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#158 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

SirKeldon — Thu, 20 Aug 2009 02:42:36 +0000

#157 Plasta

» autor: SirKeldon

#157 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--132557-- — Tue, 18 Aug 2009 22:39:50 +0000

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» autor: --132557--

#156 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--23321-- — Tue, 18 Aug 2009 13:44:28 +0000

#155 bueno, todo esto ha servido para confirmarme lo que me temía: eres tonto.

» autor: --23321--

#155 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--132557-- — Mon, 17 Aug 2009 21:04:22 +0000

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#154 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--23321-- — Mon, 17 Aug 2009 20:48:58 +0000

#153 ahora si que le has dado bien al ad hominem, eh

Aparte de las numerosas agresiones verbales, que no vienen a cuento, que si animal de granja, que si no he tenido acceso a una educación adecuada, que si no se que...

Aparte de que tu comentario está lleno de incongruencias, y que no hay por donde cogerlo, que hasta un niño de 2 años entendería que es un conjunto de palabras demagógicas lejos de cualquier cosa cercana a la lógica o la argumentación, y de que es un ejemplo de como introducir 3 ad hominem por cada 2 palabras (tienes mérito, hombre), aparte de todo eso, empiezo a pensar que solo puedo estar ante dos posibles situaciones:

1. tu te estás riendo igual que yo con todo esto, y en realidad, esto es un cachondeo
2. eres un deficiente mental

Prefiero pensar en la 1, pero tu prepotencia al escribir, me hace dudar de la segunda.

De todas formas me apena mucho que tu no hayas tenido una educación como dios manda, en el fondo, todo el mundo debería tener derecho a una cultura mínima, y en tu caso, creo que no ha sido así.

Podría tirarme toda la noche intentando explicarle a tu limitado entendimiento el por que no tienes razón, y no dices mas que tonterías, pero prefiero irme a hacer otras cosas mas productivas.

De nada

» autor: --23321--

#153 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--132557-- — Mon, 17 Aug 2009 20:10:27 +0000

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» autor: --132557--

#152 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--23321-- — Mon, 17 Aug 2009 19:03:24 +0000

#151

Vayamos por partes

El hecho de obvservar que tus conocimientos son escasos, y que por ello, deduzco que tu profesor te debió enseñar mal, no es un ad hominem, veamos por que:

1. A dice X
2. B dice que A es tonto y por lo tanto X es falso
3. X es falso

Como vemos, esto es una falacia, por que A fuese tonto o no, no afecta a que X sea falso o no.

Veamos ahora nuestra discusión:

1. Yo digo X
2. Tu dices que X es falso e incurres en falacias varias
3. Yo digo que tus falacias son evidentes, y que no sabes del tema (tu profesor te enseñó mal)

como vemos, el punto 3, mi punto, no afecta al estado de X, tras el punto 3, la veracidad de X continua en entredicho y no se ve afecta por mi afirmación.

Un ad hominem hubiese sido:

1. Yo digo X
2. Tu dices que X es falso e incurres en falacias varias
3. Yo digo que como tus falacias son evidentes, y tu profesor te enseñó mal, entonces está claro: X es cierto.

Eso es un ad hominem, nótese la diferencia.

Ahora veamos por que no he incurrido en una falacia ad populum (dios me libre).

1. Yo digo X (donde X es: Y que todos vivimos)
2. Tu niegas X

Si te fijas, 'TODOS vivimos' está dentro del propio prédicado, de la propia afirmación que discutimos.

Te lo pondré mas fácil, decir:

"todos somos blancos" no es un ad populum, y pensarlo, es no haber entendido nada de las falacias en 'ad'.

El ad populum sería decir: yo digo tal, y es cierto por que todos lo pensamos, o bien: yo digo tal y todos saben que es así.

No hay que confundir el predicado con la linea argumentativa (sea una falacia o no).

Ejemplo mas profundo de ad populum:

1. A dice X
2. B dice que X es falso
3. A dice que X es cierto por que todo el mundo lo piensa así

Sin embargo, esa no ha sido mi linea argumentativa, el 'TODOS vivimos' y el 'como CREEMOS' que has citado, están dentro del propio 'X', del sujeto que discutimos, y no son artificios de la discusión.

En serio, vuelve a clase, por que esta confusión que tiene con el ad populum, no es normal.

De nada, por la clase

» autor: --23321--

#151 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--132557-- — Mon, 17 Aug 2009 17:06:41 +0000

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» autor: --132557--

#150 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--23321-- — Mon, 17 Aug 2009 16:21:39 +0000

#149

(Eso sin contar conque tú cometes las mismas demagogias que criticas cuando intentas poner en palabras de mi boca, utilizando para más inri las comillas, algo como "lo que piensa y siente toda la humanidad", que te lo has inventado tú, majo. Buen intento de hombre de paja.)

Sin embargo, tu comentario decía:

ya que el resto de los humanoides creo que ya eramos conscientes de que a pesar de todos los avances que hemos tenido

Y ahí tenemos tu ad populum. Mas claro, el agua.

Ahora repasemos tu nuevo comentario:

Igual te crees que esto es Matrix,

Ahí empiezas a crear al hombre de paja

hay sujetos como tú que debido a las sustancias psicodélicas creen lo contrario.

Ahí continuas con tu hombre de paja, ahora indicando que ingiero substancia psicodélicas. Muy poco elegante.

Lo mismo te has pensado que tenemos a Merlín el Encantador a nuestro servicio. Welcome to EARTH.

Continuas creando al hombre de paja, diciendo que yo he 'pensado' esto o aquello. Vaya, que lo tuyo es de libro.

Aparte de estar lleno de falacias, tu comentario no aporta nada, simplemente crea una falacia del hombre de paja, al que finalmente, desacreditas, es decir, tal como es la típica maniobra del hombre de paja.

Tienes que ser mas innovador, lo tuyo es demasiado clásico y se ve venir:

1. A ha dicho X
2. Eso es por que A piensa Y (Y es algo ridículo)
3. A es ridículo
4. A no tiene razón

Argumento del hombre de paja clásico y sencillo.

Ahora vas a tu profesor de filosofía, que te enseñó muy mal, y se lo cuentas.

» autor: --23321--

#149 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--132557-- — Mon, 17 Aug 2009 15:49:59 +0000

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» autor: --132557--

#148 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--23321-- — Mon, 17 Aug 2009 15:00:37 +0000

#147 eres un demagogo, ya que tu incluyes la palabra galaxia, por ejemplo, que yo no dije buen intento de demagogia barata.

Luego dices que 'un rescate es algo fácil', tampoco lo dije yo, buen intento de falacia.

Y como resultado de tus dos mentiras, que yo no dije, llegas a una conclusión, que no parte de mis explicaciones, sino de las tuyas inventadas: que yo vivo una dulce mentira.

Y finalmente, haces una reflexión, en la que englobas a 'lo que piensa y siente toda la humanidad', lo cual es otra falacia demagoga.

Para quien no sepa lo que es la retórica y las falacias lógicas:

es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

De lo cual #147 es un ejemplo 100% de libro de falacia del hombre de paja

Además, cuando engloba a todos y dice: "el resto de los humanoides", está utilizando:

es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum

Una simple falacia ad populum, bastante mal construida y torpe.

En fin, John Locke se revolvería en su tumba. es.wikipedia.org/wiki/John_Locke

» autor: --23321--

#147 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--132557-- — Mon, 17 Aug 2009 14:22:20 +0000

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» autor: --132557--

#146 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--23321-- — Mon, 17 Aug 2009 14:13:42 +0000

#145 yo no he dicho eso en ningún momento, y si no sabes leer, es tu problema.

Acerca de todas esas películas que comentas, debes tenerlas muy vistas: yo no las he visto. Y parece que te han afectado mucho.

Mi comentario solo venía a decir que esto debe recordarnos las limitaciones tecnologías y humanas en algunas situaciones, pero tu te has montado una paja mental increíble, a saber por que.

Haztelo mirar.

Un saludo, sin acritud.

