.

..............etc.

Lo que me hace gracia es que la gente lo pide.

» autor: rayonocturno

#130 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

wardent — Mon, 17 Aug 2009 10:18:25 +0000

#22 En los que puede entrar cualquiera.

» autor: wardent

#129 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

.hF — Mon, 17 Aug 2009 10:17:49 +0000

#128 ¿Entonces porque has dicho que lo que te parece mal es que se venda en sitios "PÚBLICOS" y luego no se permita consumir en sitios públicos?

¿Y porque hay que prohibir su venta?

Y entendería la necesidad de hacer espacios reservados para fumadores si no pudiésemos fumar en ningún sitio, pero teniendo la calle y mi casa (en la que procuro no fumar)...

edito: Vamos, que entiendo que para ti solo caben esas dos opciones, pero no me has explicado porqué para ti solo caben esas dos opciones y no otras alternativas.

» autor: .hF

#128 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

kampanita — Mon, 17 Aug 2009 10:15:02 +0000

#124 Si se vendiese en establecimientos privados, me pareceria igual de mal.

Para mi no caben otras opciones...

1- Que haya locales para fumadores ( o espacios reservados para ellos )
ó
2- Que lo prohiban y dejen de vendernoslo.

Al final resultará como en UK que incluso está prohibido fumar EN LA CALLE delante del escaparate de los comercios.

» autor: kampanita

#127 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

.hF — Mon, 17 Aug 2009 10:13:08 +0000

#126 ¿En serio? ¿ya te has quedado sin argumentos?

» autor: .hF

#126 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 10:12:29 +0000

#124 No hay mas ciego que el que no quiere ver

» autor: rayonocturno

#125 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Resfox — Mon, 17 Aug 2009 10:10:08 +0000

#37 Ahí ahí, al dedillo con el manual del "buen ASPAÑOL":
- Si te molesta el humo, pues te vas
- Si te parece que voy muy rápido y que soy un peligro conduciendo a 160km/h, pues te apartas
- Si hablo muy alto y dices que molesto a la gente, pues os ponéis tapones
- Etc.
Y el lema que todos deberían tener sobre el cabezal de la cama "tú a mi no me dices lo que tengo que hacer"

A mi me parece perfecto que por fin prohiban fumar en sitios públicos. El derecho del fumador prevalece sobre el del fumador siempre, por una simple cuestión de lógica, sentido común, civismo y salud pública.

» autor: Resfox

#124 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

.hF — Mon, 17 Aug 2009 10:10:07 +0000

#122 No veo que el #111 tenga nada que ver con mi comentario.

En #119 solo te hago ver que solo por estar el uso de un producto prohibido en un ámbito, no hay porqué prohibir dicho producto.

#123 ¿Si se vendiese en establecimientos privados ya te parecería bien la prohibición?
(Yo, la verdad, el tabaco casi siempre lo compro en bares)

» autor: .hF

#123 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

kampanita — Mon, 17 Aug 2009 10:09:32 +0000

#119, menudo razonamiento el de los coches....

El tabaco se vende en establecimientos PUBLICOS, te cobran unos impuestos desorbitados, y luego te prohiben consumirlo en lugares publicos y te tratan como a un apestado...

Pues yo abogo porque se ilegalice el tabaco, y se deje de vender, y que se persiga su tráfico como el resto de drogas ilegales. Ah, que no hay cojones para eso, no ?? Se iban a poner buenos los productores de tabaco españoles, y sobre todo el ministerio de hacienda.

» autor: kampanita

#122 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 10:08:01 +0000

#119 Te remito al #111,

Aquí se han propuesto meternos en casa como sea.

» autor: rayonocturno

#121 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 10:06:06 +0000

#118 Pero si en todos los comentarios acaban de decir que no hay bares de no fumadores. Y tu me dices que si para suecos en España. Hay bares de no fumadores o solo son para Suecos.

Pues mira busca a ver las emisiones chinas de CO2 que igual lo has puesto como una tontería e incluso aciertas. Con un crecimiento anual del 10% seguro que tienen CO2 a manta.

» autor: rayonocturno

#120 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Tig — Mon, 17 Aug 2009 10:04:48 +0000

#115 ni idea, yo soy informático Aún no he desarrollado el aprendizaje por ósmosis.

Supongo que si me hablas de eso es porque son enfermedades no relacionadas con el tabaquismo, pero la verdad es que no sé que pretendes, ¿desvíar la atención sobre la influencia del tabaquismo en el cáncer de pulmón? Por supuesto que habrá enfermedades pulmonares no relacionadas con el tabaco, pero desprestigiar la fuente sin aportar nada a la conversación es un método frecuente pero poco eficaz para negar la realidad.

» autor: Tig

#119 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

.hF — Mon, 17 Aug 2009 10:02:43 +0000

#117 ¿Sabes? Tampoco permiten conducir por la acera ni dentro de los lugares públicos... ¿prohibimos los coches?

Que algo no se pueda utilizar en un lugar determinado no tiene nada que ver con que tenga que ser ilegal o no.

#116 ¿Imponer el mamarte en casa mas solo que la una? ¿En serio? ¿Si no te dejan fumar en bares te vas a dedicar a beber solo?

» autor: .hF

#118 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--36793-- — Mon, 17 Aug 2009 10:01:33 +0000

#116 En los bares a los que ellos van en España no se puede fumar. Por otra parte una vez mas me sacas un argumento que no tiene nada que ver, asi que paso de discutir contigo, porque me terminaras justificando que se pueda fumar con que el cambio climatico es culpa de los chinos, asi que adios muy buenas.

» autor: --36793--

#117 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

kampanita — Mon, 17 Aug 2009 09:59:56 +0000

Que lo prohiban de una puta vez y se acabo el problema. Tabaco ilegal.

No es de recibo venderte algo, cobrarte impuestazos por ello, y luego prohibirte su consumo en lugares publicos. Que se creen, que somos idiotas ?

Menudas leyes de mis cojones.

» autor: kampanita

#116 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 09:58:34 +0000

#106 Bueno si vienen aquí sera por que se esta mejor no, fumando y todo.

Mira lo que no trago es que aquí te intenten imponer el mamarte en casa mas solo que la una. Por que es Europeo. Y conste que lo están consiguiendo. Pues esta bien claro.

» autor: rayonocturno

#115 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

panxot — Mon, 17 Aug 2009 09:57:28 +0000

#112 te suenan los conceptos sindrome de Pancoast, blastoma pulmonar, carcinoide bronquial.....

