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#169 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Sat, 22 Aug 2009 21:10:29 +0000

#168 Ignorante, muy ignorante.
Si te he contestado estos días con rapidez, es porque he estado preparando mi página web fotográfica. Y éste ha sido un trabajo contrareloj que nos ha llevado a un amigo y a mi, casi dos semanas de duro trabajo.
Es lo que tiene trabajar delante de un ordenador, que te tiras muchas horas.
Así que no te atribuyas una importancia que realmente no tienes.

Como ves, te respondo ahora.
Justo cuando vengo de disfrutar de mi "vida social".
Esa que tu no tienes.

Y si me respondes, es justo por lo que te decía en el anterior comentario.
Egocentrismo, infantilismo, etc.

Te gusta continuar las conversaciones ad infinitum para intentar conseguir una razón que no tienes.
Vas analizando los comentarios casi de forma morfosintánticamente para tergiversar palabras y significados.

Y si, en lo de alimentar al troll tienes razón.
Así que lo dejo, no sea que de tanto echarte de comer te acostumbres.

» autor: Fotoperfecta

#168 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Sat, 22 Aug 2009 10:33:29 +0000

#167 Ay, Litosan. Veo que te conectaste ayer hacia las 11 de la noche, y sólo para responderme (ni un meneo, ni un comentario más). Agosto, viernes por la noche, ¿y nada mejor que hacer?

Me pregunto que fué de tu tan cacareada vida social, esa de la que tanto presumías que tú tenías y tu interlocutor no:

#135: "Y ahora me voy......que yo a diferencia de ti, si que tengo vida social."

Pues sí, ya se ve la vida social que tienes, un tanto virtual.

Es más te imagino pegado a la pantalla, actualizando cada cinco minutos (#135: "Llevo actualizando cinco minutos la página para ver cuánto tardabas en responderme"), esperando ansioso una respuesta que, claro, no llegaba. Como si los demás no tuviéramos otra cosa que hacer un viernes de agosto a las 11 de la noche.

En fin, otro claro caso de proyección.

Respecto a lo de "pretender ser alguien en internet" (#165: "Más que tu, que pretendes ser algo o alguien polemizando en internet..."), pues bueno, si yo pretendiera "ser alguien en internet" (¿...?), lo que haría es dedicarme cada dos por tres a contar lo bueno que soy, la pena que me dan los inmigrantes y lo mucho que les ayudo dándoles una cocacola, y que dono sangre, y que adopté a un pobre perro cojo de la perrera. Pero como habrás visto, a diferencia de tí, yo no cuento lo que hago o dejo de hacer ni aunque me pregunten, precisamente porque yo no tengo ningún interés en aparentar nada en internet. Pero claro, soy yo el que "pretende ser alguien en internet". Otra vez proyectando.

Y otra cosa que me llama mucho la atención es que me acuses de ser un troll, pero sigas alimentándome (don't feed the troll!!). Y que te quejes de mis insultos, pero siempre vuelvas por más. Como en el chiste del cazador y el oso.

Bueno, al grano que tengo poco tiempo.

El término ínfimo no está para nada sacado del contexto en el que tú mismo lo has puesto: "Que yo aporte mi granito de arena, ayudando al prójimo, aunque fuera de una forma ínfima..."

El problema no es que yo lo haya sacado de contexto, que no lo he hecho. El problema es que, para paliar y ocultar tu falta de argumentos, tiendes a utilizar palabras altisonantes cuyo significado desconoces, y claro, luego pasa lo que pasa. Y lo peor no es que no sepas el significado, lo peor es que no eres capaz de consultarlo antes para evitar meter la pata. Y eso que es gratis.

Una última reflexión. Supongo que, al ir a menear una noticia, habrás visto ese aviso que dice "si los votos te pueden afectar personalmente, es mejor que no envíes la noticia".

Pues eso deberías hacer tú: si te parece condescendiente y te ofende que se dirijan a ti como "estimado", si eres tan hipersensible, igual no deberías participar en foros. Y si te molestan las opiniones de otros sobre lo que dices que haces o no haces, pues igual no deberías ir por ahí contando tu vida privada, real o imaginaria. Y si la cuentas, pues tendrás que apechugar con las opiniones de los demás, como todo el mundo.

En fin, siento tener que abandonarte, pero hoy mismo me voy de vacaciones. Y como yo sí tengo vida social, pues me temo que no voy a poder atenderte en los próximos días. Pero por favor, no lo tomes como una muestra de desprecio, ya que sólo es una cuestion de prioridades: primero la vida social, la de verdad, y luego, si hay tiempo y ganas de entretenerse un rato, la virtual.

Pues eso. Puesto que tú empezaste con las descalificaciones, te dejo que seas tú quien diga la última palabra. Eso sí, procura no proyectar demasiado.

Cuando respondas, puedes "quedarte actualizando cinco minutos la página para ver cuánto tardo en responderte". Y como a lo mejor es que te quiero engañar para ser yo quien diga la última palabra, sigue vigilante los próximos días, por si acaso. Ya sabes, actualizando cada cinco minutos y todo eso. Vida social.

» autor: AitorD

#167 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Fri, 21 Aug 2009 21:03:02 +0000

#166 Lo mires como lo mires sigue siendo un insulto aunque te empeñes en quitar hierro al insulto.
Si yo te llamo psicólogo de boquilla, comentarista de boquilla, opinador de boquilla, etc, etc, sigo usando el término para faltar el respeto e insultar.
Pero es lo que tiene, cuando alguien es incapaz de hacer autocrítica y entender que sus palabras son ofensivas e insultantes.

Y qué extraigas de un párrafo completo el término ínfimo descontextualizándolo para querer llevar la razón, pues otra memez más.
Lo que pasa es que yo tengo conciencia de que mi ayuda respecto al todo, es pequeña. Hago lo que está en mi mano.
Unas veces más, cómo recoger mi perro de la perrera con la pata rota sabiendo que tendría pocas posibilidades de ser adoptado, como la de donar sangre, o muchas más cosas que no te interesan.
Y dar una coca-cola a una persona que está sedienta, si, puede parecer poca cosa, pero para el que está caminando horas y horas por la playa sin líquido que echarse a la boca, seguro que opina diferente a ti.
Por lo tanto, el quid de la cuestión no es lo que te parezca a ti, sino lo que signifique dicha ayuda para el "ayudado".

Por cierto......si extiendo mis comentarios, es simplemente para ponerlos a la par con los tuyos.
Si sigues extendiendo el nivel de estupideces, seguiré respondiéndolos uno a uno para defenderme.

Y ya que nos metemos a usar términos psicológicos, pues podría decir que tu actuación es típica de egocéntricos.
-Dícese de la exaltación de la propia personalidad, hasta considerarla como centro de la atención y actividad generales. Es frecuente en los niños y adultos inmaduros.
O incluso:
-Infantilismo. Actitud. Presencia de una conducta infantil en el adulto.

Ves.......todos sabemos faltar.
El insulto gratuito es fácil de escribir.

Es lo que da el anonimato de internet. Muchos son capaces de insultar, cosa que no serían capaces de hacer en la vida real.

» autor: Fotoperfecta

#166 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Fri, 21 Aug 2009 18:05:00 +0000

#165 "en #103 me insultas diciendo Que bonita es la solidaridad... de boquilla Si no hubieras insultado, no estaría defendiéndome."

Veo que sigues sin entenderlo. Decir que dar una cocacola a ese chaval es solidaridad de boquilla, no es un insulto sino una opinión. Te puede gustar o no gustar. Puede que la compartas o puede que no. Puede ser acertada o equivocada. Será tan buena o tan mala como la de cualquier otro (igual que hay culos más bonitos y otros menos), y tan discutible como lo es cualquier opinión. Pero es una opinión. No insulto.