» autor: --23321--

#145 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--132557-- — Mon, 17 Aug 2009 14:03:15 +0000

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» autor: --132557--

#144 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--23321-- — Mon, 17 Aug 2009 13:53:14 +0000

#140

te lo repito, por si no lo has entendido: tu eres tonto.

Punto, no hay mas, eres un troll.

Yo he expresado que esta noticia me ha causado un gran pesar, quizás por que en mi familia hay alpinistas, quizás por que es algo mucho mas cercano a mi, que a ti.

Quizás por que a familiares mios los han sacado los bomberos de la montaña, y no quiero pensar que hubiese pasado si hubiesen estado en otro sitio, sin esos bomberos.

O quizás, por otras tantas cosas que tu no alcanzas a comprender de mi vida, y que no eres quien para juzgar, y si no te gusta, no me leas.

Y si, esta noticia me ha entristecido especialmente, por que todos tenemos temas mas sensible, que nos llegan mas, y si eso te molesta, pues ¿yo que quieres que te diga?

Y que estamos limitados técnicamente, es una realidad, te guste o no, y que eso lo ignoramos en nuestro día a día, es otra realidad.

Y ahora, coges tus trolleos y tus comentarios esporádicos y arbitrarios que buscan solo la difamación, y te vas con la música a otra parte, por que no pienso contestarte mas.

Don't feed the troll.

Ahora coges, llamas a la buambulancia, o a perico de los palotes, y si quieres, me vuelves a citar las normas del meneame: tonto.

» autor: --23321--

#143 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--66780-- — Mon, 17 Aug 2009 13:17:59 +0000

#43 Yo creo que pensar que están viniendo y ver que no llegan, sin duda. Yo no habría hecho lo del helicóptero a no ser que el helicóptero fuera a rescatarlo en ese momento.

» autor: --66780--

#142 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--132557-- — Mon, 17 Aug 2009 12:44:04 +0000

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» autor: --132557--

#141 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--96452-- — Mon, 17 Aug 2009 12:19:43 +0000

Aún me cuesta creer que con la tecnología que (supuestamente) tenemos hoy en día haya sido imposible rescatar a esta persona al segundo o tercer día, joder y dejarla morir a su suerte.

Vamos, me cuesta creer que el hombre llegue a la Luna y no sea capaz de llegar a 6000 metros de altitud en 10 días, máxime sabiendo donde estaba, o que no haya un helicóptero, o avión, o lo que sea, capaz de haber llegado allí. Que no me lo creo.

En fin, si esta persona ha muerto ya, espero que su muerte haya sido dulce.

Mi pésame a la familia y amigos.

» autor: --96452--

#140 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--132557-- — Mon, 17 Aug 2009 11:11:39 +0000

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» autor: --132557--

#139 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

colbi — Mon, 17 Aug 2009 11:11:31 +0000

descansa en paz

» autor: colbi

#138 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Unaplus — Mon, 17 Aug 2009 08:13:15 +0000

#136, racionalmente es así (por desgracia), sin embargo a veces la resistencia humana y el instinto de supervivencia (que llega a límites insospechados) nos sorprende (eso si, sería casi un milagro)...Cosa distinta es las posibilidades de supervivencia que pueda tener aunque lo encontraran con vida, pues temo estaría en grave situación de salud, pero...prefiero creer que aún hay esperanza.

» autor: Unaplus

#137 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

twinxex — Mon, 17 Aug 2009 08:07:05 +0000

Tiene que ser muy duro estar solo en la montaña e ir muriendo poco a poco. De todas formas todos tenemos que morir y sinceramente, morir haciendo lo que más te gusta, creo que es la forma menos mala.

Un abrazo muy grande a la familia y otro para Oscar, este donde este.

» autor: twinxex

#136 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

dakota — Mon, 17 Aug 2009 07:44:52 +0000

#135 en esas condiciones, con un brazo roto y la pierna, posiblemente el hornillo ya sin gas, raciones al minimo... complicado
ojala tengas razon y este vivo, pero a medida que pasan las horas peor se pone la situacion

» autor: dakota

#135 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Unaplus — Mon, 17 Aug 2009 07:05:16 +0000

#105, #106, #119, #122, #129, yo...por mi parte no escribiré DEP hasta que confirmen su muerte. En ese momento, me uniré a vuestros comentarios...mientras tanto...(alomejor es una tontería inviable) ME ABRAZO A LA ESPERANZA...

» autor: Unaplus

#134 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

jaz1 — Mon, 17 Aug 2009 01:33:41 +0000

www.telecinco.es/informativos/deportes/galeriadefotos/100007664/1/Expe

» autor: jaz1

#133 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

jaz1 — Mon, 17 Aug 2009 01:26:42 +0000

es terrible, pero es el riesgo de la montaña por eso les gusta...la desafian y esta vez les salio mal ...pobre chico

» autor: jaz1

#132 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

tomate32 — Mon, 17 Aug 2009 00:45:56 +0000

#131 Sería un milagro, en esas condiciones y con el tiempo que lleva ahí, es muy posible que no haya resistido ni hasta hoy. Ese es uno de los argumentos de la nota, no estar seguros de que haya sobrevivido. Lo siento por él, por su familia y sus seres queridos, y por el equipo de rescate que deben estar hechos polvo por no haberlo conseguido a pesar de la enorme dificultad que planteaba desde el inicio: han montado un rescate en tiempo record, tocando todos los hilos.

» autor: tomate32

#131 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--126110-- — Mon, 17 Aug 2009 00:25:30 +0000

Es terrible sólo imaginar esa sensación de desamparo y agonía. Espero que todo salga bien y que lo pueda contar el día de mañana como una anécdota sin más.

Si en cualquier caso todo se aboca hacia un final trágico sin remedio, quisiera pensar que asume su muerte como digna de aquél que muere haciendo lo que más quiere y en lo que más cree.

» autor: --126110--

#130 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

servalred — Sun, 16 Aug 2009 23:03:50 +0000

Mi comentario en #129 es para #112 no me deja editar

» autor: servalred

#129 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

servalred — Sun, 16 Aug 2009 22:55:41 +0000

# Puffff, se me fue el dedo y vote positivo tu mierda de comentario, pero tranquilo que ya te lo recompensare en otra.

Lo siento por Oscar, su famila, y por todos los que intentanron el rescate. Deseo de corazón que no pasara muy mal estos dias aún cuando reconozco que es dificil en estas circustancias.

D.E.P. Oscar

» autor: servalred

#128 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--49-- — Sun, 16 Aug 2009 22:52:42 +0000

Algo me dice que el tipo sigue vivo. Está muy mal pero a estas horas sigue vivo, abandonado ya a su suerte por los suyos. Qué terrible.

» autor: --49--

#127 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--83394-- — Sun, 16 Aug 2009 22:15:43 +0000

por cierto, en el video del eurocopter se aprecia lo inestable de la situación, en el everest, si pierdes el control, te echas a un lado y recuperas,porque estás encima de la montaña. En la ladera de la montaña, te pasa eso y mueres.

» autor: --83394--

#126 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--83394-- — Sun, 16 Aug 2009 22:13:41 +0000

#118, para empezar si quieres aterrizar como en el everest, necesitas "un sitio" donde aterrizar. Y no sabemos si en el latok lo hay(se ve que no) y necesitas un viento que sea mínimo. Las condiciones en el latok eran/son de vientos de 100km/h. Y soltar a alguien colgaod de una cuerda en una zona sin planicies es un suicidio. Lanzar víveres tambien sería inutil, pues Oscar estaba en un pared vertical, y el helicopero no se puede acercar, porque una racha de viento y... PUM.

La segunda cuestion tuya, no se hizo antes porque tenian que "montar" el campo base. Pidieron a los helicoperos que los acercasen hasta los 5800m para montarlo ahí, pero ningún piloto se atrevió(lo que dice mucho de la dificultad de la situacion) Eso les llevo a gastar casi 4 dias en llevar las cosas desde su hubicacion hasta el los 5800.