» autor: panxot

#114 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Tig — Mon, 17 Aug 2009 09:54:13 +0000

double post

» autor: Tig

#113 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

shamdalam — Mon, 17 Aug 2009 09:51:52 +0000

#102, Claro que no es lo mismo fumar que violar. Se llama comparación. Si no ves lo común en los términos comparados, sé que no vamos a llegar a ninguna parte debatiendo. Hay un comportamiento que perjudica a otros. ¿Tiene que irse el perjudicado vagando hasta que encuentre un sitio en el cual no tenga que soportar ese comportamiento? Es una cuestión de buena educación. Y que quede clara una cosa: Si está disminuyendo la tolerancia en este país, es porque está aumentando la mala educación.

» autor: shamdalam

#112 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Tig — Mon, 17 Aug 2009 09:49:32 +0000

#107 ¿por qué no muestras contraejemplos en vez de atacar la fuente?

Toma más, por falta de información será

www.elmundo.es/elmundosalud/2005/07/06/oncologia/1120665207.html

"Si sabemos que nueve de cada 10 tumores de pulmón están relacionados con el tabaco, todo nuestro esfuerzo debe centrarse en erradicar el tabaquismo"

www.elmundo.es/elmundosalud/especiales/cancer/pulmon3.html

"El hábito de fumar tabaco es la causa principal en el 90% de los casos de cáncer de pulmón, tanto en varones como en mujeres. Décadas atrás, este tipo de tumor era mucho menos frecuente en las mujeres y, cuando aparecía, era más probable que no estuviese relacionado con el tabaco. Estas diferencias van desapareciendo rápidamente, lo que refleja la incorporación femenina al tabaquismo en los años previos."

Yo te he dado 3 fuentes: Wikipedia, entrevista a un experto y un link de El Mundo, que no sé quien lo ha hecho pero bueno. Ahora, por favor, proporcióname alguna fuente que desmienta estos datos.

Y una persona cercana a mí ha acabado la carrera de medicina hace tan solo 2 años y el tabaco es un factor determinante no solo en el cáncer de pulmón (donde casi es el único), sino en otras muchas enfermedades. Eso sí, no te preocupes, tú tienes razón y wikipedia y los expertos mienten.

Qué valiente es la ignorancia...

» autor: Tig

#111 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 09:48:28 +0000

#103 Pues si son tan buen negocio por que no montas uno. Si es sencillo.

¡Ah! Que los bares que funcionan son los de fumadores. Vaya por que sera.

Los camareros al paro.

meneame.net/story/prohibicion-fumar-controles-alcoholemia-disuaden-bri

» autor: rayonocturno

#110 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Pumba — Mon, 17 Aug 2009 09:48:17 +0000

#107 Hombre no, si quieres le preguntamos a la gente de Philips Morris...

Venga : www.philipmorrisinternational.com/ES/pages/spa_ES/smoking/S_and_H.asp

El consumo de cigarrillos causa en los fumadores cáncer de pulmón, enfermedades cardiovasculares, enfisema y otras enfermedades graves. Los fumadores tienen muchas más probabilidades de tener enfermedades graves, como cáncer de pulmón, que las personas que no fuman. No existen cigarrillos "sin riesgos".

¿Te vale esta fuente?

Edit : Si no también las que ofrece #112

» autor: Pumba

#109 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

GXY — Mon, 17 Aug 2009 09:47:02 +0000

"españa esta madura para prohibir fumar en todos los espacios publicos"

Y UNA MIERDA.

fdo. un trabajador de un casino.

pd. y no lo digo (solo) por los clientes, tambien por la empresa propietaria, que se pasa el actual marco vigente por su (no tan) santo forro de los cojones. Que yo he visto ocultar o poner a la vista cartelitos de los de "espacio sin humo" segun que cliente se acerque a la mesa.

» autor: GXY

#108 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

wendigo — Mon, 17 Aug 2009 09:46:33 +0000

#86 (y derivados) si a ti no te gusta la caza...vas a un club de caza a quejarte de lo malos que son? ... o si no te gusta que te meen encima... vas a el Lluvias doradas house?

Supongo que la respuesta a ambas preguntas sera NO, ¿Ves lo fácil que es ser demagogo? solo hay que retorcer un pelin los argumentos para invalidar la teoría entera.

Por otro lado y aunque no me importaría que se prohibiera fumar en espacios públicos, lo que debería hacerse es prohibir el tabaco... pero queda mejor decir que el estado se preocupa de la salud de sus ciudadanos mientras se embolsa miles de millones al año en impuestos directos (que de indirectos también se tiene que llevar un pico)

Otra parte es la putada que le hacen a los hosteleros que se han tenido que gastar su dinero en acondicionar sus locales para crear su parte de fumadores y su parte de no fumadores... no son tan pocos como se puede observar a simple vista.

Y ya por ultimo... teniendo en cuenta de que después de la anterior ley solo se podía fumar en bares y en la calle...siempre y cuando se respetaran las normas, ahora resulta que el summun de los no fumadores es pasarse el día en el bar... porque aun así siguen quejándose, y tampoco es que fueran tanto, dado que muchos bares que se lo creyeron y colgaron el famoso cartel...tuvieron que dar marcha atrás porque debían estar de excursión campestre... pero en fin.

Que aqui las cosas cuando se hacen se hacen mal y por los motivos equivocados

Saludos

» autor: wendigo

#107 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

panxot — Mon, 17 Aug 2009 09:45:53 +0000

#105, eso, eso.... informándose en la wikipedia, fuente del saber médico universal....

» autor: panxot

#106 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--36793-- — Mon, 17 Aug 2009 09:45:29 +0000

#95 Es que alli fuman tambien, y ademas, como vienen a pasar su vejez aqui, pues cuentan para las estadisticas de aqui. Ademas es que yo no quiero traer las cosas de ningun sitio. Para empezar a mi me da igual que se pueda fumar como ahora, mi novia fuma todo el puto dia delante mio y a mi me la suda. Solo digo que los argumentos de que "salir afuera a fumar es una putada" son estupidos, porque se puede salir perfectamente y sin ningun problema, y la prueba es que lo hacen en Suecia con muchisimo frio. No digo que lo hagamos porque se hace en Suecia, digo que en Suecia se hace y no pasa nada... y no hay ninguna razon coherente para que no se pueda hacer aqui.

» autor: --36793--

#105 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Tig — Mon, 17 Aug 2009 09:44:26 +0000

#58 además de egoísta, desinformado. El cáncer de pulmón es rarísimo si no fumas o no has vivido en ambientes con mucho humo.

Ahora salta con la fase "de-algo-hay-que-morir", que siempre la tenéis en la boca.

Extraído de la Wikipedia:

"La causa más común de cáncer de pulmón es el tabaquismo, siendo el 95 por ciento de pacientes con cáncer de pulmón fumadores y ex fumadores. En las personas no-fumadoras, la aparición del cáncer de pulmón es resultado de una combinación de factores genéticos, gas radón, asbesto, y contaminación atmosférica, incluyendo humo secundario (fumadores pasivos)."