Y a una opinión se debe responder con otra opinión: pues mira, a ti te parecerá que es solidaridad de boquilla, pero a mi no me lo parece porque tal y porque cual. Eso es debatir. Pero contestar que "eres un imitador de Krusty el payaso", pues eso, se mire como se mire, está más cerca del insulto que de la opinión.

"Fíjate, cada vez haces los comentarios más extensos..."

Hombre, fíjate en la extensión de tu último comentario, y verás que casi triplica el anterior (#163). Una clara muestra de que lo que me achacas a mi es, en realidad, lo que estás haciendo tú: soy yo el payaso, no tú; soy yo el que no argumenta, no tú; soy yo el que insulta, no tú; soy yo el que alarga sus comentarios, no tú. Un caso clarísimo de lo que, en psicología, se conoce como proyección:
www.google.es/search?hl=es&source=hp&q=proyeccion+psicologia+s

"Que yo aporte mi granito de arena, ayudando al prójimo, aunque fuera de una forma ínfima, siempre será más que tu forma de ayudar desde el sofá de tu casa o la silla de la oficina."

Recuerda que mi forma de ayudar no la conoces, porque yo no voy presumiendo de ello como haces tú. Por tanto, podrás hacer especulaciones y suposiciones infundadas, irrelevantes e inútiles, pero no puedes opinar.

En cuanto a tu ayuda, veo que por fin reconoces que era más bien poca cosa. Nada menos que ínfima, según afirmas tú mismo:

(Del lat. infĭmus, sup. de infĕrus, inferior).

1. adj. Que está muy bajo.

2. adj. En el orden y graduación de las cosas, se dice de la que es última y menos que las demás.

3. adj. Se dice de lo más vil y despreciable en cualquier línea.

buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=ínfima

Pues hombre, precisamente a eso me refería al hablar de la solidaridad de boquilla: a ese tipo de ayudas que son muy poca cosa (sin llegar a viles y despreciables, tampoco es eso), pero que permiten que alguien se sienta muy satisfecho de sí mismo a cambio de casi nada.

En fin, ya veo que en realidad era lo que yo decía: que tu ayuda era, en realidad, muy poca cosa. Pero, eso sí, te ha costado cinco días asumirlo y reconocer que yo tenía razón.

Pues nada. Yo me voy, que son las 8 y ya termina mi jornada. Mañana será otro día. Y por desgracia, también laborable. O igual por suerte, visto como está el patio.

» autor: AitorD

#165 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Fri, 21 Aug 2009 15:57:49 +0000

#164 Pierdo el tiempo contigo, porque a medida que vas liberando bilis más me divierto.
Fíjate, cada vez haces los comentarios más extensos, y si embargo cada vez son más vacíos.

Te cuento.........que veo que la osadía de tu ignorancia es inversamente proporcional a tu nivel de autocrítica.

Si puse en #106 que era una lástima el positivo que te había "regalado", es porque el que comenzó a faltar el respeto fuiste tu.
Si ves (no puedo decir que leas porque por lo visto no lo haces), te darás cuenta que en #101 hago un comentario en que te doy la razón, en parte, respecto a lo que dices en #99

¿Tú respuesta?.
Insultarme.

Porque en #103 me insultas diciendo Que bonita es la solidaridad... de boquilla
Si no hubieras insultado, no estaría defendiéndome.

Tú comenzaste esto, y provocaste que te dijera imitador de Krusty el payaso

Todo lo demás, ha sido fuego fatuo por tu parte, comentarios pueriles, pataletas infantiles y muchas, muchas chorradas.

No chaval, no estoy confundiendo infundio con una opinión que no me gusta.
Comentarios diferentes a los míos, los hay a millones........ya sabes que las opiniones son como los culos, todos tenemos uno.
Aunque los tuyos parece ser que si que salen de ahí......del culo.
Porque más que opiniones, son cagadas.

Pretendes aliñar tus comentarios con ironía, de lo cual careces. Más bien son comentarios trufados de pretendidas palabras graciosas, pero simplemente dan pena.

Comenzaste insultando, y ahora ni te acuerdas. Tanto te has perdido en pretender llevar la razón, que has seguido insultando sin poder aportar otra opción.

Si, chaval, mis comentarios despectivos hacia ti vienen provocados por tu primer insulto.
Porque eso es lo que produciría a cualquiera que te leyera.

Que yo aporte mi granito de arena, ayudando al prójimo, aunque fuera de una forma ínfima, siempre será más que tu forma de ayudar desde el sofá de tu casa o la silla de la oficina.

A lo visto, te repatea e incluso tendrás mala conciencia, de ver qué no haces nada por los demás, y otros si lo hacen.

¿Que una coca-cola es poco?. Es posible.
Pero los que me conocen, saben bien que estoy dispuesto a ayudar a todo el mundo cuándo hace falta y sin que me lo pidan.
Más que tu, que pretendes ser algo o alguien polemizando en internet, y a eso se limita tu aporte al mundo. Crear polémica.

Por cierto.......te repito, porque seguro que ni te habrás enterado.
Tú comenzaste insultando, y me he limitado a responderte con tu mismo registro.
Si, sé que es lamentable rebajarse al nivel que otros usan, pero es la única forma de que los TROLS como tu lo entiendan.

Puedes patalear, referencias mis comentarios, inventar actitudes.........puedes hacer lo que te venga en gana.
Pero seguirás haciendo el ridículo.
Seguirás haciendo comentarios patéticos, ridículos e insidiosos.
Puedes escribir si lo prefieres un libro con prólogo con todas las tonterías que has soltado en este hilo.
En definitiva, pudes seguir imitando a Krusty el payaso.
Pero lo que no conseguirás es que permita que sigas insultándome.

Esto no es una lucha por saber quién o quien no tiene razón, esto viene a cuento a tu falta de educación y respeto, al insultar a otra persona sin conocerla, y a emitir opiniones despectivas y extemporaneas.

Por mi puedes seguir contestando hasta que se cierre la noticia y nos sea imposible continuar.
Pero callarme.......ni de coña.

Si insultas, te mereces el mismo desprecio que usas con los demás.

Y ya puedes seguir diciendo memeces.......aquí estoy para responderlas querido Krusty.

» autor: Fotoperfecta

#164 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Fri, 21 Aug 2009 14:29:41 +0000

#163 No perderías el tiempo si no quisieras, que nadie te obliga.

Vamos por partes. Primero, lo que no te va a gustar.

"...al_ final estás haciendo una reductio ad absurdum..."

No, mira, por emplear palabras rimbombantes en latín, no se tiene más razón, lo mismo que tampoco se tiene por gritar más.

Y no confundas una opinión que no te gusta con un infundio: que una opinón no te guste porque te deja en mal lugar, no significa que sea un infundio.
buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=infundio

"...en los últimos comentarios estás usando la fórmula "querido" para referirte a mi. Una expresión condescendiente, buscando que pierda los nervios..."

Bueno, no creo que sea una expresión condescendiente, salvo para alguien que padezca de hipersensibilidad o tenga algún tipo de complejo de inferioridad. En cuanto a lo de perder los nervios, no creo que los hayas perdido por eso sino por oír un par de verdades que no te han gustado sobre tu impresionante exhibición de solidaridad cocacolera.

"A falta de argumentos con los que atacar"

Aquí, el único que se ha quedado sin argumentos y ha empezado a atacar, has sido tú. Concretamente, en #106:

"Qué lástima de positivo que te puse en #99. Si llego a saber que eras un imitador de Krusty el payaso me lo habría guardado para mejor comentario."

¿O igual vas a decirme que eso es un argumento relacionado con el tema de la discusión? ¿Y no te parece patético e inmaduro lamentar un voto positivo a un comentario que te parecía acertado, sólo porque luego te he dicho algo, sin ninguna relación con lo anterior, que no te ha gustado? Pero claro, luego, el infantil soy yo. En fin...