A una distancia prudencial y con teleobjetivos hicieron fotos y con las sombras en la foto "intuyeron" la localización de Oscar(esto tambien hace una idea de que un helicoptero no se puede hacercar a la montaña). Lanzar un movil desde cerca es casi imposible, desde esa distancia, rozaría la estupidez.

Pero el problema del helicopero es que debido a las propias aspas, es imposible operar proximos a parades verticales(como es el caso) además de que las turbulencias y la falta de maniobrabilidad por la altura lo hacen aun mas complicado.

No hay que olvidar que hace unas semanas falleció otro alpinista, Luis María Barbero, con el que no se montó todo este "tinglao" porque sencillamente, cuando se perdió, el clima era como el que esperan ahora en el Latok, lo que hacía imposible el rescate.

» autor: --83394--

#125 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--144264-- — Sun, 16 Aug 2009 22:10:38 +0000

#35 #41 Perdonad pero ese chaval no torturó a ningún animal, simplemente fue a unas corridas y a correr delante de los toros.

» autor: --144264--

#124 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Jack-Bauer — Sun, 16 Aug 2009 22:06:42 +0000

Con mal tiempo en la montaña no sube nadie, repiro, con mal tiempo no puede subir nadie.

» autor: Jack-Bauer

#123 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

dakota — Sun, 16 Aug 2009 21:58:56 +0000

#120 mas que un movil es mejor un walky y provisiones... la gente solo piensa en los moviles, pero un walky con una potencia de menos de medioW en esa zona permitira semanas de comunicaciones
para ponerte un ejemplo: con un walky de radioaficionado con 3 W en las montañas de Badalona se ha hecho comunicaciones a mas de 300 km, asi que imagina el que salga de 6mil metros con poca potencia, casi todo pakistan le oiria. y sobre lo de subir un helicoptero a esa zona, lo dicho antes... muy pocos helicopteros pueden subir a esas alturas y eso sin que tenga muchas turbulencias ya que el motor iria muy justo de potencia y las palas de los rotores darian la sustentacion justita

» autor: dakota

#122 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

dakota — Sun, 16 Aug 2009 21:55:01 +0000

#118 no es tan facil, a mas altura menos oxigeno, el aire es menos denso y las palas del rotor no generan tanta sustentacion, sin contar las turbulencias de la zona, una pared muy empinada donde un helicoptero no puede aterrizar y quedarse en posicion estatica para bajar un cabestrante es complicado, la altura maxima normal de un helicoptero es 4500 metros y eso solo una serie de aparatos con motores muy potentes y aspas muy sobredimensionadas para a tanta altura generar sustentacion, si te fijas la mayoria de helicopteros para esas zonas son rusos, pensados para climas duros y condiciones extremas, suele usarse el MI-17 es.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-17 con un techo maximo de 6000 metros... y eso de maximo sera sin hacer muchas acrobacias
aviones parecidos no pasan de los 4500 metros
es.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_EH101
es.wikipedia.org/wiki/SH-3_Sea_King

D.E.P

» autor: dakota

#121 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--23321-- — Sun, 16 Aug 2009 21:54:54 +0000

#104 mas tonto y no naces.

Sin acritud.

» autor: --23321--

#120 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--97657-- — Sun, 16 Aug 2009 21:52:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --97657--

#119 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Tarod — Sun, 16 Aug 2009 21:28:19 +0000

Nadie dice que la muerte sea injusta, pero sí muy dolorosa. DEP

» autor: Tarod

#118 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--44725-- — Sun, 16 Aug 2009 21:05:46 +0000

Pregunta estúpida... (o no)

¿Qué impedía cuando hacía buen tiempo rescatarlo con helicóptero? Coño, si sabían donde está! un tio se cuelga, lo coge y listo.

La altura no es problema. El record de altitud de un helicóptero es 12.000 metros y hace no mucho un helicóptero aterrizó sobre la cima del Everest.

» autor: --44725--

#117 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Beosalsa — Sun, 16 Aug 2009 21:02:37 +0000

¡¡¡Por favor!!!
¿Pero qué es esto?
Un mínimo de respeto.

» autor: Beosalsa

#116 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

dreierfahrer — Sun, 16 Aug 2009 20:45:18 +0000

#115 A muerto haciendo lo que mas le gustaba hacer y encima....

Le pagaban por ello!

De todos modos el que no ama el riesgo tambien se muere... Y el que no se arriesga vive menos...

» autor: dreierfahrer

#115 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

azuzena — Sun, 16 Aug 2009 20:27:55 +0000

Lo siento el que ama el riesgo, perece en el.

» autor: azuzena

#114 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Kabuche — Sun, 16 Aug 2009 20:24:51 +0000

#14, ¿te parece estúpido hacer lo que mas te gusta? Te entendería si este hombre hubiera muerto haciendo daño a otras personas o animales (como en el caso de los toreros, aunque tampoco me alegro de la muerte de uno de ellos). Anda hijo, vaya manera de pensar tienes.

» autor: Kabuche

#113 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

dreierfahrer — Sun, 16 Aug 2009 19:57:50 +0000

#112 Eres un hijo de puta

» autor: dreierfahrer

#112 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

pepe0008 — Sun, 16 Aug 2009 19:35:55 +0000

En fin, seamos realistas: Oscar --> Darwin award.

EPIC FAIL!

» autor: pepe0008

#111 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Fuller — Sun, 16 Aug 2009 19:35:06 +0000

Me temo, que por haberse producido en agosto, la noticia se va a convertir en un circo de reporteros en: el pueblo de Óscar, El colégio dónde estudió de pequeño, la ex-novia de Óscar, ...
Espero equivocarme

» autor: Fuller

#110 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--43444-- — Sun, 16 Aug 2009 19:30:10 +0000

#99 ¿Han hecho pruebas con humanos para demostrarlo? Yo creo recordar a Oiarzabal diciendo que paea nada era una muerte dulce cuando el estuvo a punto de morir. Y aquí tienes unas declaraciones de otro alpinista, Alex Txikon:"y los pies se me empezaron a recalentar por las congelaciones. Era como si me estuvieran clavando miles de agujas en los dedos. ¡yo me quería morir!"

» autor: --43444--

#109 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Quad — Sun, 16 Aug 2009 19:25:29 +0000

Quiero pensar que lleva días muerto. Ojalá. D.E.P.

» autor: Quad

#108 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--83394-- — Sun, 16 Aug 2009 19:07:50 +0000

#106 La gran tragedia es, ha sido, y será siempre relativa. Es su naturaleza. Los lazos afectivos surgen a raiz del conocimiento. Y los medios han hecho que conozcamos más a esta persona que a los 15000 niños que mueren de hambre al dia. Si bueno o malo, no es el tema de la cuestión. El hecho es que hemos sabido de el, de su nombre, de sus amigos, de su familia, y por eso, aunque mínimanente, todos "lloramos" su perdida.

Si TVE emitiese un documental siguiendo 3 días a un niño del Congo, nos encariñaríamos con el, compartiríamos su desgracia, y sentiríamos su pérdida tanto o más de lo que lo sentimos en este caso.

Pedir en esto objetividad es como pedir que tu sentimiento sean los mismo cuando murió la madre de Menganito García que cuando muere la tuya. Porque gracias a(o a pesar de) los medios, todos somos un "poquito" amigos de Óscar.

» autor: --83394--

#107 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Mike_Patton — Sun, 16 Aug 2009 19:04:36 +0000

Cerca del cielo (Canción de Juanito Oiarzabal) - Nacho Vegas

Si pudiera elegir
sólo un deseo,
pediría vivir
siempre cerca del cielo.
De un cielo tan real
como el abismo,
en una guerra tan cruel
como la de uno contra uno mismo.

¿Querrás consentir
a quien quiere vivir
así, así, así ...
como Sísifo?

Empeñado en subir, para luego bajar
por pendientes imposibles.
No cejé un tanto así y al final conseguí
completar los catorce ocho miles,
y aún me sobró tiempo para gritarle a los astros:
"ved lo que soy",
y que el resto no es más
que guijarros que caen al vacío.