» autor: Tig

#104 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Pumba — Mon, 17 Aug 2009 09:43:49 +0000

#102 No estás leyendo los comentarios, ni te estás poniendo en los zuecos de los demás. Yo no me tengo que ir sencillamente porque yo no te estoy molestando, el que está molestando con su humo y se comporta de forma egoísta eres tú. Si quieres que te respeten, respeta.

Por cierto, cuando le respondes a #97, cuando tú fumas, a mí me obligas a fumar a la fuerza (el humo se expande, tú no controlas a dónde quieres que vaya) , salvo que quieras claro, que deje de respirar.

» autor: Pumba

#103 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--119912-- — Mon, 17 Aug 2009 09:42:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119912--

#102 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--137537-- — Mon, 17 Aug 2009 09:40:32 +0000

#97 No es lo mismo fumar que violar, el que demuestra un infimo nivel argumental eres tu, una chica es violada a la fuerza y con violencia, si a ti te molesta el humo coges y te vas, nadie te pone una pistola en la sien y te echa el humo en la cara

» autor: --137537--

#101 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

shamdalam — Mon, 17 Aug 2009 09:40:27 +0000

#82, Seguramente habrán puesto la norma de no poder subir perros al ascensor porque ningún amo del perro se espera a subir solo. Es lo que yo venía a decir. Las prohibiciones aumentan porque en este país, si te quejas de cualquier comportamiento que no está prohibido, te sueltan: "Que estamos en un país libre". Y yo añado: "Libre... y maleducado".

» autor: shamdalam

#100 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

balrugh — Mon, 17 Aug 2009 09:39:11 +0000

#82 Estoy de acuerdo contigo en que es un asco que se tenga que legislar tanto. Ojala el sentido común fuera más "común" y no hiciera falta tanta ley para crear una convivencia sana entre las personas.

Dicho esto, la iniciativa me parece bastante positiva. Esta claro que una ley menos dura no ha sido la solución y dicho sea de paso a creado más problemas de los que ha solucionado, el fallo han sido las personas. No se puede legislar pensando en que la gente hará lo correcto y no buscará su propio interés y comodidad por encima del interés general.

Un saludo,

» autor: balrugh

#99 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 09:38:44 +0000

#96 Para eso existen bares de no fumadores.

» autor: rayonocturno

#98 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Nuborz — Mon, 17 Aug 2009 09:37:46 +0000

Pero que cuando se fume en la calle no sea en las puertas de los restaurantes, oficinas, centros comerciales... que sea a unos metros de las entradas y no tengamos que tragarnos el humo para entrar (o salir).

» autor: Nuborz

#97 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

shamdalam — Mon, 17 Aug 2009 09:36:50 +0000

#79, ¿Y si hay diez violadores? ¿Es democracia que violen a la otra persona porque son más? Un poco más de nivel argumental, hombre.

» autor: shamdalam

#96 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Pumba — Mon, 17 Aug 2009 09:36:38 +0000

#82 No te equivoques, no se prohibe "por nuestra seguridad". Si se quisiese proteger la seguridad de los ciudadanos directamente se prohibiría el tabaco. Lo que se quiere es regular el ambiente en sitios públicos.

Otro tema distinto sería el por qué no se prohibe si tan malo es... pero obviamente papá estado quiere pasar por caja

» autor: Pumba

#95 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 09:34:21 +0000

#93 Entonces por que quieres traer las cosas de Suecia si aquí estamos tan bien.

Espera que has dicho "Esperanza de vida" ¿fumando?.

» autor: rayonocturno

#94 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

elgato79 — Mon, 17 Aug 2009 09:32:39 +0000

#1 Solo es necesario que hagan la ley nueva y la reglamenten bien, lo de aplicarla es mas facil de lo que crees. Que ves a alguien fumando en un bar donde no se puede? le dices el camarero y les guste o no les guste el o el dueño deben hacer algo, donde les cae una denuncia les sale caro el chiste.. asi se hizo en todos lados done " funciono" (si vamos que no fue por las buenas nunca)

» autor: elgato79

#93 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--36793-- — Mon, 17 Aug 2009 09:31:02 +0000

#84 Pero es que yo no te digo "vivamos como en Suecia" estoy poniendo un ejemplo. Alli no tienen ningun problema y son personas como nosotros [mas o menos], si a ellos no les importa por qué a nosotros si? por que cobramos menos? Tambien tenemos otras cosas que no estas teniendo en cuenta como la calidad de vida, la esperanza de vida, la diversion, el sol... Sinceramente, yo prefiero vivir aqui que en Suecia (y tengo conocimiento de causa), asi que seria mas a mi favor.

» autor: --36793--

#92 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 09:30:55 +0000

#85 En Uruguay esos son los que emigran a España por que viven mejor que allí. Si me pones ese ejemplo mejor que no le pongas. Aunque dentro de poco tendremos que volver nosotros allí. Mira allí ya no voy.

» autor: rayonocturno

#91 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

IceC — Mon, 17 Aug 2009 09:30:55 +0000

Los nuevos puritanos, de Francesc de Carreras:
elcomentario.tv/reggio/tag/francesc-de-carreras/

» autor: IceC

#90 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--137369-- — Mon, 17 Aug 2009 09:30:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137369--

#89 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

.hF — Mon, 17 Aug 2009 09:30:30 +0000

#87 ¿Respetar los derechos de las minorías es un "razonamiento delirante"?

Vale, ahora me explico muchas cosas sobre tu manera de pensar.

» autor: .hF

#88 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--119912-- — Mon, 17 Aug 2009 09:30:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119912--

#87 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--137537-- — Mon, 17 Aug 2009 09:29:24 +0000

#80 ¿Si a los musulmanes les molestaran los perros, las mujeres sin velo y la gente comiendo cerdo, prohibimos los perros, obligamos a las mujeres a llevar velo y prohibimos el cerdo? Hay que respetar a las minorías claro

sobre el respeto a las minorías te recomiendo Farenheit 451, verás hasta qué extremos más delirantes lleva ese razonamiento tuyo

#86 CLaro que lo entiendo, odio el olor de tabaco en la ropa, y no suelo durar mucho tiempo en sitios atestado, de hecho como dije yo ahora mismo no soy fumador, pero por eso mismo, entiendo que lo que es maduro es que si no te gusta ese lugar porque te molesta el tabaco coges y te vas y no fastidias a la mayoría

#88 acabo de llegar de correr 10km y me espera el desayuno

#89 no tergiverses, no he dicho razonamiento delirante, he dicho extremos delirantes en la novela farenheit 451

» autor: --137537--

#86 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Pumba — Mon, 17 Aug 2009 09:28:40 +0000

#79 Todo un ejemplo de tolerancia con los que no tienen tu vicio. O sea, que aquí las cosas se consiguen por número de personas, da igual lo que estén haciendo ¿no?