"Por cierto...¿Y tú en qué ayudas a tu prójimo?. ¡venga! Te doy la oportunidad de inventarte lo que sea para justificar tu inacción para con los demás. Estás juzgándome por lo que tu crees poco, cuándo posiblemente tu no hagas nada."

Eso podría venir a cuento si hubiera sido yo quien hubiera ido por ahí presumiendo de lo que hago o no hago. Pero yo me limito a hacer lo que puedo, sin ninguna necesidad ir por ahí presumiendo (y menos, por tan poca cosa como una cocacola). Además, cualquier cosa que te contara podría ser inventada, como todo lo que se dice por internet, así que tampoco nos llevaría a ninguna parte. De todas formas, buen intento.

Y ahora, las buenas noticias.

"Como tu podrás entender, si el chico al que le ofrecí la coca-cola no se va de la playa hasta las nueve de la noche, no seré yo el que esté tres horas sentado en un banco hasta esa hora para traerlo de vuelta. Pero claro, también usarás estas palabras para calificarme de insolidario, bla bla bla."

Bien!! Bravo!! Por fin!! Mira, eso sí es un argumento. Mejor o peor, más o menos aceptable o discutible, pero en cualquier caso, un argumento: está relacionado con el tema de la discusión, y no es una afirmación gratuita del tipo "que infantil eres porque yo lo digo", sino un razonamiento. Definitivamente, un argumento. Concretamente, el que deberías haber utilizado en #106, en vez de abandonar la discusión para empezar con las descalificaciones. Y ahí hubiera acabado todo, porque responderte que entonces deberías haberle pagado el autobús de vuelta, eso ya hubieran sido ganas de tocar los huevos sin motivo.

Un argumento. ¿Ves que fácil era? Pues eso. Una lástima que llegue cinco días tarde.

Pues nada. Ya has dejado claro que el payaso y el infantil y el que no argumenta soy yo, así que por mi parte no hace falta que respondas, que luego dices que te hago perder el tiempo. A menos, claro, que sea superior a tus fuerzas, como las dos veces que has dicho que no ibas a decir nada más y luego no has podido resistirte. Y como suele decirse que no hay dos sin tres, la verdad es que me llevaría una gran sorpresa si no dices nada más.

» autor: AitorD

#163 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Fri, 21 Aug 2009 10:59:55 +0000

#162 No perdería el tiempo si no te dedicaras a soltar infundios y tergiversar mis palabras.

Como tu podrás entender, si el chico al que le ofrecí la coca-cola no se va de la playa hasta las nueve de la noche, no seré yo el que esté tres horas sentado en un banco hasta esa hora para traerlo de vuelta.
Pero claro, también usarás estas palabras para calificarme de insolidario, bla bla bla.

Cada cual hace lo que estima oportuno para ayudar a su prójimo y yo lo hago en la forma que puedo en cada momento.

Pero bueno.........al final estás haciendo una reductio ad absurdum de esta conversación.

A falta de argumentos con los que atacar, te dedicas a retorcer argumentos para arrimarlos a tu "ascua".

Por cierto...¿Y tú en qué ayudas a tu prójimo?.
¡venga! Te doy la oportunidad de inventarte lo que sea para justificar tu inacción para con los demás.
Estás juzgándome por lo que tu crees poco, cuándo posiblemente tu no hagas nada.

Fíjate hasta que punto te estás comportando como un trol, que en los últimos comentarios estás usando la fórmula "querido" para referirte a mi.
Una expresión condescendiente, buscando que pierda los nervios, y lo único que estás produciendo es que me dé cuenta que tus comentarios van siendo cada vez más infantiles.
Directamente proporcionales a la falta de argumentos en tus comentarios.

» autor: Fotoperfecta

#162 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Fri, 21 Aug 2009 10:09:42 +0000

#161 Hmmmmm, habías dicho que me "dejabas jugar solito", pero ya veo que no puedes resistirte a decir la última palabra.

"ahora tengo que añadir a tus comentarios los calificativos de ridículos y jocosos."

Bien, ya veo que, a falta de argumentos, sigues con las descalificaciones.

"yo no planteo mis comentarios para ganar o perder"

Bueno, tú eres quien ha usado la expresión "ganar una discusión". ¿Seguro que no te lo planteas así?

"Y que pongas en duda si le di o no una coca-cola al vendedor de cd´s que me encontré en la playa"

En ningún momento lo he puesto en duda. Lo que sí he hecho es opinar que eso es "solidaridad de boquilla", casi lo mismo que no hacer nada, y que podías haber hecho algo más, cómo llevarlo y traerlo en tu coche. Pero claro, el que anda escaso de comprensión lectora soy yo...

"Tengo claro que me solidarizo con esas personas que pasan dificultades". No, querido. Dices que te solidarizas, que queda muy bien, pero sólo haces al respecto algo que no te cuesta nada (darle una cocacola) en lugar de hacer algo que te costaría un poco más y le resultaría más útil (llevarle en tu coche). Lo dicho, solidaridad de boquilla.

"Pero bueno no voy a perder más el tiempo con tus comentarios"

Sí, eso dijiste en #154, y mira...

» autor: AitorD

#161 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Fri, 21 Aug 2009 03:49:57 +0000

#160 Bueno........ahora tengo que añadir a tus comentarios los calificativos de ridículos y jocosos.
Más que nada porque de lo simples que son, tan solo me producen risas y carcajadas.
Es tan ridículo como usar una/mi frase "rebota, rebota....." para intentar demostrar ¿qué?. Intentaba demostrar tu comportamiento pueril, y tu vas y le das la vuelta al comentario como si yo lo hubiera expresado como propio.
O bien es falta de comprensión lectora o mala leche. Y me inclino por la segunda opción.

Además, yo no planteo mis comentarios para ganar o perder. No pretendo que me asista la razón permanentemente.
Algunos si.
Y ese es su/tu gran problema.

Argumentos he dado muchos. Más que suficientes.
Y que pongas en duda si le di o no una coca-cola al vendedor de cd´s que me encontré en la playa, y que conocía de mi ciudad, pues la verdad, me la trae al fresco.
Si no lo crees no es mi problema.

Tengo claro que me solidarizo con esas personas que pasan dificultades.

Pero bueno no voy a perder más el tiempo con tus comentarios.
Hablar contra un muro es lo que tiene.

» autor: Fotoperfecta

#160 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Thu, 20 Aug 2009 14:06:04 +0000

#154 Querido, yo no me planteo ésto en términos de ganar o perder una discusión, sino de pasar un rato entretenido. De todas formas, si ese es tu planteamiento, deberías saber que lo de ganar casi nunca está claro, pero lo de perder, en algunos casos, sí.

Un caso clarísimo es, por ejemplo, cuando uno se queda sin argumentos o cuando pierde los papeles, y abandona el tema de la discusión (en este caso, los inmigrantes que se dedican a la venta ilegal y lo que se puede hacer por ayudarles, creo recordar) para irse a dar una vuelta por los cerros de Úbeda.

El recurso más socorrido (y patético) para intentar salir del paso suele ser recurrir a descalificaciones gratuitas del estilo de "tu comentario es una majadería" (pero claro, sin argumentar por qué lo es) o "tu comentario es pueril", para recurrir a continuación a "argumentos" tan maduros como el de "bota y rebota..." (eso, claro, no es pueril). En fin, el tipo de actitud que puede esperarse de un niño de entre 5 y 10 años.

» autor: AitorD

#159 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Tue, 18 Aug 2009 10:39:47 +0000

#157 te has citado a ti mismo por error imagino

» autor: --38647--

#158 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Wildbill — Tue, 18 Aug 2009 09:12:32 +0000

#111 Reconozco que fue un ejemplo apresurado. Era solo una forma de hacer ver que lo que hacen ahí es legal solo porque nadie lo regula.