Sólo yo contra mí
y contra los elementos,
calculando al milímetro
el más leve movimiento.
Mi cruz es de piedra
y mira al precipicio.
Seguiré hasta el final,
seguiré hasta el día del Juicio.

¿Querrás consentir
a quien quiere morir
aquí, aquí, aquí ...
en los Alpes?

Y que vuelve a subir, y después descender
por terrenos casi impracticables.
Si consigo avanzar tal vez logre ahogar
algo dentro de mí inextirpable,
algo que se retuerce y que no se detiene
y que hará que ahora vuelva a repetirlo:
cuando haya de morir quiero hacerlo aquí,
CERCA DEL CIELO.

Y me aferro a una roca más dura que dios,
y la falta de oxígeno nubla mi cabeza,
y sé que un poco más bastará para salvarme,
un trozo de verdad bastará para salvarme,
un centímetro bastará para salvarme,
una sola gota bastará para salvarme,
un poco de paz bastará para salvarme,
un trozo de verdad bastará para salvarme.

D.E.P. Óscar Pérez

» autor: Mike_Patton

#106 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

subidiTdeTno — Sun, 16 Aug 2009 18:48:54 +0000

Mi más sincero pésame para la familia.

Solo es mi opinión, pero leo algunos mensajes de meneantes que lloran por la "enorme tragedia", y creo que era un deportista que practicaba un deporte de alto riesgo. Siendo totalmente consciente y dueño de sus actos, y totalmente conocedor de las posibles consecuencias.

¿Quien derrama lágrimas por las más de 20 mil personas que han muerto de hambre solo en el día de hoy? 15 mil de ellos eran niños, y no practicaban ningun deporte de riesgo por própia voluntad. ¿Siquiera habeis dedicado unos segundos del día a pensar en eso?

La gran tragedia es, desde hace mucho tiempo, algo relativo.

» autor: subidiTdeTno

#105 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

lumper — Sun, 16 Aug 2009 18:46:41 +0000

Yo creo que deberiamos dejar todo tipo de discusion a un lado y decir simplemente.

Descanse en paz

» autor: lumper

#104 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--132557-- — Sun, 16 Aug 2009 18:42:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132557--

#103 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--82570-- — Sun, 16 Aug 2009 18:42:07 +0000

No entiendo ni comparto la afición de este chico por el montañismo, pero cruzo los dedos por si al tan traído y llevado cambio climatico le da por hacer de las suyas y para de nevar.

» autor: --82570--

#102 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--147498-- — Sun, 16 Aug 2009 18:29:58 +0000

Lamento la noticia: siempre es una pena oír estas cosas. Sin embargo, creo que parte del encanto que tienen estas montañas reside en su inaccesibilidad: si el montañero tuviera la certeza de que, si salen las cosas mal, lo sacan dos chavales en trineo, dudo que fuera tan atractivo escalarlas. (No soy escalador y nunca he hecho alpinismo, así que lo mismo estoy diciendo una burrada)

Respecto a la cantidad de comentarios que intentan mezclar una incapacidad técnica o de medios en el rescate con componentes políticas, me dan bastante asco. Obviamente, si se tratara del rey habría habido un mayor despliegue. Pero el rey de España no es un ciudadano más (otro tema de debate totalmente distinto), y los medios a su disposición son diferentes. Y, como apunta #96, lo mismo tendría el mismo destino.

» autor: --147498--

#101 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Txen84 — Sun, 16 Aug 2009 18:27:49 +0000

Pero por que cojones hay que comparar la muerte de este hombre con otras, es horrible lo que estará pasando o lo que ha pasado este hombre, para que 4 (me ahorro el comentario por respeto) tengan que venir a soltar la típica mierda. Un poco de sensibilidad la ostia.
Era su profesión, su vida y lo mas importante su elección.
Ahora solo pido un poco de respeto y que dejéis de trollear.

La verdad que me ha puesto triste la noticia.

» autor: Txen84

#100 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

ParanoidMarvin — Sun, 16 Aug 2009 18:21:32 +0000

Espero que no le diera tiempo a sentirse solo allá arriba. Lo siento mucho, mi apoyo a su familia y amigos. También a las personas que tuvieron que tomar la decisión, seguro que para ellos todo esto está siendo horrible.

» autor: ParanoidMarvin

#99 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

aquiosleo — Sun, 16 Aug 2009 18:08:16 +0000

1. Está demostrado científicamente que morir de frío es una de las muertes más dulces que existen.

2. Los cuerpos se quedan ahí. En la cordillera del Himalaya se encuentran por docenas a partir de determinada altura.

3. Es triste morir porque no puedan rescatarte. Sea por el motivo que sea. El que no sea capaz de entenderlo ni siquiera merece una explicación.

4. Estos comentarios deberían ser un homenaje a Oscar Pérez, todo lo demás sobra.

Mi más sentido pésame.

» autor: aquiosleo

#98 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Koliko_Nefritiko — Sun, 16 Aug 2009 18:06:22 +0000

#22 Llevaba bastante tiempo sin leer un comentario en meneame tan cargado de sentido común, de bondad y de sentimiento. La noticia me entristece, pero tu comentario me ha alegrado la tarde.

» autor: Koliko_Nefritiko

#97 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

chagall — Sun, 16 Aug 2009 17:58:59 +0000

A pesar de las dificultades, muchos albergábamos un resquicio de esperanza ... y la noticia nos ha destrozado. Mi agradecimiento y mi admiración a todos los montañeros que, desinteresadamente y luchando contra lo imposible, han peleado estos días por traer a Oscar a casa. Los montañeros españoles que subieron sin siquiera tiempo de aclimatación, los porteadores que venían de otra expedición, los americanos que generosamente se unieron al equipo de rescate ...

Como montañero y aragonés, estoy conmocionado y a la vez orgulloso. Óscar, nuestro héroe, un deportista de élite al máximo nivel y un ser humano que buscaba la belleza, descansará en las montañas y en nuestro recuerdo. Nunca le conocí personalmente, pero junto a las lágrimas, nos queda el orgullo que sentimos por él y por todos los que han luchado estos días por traerlo a casa. ¡Gracias, héroes!

» autor: chagall

#96 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--83394-- — Sun, 16 Aug 2009 17:56:20 +0000

#94, si el rey estuvieran en la repisa del Latok II en la situacion de oscar, le hubiera pasado lo mismo que a Oscar. Habría en vez de 15, 600 personas en el campo base, pero podrían subir a rescatarlo las mismas que han subido a por óscar: ninguna.

En estos casos los limites vienen impuesto por el entorno. No hay helicopteros que operen a esa altura con seguridad. Y el caso Tomaž Humar(que fue rescatado en helicópero) era diferente, éste tuvo apenas unos segundos desde que le lanzaron la cuerda desde el heli para atarse y demás(de hecho no pudo soltarse de la montaña y casi se la llevan volando). Eso no podría haberlo hecho Oscar con una mano y una pierna rota, amén de que la altura es mayor y las condiciones posiblemente peores.

» autor: --83394--

#95 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

yocrin — Sun, 16 Aug 2009 17:46:38 +0000

Hola #89, existen ya varias muertes relacionadas con el futbol. No será que se les exigue demasiado y a veces el cuerpo no puede más?

Existe mucha gente que ha muerto realizando lo que mas le gusta. Y no creo que sea para criticarlo.

Existe mucha gente que muere haciendo el tonto, y por lo menos el ha disfrutado haciendo lo que más le gusta.

Saludos

» autor: yocrin

#94 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

jotape — Sun, 16 Aug 2009 17:39:29 +0000

#6 el problema no es técnico, el problema es económico.

Si el que estuviese ahí arriba fuese el rey esquiando en Baqueira o similar, ya habrían enviado a los mejores geos españoles y se habrían movilizado todas las herramientas diplomáticas disponibles.

Cuestión de prioridades.