¿Ahora los fumadores son dueños del aire para poder disponer de él y hacer lo que les de la gana sin respetar a los demás? ¿Si tuvieses a 10 tíos tirándose pedos a tu alrededor te gustaría? (y perdona ya por tener que recurrir a estos ejemplos pero es que parece que no eres capaz de entender que a todos no nos gusta el humo y el olor que provoca el tabaco.)

» autor: Pumba

#85 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

YoSeQuienSoy — Mon, 17 Aug 2009 09:28:09 +0000

En uruguay hace unos años se prohibio fumar en cualquier espacio publico, el que quisiera fumar a la calle. Al principio todo el mundo se quejaba, pero al final la gente se termina acostumbrado.

Y vaya que se agradece, por ejemplo salir por la noche de fiesta y no volver a casa con la ropa apestando a tabaco.

» autor: YoSeQuienSoy

#84 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 09:27:33 +0000

#81 Mira con la mierda política que hay en España no te extrañe.

No mira, si tu cojes unos ciudadanos que viven regulados por leyes eso es sociedad, así que me cojes todo o nada. No lo que a ti te convenga.

» autor: rayonocturno

#83 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

SiCk — Mon, 17 Aug 2009 09:27:07 +0000

#79 Eso es una CHORRADA puesto que yo no tengo que aguantar los deshechos de otra persona. ¿Acaso te meo en la pierna como un perro? ¿Acaso si te mearan cuatro personas, sería lo normal y tu simplemente tendrías que irte?

Edit: #81

» autor: SiCk

#82 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

tranki — Mon, 17 Aug 2009 09:26:46 +0000

#74, No estoy nada de acuerdo contigo. Resulta que ahora, hay que prohibirlo todo, para "nuestra seguridad". No se puede hacer esto, no se puede hacer lo otro, etcétera. Nos hemos vuelto muy tiquis-miquis y totalmente intolerantes, ya no aguantamos nada. Por cualquier chorrada, se monta una prohibición. El otro día salió la noticia de que en un pueblo de Girona, los perros no pueden subir al ascensor, so pena de multa. ¡No me jodan!, y ¿tan difícil es que el amo del perro se espere a subir el sólo con el animal? y así ya no molesta a ningún vecino intolerante.

Sirva el ejemplo para extrapolarlo a todas las demás cuestiones. Ya empezamos a tener más prohibiciones que en el tiempo del franquismo. Y sí estoy harto de papá Estado y mamá Generalitat

» autor: tranki

#81 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--36793-- — Mon, 17 Aug 2009 09:24:44 +0000

#75 Aqui le pones a un tio con un sueldo minimo a tributar el 35% y a un con el sueldo maximo el 60 y pico y te queman la moncloa. Por otra parte, estoy hablando de ciudadanos, no de sociedades. Los suecos salen sin protestar porque saben que su calidad de vida mejora por estas cosas, no porque su sociedad sea mas avanzada. No tiene nada que ver.

El hecho de coger algo de un pais no implica cogerlo todo. O es que si por algun casual en España tuviesemos sus sueldos, estarias a favor de vivir como ellos? Todo el dia encerrado en casa y saliendo a la calle a fumar? Que gilipolleces hay que oir de los que se quedan sin argumentos!!

En fin.

#79 Si hay 10 personas que quieren mearte encima y no quieres, tu te iras, pero los otros seran unos hijos de puta

» autor: --36793--

#80 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

.hF — Mon, 17 Aug 2009 09:24:36 +0000

#79 Democracia =/= Dictadura de la mayoría

(Una democracia es algo más que "votar y lo que salga". Entre otras cosas, implica respetar los derechos de las minorías)

» autor: .hF

#79 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--137537-- — Mon, 17 Aug 2009 09:23:06 +0000

#74 si hay 10 personas que fuman y uno que le molesta el que deberría irse es ESE, eso es democracia

» autor: --137537--

#78 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--137819-- — Mon, 17 Aug 2009 09:22:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137819--

#77 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

SiCk — Mon, 17 Aug 2009 09:22:28 +0000

Lo que falta, sin entrar en normativas o no, es educación. No puede ser que yo no fume y salga una noche y cuando vuelvo a casa TODA mi ropa apesta a tabacazo y el pelo MAS, dejando olor a tabaco en la almohada y en todos lados. Ahora directamente según me quito la ropa la saco a la terraza, aunque el olor a humo en general es insoportable.

Esto es un ejemplo que me jode mucho por que en los pubs/discotecas son locales relativamente grandes y la gente te fuma en la cara, y huelga decir que los hosteleros pasan de poner un sistema de extracción decente. Y ya no decir lo de salir a fumar fuera... Eso en España "por orgullo" no lo va a hacer ni dios, es tema de educación/cultura.

Tengo colegillas que fuman y ya más o menos a base de "broncas" tienen cuidado al fumar (algunos no y gente que se pone a tu lado que no te conoce mucho menos) pero ahora simplemente la decisión es ir a locales con buenos sistemas de extracción (ya que en mi ciudad casi todos son la misma mierda) y algo se nota.

» autor: SiCk

#76 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--55057-- — Mon, 17 Aug 2009 09:20:31 +0000

#70, siguiendo tu lógica de #56, elaboremos el Teorema de Rayonocturno:

La congelación al fumar es directamente proporcional al sueldo.

Colorario:

El tamaño de la polla de un fumador a la hora de echarse un pitillo es inversamente proporcional al nivel salarial del país.

.

» autor: --55057--

#75 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 09:20:31 +0000

#71 Pues es sencillo si me impones un modo de vida me impones también lo bueno, como que aqui entre impuestos directos e indirectos te lo regalan.

» autor: rayonocturno

#74 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

shamdalam — Mon, 17 Aug 2009 09:19:55 +0000

#37, cuando una sociedad se comporta de manera infantil, es inevitable que haya que tener un estado paternalista. El otro día decía Iñaki Gabilondo algo así en una entrevista. Estamos en una sociedad adolescente en la cual, tras haber vivido una dictadura, ahora se considera que todo lo que no está prohibido por la ley, hay que hacerlo. Así que si no se tiene sentido común para no ahumar a los demás, habrá que prohibir el consumo de tabaco en cualquier lugar público. Si te molesta no poder fumar, vete tú, que eres el que molesta.

» autor: shamdalam

#73 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--137537-- — Mon, 17 Aug 2009 09:18:42 +0000

#68 Sip, cuando te has comido un don solomillon, un gazpacho, un par de cervezas, y estas ahi con el aire acondicionado enfrascado en una interesante conversación tomándote tu café y la barriga a punto de reventar se va a salir a fumarse uno a la calle con sus 40º perico el de los palotes Y ese es un GRAN placer, incluso merecería el riesgo de ser denunciado

» autor: --137537--

#72 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 09:18:24 +0000

Para quien diga que ahorramos en Sanidad habeis calcualdo las pensiones y los años que hay que pagarlas.