» autor: Wildbill

#157 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Wildbill — Tue, 18 Aug 2009 09:10:27 +0000

#47 Me importa un bledo que opines. Todos pueden opinar. Es algo que aprendí de menéame. Una vez conocí una noticia de primera mano, y al llegar a menéame me escandalicé, pues había muchisima gente que decía lo que queria, muchas veces sin argumentar, que es precisamente lo que has hecho tu en este comentario. Yo no soy hostelero. Gracias.

» autor: Wildbill

#156 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Wildbill — Tue, 18 Aug 2009 09:07:21 +0000

#104 Todas las mesas tenian mierda. De hecho, en uno de los locales a los que entré, me cambie 2 veces de mesa, porque los dedos se me pegaban.

» autor: Wildbill

#155 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Wildbill — Tue, 18 Aug 2009 09:06:19 +0000

#99 Te aconsejo que leas el principio de #35

» autor: Wildbill

#154 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Mon, 17 Aug 2009 20:24:32 +0000

#152 Sigue. Hacía tiempo que no leía comentarios más pueriles e infantiles.
Si crees que con eso de "Rebota, rebota y en tu culo explota" vas a ganar una discusión....
Pues nada......para ti la pelotita. Ya puedes jugar solito.

» autor: Fotoperfecta

#153 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Spartan67 — Mon, 17 Aug 2009 20:24:26 +0000

#123 está claro que tienes más de 1 problema...pues hala...John Dillinger

» autor: Spartan67

#152 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Mon, 17 Aug 2009 19:15:54 +0000

#151 Sí, cariño, sí, lo que tu digas...

P.D.: tranquilo, que en unos días se pasa.

» autor: AitorD

#151 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Mon, 17 Aug 2009 11:28:34 +0000

#150 ¿Escocido? Jajajaja
Permíteme que me ría en tu cara.
Para el resto de tu comentario.........otra de tus majaderías.

» autor: Fotoperfecta

#150 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Mon, 17 Aug 2009 08:19:12 +0000

#106 Querido, si has votado positivo en #99, será porque mi comentario te ha parecido acertado. Si luego te ha escocido lo que he dicho en #103, pues toca aguantarse.

Lo de invitarle a una coca-cola, que quieres que te diga, no le va a solucionar ni el día ni, mucho menos, la vida. Pero es una buena inversión por tu parte, porque con un coste (esfuerzo) mínimo obtienes una gran satisfacción moral, creyendo que has hecho algo grande. Lo que te comentaba del coche sí le hubiera solucionado un problema.

En cuanto a mí, hago lo que puedo, pero no voy por ahí pregonando ni lo que hago ni la pena que siento. Esa es la diferencia entre decir mucho y hacer poco, como es tu caso, y hacer lo que se puede sin ir presumiendo de ello.

» autor: AitorD

#149 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Mon, 17 Aug 2009 03:05:29 +0000

#148 "Crees que la mayoria puede imponer a las minorias?"

Hombre, si la mayoria no se mueve, evidentemente no. Claro que en ese caso no es culpa de los mecanismos del Estado de Derecho, sino de la gente por no moverse.

en este caso me referia a por ejemplo, una medida comercial aparentemente no constitucional contra una minoria etnica por ejemplo en favor de la mayoria. Lo que te queria decir es que imponer la voluntad de la mayoria no siempre es que el pueblo imponga a sus gobernantes, aveces parte del p ueblo va contra otra parte del pueblo y eso muy justo no es, el hecho de que por ser mas tengas mas derecho a decidir. Y he dicho a veces
"
Dime, en la noticia que ocupa este suceso, ¿estaban apalizando a los inmigrantes como en el caso que comentas? "

segun creo haber leido le empujo y le trato de malos modos( ahora mismo igual me confundo con el caso de oviedo, que es tarde.. y uno no rije tanto)
Aun asi aveces hay que infringir la ley para que no se cometa una injusticia. Lo ideal es cambiar las leyes, pero no esta al alcanze de todos

"Ya he dicho que eso es autolesivo: si te pones a infringir las normas (con o sin razon respecto a la injusticia de las mismas), al socavarse el Estado de Derecho, abres las puertas a que otros con mas recursos y mas talento para hacerlo lo hagan mas, y mas eficientemente. "
Se que muchos pondrian esa escusa para infringir la ley
pero al igual que no es lo mismo violar o matar que robar, tampoco es lo mismo defender a alguien que defender sus intereses ideologicos o economicos a costa de la ley

» autor: --38647--

#148 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Mon, 17 Aug 2009 01:51:02 +0000

#146 Puede ser, tampoco nos dijeron la medicion de decibelios, eso si, tomaron nota por si volvia a suceder.

#147 "Crees que la mayoria puede imponer a las minorias?"

Hombre, si la mayoria no se mueve, evidentemente no. Claro que en ese caso no es culpa de los mecanismos del Estado de Derecho, sino de la gente por no moverse.

"Yo veo mucho mas rapida la accion directa. No esperar al cauce burocratico, y empezar con lo que tienes delante, no siguiendo las normas"

Ya he dicho que eso es autolesivo: si te pones a infringir las normas (con o sin razon respecto a la injusticia de las mismas), al socavarse el Estado de Derecho, abres las puertas a que otros con mas recursos y mas talento para hacerlo lo hagan mas, y mas eficientemente.

"Mira por ejemplo una vez que si consegui algo fue que no se llevasen a 3 menores a comisaria"

Dime, en la noticia que ocupa este suceso, ¿estaban apalizando a los inmigrantes como en el caso que comentas?

» autor: --43631--

#147 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sun, 16 Aug 2009 19:22:49 +0000

Por cierto esta muy bien tu defensa al estado de derecho, pero una manifestacion, una huelga, a menos que sea masiva..
Crees que la mayoria puede imponer a las minorias?
Por ejemplo estos inmigrantes ni siquiera pueden votar por que estan ilegales. Yo veo mucho mas rapida la accion directa. No esperar al cauce burocratico, y empezar con lo que tienes delante, no siguiendo las normas.
Pero ya te he dicho que yo no soy abogado, y de mani nunca y huelga nunca he conseguido nada y he hecho varias, no quiere decir que no se pueda conseguir.. pero mira si no se consige, cada uno tiene que actuar tal y como es, no ponerse una mascara de lo politicamente correcto al salir a la calle( o incluso dentro de casa)
Me encantaria ser abogado, defender a quien no defiende ni dios, poder redactar leyes, reformas, proponerlas, que hagan mas justo ese estado de derecho. Pero no lo soy ni creo que sirba para eso, asi que cuando veo una ley injusta, aplicandose, simplemente, me pongo en contra, protesto, y si es necesario y veo que puedo conseguir algo uso la accion directa.

Mira por ejemplo una vez que si consegui algo fue que no se llevasen a 3 menores a comisaria.
La situacion fue en oviedo, en una zona de bares, yo estaba tomando unas cañas con unos amigos. Y de repente se forma un alboroto en las calles, salimos a ver.. y hay 4policias locales, y 3 chavales metidos en un garaje. Se empieza a juntar gente, y se forma un corro alrededor de la policia.
Nadie hacia nada, estaban indignados por que les estaban dando porrazos, yo me enfurezi al ver esa situacion, y le dije a mis colegas que me siguieran el juego.
Empezamos a dar voces, insultar a los policias, etc, moviendonos constantemente entre la multitud, lo cual creo en efecto chispa, y la gente dejo de criticar por la bajo para atacar a la policia
La policia al mirar para atras, cojio, y se fue.
Si hubiese hecho eso yo solo, me hubiese caido como minimo una multa.
Y no creo que actuase de manera que la legalidad me protegiese en exceso, pero por fuerza mayor, hubiese estado dispuesto a llegar a mas, por que no eran normal los porrazos.
Lo peor es que si no recuerdo mal era un asunto de que les habian visto fumar un porro, y querian registrarlos, pero la policia local no tiene derecho a registar en asturias.
Legalmente, igual no hubiese pasado nada, igual hubiesen dicho que se querian ir y los tubieron que retener por la fuerza, hasta que llegase la policia nacional.
Ahora lo que estaba pasando, es que los metieron para un garaje para que la gente no lo viese, y les empezaron a dar porrazos..