» autor: jotape

#93 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

piratux — Sun, 16 Aug 2009 17:34:02 +0000

Como decís todos esta es una historia que JODE, yo seguiré esperando el MILAGRO, y lo dice un ateo.

» autor: piratux

#92 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--7172-- — Sun, 16 Aug 2009 17:31:36 +0000

#83 No,no necesito decir una y otra vez lo politicamente correcto,de hecho me cansa bastante lo politicamente correcto , mas en meneame.

Pero de ser politicamente correcto o no , a ser imbecil , hay un trecho.

Por cierto,apenas hago comentarios,nunca he enviado nada , y el karma me la sopla.

No me siento mejor persona diciendo lo obvio , pero tampoco tengo necesidad de banalizar y mofarme de la muerte de una persona,si tu la tienes,haztelo mirar.

El tio ha muerto, haciendo un deporte de riesgo como si hubiese muerto atropellado por un autobus al salir de casa,nadie esta diciendo que fuese un heroe,"subir montañitas" no lo convierte en un heroe, ni en un pobre infeliz.

En algo si tienes razon,este hombre murio por hacer algo arriesgado,tomo su decision ,valoro lo riesgos y perdió,lo cual me parece muy respetable.

» autor: --7172--

#91 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Petazetas — Sun, 16 Aug 2009 17:28:45 +0000

Quiero pensar que no pasó de la primera noche.
De cualquier manera me consuelo -es un decir- pensando que la muerte por congelación no es la más horrible. Tu cuerpo se defiende del frío hasta que puede y cuando no puede más te adormeces y caes en la inconsciencia.

» autor: Petazetas

#90 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Granjero — Sun, 16 Aug 2009 17:26:42 +0000

#82 A esa altitud me parece que los muertos se quedan ahí.

» autor: Granjero

#89 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--81173-- — Sun, 16 Aug 2009 17:19:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#88 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--1662-- — Sun, 16 Aug 2009 17:13:17 +0000

Vayamos por partes:
- Lo siento por el chaval, pero estoy de acuerdo en que él sabía los riesgos que corría. Me sabría mucho peor leer que se ha muerto uno de los del equipo de rescate que iban a subir a buscarle.
- Estoy de acuerdo con que hay gente que dice las cosas con muy poca sensibilidad, pero en el fondo tienen razón. Las formas no son lo suyo, desde luego.
- Dudo bastante que estuviera aún vivo. No sé cuantas provisiones le debieron dejar, pero teniendo un brazo roto además de la pierna y si no tenía antibióticos, lo tenia muy complicado.
- El pésame a la familia

» autor: --1662--

#87 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--31259-- — Sun, 16 Aug 2009 17:12:42 +0000

No quiero pensar lo que tiene que ser estar allí arriba, solo, en esas condiciones y lo que tiene que sentir su familia pensando que va a morir así, aunque haya sido haciendo lo que a él le gustaba. Lo siento muchísimo por ellos, su familia, amigos y compañeros.

» autor: --31259--

#86 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

yocrin — Sun, 16 Aug 2009 17:07:13 +0000

#9 y #14, me parece que os estais equivocando.

Ese hombre solo le gustaba ese deporte y ha tenido mala suerte. En todos los deportes ocurren cosas desafortunadas, como ejemplo:

Jarque
Masa
etc

Es una pena. solo deseamos que esta historia tenga un final feliz

» autor: yocrin

#85 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--145028-- — Sun, 16 Aug 2009 17:05:40 +0000

#45 en #43 Me equivoqué de noticia. Tenía dos abiertas: meneame.net/story/todo-mundo-quiera-pueda-esta-disposicion-convertirse y esta, y me equivoqué al comentar. Disulpas

» autor: --145028--

#84 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

perico_de_los_palotes — Sun, 16 Aug 2009 16:46:34 +0000

#77 Casi seguro que cayó inconsciente mucho antes de morir y sin duda ninguna estaba suficientemente preparado psicológicamente para hacer frente a lo que se le vino encima. En estas empresas, tan importante es la preparación, capacidad y salud mental como la fisiológica.

Pero todo esto no hace sino refozar lo que indica #9. Es una desgracia, pero no menos cierto es que el mérito de la empresa se basa precisamente en que el riesgo mortal es altísimo. Ole sus huevos por intentarlo, pero sin duda ninguna, encuentro infinitamente mas trágica una muerte provocada por imperiosa necesidad (p.e. ahogarse en el atlántico en el naufragio de una patera).

Estos días tambien me ha venido a la mente el terremoto de Kachemir del 2005, cuando cientos de miles de paquistaníes se comieron los mocos bien comidos porque su gobierno ni podía ni sabía ayudarlos. Está muy bien que un equipo de rescate salga de Huesca y llegue al Latok en literalmente días. Está muy bien que los esfuerzos españoles fuerzen al gobierno pakistaní a arriesgar a sus mejores hombres y máquinas por salvar al muchacho. Pero estaría mucho mejor que los occidentales nos graduásemos un poquito mejor las gafas e hiciésemos mas ejercicios de memoria y contextualización.

» autor: perico_de_los_palotes

#83 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--81173-- — Sun, 16 Aug 2009 16:40:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#82 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Jack-Bauer — Sun, 16 Aug 2009 16:39:36 +0000

yo hago una pregunta a ver si alguien la sabe: el cuerpo lo van a rescatar o lo van a dejar ahí?

» autor: Jack-Bauer

#81 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--7172-- — Sun, 16 Aug 2009 16:33:36 +0000

#77 Asi como duda,¿detras de un nick vomitando mierda es la unica manera que tienes en tu vida de sentirte alguien? , ¿o es que realmente eres asi de falto? son las dos variantes que se me ocurren y ambas dan pena.

» autor: --7172--

#80 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

connery — Sun, 16 Aug 2009 16:30:40 +0000

No han tardado demasiado en iniciar la búsqueda?

Una pena enorme

» autor: connery

#79 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Jack-Bauer — Sun, 16 Aug 2009 16:27:28 +0000

#77, tronco, vete a montar "flames" a tu madre, que es la única que de verdad tiene que aguantar tus gilipolleces.

» autor: Jack-Bauer

#78 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--68466-- — Sun, 16 Aug 2009 16:25:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#77 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--81173-- — Sun, 16 Aug 2009 16:20:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#76 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

BananaJoe — Sun, 16 Aug 2009 16:20:23 +0000

Hay que ver la parte positiva de las cosas, por lo menos habrá muerto feliz haciendo algo que le gustaba. Espero que cuando tenga que llegar mi hora sea tan afortunado como Óscar.

P.d. También espero que en el Latok no haya conexión a internet y que se haya podido ahorrar leer según que cosas

» autor: BananaJoe

#75 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--145642-- — Sun, 16 Aug 2009 16:16:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --145642--

#74 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Jack-Bauer — Sun, 16 Aug 2009 16:14:38 +0000

Sólo queda esperar que si el montañero no está muerto que tenga una muerte rápida.
Es duro leer esto sí, pero a 6000 metros de altura y sin que vayan a ir a por tí lo mejor es morirse en paz y dando gracias de hacerlo haciendo lo que más te guste.

» autor: Jack-Bauer

#73 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--17128-- — Sun, 16 Aug 2009 16:13:58 +0000

Sobre #47: Puedo llegar a entender que si eres un niñato, trolees en noticias de fichajes del Real Madrid o similares. Al fin y al cabo, no das más de ti mismo.
Trolear sobre la muerte de una persona es de, por muchos negativos que me caigan porque sé que no se puede insultar a otros usuarios, ser un hijo de la grandísima puta.

Medita sobre tu catadura moral. A ver si con un poco de suerte te das cuenta de lo triste que eres y cambias.

Lo siento por el resto, pero es que algunas cosas me pueden.