» autor: rayonocturno

#71 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--36793-- — Mon, 17 Aug 2009 09:18:12 +0000

#70 Pues puedo poner los sueldos suecos y tambien sus retenciones. No trabaje alli, pero tenia una beca de 3000 euros que en España no tributarian y yo tribute el 33%. Por otra parte no se que tienen que ver los sueldos con el salir a fumar a la calle, pero bueno.

» autor: --36793--

#70 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 09:17:12 +0000

Oye por que no pones los sueldos suecos en España, a que eso ya te gusta menos. Es que para eso hace falta saber y no solo prohibir.

» autor: rayonocturno

#69 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Keyser_Soze — Mon, 17 Aug 2009 09:16:54 +0000

#1 " y vamos a ahorrar mucho en sanidad"

Me parece que desgraciadamente será al revés.

» autor: Keyser_Soze

#68 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--55057-- — Mon, 17 Aug 2009 09:16:31 +0000

#56, estoy... consternado por tu comentario, aunque también ya empiezo a dejar de sorprenderme con la gente.

El tono egoísta que usas es propio de alguien típico que ni se molesta en preguntar si incordia cuando echa el humo a la cara de alguien. No digo que lo hagas, sino que compartes ese hábito. ¿Tienes algún problema o reparo para salir cinco minutos a la puerta del bar y fumarte el cigarrillo ahí? Porque ya puestos a ser egoístas y a parafrasearte, este Gobierno (y los anteriores) estaba ya creando-manteniendo problemas para los no fumadores, obligándonos no ya tolerar, sino soportar a los maleducados que ni preguntan y a agachar la cabeza.

Las tornas cambian, amigo. Y me alegro de estar en este país para verlo, al igual que contemplar la caída de los especuleitors y demás fauna española.

» autor: --55057--

#67 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--36793-- — Mon, 17 Aug 2009 09:16:12 +0000

#66 "eso" se dijo por violaciones de derechos humanos, comparar una cosa con la otra, aparte de una estupidez, es una canallada.

» autor: --36793--

#66 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--141927-- — Mon, 17 Aug 2009 09:15:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#65 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--133822-- — Mon, 17 Aug 2009 09:14:51 +0000

No soy fumadora, sin embargo, no entiendo por qué no puede haber bares exclusivos de fumadores.
No digo como ahora, digo que si tu quieres que en tu establecimiento se fume, pagues una talegada, y se pueda fumar. Como los clubs de puros, vaya.
Lo digo porque me parece más lógico que si alguien se quiere tomar un café fumando un cigarro pueda hacerlo. Va al bar X, donde está permitido y el café es más caro (por eso de que el dueño tiene que pagar una alta licencia extra).
La mayoría de los bares serían sin humo, porque no está el horno como para pagar extras. Pero habría alguno para quien quiera fumar. Y allá ellos, que son sus pulmones.

» autor: --133822--

#64 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--36793-- — Mon, 17 Aug 2009 09:14:04 +0000

#63 me referia a tu propia casa, lo otro lo doy por hecho.

» autor: --36793--

#63 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

ccokee — Mon, 17 Aug 2009 09:13:32 +0000

#60 estas tu que se van a plantear mas referendums que si gana el PP o el PSOE

#61 si a mi una persona me dice que no puedo fumar en su casa y hay -30 grados en la calle me salgo a la calle y fumo y no soy sueco. Pero si ya esta prohibido fumar en sitios publicos no se pq hay que joder la marrana con los bares y las discotecas.

» autor: ccokee

#62 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Pumba — Mon, 17 Aug 2009 09:12:54 +0000

#57 ¿Acaso el café que yo me tomo por las mañanas afecta en algo a lo que estás haciendo? El aire es de todos, no sólo de los fumadores.

No puedes pretender que tenga que estar en un entorno con aire contaminado por "solidaridad" o "tolerancia" hacia tí. La "solidaridad" en este caso debería venir del fumador , e irse a fumar a un sitio habilitado para ello donde no moleste a otros, ¿no crees?

» autor: Pumba

#61 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--36793-- — Mon, 17 Aug 2009 09:10:47 +0000

Si no dejan fumar en Suecia en muchos sitios ni dentro de casa y la gente se sale a la calle a -30ºC sin decir absolutamente nada, aqui no se puede quejar nadie.

» autor: --36793--

#60 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--137537-- — Mon, 17 Aug 2009 09:10:43 +0000

ejejeje, que lo sometan a referendum, a ver que sale

bah, de todas formas, si eso sale sera como en mi facultad, que hasta el conserje fuma

el problema es que empezamos asi y acabamos como en estados unidos, donde hay barrios enteros donde esta prohibido fumar, la intransigencia es lo que tiene.

Fumarte el cigarro con tu cerveza en el bar forma parte de nuestra cultura mas que los toros o el futbol

» autor: --137537--

#59 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

GuL — Mon, 17 Aug 2009 09:10:43 +0000

Que cada uno haga lo que quiera, pero que no moleste a los demás, esa tendría que ser la regla básica.
Y fumar molesta (Y mata también ).

#59 Para que tú puedas fumar, yo me tengo que poner mascara ? Creo que es obvio que es mucho más facil que tú no fumes.

» autor: GuL

#58 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

ccokee — Mon, 17 Aug 2009 09:08:57 +0000

PD Tambien podeis poneros mascarilla, como en JAPON, pero no!! eshque queda shuuuuper ridicula, o la otra respuesta posible del español medio: eso solo lo hacen tarados como michael jackson (y aqui teneis a varios pensando que el humo de los cigarros pueden violar a su padre)

PD2: El cancer de pulmon lo causa la tendencia genetica y otras muchas causas no solo el humo del tabaco.

» autor: ccokee

#57 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

ccokee — Mon, 17 Aug 2009 09:08:10 +0000

#55 "no es solo musica" es musica fuera de contexto, nadie te echa el humo directamente en la cara y si lo hace es que es gilipollas, pero nada prohibir los coches (echarle un vistazo a madrid desde la sierra y vereis la nuve de humos en la que vivis inmersos), me parece genial que prohiban fuera de la calle o los bares y discotecas. Es como si a mi me diese miedo la gente nerviosa y quisiera prohibir el cafe en los lugares publicos...

» autor: ccokee

#56 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

rayonocturno — Mon, 17 Aug 2009 09:03:12 +0000

Estoy hasta el mismo gorro de estos, resolver problemas no va con ellos el paro, la crisis economica, las gripes, el terrorismo eso si crear los problemas a la gente son unos especialistas.

El que quiera bares de no fumadores que ponga uno.

» autor: rayonocturno

#55 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Pumba — Mon, 17 Aug 2009 09:01:57 +0000

#42 Mis derechos terminan cuando lo que estoy haciendo molesta o perjudica a terceros. Si no entonces yo tendría, por ejemplo y siendo soez,el derecho a mearme encima de tí, total, como dice #44 "es sólo agua"...