» autor: --38647--

#146 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sun, 16 Aug 2009 19:09:47 +0000

#144 bueno tienes razon si es ilegal, pero o bien hace mucho la vista gorda los policias, o bien no tienen los medios para medir si es ilegal o no el ruido que se hace.
Pero a no ser que tubieseis la musica al maximo, y estubieseis restallando jeje, dudo mucho que os excedieseis
Lo que pasa es que haya mucho ruido, o un poquito, la policia cuando le llama un vecino muchas veces o varios, tiene el "deber" de ir a llamar la atencion(por eso te dije que no era ilegal, por que tal vez solo os llamaron la atencion por que no os estabais pasando)

» autor: --38647--

#145 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 18:13:03 +0000

#142 "Por supuesto llamar mentiroso 2 o 3 veces por comentario a gente que da su opinion no es insultar"

Lo cierto es que no: si mientes reiteradamente, llamarte mentiroso no es un insulto, sino una descripcion de tu comportamiento. Algunas de esas opiniones que das no son mas que infundios (ejemplo de #87: "yo lo que no entiendo es la idea que teneis algunos de que todo lo que haga la policia esta bien, y todo lo que dicten las leyes esta bien"; eso dejando a un lado lo de borregos). No eres impune para faltar a la verdad sobre los demas.

» autor: --43631--

#144 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 18:09:59 +0000

#141 "aiarakoa tener el volumen alto no es ilegal, sino no te hubiesen llamado la atencion solamente, de hecho en general eso siempre se quede en nada( y yo no soy de fiestas, no es que lo justifique, pero lo tengo visto)"

Hombre, no soy especialista en materia de ruidos, se que no siempre se multa a los vecinos que generan ruidos por encima del nivel permitido, y que a veces lo dejan en mera advertencia/amonestacion verbal. Quiza tenga que ver con la reiteracion o con niveles escandalosamente altos, habria que consultar la normativa municipal de cada localidad.

» autor: --43631--

#143 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 18:08:15 +0000

#137 "claro que esta en mi decidir que leyes son injustas y cuales no. Puedo equivocarme, y no puedo imponerle al resto lo que yo pienso. Pero si creo que algo es injusto no voy a dejar de luchar contra ello por que la ley diga que es ilegal.."

Claro que puedes, de hecho se podria considerar un imperativo moral; y en un Estado de Derecho, existen muchos cauces legales y democraticos para ello (la via judicial, la manifestacion, la huelga, la iniciativa legislativa, etc).

"Puede parecer contradictorio, pero para mi el estado de derecho esta para amparar nuestros derechos y libertades, cuando una constitucion perfecta tiene un punto injusto, o una ley es injusta y es permitida por la constitucion, yo creo que no hay que aplicarla"

La Constitucion Española, en particular, declara la interpretacion de los derechos y libertades en ella declarados a la luz de la Declaracion Universal de los Derechos Humanos, por lo que en teoria en esa parte hay poco o nulo fallo (de hecho, los fallos estarian mas bien en otras partes como, por ejemplo, la relativa a las Cortes).

Fuera de lo que son los derechos humanos, lo que recoge la Constitucion es una coleccion de normas fundamentales aprobadas democraticamente, por lo que (aunque se consideren erroneas, ya que la democracia no garantiza perfeccion, sino gobierno de la mayoria y respeto a la soberania nacional residente en los ciudadanos) no aplicar cualquiera de esas normas es quebrar la democracia. Lo correcto es cambiarlas.

Cosa bien distinta seria que la Constitucion fuese inamovible, de modo que los ciudadanos (especialmente si fuesen mayoria los que lo quisieran) no pudiesen cambiar aquello contrario a su voluntad. Para ese caso, si recoge el preambulo de la Declaracion Universal de los Derechos Humanos la necesidad de "que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión".

noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/dudh.html

Claro que, como puede comprobarse, ello solo aplica en el caso de que no exista cauce alguno para subsanar lo que no funciona, cosa que no es el caso de España; por consiguiente, ciertos comentarios (ojo, no digo que sea tu caso) no son mas que pataletas de alguien que quiere hacer lo que se le antoje, sin mas.

"Es como simpatizar con un partido politico( o incluso militar en uno), no creo que por ello haya que seguir la linea de partido en todos los puntos si hay alguno que te parece injusto, aunque los demas te parezcan totalmente razonables"

Los partidos politicos se rigen por democracia interna; suele haber corrientes de pensamiento contrarias a la mayoritaria, que discrepan con decisiones tomadas por las asambleas de miembros del partido. Ahora bien, hay que comprender la diferencia entre discrepar de una decision (y asi expresarlo, preferentemente a nivel interno) y actuar de forma contraria a esa decision (en lo que seria no respetar la democracia interna de ese partido).

La democracia no consiste en hacer lo que quiere la mayoria cuando la mayoria quiere lo mismo que uno, y hacer lo que uno quiere cuando la mayoria no esta de acuerdo; la democracia consiste, dado un conjunto minimo y basico de reglas (incluidos derechos y libertades) que respetar, en decidir entre todos las cuestiones que afectan a nivel colectivo (sin intromision en la esfera privada, que es la que unicamente afecta a uno mismo) y respetar y cumplir las decisiones tomadas.

"Lo que no me parece nada razonable es que si una ley te parece injusta, como persona individual hagas la vista gorda por que estamos en un estado de derecho"

Es que si trabajases para cambiar la ley que te parece injusta, usando para ello los cauces que te brinda el Estado de Derecho (iniciativas legislativas, via judicial, huelgas, manifestaciones, etc), de ningun modo estarias haciendo la vista gorda.

"Ademas como bien ha dicho javi comentarios atras, una manera de cambiar las leyes es "boikoteandolas", por que? por que si la mayoria de la poblacion se opone a una ley, esta deja de ser valida, no se puede judgar a todo el pueblo( aunque creo que es dificil llegar al punto en que se reconozca que una ley no es valida precisamente por que mucha gente, entregaria a su madre por no quebrantarla)"

Si una ley es contraria a la voluntad de la mayoria (dando por sentado que no estamos hablando de una ley relativa a derechos y libertades fundamentales; porque si eventualmente una mayoria quisiera un genocidio de una minoria, el boikot seria escabroso y rechazable), suele ser por falta de cauces democraticos (como los que existen en California, con la mocion de remocion para quien, a mitad de legislatura, actua en contra de sus electores; o en Suiza, con una iniciativa legislativa popular de verdadero calado). No obstante, tambien suele ser porque esa mayoria esta desorganizada, no se mueve, no se junta en asociaciones que lleven la causa ante los tribunales, no se manifiesta, etc.

Defiendo unas Iniciativas Legislativas Ciudadanas las cuales hagan que en los parlamentos se apruebe (dentro del respeto a los derechos y libertades fundamentales) la voluntad de los ciudadanos; a cambio, los ciudadanos tambien tenemos que tener conciencia que jamas en la historia se ha regalado nada, y que por consiguiente hay que movilizarse para defender nuestros derechos y libertades.

Sin embargo, incluso en ese contexto español de carencias a nivel de iniciativa legislativa popular (la hay, aunque muy capada), la culpa principal es de unos ciudadanos que no hacen ver a sus representantes que, si no cambian de rumbo, pagaran peaje en las urnas. Claro que aunque parezca sorprendente, esa culpa es una ventaja: si es culpa de la ciudadania por inaccion, tambien esta en la mano de la ciudadania la solucion, a traves de la movilizacion.