» autor: --17128--

#72 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--83394-- — Sun, 16 Aug 2009 16:11:25 +0000

#68 Una respetuosa cuanto menos. En un encierro los que tienen las de perder los con corredores. Entiendo que en primera instancia parece una afirmación estúpida, pero una vez analizada no está carente de sentido (un perro doméstico pierde muchas más libertad que un toro, si no se lo mata)

De todas maneras me has tachado de hipócrita o imbécil por aceptar la existencia de encierros sin las posteriores corridas(Que no se donde ves el problema, no matar a los animales es incuestionablemente mejor que hacerlo)

» autor: --83394--

#71 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

IP_anonima — Sun, 16 Aug 2009 16:06:33 +0000

Dedicado a Óscar Pérez: www.youtube.com/watch?v=9pkLDEEs20U D.E.P.

» autor: IP_anonima

#70 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

pecochico — Sun, 16 Aug 2009 16:05:56 +0000

de pequeño jugaba a un videojuego que se llamaba chamonix challenger, temática de escalada
www.lemonamiga.com/?mainurl=http://www.lemonamiga.com/games/details.ph
cuando preparabas la mochila para escalar podias cargar cuerdas, mosquetones y tb un revolver. A mis pocos años no me cabía en la cabeza para que podría querer un escalador un revolver. Cuando me lo explicaron, me dio un mal rollo......

» autor: pecochico

#69 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

xenNews — Sun, 16 Aug 2009 16:05:14 +0000

Si fuese un "VIP" habrían movido tierra y mar desde el principio para sacarlo de ahí. Ahora hay que abandonarlo a su muerte por no haber movilizado los recursos necesarios desde el principio.

Desprecio.

» autor: xenNews

#68 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--43444-- — Sun, 16 Aug 2009 16:04:10 +0000

#64 En el momento que dices que los encierros son igual que pasear al perro ¿qué conetstación esperas de mi parte?

» autor: --43444--

#67 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

IP_anonima — Sun, 16 Aug 2009 16:01:21 +0000

Ánimo a la familia y a todo el equipo que son como hermanos. Solo pido un poco de respeto hacia ellos y hacia Óscar Pérez. Murió haciendo lo que le gusta, sabiendo que podía pasarle.

» autor: IP_anonima

#66 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Kami-Sama — Sun, 16 Aug 2009 16:00:30 +0000

Tiene que ser una decision durisima el decidir dejar morir a un compañero tuyo.

La frustracion y la impotencia han de ser horrorosas.

Descanse en paz.

» autor: Kami-Sama

#65 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

miniyo — Sun, 16 Aug 2009 15:59:12 +0000

DEP mis respetos a su familia

» autor: miniyo

#64 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--83394-- — Sun, 16 Aug 2009 15:59:10 +0000

#55, podemos poner a un lado los toros "maltratados"(como dices tu) en los encierros frente a las mascotas muertas, mutiladas o abandonadas opor sus dueños.

Que quieres que te diga, los toros son obligados a correr de la misma manera que tu obligas a tu perro a permanecer a tu lado, no creo que le hayas preguntado si quería que fueses su dueño o no.

Los encierros sin la corrida son posibles, infinitamente menos deningrantes para los animales. No tienen porque ir de la mano.

P.D: como acabas de ver, es posible comentar sin faltar al respeto a nadie, pues no todo es blanco o negro.

» autor: --83394--

#63 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--6623-- — Sun, 16 Aug 2009 15:52:11 +0000

#32 Cuando se levanta una tormenta, sabes que es imposible subir, o si subes, sabes que no podrás bajar. Ahi arriba las decisiones se tienen que tomar con la cabeza muy fria.

Lo siento de corazon por Oscar, por lo que llevan pasado y por lo que sentirán ahora mismo su familia, y su otra familia, que son los compañeros de escalada.

Un abrazo muy fuerte para ellos, y todo el animo del mundo.

» autor: --6623--

#62 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--36793-- — Sun, 16 Aug 2009 15:52:11 +0000

#59 no me puedo creer que puedas comparar ir en coche con ir a escalar el k2

Combatir la demagogia de que "se lo merecia" con la demagogia extrema de "si vas en coche tambien te lo mereces" es, aparte de estupido, un error.

» autor: --36793--

#61 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--6623-- — Sun, 16 Aug 2009 15:49:41 +0000

#9 #14 Como ciudadano tengo que deciros que sois imbeciles

Como alpinista digo que sois unos hijos de puta.

» autor: --6623--

#60 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

dlezo — Sun, 16 Aug 2009 15:49:32 +0000

creo que debe llevar algun/os día/s muerto, estaba allí y solo tenía víveres, nada para protegerse, y no me quiero imaginar como son las noches a esa altura... y creo que esa es la mayor razón por la que han estado de acuerdo todos en no seguir con el rescate.
ánimo a la familia que lo debe estar pasando horrorosamente mal.

» autor: dlezo

#59 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

david... — Sun, 16 Aug 2009 15:46:37 +0000

A los que prácticamente estan dejando en los comentarios frases que dan a entender que se lo merece por hacer cosas tan arriesgadas. Me gustaría saber que gracia les haria que le dijeran cuando un familiar suyo muera en un accidente de tráfico que alguien le dijera "normal, si hubiera ido en tren que es mas seguro... practicamente fue su culpa por coger el coche"

Ahi que ser hijo de puta para decir este tipo de cosas.

» autor: david...

#58 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--36793-- — Sun, 16 Aug 2009 15:44:00 +0000

#52 Ya, pero es que tu comentario #46 no tiene nada que ver con #42. El simplemente recalca que las posibilidades de que te pase algo por ir a una montaña son muchisiisisisisismo mayores que las de ir en coche. Por supuesto que te puede pasar algo por ir en coche, tambien por salir a la calle o incluso por quearte en casa [se puede incendiar], pero eso no quiere decir nada. Su comentario es demagogico, pero el tuyo no tiene sentido.

» autor: --36793--

#57 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

NeoNsp — Sun, 16 Aug 2009 15:43:14 +0000

#42 Pues claro que has hablado de sus gustos ( y el de muchas otras personas ) a las que nos gusta también la montaña, y lo has definido como algo estúpido.

» autor: NeoNsp

#56 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--138768-- — Sun, 16 Aug 2009 15:42:22 +0000

#47 premio al comentario Darwin.

» autor: --138768--

#55 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--43444-- — Sun, 16 Aug 2009 15:42:10 +0000

#53 Si, hombre sí, igual que sacar al perro. Yo cuando saco al perro viene un montón de gente gritando a su lado, golpeándole, tirándole del rabo, obligándole a correr,...

Y si apoyas los encierros y no los toros, una de dos, o eres imbécil o un hipócrita.

» autor: --43444--

#54 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--7172-- — Sun, 16 Aug 2009 15:41:15 +0000

#47 Es casi tan buen momento como lo fue en su dia que los tuyos usasen una gomita,pero ya ves,no fué el caso.

En cuanto a la noticia,duro,muy duro.

» autor: --7172--

#53 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--83394-- — Sun, 16 Aug 2009 15:38:31 +0000

#41, en los encierros no se tortura (se dice que a veces son sedados los toros pero no creo que sea el caso de los sanfermines), o por lo menos no más de lo que puede "torturar" un dueño a su perro por sacarlo a pasear. Aunque tradicionalmente los encierros tienen como objetivo final la corrida, no tiene por que ser así, y se puede renunciar a las matanzas de toros sin renunciar a los encierros.

» autor: --83394--

#52 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Exeo — Sun, 16 Aug 2009 15:37:17 +0000

#50 Claro que no se puede comparar, solo puse ese ejemplo con lo surrealista del comentario citado para valorar en lo que da más o menos pena... ambos saben que pueden sufrir un accidente si las cosas no salen bien y no por ello implica que produzca menos "pena".

» autor: Exeo

#51 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--81173-- — Sun, 16 Aug 2009 15:36:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#50 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--36793-- — Sun, 16 Aug 2009 15:35:36 +0000

#46 no se puede comparar las posibilidades de morir y la peligrosidad de ir en coche con las posibilidades de morir y la peligrosidad de ir al culo del mundo a escalar una montaña por diversion. Aparte de que el coche no siempre se coge por diversion. Si este chico estuviese haciendo su trabajo para algun fin que no fuese recreativo, podria ser similar, pero no es asi.