#44 "Es sólo humo", pero particularmente para mí que no soy fumador, me resulta realmente molesto, la ropa apesta a tabaco, desde luego a lo mejor tú estás acostumbrado, pero no todos somos, ni tenemos por qué ser así.

Allá cada cual con sus vicios, si tu vecino pone la música alta a la 1 de la madrugada, a lo mejor a tí te resulta molesto, pero "es sólo música". Desde luego no lo estás enfocando con el punto de vista del no fumador que quiere seguir siéndolo. Estás siendo egoísta.

» autor: Pumba

#54 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

.hF — Mon, 17 Aug 2009 09:00:46 +0000

#53 Si leyeses los comentarios, vería que hay varios fumadores en activo que estamos a favor.

» autor: .hF

#53 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

ccokee — Mon, 17 Aug 2009 08:59:41 +0000

Los que vais a favor sois tan exfumadores como la ministra.
#54 Me da igual me sobran razones para ver cual es la trama (pq de todo menos dejar de vender cajetillas e ilegalizarlo totalmente) el tema es que todos podamos convivir y no seccionarnos.

» autor: ccokee

#52 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

yemeth — Mon, 17 Aug 2009 08:58:01 +0000

Hace un par de años dejé de fumar, con lo que cierto, se vuelve uno más sensible al humo y esto se agradece. Pero siendo fumador también pasé un año de mi vida en Suecia, donde no se podía fumar más que en la calle. Esto en invierno y a diez bajo cero hace que cuando acabas el cigarro corras a ponerte los guantes para evitar la congelación que ya empiezas a sentir en los dedos. Y aun así, me di cuenta de que era tremendamente agradable. Ir por la facultad sin humo, incluso estar en bares sin humo, al principio se hacía raro pero los pulmones te lo agradecían.

Cuando dejé de fumar lo primero que me di cuenta era que estaba mucho más descansado. Quiero decir, que cuando llegaba de currar a casa cuando fumaba, me tiraba una hora "muriéndome" en el sofá de cansancio de haber fumado todo el día, y desde que lo dejé tengo una hora más de vida al día. Siendo ahora no fumador agradezco infinitamente no tener que aguantarlo mientras trabajo; y lo de los bares pues oye, me daría un poco igual como cliente pero lo cierto es que es un lugar de trabajo. No se trata de que ahumes a los que vayan: esos sí pueden cambiar de bar, pero los camareros no pueden. Es un lugar de trabajo y debe prohibirse.

» autor: yemeth

#51 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

fusta — Mon, 17 Aug 2009 08:57:01 +0000

Ojalá sea verdad! Egoístamente, mejoraría el pestazo que pega mi ropa tras ir a algunos lugares, y sobretodo, evitaría recaer!

Lo que no entiendo es como no lo hicieron desde buen principio: ya hay bares y restaurantes que han pagado una millonada para adaptarse a la actual ley...¿quién les devuelve el dinero?

» autor: fusta

#50 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

panxot — Mon, 17 Aug 2009 08:56:25 +0000

Si sra. Ministra. España está madura para dejar de ingresar los 9.266 millones de euros a través de impuestos especiales e IVA del tabaco en 2008, cuando el gasto sanitario que genera el consumo de tabaco ascendió en 2008 a 6.700 millones de euros. Es decir, ¿está lo suficiente madura (en los tiempos que corremos) a dejar de ingresar los 2.566 millones de euros limpios que deja cada año el tabaco? Cifra 4 veces superior a la ayuda de los 420 euros que recibirán las 340.000 personas que han agotado todas sus prestaciones durante un periodo de seis meses, o lo que es lo mismo, que cada año se podría dar esta ayuda de forma anual a 680.000 personas.

» autor: panxot

#49 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

flekyboy — Mon, 17 Aug 2009 08:54:58 +0000

#37 Si salieses un poco más de 'tu pueblo' a países donde se aplica la norma, verías que los bares no están vacíos ni mucho menos, la única diferencia es que la gente sale a la calle a fumar o el bar tiene un patio interior donde se permite fumar y beber al mismo tiempo.

Lo que es un fracaso de gobierno es que a día de hoy, en España se siga fumando en todos sitios, como en el siglo XX

» autor: flekyboy

#48 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Bad_Religion — Mon, 17 Aug 2009 08:53:42 +0000

#32, exacto. El Mundo tratando de desprestigiar una buena medida con algo que no tiene nada que ver.

#33, ah, tú debes ser de los que fuma al lado de gente que está comiendo.

» autor: Bad_Religion

#47 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

ccokee — Mon, 17 Aug 2009 08:52:32 +0000

#41 esque asi pueden perder el tiempo el doble y generar gasto publico... son todo ventajas.

» autor: ccokee

#46 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Keiga — Mon, 17 Aug 2009 08:52:22 +0000

¿Qué entiende esta señora por madurez?

Madurez es lo que te lleva a no hacer algo, no porque te lo prohiban, sino por que no lo consideras adecuado. Las prohibiciones, sean adecuadas o no, destrozan la madurez pues acaban con la capacidad de decidir por ti mismo.

» autor: Keiga

#45 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--55119-- — Mon, 17 Aug 2009 08:51:57 +0000

Desde luego, estos sociatas.

Primero tratan a la oposición como una dictadura y luego reprimen a los ciudadanos </modo pepero off>

Lo dice un fumador.

#37 No es por ti que se prohibe, sino por los demás que no tienen porque aspirar tus humos. Siempre hay alguien al que obligas a que huela tus cigarrillos. Por ejemplo al camarero en un restaurant que tiene que servir en una zona de fumadores. Incluso si ese camarero es fumador está tomando más nicotina de la que el realmente quiere. Así que me parece perfecto.

Buenos hábitos del fumador respetuoso (como yo), se fuma en la calle, o en casa y la colilla SIEMPRE se apaga en el suelo, se recoge y se tira a la basura. Que vayas donde vayas, desde la playa, hasta al campo, tiene colillas de guarros.

Como el tonto que fuma en la estación y tira la colilla a la vía. Hay que ser tonto. Las vías no se barren y hay algunas que dan asco. Ya que tiras la colilla en el suelo, tirala en el suelo del andén que seguro que al cabo de unas horas la barren.