Eso si, insisto: siempre dentro de los cauces del Estado de Derecho: creo que ejemplos como el Franquismo, el Nazismo, el Terror post-Revolucion Francesa, la dictadura Sovietica, el Maoismo, etc ... demuestran que una revolucion es un riesgo tan elevado que se sabe como se empieza, aunque no como se termina (raramente se termina en una democracia, como sucedio en EEUU; e incluso entonces quedan importantes taras como la esclavitud, que son pagos aplazados que, a la hora de resolverlos, degeneran en mas baño de sangre, en ese caso, en la Guerra Civil Estadounidense del siglo XIX); y que, por consiguiente, es altamente desaconsejable salvo que realmente (de verdad, no porque un iluminado como tantos ha habido a lo largo de la historia lo diga) no quede otra que recurrir "al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión".

» autor: --43631--

#142 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

javi9375 — Sun, 16 Aug 2009 18:02:33 +0000

#138 jajaja ni si quiera indicandote que lo del semaforo en rojo es un simple ejemplo vas y vuelves a tomartelo en serio...increible

"Tienes un problema muy serio si no sabes si es peor insultar a la gente o quejarse de que otro mienta sobre uno. Porque si, es cierto, no cesas de mentir sobre lo que otros decimos (encima querras un aplauso es surrealista tu comentario). "

Por supuesto llamar mentiroso 2 o 3 veces por comentario a gente que da su opinion no es insultar

Bueno viendo que es imposible razonar contigo, es mas, ni siquiera veo posible que entiendas algo de lo que se te dice(no por tu capacidad mental, si no porque de tanto tergiversar lo que dice la gente para tu propio interes, ya dudo que logres entender lo que quieren decir realmente) voy a seguir el ejemplo de #135, te dejo aqui con tu estado de derecho. Espero que algun dia te veas en la situacion del chico senegales, y espero tambien que la gente no te ayude(ya lo hara el justisimo , rapidisimo y eficaz estado de derecho), un saludo!

» autor: javi9375

#141 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sun, 16 Aug 2009 17:49:25 +0000

aiarakoa tener el volumen alto no es ilegal, sino no te hubiesen llamado la atencion solamente, de hecho en general eso siempre se quede en nada( y yo no soy de fiestas, no es que lo justifique, pero lo tengo visto)
Pero lo que queria decir, es que hay personas que no sabrian que hacer si nadie les dictase las normas, me pregunto que harias tu sin norma alguna, si de la noche a la mañana desapareciese el estado de derecho, o simplemente si no pudieses recordar la normativa de nada.

» autor: --38647--

#140 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 17:44:31 +0000

#136 "¿Cuantas avances se han conseguido por esta (rapidisma) via?¿Sin embargo cuantos se han conseguido mediante manifestaciones, huelgas, etc? Me parece que queda bastante claro lo que hay q hacer en este pais para cambiar algo ¿verdad?"

Supongo que sabras que tanto manifestarse (siempre y cuando la manifestacion no consista en destruir bienes ni en agredir a personas) como hacer huelga (siempre y cuando respetes el derecho de los demas a trabajar si es que no quieren sumarse a la huelga) son legales en un Estado de Derecho, y cauces perfectamente democraticos para hacer reivindicaciones.

Nuevamente mezclas churras con merinas: hablo de no violar las leyes que quieras cambiarlas, sino trabajar para cambiarlas.

P.D.: Confio en que participes en muchas huelgas y manifestaciones legales en las que se reivindique la modificacion de aquellas leyes que no te gustan; solo faltaria que, despues de criticar la pasividad de otros, cuando hubiese huelgas que en teoria te interesasen, te quedases en casa ...

» autor: --43631--

#139 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 17:41:22 +0000

#135 "Háztelo mirar......cuándo un coche va en contra dirección y piensa que los que van son los demás, es que tiene un serio problema"

Entonces, segun tu, el que defiende el Estado de Derecho (que incluye defender los derechos y libertades de los ciudadanos, que no valdrian nada sin el imperio de la ley que los haga practicos y no solo teoricos) y el imperio de la ley (que incluye anular las leyes contrarias a la Constitucion y los derechos humanos, en particular, y a las leyes jerarquicamente superiores, en general) ¿seria el uno? ¿y quien no lo respeta, la mayoria?

Creo que quien tiene un gravisimo problema de criterio eres tu.

"Me has vuelto a insultar.......me has llamado embustero. Ya es la segunda vez que lo haces y mi paciencia se agota. No creo que sea necesario rebajarme a tu nivel intelectual para responderte, aunque tu mismo te calificas solito al hacerlo."

Tu paciencia, al igual que tu creencia acerca de que serias inmune para mentir sobre mi, me resultan indiferentes. Has dicho "tú prefieres seguir pensando que todo lo que marca la Ley es inamovible e intocable", y eso es mentira. ¿Crees que tienes algun derecho a mentir sobre mi? Estas en un error.

» autor: --43631--

#138 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 17:35:26 +0000

#133 "Claro seguro que tu has cumplido la ley a rajatabla durante toda tu vida,es mas seguro que ni siquiera has cruzado la calle cuando el semaforo estaba en rojo(ES UN EJEMPLO,asique por favor no me salgas con que no porque pondrias en peligro tu vida o similar porque ya te huelo), no se vaya a derrumbar el estado de derecho!"

Asi, por poner un ejemplo trivial (y conste que mi mejor o peor cumplimiento de la ley no te exime de cumplir la ley), en una ocasion tuve una fiesta en un piso en el que vivia y el vecino se quejó de los ruidos (consecuentemente, cuando nos avisó la Policia Local, cesamos en los ruidos y bajamos el volumen). Habra gente perfecta, jamas he dicho serlo: desde luego, lo que tampoco hago es violar la ley cuando se me antoja ni deliberadamente, que es lo que tu haces al arrogarte el derecho a no respetar el Estado de Derecho.

Sobre cruzar la calle con el semaforo en rojo ... he de reconocer que hay gente que incluso me mira raro por querer cruzar por el paso de cebra y no por cualquier sitio ... hay gente para todo; cuando voy en el coche, quiero que los peatones surjan del paso de cebra, y no andar con psicosis temiendo que salga alguien entre los coches de modo que tenga que esquivarlo (haciendo una maniobra peligrosa, tanto mas peligrosa cuanto mas proximo a mi aparezca, incluso si voy a 20 Km/h).

En resumen: tu comentario es una excusa barata, de mal pagador.

#134 "pd:no se yo que sera peor si llamar borrega a la gente o responder a cada cosa con la que no estes de acuerdo: MIENTES!!!"

Tienes un problema muy serio si no sabes si es peor insultar a la gente o quejarse de que otro mienta sobre uno. Porque si, es cierto, no cesas de mentir sobre lo que otros decimos (encima querras un aplauso es surrealista tu comentario).

» autor: --43631--

#137 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sun, 16 Aug 2009 17:23:26 +0000

#129 claro que esta en mi decidir que leyes son injustas y cuales no. Puedo equivocarme, y no puedo imponerle al resto lo que yo pienso. Pero si creo que algo es injusto no voy a dejar de luchar contra ello por que la ley diga que es ilegal..
Yo como se que puedo equivocarme soy prudente, pero respeto a quien cree que las personas estan por encima de las leyes, e incluso de la constitucion, a pesar de que creo en el estado de derecho.
Puede parecer contradictorio, pero para mi el estado de derecho esta para amparar nuestros derechos y libertades, cuando una constitucion perfecta tiene un punto injusto, o una ley es injusta y es permitida por la constitucion, yo creo que no hay que aplicarla. Por que para eso somos personas y no robots, para tener la capazidad de discernir, que un estado de derecho tenga muchas cosas buenas, incluso mas que malas no lo dudo, pero tampoco dudo de que una persona actue bien saltandose una ley injusta, ya sea no aplicandola, impidiendo que se aplique, o saltandosela.
Y a pesar de ello voy a defender el resto de leyes.