» autor: --36793--

#49 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

sid — Sun, 16 Aug 2009 15:35:07 +0000

#25 Yo al menos opino que quien vaya a auxiliar a la familia que ha tenido un accidente conduciendo de vacaciones no va a arriesgar su vida la mitad de lo que lo va a hacer quien intente auxiliar a este chico.El respeto y la sensibilidad son una cosa,la realidad es otra y no pretendáis convertirle en un héroe por la situación en la que se encuentra,hacedlo por sus logros

» autor: sid

#48 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

JRMora — Sun, 16 Aug 2009 15:34:56 +0000

#42 Déjalo antes de que se te que sigan ocurriendo supuestos ejemplos surrealistas de muertes de esas de "más o menos pena"

» autor: JRMora

#47 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--81173-- — Sun, 16 Aug 2009 15:32:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#46 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Exeo — Sun, 16 Aug 2009 15:32:41 +0000

#42 "El sabia que se montaba en un coche y que se le podía cruzar cualquier borracho por la carretera, si se hubiera ido en metro posiblemente estaría en su casa cenando..."

» autor: Exeo

#45 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

revolutionfree — Sun, 16 Aug 2009 15:31:25 +0000

#43 Tiene eso algo que ver con la noticia?

» autor: revolutionfree

#44 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Kamugo — Sun, 16 Aug 2009 15:31:18 +0000

#33 Hace unos tres días pasaron con un helicóptero por la cara donde se encuentra para que lo escuchara y le diera ánimos. No sé que es peor, si el pensar que no van a venir o el pensar que están viniendo y no llegan.

» autor: Kamugo

#43 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--145028-- — Sun, 16 Aug 2009 15:28:35 +0000

Una nota bibliográfica que bajo mi punto de vista aporta una respuesta bastante acertada -en clave de humor, por supuesto-: www.frikipedia.es/friki/Cani

» autor: --145028--

#42 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--81173-- — Sun, 16 Aug 2009 15:28:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#41 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--43444-- — Sun, 16 Aug 2009 15:24:12 +0000

#31 En los toros se tortura a un animal. Este hombre practicando la escalada no.

» autor: --43444--

#40 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

dac — Sun, 16 Aug 2009 15:16:42 +0000

vaya forma de morir mas jodida.... cawen la puta...

» autor: dac

#39 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

trigonauta — Sun, 16 Aug 2009 15:14:31 +0000

Va por él: www.youtube.com/watch?v=_pBlVX3jJQM

» autor: trigonauta

#38 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Petazetas — Sun, 16 Aug 2009 15:14:27 +0000

Que patada en las pelotas.

» autor: Petazetas

#37 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Exeo — Sun, 16 Aug 2009 15:14:09 +0000

#32 No se sabe a ciencia cierta si esta vivo o esta muerto, aunque creen que haya pocas posibilidades de que este vivo. Según informa el club (tienes el link en #17) suspenden el rescate de forma definitiva por el empeoramiento de las condiciones climáticas, el difícil acceso a la zona y no poner en riesgos (más aun) a los miembros del equipo de rescate.

» autor: Exeo

#36 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

waizoken — Sun, 16 Aug 2009 15:12:29 +0000

a ver si al ver que llega el mal tiempo consigue salir de ahí que aunque sea casi imposible cabe alguna posibilidad

» autor: waizoken

#35 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

JRMora — Sun, 16 Aug 2009 15:12:27 +0000

#31 Si un torero se hubiera quedado herido y colgado del cuerno de un toro de 6000 metros de altura y nadie pudiera ir a rescatarlo hubiera opinado lo mismo, por mucho que no me guste el toreo.

» autor: JRMora

#34 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

unreachablenet — Sun, 16 Aug 2009 15:12:24 +0000

Es o era un montañero experimentado. Aqui algunos comentarios sobran, sobre todo el de #14. Qué fácil es tener un teclado y pintar mierda sobre la pantalla. Descanse en Paz y no dejeis de subir a la montaña.

» autor: unreachablenet

#33 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Xaero — Sun, 16 Aug 2009 15:11:04 +0000

Madre mía, imaginen el sentimiento de abandono que tiene que sentir ahí arriba viendo que pasa el tiempo y no tiene constancia de presencia humana alguna. Eso es mucho peor que a las condiciones a las que se enfrenta o las multiples fracturas que tiene... el no tener la conciencia tranquila ni un minuto por no parar de desesperarse al ver que no viene nadie...

Qué queréis que os diga, pero yo eso lo consideraría como una de las muertes más crueles y dolorosas que un ser humano podría soportar...

Mi más sentido pésame a familia y amigos...

» autor: Xaero

#32 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Tarod — Sun, 16 Aug 2009 15:10:04 +0000

Es decir, esté vivo o muerto ya no hay esperanza? Se abandona definitivamente?
Puff, lo siento de verás por la familia sobre todo...

» autor: Tarod

#31 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--144264-- — Sun, 16 Aug 2009 15:09:25 +0000

#9 Esa explicación sólo vale para los aficionados a los toros como el chaval que murió este año en los sanfermines [/ironía]

Vaya doble moral que se gasta por aquí. No sé como no os dáis vergüenza algunos.

» autor: --144264--

#30 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Granjero — Sun, 16 Aug 2009 15:08:30 +0000

Estúpido es vivir la vida sin hacer lo que te gusta.

» autor: Granjero

#29 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

JRMora — Sun, 16 Aug 2009 15:06:13 +0000

No se puede contra la montaña.
Que noticia más dura y triste

» autor: JRMora

#28 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--144412-- — Sun, 16 Aug 2009 15:05:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144412--

#27 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

coxal — Sun, 16 Aug 2009 15:02:14 +0000

#9 #14 Vuestros comentarios son de una sensibilidad conmovedora. Un deporte como el montañismo tiene sus peligros eso es cierto, y su práctica es voluntaria, pero de la capacidad de lucha y superación humana de estos deportistas yo al menos me siento muy orgulloso. Me gustaria pensar que aún puede aguantar y leernos un dia.

» autor: coxal

#26 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--87517-- — Sun, 16 Aug 2009 15:02:09 +0000

Un montañista conoce perfectamente los riesgos a los que se expone. Por supuesto. Pero lo siento, los que suben ochomiles no son equiparables a domingueros que juegan a la ruleta rusa con un revólver.

El montañismo en esas ligas supone una profesión tan digna y mayúscula como otra cualquiera. Uno no se levanta un día y decide subirse a según qué sitios.

Insinuar que su muerte tiene menos valor por partir de una decisión personal es vergonzoso. Todo lo que hacemos es fruto de decisiones personales.
Es equiparable a decir que si una expedición a Marte fracasara con personas dentro de la nave sería fruto de una serie de gente que se "arriesga de forma estúpida".

Insinuar que el montañismo es un hobby de riesgo estúpido es simplemente desconocer la historia más básica. Somos conocedores de lo que hay más allá de nuestras narices porque desde hace miles de años existen una serie de personas que arriesgan sus vidas por ir un paso más allá.

» autor: --87517--

#25 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

siberiano — Sun, 16 Aug 2009 15:02:00 +0000

Me pregunto si los sabelotodos que hablan de muerte estúpida o de voluntad propia dicen lo mismo si una familia se mata en un accidente de coche cuando van a una excursión estúpida por vocación propia

Por favor, un poco de respeto y sensibilidad.

» autor: siberiano

#24 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Pumba — Sun, 16 Aug 2009 15:01:22 +0000

#14 Tienes la sensibilidad donde la espalda pierde su bello nombre.

» autor: Pumba

#23 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

focusosuna — Sun, 16 Aug 2009 15:00:33 +0000

Yo estoy con #9 #10 o #14. Me da pánico solo de pensar en él y saber cómo lo estará pasando en este momento, de verdad, pero hay que verlo de otra forma. Está haciendo lo que más le gusta en la vida, es su pasión, conociendo perfectamente su riesgo y peligro. La mayoría de las veces termina en éxito, pero otras ocurren lamentables -e inevitables- accidentes.
Un abrazo muy fuerte a sus familiares y a los que no han parado ni un minuto desde el accidente para poder volver a rescatarlo.