» autor: --55119--

#44 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--137537-- — Mon, 17 Aug 2009 08:51:51 +0000

#39 Venga ya, por un poquito de humo no se le joden los ojos a nadie, y en cuanto a los pulmones, me preocupa mucho más el humo de los coches y esa sempiterna nube grisacea que hay sobre las grandes ciudades, eso SI que es nocivo, pero sobre eso no dicen nada los politicastros

» autor: --137537--

#43 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

discrepo — Mon, 17 Aug 2009 08:51:50 +0000

prohibir el tabaco y legalizar la marihuana eso pide la opinion publica aquí
hagamos un mundo perfecto donde nada de lo que hacen los demás pueda molestarnos:
prohibir beber.
prohibir hablar alto (en Japon les va bien)
prohibir la musica alta en los locales y en tu coche cuando vas por la calle (nos jode los oidos) y molesta a los vecinos.
prohibir que la gente hable por telefono en un restaurante ( o que pongan zonas para ello ¿no os molesta?)
prohibir
prohibir
prohibir

» autor: discrepo

#42 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

josemad — Mon, 17 Aug 2009 08:51:11 +0000

39 he igual que puede haber locales para no fumadores, porque no lo puede haber para fumadores, o solo tu tienes derecho los demas no?

» autor: josemad

#41 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

bolofly — Mon, 17 Aug 2009 08:50:38 +0000

Si se hubiera hecho bien desde el principio no habría hecho falta esto. En otros paises como Irlanda lo hicieron de golpe, lo de prohibir fumar en todos los lugares públicos y se respetaba y punto. Tal como lo hizo el PSOE nos quedamos a dos aguas, siendo una medida insuficiente para los no fumadores y una medida innecesaria para los fumadores, y sobre todo lo que mas le duele a los empresarios que lloran cuando les obligan a hacer algo que se tengan que gastar dinero.

Resultado: En muy pocos lugares se cumple la norma, vemos como por ejemplo para ir a pagar hay que ir a la zona de fumadores, cuando debería de ser al contrario. Nadie respeta la norma porque a nadie se la hacen cumplir.

» autor: bolofly

#40 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

ccokee — Mon, 17 Aug 2009 08:49:53 +0000

Ademas esto es un paso atras para la legalizacion de la marihuana, pq los coffes de españa atraerian una mierda clientela obligando a fumar siempre en la calle. Claro que que webos van a legalizar si no tienen huevos a plantear nada que no joda a un lado en favor de otro.

» autor: ccokee

#39 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Pumba — Mon, 17 Aug 2009 08:49:48 +0000

#37 ¿Y por qué no te vas tú que es TU pitillo el que molesta? ¿Por qué se tienen que joder mis pulmones y mis ojos porque tú tengas un vicio?

No tengo ningún problema en que fumes, pero eso sí, sin molestar a los que te rodean, que ellos no tienen ninguna culpa.

Edit : Tienes razón, en UK los bares están vacíos...

» autor: Pumba

#38 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

josemad — Mon, 17 Aug 2009 08:48:55 +0000

Yo soy fumador y mi bolsillo seguro que si me prohiben fumar saldrá beneficiado, ya veré a los que aquí gritan de alegria cuando el dinero de los impuestos del tabaco que es mucho mas de lo que pensais tienen que seguir sacandolo, via impuestos generales.

» autor: josemad

#37 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--137537-- — Mon, 17 Aug 2009 08:45:36 +0000

Estado paternalista, que se mete en lo que tiene o no tiene que hacer la gente como si fueran niños "inmaduros" Yo ahora mismo he dejado una temporada de fumar (fumo por temporadas, pero muy poco, 3 o 4 al dia), pero cuando vuelva me fumare mi pitillo después de desayunar y que le den por culo a tanto talibán, si te molesta, vete, porque como se vayan los que fuman los bares se quedan vacios Cuanto delicao hipersensible suelto... pais de nenitas...

PD: Que se legalize!

» autor: --137537--

#36 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--146360-- — Mon, 17 Aug 2009 08:43:33 +0000

#32 Es verdad, deberían prohibir también la Gripe A.

Por cierto qué gracia, estamos maduros para ciertas cosas por lo que parece, pero cuando subieron el precio del tabaco no éramos lo bastante maduros para saber que se hacía con fines recaudatorios, y para los tontitos Zapatero tuvo que decir que formaba parte de la "lucha antitabaco". En fin.

» autor: --146360--

#35 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

ccokee — Mon, 17 Aug 2009 08:41:35 +0000

Solo dire: www.youtube.com/watch?v=lM9AGk2gk9M&feature=related

Que se prohiba el consumo de alcohol, yo estoy hasta los cojones de encontrarme sintechos alcoholicos, niñatos amenzando y dandose zurras, partidos de futbol que acaban en marabunta y da igual que estes en un lugar publico que no. Para eso tambien tenemos que estar maduros no?

» autor: ccokee

#34 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Selrac — Mon, 17 Aug 2009 08:40:37 +0000

Me parece estupendo, vaya eso por delante, pero ¿que pasará con aquellos locales (pocos, la verdad) que tuvieron que reformarse para delimitar una zona de fumadores?
Creo que esto debería haberse hecho desde un principio.

» autor: Selrac

#33 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--87709-- — Mon, 17 Aug 2009 08:40:20 +0000

Lo dicho, al PSOE en las próximas elecciones lo va a votar su P.M.

» autor: --87709--

#32 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

GuL — Mon, 17 Aug 2009 08:39:57 +0000

Como hacer una noticia:

<Tema de actualidad> + <La noticia> = Churras y merinas.

Veamos ejemplos:

"Aunque la obesidad es un gran problema, el ministerio de sanidad va a prohibir fumar"
"Aunque la mortalidad infantil es un gran problema, el ministerio de sanidad va a prohibir fumar"
Podriamos ir más alla y poner incluso un tema para nada relacionado con el ministerio de sanidad:
"Aún con la falta de trabajo el ministerio de sanidad va a prohibir fumar"

En resumen, que van a prohibir fumar a pesar de que exista la gripe A ...

» autor: GuL

#31 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Luenkun — Mon, 17 Aug 2009 08:39:54 +0000

Luego llegara Esperanza Aguirre y hará lo que le salga del bosque.

» autor: Luenkun

#30 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

jascoloco — Mon, 17 Aug 2009 08:39:18 +0000

Si las cosas se hicieran bien...

Soy ex fumador, el humo en los garitos me molesta, muchísimo más que cuando fumaba. Será que ahora me doy cuenta. Pero no en todos los sitios es así. Si un garito tiene buena ventilación, ni me doy cuenta de que hay gente fumando. Lo que no se puede permitir es que haya bares que directamente pasan de tener extractor. Es insano e injusto para los que no queremos fumar.

Pero bueno, como conseguir que los bares para fumadores tengan unas buenas instalaciones es imposible, me alegraré mucho cuando corten por lo sano y prohíban fumar en todos sitios.

» autor: jascoloco

#29 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Karr — Mon, 17 Aug 2009 08:37:35 +0000

Y en lugares como hospitales que no se permita fumar a "x" metros del mismo, que estoy harto de ver fumando en la misma puerta de urgencias.