Es como simpatizar con un partido politico( o incluso militar en uno), no creo que por ello haya que seguir la linea de partido en todos los puntos si hay alguno que te parece injusto, aunque los demas te parezcan totalmente razonables.
Somos personas, no estamos programados por las leyes, tenemos empatia y sabemos lo que puede pasar otro ser humano ante determinadas situaciones. Eso las leyes de por si no lo saben. Si algo bajo tu punto de vista es injusto, debes luchar contra ello, ya sea con abogados, o de otras maneras. Lo unico que no acepto es la violencia en ese sentido. Lo que no me parece nada razonable es que si una ley te parece injusta, como persona individual hagas la vista gorda por que estamos en un estado de derecho

Yo defiendo el estado de derecho, pero, por encima, defiendo a las personas, y no creo que sea incompatible. No creo que la burocracia sea siempre la solucion, por que aveces, muchas veces, la burocracia actua tarde.
Ademas como bien ha dicho javi comentarios atras, una manera de cambiar las leyes es "boikoteandolas", por que? por que si la mayoria de la poblacion se opone a una ley, esta deja de ser valida, no se puede judgar a todo el pueblo( aunque creo que es dificil llegar al punto en que se reconozca que una ley no es valida precisamente por que mucha gente, entregaria a su madre por no quebrantarla).
Hay leyes y leyes..

» autor: --38647--

#136 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

javi9375 — Sun, 16 Aug 2009 17:15:29 +0000

"¿Que es la actitud activa? ¿violar la ley? Prefiero mi version de actitud activa, que es proponer la iniciativa legislativa, denunciar ante el Defensor del Pueblo, acudir a los tribunales cuando proceda, etc. Todos cauces dentro del Estado de Derecho, a diferencia de violar leyes que es tu actitud activa. "

¿Cuantas avances se han conseguido por esta (rapidisma) via?¿Sin embargo cuantos se han conseguido mediante manifestaciones, huelgas, etc? Me parece que queda bastante claro lo que hay q hacer en este pais para cambiar algo ¿verdad?

» autor: javi9375

#135 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Sun, 16 Aug 2009 17:13:33 +0000

#131 Llevo actualizando cinco minutos la página para ver cuánto tardabas en responderme, al ver que hacías lo propio con el resto.
Háztelo mirar......cuándo un coche va en contra dirección y piensa que los que van son los demás, es que tiene un serio problema.

Me has vuelto a insultar.......me has llamado embustero.
Ya es la segunda vez que lo haces y mi paciencia se agota. No creo que sea necesario rebajarme a tu nivel intelectual para responderte, aunque tu mismo te calificas solito al hacerlo.

Por lo tanto, de aquí en adelante.......no pienso responder a ninguna soplapoyez que digas en referencia a mis comentarios.
Quédate predicando solo en el desierto........porque has de estar muy solo, para liarte en estas polémicas absurdas.

Y ahora me voy......que yo a diferencia de ti, si que tengo vida social.

» autor: Fotoperfecta

#134 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

javi9375 — Sun, 16 Aug 2009 17:11:27 +0000

#132

pd:no se yo que sera peor si llamar borrega a la gente o responder a cada cosa con la que no estes de acuerdo: MIENTES!!!

» autor: javi9375

#133 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

javi9375 — Sun, 16 Aug 2009 17:09:01 +0000

#129 Cuando no queremos entender....Esta bastante claro que lo del pelo largo es un ejemplo, pero vamos que tu entiende lo que te interesa. Ademas si nos ponemos tan tecnicos, te recuerdo que la constitución tambien se puede cambiar

"Lo que no se hace es lo que dice #123, sobre que piensa incumplir las leyes que le parezca oportuno incumplir."

Claro seguro que tu has cumplido la ley a rajatabla durante toda tu vida,es mas seguro que ni siquiera has cruzado la calle cuando el semaforo estaba en rojo(ES UN EJEMPLO,asique por favor no me salgas con que no porque pondrias en peligro tu vida o similar porque ya te huelo), no se vaya a derrumbar el estado de derecho!

» autor: javi9375

#132 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 17:08:22 +0000

#127 "Que casualidad a mi tmbn me paso algo similar con el....va a resultar que al final tenia yo razon y se toma las cosas demasiado enserio..."

Careces del mas minimo sentido de la responsabilidad: vas por ahi llamando borrega a la gente, y mintiendo sin reparo sobre lo que los demas opinan, y no sientes el mas minimo remordimiento. Causas pavor.

» autor: --43631--

#131 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 17:06:44 +0000

#126 Mi primer comentario en esta entrada, aunque te cite, es en respuesta a #35; no seas egocentrico.

"Que si, que lo que tú digas, pero mi ejemplo sobre la SGAE le viene al pelo a este asunto.
Si fuera tan meridianamente claro que es legal compartir archivos (que yo digo que si de entrada) ¿Porqué cortan conexiones, pidan multas millonarias, denuncian a programadores, etc, etc?"

Aqui en España, ¿a quien le han cortado la conexion (a dia de hoy) por compartir canciones? ¿a quien se le ha puesto una multa millonaria (a dia de hoy) por compartir canciones? ¿a que programador (si lo dices por Pablo Soto) se ha condenado? Deberias distinguir la sutil diferencia entre denunciar y condenar: pedir es gratis, luego esta por ver que la justicia de la razon a quienes piden; incluso en casos como el de Pablo Soto deberia haberse desestimado de inicio la demanda, pues tiene una base legal ridicula.

"Y si alguna vez conseguimos que se dejen de pedir multas millonarias, se hagan registros en domicilios particulares y se deje de criminalizar a los programadores que crean programas P2P, desde luego no será por ti. Porque claro........tú prefieres seguir pensando que todo lo que marca la Ley es inamovible e intocable"

Eres un embustero: lo que digo es que si la ley se juzga erronea o injusta (o contraria a Derecho, que tambien se aprueban leyes incompatibles con otras jerarquicamente superiores), hay que modificarla y/o impugnarla ante los tribunales. ¿Tan falto de argumentos estas que tienes que mentir sobre lo que yo digo?

"Sin embargo otros creemos que cuando una Ley está desfasada, es injusta y encima inmoral, adoptamos una actitud activa"

¿Que es la actitud activa? ¿violar la ley? Prefiero mi version de actitud activa, que es proponer la iniciativa legislativa, denunciar ante el Defensor del Pueblo, acudir a los tribunales cuando proceda, etc. Todos cauces dentro del Estado de Derecho, a diferencia de violar leyes que es tu actitud activa.

» autor: --43631--

#130 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 16:59:43 +0000

#123 "Cuando vea que se dedican a algo util para la sociedad(que no digo que no hagan nada claro esta, pero dedican mas tiempo en sacar dinero y putear que en proteger al ciudadano que es su trabajo), empezare a respetar a la policia. Y cuando me dejen votar las leyes que se implantan, y haya una forma real de cambiarlas(y no solo bonitas palabras sobre que se pueden cambiar como las de #112) empezare a respetar el estado de derecho. Pero mientras todo siga siendo una gran mentira..."

Te definen muy bien esas palabras: respetaras la ley cuando te de la gana.

#125 "Pero tu como siempre saliendote por los cerros de ubeda (al igual que en #120 y en la mayoria de tus comentarios, un poquito de buscar en wikipedia algo relacionado con el tema y ya contesto lo que no se contestar)"

Careces de derecho alguno a andar despreciando y usando muñecos de paja contra quienes no piensan como tu.

"Y que quieres que te diga, si crees que todas las leyes estan bien hechas, y si no lo estan se pueden cambiar perfectamente por vias pacificas, ya no me pareces borrego sino que se te engaña mas facil que a un niño de 5 años"

Nadie dijo que fuera facil; que se pueden cambiar, claro que se pueden cambiar. Que eres alguien que no apretara los dientes en su vida por lograrlo, porque le resulta mas comodo no respetar el Estado de Derecho de la forma que te parezca oportuno mientras no te pillen , lo dejas claro con tus palabras.