» autor: focusosuna

#22 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--23321-- — Sun, 16 Aug 2009 15:00:26 +0000

Esta es la primera noticia que me hace llorar este año, pese a que muchas me habían afectado ya bastante.

Me entristece especialmente por que sabemos donde está, por que sabemos como ir, pero simplemente, no estamos tan avanzados tecnológicamente como creemos, no lo podemos todo, no podemos ir a cualquier lugar en cualquier momento, es una farsa, una dulce mentira que todos vivimos.

El mundo es implacable en algunos lugares, y desde este lado del mediterraneo, donde es tan plácido y sereno, es difícil imaginar un lugar, que aun queriendo, no se puede rescatar a nadie.

Esto es un buen recordatorio de que solo somos una especie mas en el mundo, que tenemos nuestro habitat, como todos los animales, y que saliendo de el, nuestras posibilidades se limitan dramáticamente.

Sinceramente, me jode mucho la noticia, realmente quería que lo encontrasen y lo sacasen de ahí, no se por que, me solidarizo tanto con este chico, pero es que tiene que ser muy duro estar ahí arriba esperando, sin saber ni si quiera si se acuerdan de ti, y morir solo, en silencio, en lo alto de la inmensidad de esas montañas.

» autor: --23321--

#21 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

OMeGa2k — Sun, 16 Aug 2009 14:59:23 +0000

Qué impotencia más enorme...
#6 sabias palabras...

» autor: OMeGa2k

#20 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

bio_hazard — Sun, 16 Aug 2009 14:58:31 +0000

#9 la mayoría de las actividades incluso las más inocentes entrañan cierto peligro. Las que realmente hacen que valga la pena vivir suelen ser aún más peligrosas, pero eso es parte del encanto. Me parece un poco triste preferir no arriesgar nunca y no conocer todo lo que el ser humano es capaz de alcanzar y la gloría que se debe sentir al subir a una cumbre inalcanzable para la mayoría.

» autor: bio_hazard

#19 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--44380-- — Sun, 16 Aug 2009 14:58:24 +0000

Que sea rápido y no sufra, la verdad...aunque a estas alturas tampoco está muy claro si aun está vivo, me temo.

» autor: --44380--

#18 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

revolutionfree — Sun, 16 Aug 2009 14:56:20 +0000

#14 Forma estupida por qué? Es su vida, es su vocacion, quiza para ti sea una cosa estupida, pero a el es lo que le gusta hacer y no creo que el piense que es una estupidez...

Es una terrible noticia... Espero que no sufra mas y mis mejores deseos a la familia

» autor: revolutionfree

#17 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

luismago — Sun, 16 Aug 2009 14:55:16 +0000

Podéis leer más información en la página web del club Peña Guara al que pertenecía Óscar: www.p-guara.com/alta-dificultad/2009-latok(1)01.htm#11

Me imagino que ha tenido que ser una decisión difícil para todos. Ánimo a toda su familia, amigos y compañeros del Peña Guara. Descansa en paz Óscar, tenía confianza en que te iban a rescatar; no ha sido así y la verdad es que esta noticia me ha caído como un jarro de agua fría.

» autor: luismago

#16 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Exeo — Sun, 16 Aug 2009 14:54:13 +0000

Estoy seguro que la gente que se sube a ese tipo de montañas conoce muy bien los riesgos (muy recomendable escuchar a Sebastian Alvaro en El Larguero) y saben que ese tipo de cosas les puede suceder en cualquier momento, saben que si vuelven es posible que lo hagan sin dedos en los pies por congelación y puede que no vuelvan.

En definitiva, lo siento por el, por la familia, amigos y por los equipos del rescate.

» autor: Exeo

#15 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

NeoNsp — Sun, 16 Aug 2009 14:53:51 +0000

#14 ¿Consideras estúpido hacer lo que más te gusta? ¿Acaso se está metiendo alguien con tus gustos? Pues respeta los de los demás al menos.

» autor: NeoNsp

#14 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--81173-- — Sun, 16 Aug 2009 14:48:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --81173--

#13 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--108296-- — Sun, 16 Aug 2009 14:48:26 +0000

Yo sólo espero que no sufra mucho más. Lo siento por él y por la familia.

» autor: --108296--

#12 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

lloseta — Sun, 16 Aug 2009 14:47:27 +0000

Los que lo han intentado seguro que han puesto lo imaginable para poder acceder a su rescate , pero a de ser imaginable la impotencia que sienten ahora.Un gran Alpinista sin lugar a dudas.

» autor: lloseta

#11 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--86633-- — Sun, 16 Aug 2009 14:45:41 +0000

#9 ¿Acaso eso lo hace menos trágico?

» autor: --86633--

#10 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--22725-- — Sun, 16 Aug 2009 14:45:22 +0000

Lo siento por él. De todas formas antes de subir a un pico de más de 6000 mts uno debería valorar el riesgo. Para mí ese riesgo es excesivo a todas luces, y uno no debería acometer este tipo de aventuras, cuando sabe perfectamente que no existen medios materiales ni aeronaves que puedan rescatar a una persona por encima de 6000 metros (sin poner en riesgo la tripulación de la aeronave).

» autor: --22725--

#9 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

Hysbald — Sun, 16 Aug 2009 14:44:35 +0000

Me permito recordar que está allí por voluntad propia, en su tiempo libre, y a sabiendas de los riesgos que corría. Es una desgracia, pero es una de las cosas lógicas que pueden ocurrir cuando te expones de esa manera por diversión.

» autor: Hysbald

#8 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--147295-- — Sun, 16 Aug 2009 14:44:12 +0000

Me lo estaba temiendo desde que hace un rato vi una entrevista al jefe se la expedición en la tele. Qué terrible debe ser para la familia la incertidumbre de no saber nada.

» autor: --147295--

#7 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

borrego01 — Sun, 16 Aug 2009 14:42:54 +0000

#1 Si resulta duro leerlo no quiero pensar en los que han tenido que tomar la decisión. Ánimo a Óscar y a los amigos y familiares.

» autor: borrego01

#6 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

trollinator — Sun, 16 Aug 2009 14:42:38 +0000

Cuando pasan este tipo de cosas, que sabemos dónde está el hombre (aunque sea uno de los lugares más inaccesibles del mundo) y que no podemos rescatarle a pesar de saberlo, me doy cuenta de que aún nos queda bastante por avanzar como sociedad técnica. No lo podemos todo como nos creemos. En fin, lo lamento por él y sus familiares.

» autor: trollinator

#5 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--86633-- — Sun, 16 Aug 2009 14:42:36 +0000

Empiezo a dudar que el pobre chico esté vivo. Y si lo está, la tortura a la que debe estar siendo sometido -tanto física como psicológica- debe se terrorífica.

» autor: --86633--

#4 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

SirKeldon — Sun, 16 Aug 2009 14:41:18 +0000

#1 Sin duda, pero más duro debe ser estar ahí arriba, solo, esperando lo inevitable. Pobre muchacho y familia, y menudo palo para el equipo de rescate y sus compañeros

» autor: SirKeldon

#3 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

PrAnKi — Sun, 16 Aug 2009 14:40:03 +0000

Pobre hombre y pobre familia. Les acompaño en el sentimiento y en el dolor que desde hace una semana están padeciendo, y que seguirán padeciendo durante mucho tiempo.

» autor: PrAnKi

#2 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--87517-- — Sun, 16 Aug 2009 14:39:21 +0000

Hace sólo tres horas... meneame.net/story/unas-condiciones-meteorologicas-adversas-retrasan-di

» autor: --87517--

#1 El rescate de Óscar Pérez se suspende de forma definitiva

--72708-- — Sun, 16 Aug 2009 14:38:44 +0000

buf.... que duro resulta leer eso....

» autor: --72708--