» autor: Karr

#28 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

del_dan — Mon, 17 Aug 2009 08:37:14 +0000

una medida positiva,
si quiero fumar mi pipa, pues en mi casa con mi whisky y un buen libro.

» autor: del_dan

#27 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

valpregor — Mon, 17 Aug 2009 08:36:05 +0000

Yo tengo una alegia concentrada solo en mis ojos que en verano se potencia sobremanera. No puedo ir en verano a ningun local, pero ninguno, donde se acumule mucha cantidad de fumadores porque acabo con conjuntivitis al dia siguiente 100% garantizado.

Estoy deacuerdo con esta medida, solo espero que esta vez hagan 2 cosas. Que la ley este bien hecha y que sancionen duramente a las comunidades que no la cumplan.

» autor: valpregor

#26 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Soseki90 — Mon, 17 Aug 2009 08:35:49 +0000

Espero que no sean otra vez solo palabras, estoy harto de tragar humo ajeno.

» autor: Soseki90

#25 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

SantiPG — Mon, 17 Aug 2009 08:34:15 +0000

deberian prohibir fumar en espacios publicos por el bien de los demas...

yo no me tiro eructos ni pedos en la cara de la gente por respeto, pues yo tambien quiero que respeten a mi, porque el olor del tabaco me da asco.... por eso salgo un par de veces al año de fiesta y casi obligado... porque entrar en un bar con una nube de tabaco da asco...

» autor: SantiPG

#24 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--139155-- — Mon, 17 Aug 2009 08:33:53 +0000

Lo tenían que haber hecho desde el principio. Y los hosteleros no hubieran estado en contra. La gente no va a dejar de salir a cenar y tomar copas. En Alemania ya llevan un año con la prohibición y los bares siguen tan llenos como antes. El problema es cuando en el bar de al lado se puede fumar y en el tuyo no.

Además la ley como está ahora tiene una contradicción terrible. En un lugar de trabajo no se puede fumar. ¿Y un bar qué es? ¿Los camareros no son trabajadores como los demás?

» autor: --139155--

#23 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--90516-- — Mon, 17 Aug 2009 08:33:51 +0000

Si quitan el tabaco, vuelvo a los bares.

Gracias de parte de mis ojos.

» autor: --90516--

#22 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

tocameroque — Mon, 17 Aug 2009 08:33:13 +0000

¿Y cómo van a definir "los espacios públicos"? Por que ahí va a estar el meollo...

» autor: tocameroque

#21 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--147688-- — Mon, 17 Aug 2009 08:31:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147688--

#20 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

repapaz — Mon, 17 Aug 2009 08:30:40 +0000

OJALÁ

No me pareció muy lógico la medida que tomaron cuando sacaron la ley: obligó a muchos hosteleros a gastarse un dinero que, ahora, poco tiempo después, no les valdrá para nada. Sirvió para hacerlo progresivo, sí, pero creo que hubiese sido mejor hacerlo del tirón.

» autor: repapaz

#19 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--147295-- — Mon, 17 Aug 2009 08:30:20 +0000

Nuevo globo sonda a ver si nos tienen unos días entretenidos hablando de esto y no de el paro, la economía, etc.

» autor: --147295--

#18 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--149412-- — Mon, 17 Aug 2009 08:29:22 +0000

Mi experiencia es que siempre que algún compañero viaja a algún país donde esté prohibido fumar en lugares públicos (Japón, Suecia,...) lo cuenta como algo positivo para todos, aunque sea un fumador. Los catastrofistas también lo eran con la anterior ley antitabaco y al final nada de nada.

» autor: --149412--

#17 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

keren — Mon, 17 Aug 2009 08:29:11 +0000

Está bien, y es un gran avance, pero no deja de ser una ley más. A ver cuándo el gobierno empieza a hacer cosas y pensar menos en leyes nuevas, que para eso está el legislativo.

» autor: keren

#16 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--119912-- — Mon, 17 Aug 2009 08:27:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119912--

#15 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--147688-- — Mon, 17 Aug 2009 08:26:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147688--

#14 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

DexterMorgan — Mon, 17 Aug 2009 08:26:46 +0000

Yo lo agradeceré bastante, los dias que me toca salir a algún tugurio lleno de humo.

» autor: DexterMorgan

#13 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--77219-- — Mon, 17 Aug 2009 08:25:25 +0000

Pues si que tiene razón, España ya está madura

Los españoles son los ciudadanos europeos que viven más tiempo, con una longevidad media de 82,31 años, según un estudio sobre envejecimiento de la población publicado hoy por la empresa Pfizer, en el que destaca la diferencia que separa a España en relación con el resto de países, ya que supera en tres años al segundo (Italia).

» autor: --77219--

#12 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--51161-- — Mon, 17 Aug 2009 08:24:06 +0000

Espero que lo hagan. No me hace ni p*** gracia que en nombre de la tolerancia y los derechos jueguen con mi salud, me provoquen cancer y problemas respiratorios.

» autor: --51161--

#11 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Luenkun — Mon, 17 Aug 2009 08:23:44 +0000

Por no hablar del picor de ojos si se te ocurre ir a un pub medio lleno.

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#10 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--119912-- — Mon, 17 Aug 2009 08:23:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#9 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Hysbald — Mon, 17 Aug 2009 08:22:24 +0000

Es una decisión difícil pero acertada. Aunque la polémica está servida, y ya veo a las comunidades dirigidas por el PP listas a oponerse para sacar réditos políticos.

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#8 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

hmorv — Mon, 17 Aug 2009 08:22:08 +0000

Por fin se planta cara a esta lacra. Vamos que no soporto que me echen el maldito humo en la cara cuando voy a cenar. Su derecho a fumar no puede nunca entrar en conflicto con mi derecho a no fumar.

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#7 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

.hF — Mon, 17 Aug 2009 08:21:34 +0000

Por mi encantado. Y eso que fumo, pero prefiero fumar fuera y que el sitio no esté lleno de humo.

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#6 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--140778-- — Mon, 17 Aug 2009 08:21:32 +0000

Siempre hacen lo mismo: sueltan la bomba a ver que pasa y luego van matizando para no perder votos

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#5 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

banksy — Mon, 17 Aug 2009 08:21:20 +0000

Aprobar una ley así tiene mérito, pero más mérito tendria que se cumpliera.

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#4 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--69729-- — Mon, 17 Aug 2009 08:20:53 +0000

Pero que lo hagan de verdad

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#3 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--148497-- — Mon, 17 Aug 2009 08:18:04 +0000

Gran noticia, la verdad.

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#2 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

Noradrex — Mon, 17 Aug 2009 08:17:11 +0000

Ya era hora. Chapó por el PSOE (si lo lleva a cabo).

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#1 Trinidad Jimenez : "España está madura para prohibir fumar en todos los espacios públicos"

--119912-- — Mon, 17 Aug 2009 08:16:52 +0000

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