» autor: --43631--

#129 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 16:56:05 +0000

#124 "en mi opinion se puede defender a un pobre chico que se van a llevar detenido por una ley injusta, y creer en el estado de derecho. Una cosa no quita la otra, no es lo mismo defender a un politico corrupto, que a un tio que casi no entiende ni el idioma, y se gana la vida sin hacer daño a nadie"

Es que no esta en ti decidir individualmente que leyes se deben cumplir y cuales no. Si piensas que se esta obrando de manera contraria a Derecho, inicia una colecta para la defensa legal de ese inmigrante.

"Si por ejemplo mañana se crea un partido nuevo, y gana las elecciones, y legisla que se puede detener a toda persona con el pelo largo, yo no voy a quedarme esperando a que se vaya del gobierno y a que los cauces legales llegen a buen puerto, y si puedo evitar una detencion injusta saltandome la ley lo hare"

Lo normal sera que si entiendes que la Constitucion te ampara para llevar el pelo largo, y que la ley en cuestion es inconstitucional, te dejes el pelo largo (que no sera una ilegalidad si estas en lo cierto (que para el ejemplo que pones, considero que si) pues la Constitucion esta por encima del resto de leyes); y si te ponen una multa o te arrestan, inmediatamente tu abogado solicite cuestion de constitucionalidad y libertad sin fianza y con cargos. Eso es lo que se hace en un Estado de Derecho.

Lo que no se hace es lo que dice #123, sobre que piensa incumplir las leyes que le parezca oportuno incumplir.

» autor: --43631--

#128 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Sun, 16 Aug 2009 16:44:02 +0000

#127 Creo que si, porque no entiendo la virulencia con las que ataca mis comentarios en esta noticia.
Al fin y al cabo, son solo opiniones de cada cual. Tan respetables unas como otras.
Pero eso de referenciar extractos concretos para a continuación rebatirlos, pues no sé....no creo que haya que tomarse esto tan en serio.

» autor: Fotoperfecta

#127 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

javi9375 — Sun, 16 Aug 2009 16:37:29 +0000

#126 " #120 Cómprate una mascota. ¡Anda!
Que desde que tuvimos la polémica en meneame.net/story/vega-presentada-paraguay-como-hija-alto-cargo-franqua estás a la que salta con mis comentarios."

Que casualidad a mi tmbn me paso algo similar con el....va a resultar que al final tenia yo razon y se toma las cosas demasiado enserio...

» autor: javi9375

#126 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Sun, 16 Aug 2009 16:26:53 +0000

#120 Cómprate una mascota. ¡Anda!
Que desde que tuvimos la polémica en meneame.net/story/vega-presentada-paraguay-como-hija-alto-cargo-franqu estás a la que salta con mis comentarios.

Que si, que lo que tú digas, pero mi ejemplo sobre la SGAE le viene al pelo a este asunto.
Si fuera tan meridianamente claro que es legal compartir archivos (que yo digo que si de entrada) ¿Porqué cortan conexiones, pidan multas millonarias, denuncian a programadores, etc, etc?.
Ahí tienes un claro ejemplo de lo que es moral, pero algunos siguen haciendo leyes para calificarlo como delictivo.
Y si alguna vez conseguimos que se dejen de pedir multas millonarias, se hagan registros en domicilios particulares y se deje de criminalizar a los programadores que crean programas P2P, desde luego no será por ti.
Porque claro........tú prefieres seguir pensando que todo lo que marca la Ley es inamovible e intocable.
Sin embargo otros creemos que cuando una Ley está desfasada, es injusta y encima inmoral, adoptamos una actitud activa.
Que hubiera sido de la cultura si nadie hubiera programado (Napster, edonkey, etc), y hubiera permitido el acceso libre y gratuito a tanta música, literatura y películas.
Pero contigo y tu inflexibilidad a la hora de interpretar las leyes.....seguro que seguiriamos sin que nadie hubiera creado la Wikipedia, Menéame o cualquier página con enlaces P2P.

Por lo tanto, en el caso de este chico y de las personas que optaron por defenderlo ¡Ole sus cohone!.
Y que nadie me venga ahora con la pamplina diciendo que estamos en la sociedad de la apariencia (y por eso se compran falsificaciones para aparentar lo que no se es), porque el afán de diferenciarnos los unos de los otros viene desde tiempos inmemoriales.
Si no hubiese sido así, no existirían naciones, pueblos ni culturas diferentes.
Desde que tuvimos la conciencia de ser seres únicos y diferentes en nuestra propia especie, todos pretendimos/pretendemos diferenciarnos.
Desde la ropa que nos distingue, hasta el caballo más brioso o la casa más elegante.
Así que tampoco sirve como justificación para nada, puesto que desde el momento en que todas las especies escogen sus parejas en virtud de unas cualidades visuales (macho más grandes, plumajes más coloridos, sistemas defensivos más eficaces, etc, etc) la apariencia también cuenta y mucho.
Porque existe ese mercado, existen los que venden falsificaciones.

» autor: Fotoperfecta

#125 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

javi9375 — Sun, 16 Aug 2009 15:14:51 +0000

#121 Pero tu como siempre saliendote por los cerros de ubeda (al igual que en #120 y en la mayoria de tus comentarios, un poquito de buscar en wikipedia algo relacionado con el tema y ya contesto lo que no se contestar)

Y que quieres que te diga, si crees que todas las leyes estan bien hechas, y si no lo estan se pueden cambiar perfectamente por vias pacificas, ya no me pareces borrego sino que se te engaña mas facil que a un niño de 5 años.

» autor: javi9375

#124 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sun, 16 Aug 2009 14:57:36 +0000

#122 en mi opinion se puede defender a un pobre chico que se van a llevar detenido por una ley injusta, y creer en el estado de derecho. Una cosa no quita la otra, no es lo mismo defender a un politico corrupto, que a un tio que casi no entiende ni el idioma, y se gana la vida sin hacer daño a nadie.
Si por ejemplo mañana se crea un partido nuevo, y gana las elecciones, y legisla que se puede detener a toda persona con el pelo largo, yo no voy a quedarme esperando a que se vaya del gobierno y a que los cauces legales llegen a buen puerto, y si puedo evitar una detencion injusta saltandome la ley lo hare.
Creo en el estado de derecho, pero tambien conozco sus errores y no creo que sea una ley divina.
Cambiar la ley evitara que nadie mas sea detenido, y saltarse la ley para que una persona no sea detenida posiblemente no ayude en nada al resto, pero no quita que ambas formas de actuar esten bien, una, mas desde dentro, y otra mas logica para un ciudadano que no esta metido en el sistema ni conoce las leyes ni como puede cambiarlas.
Si fuese abogado, igual pensaba como tu y usaba esas armas, pero no lo soy.

» autor: --38647--

#123 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

javi9375 — Sun, 16 Aug 2009 14:48:14 +0000

#116 Me parece que no te entiendes ni tu...
Cuando vea que la policia se dedica a velar por la seguridad de la gente, y no a recaudar dinero de chavales que se fuman un peta en la calle, o se beben una litrona, o un largo etc de estupideces que hace la policia, solo para recaudar dinero para vuestro querido estado de derecho. Cuando vea que se dedican a algo util para la sociedad(que no digo que no hagan nada claro esta, pero dedican mas tiempo en sacar dinero y putear que en proteger al ciudadano que es su trabajo), empezare a respetar a la policia. Y cuando me dejen votar las leyes que se implantan, y haya una forma real de cambiarlas(y no solo bonitas palabras sobre que se pueden cambiar como las de #112) empezare a respetar el estado de derecho. Pero mientras todo siga siendo una gran mentira.....

» autor: javi9375

#122 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 14:46:09 +0000

#115 "hay que ser un poco mas rebelde chico"

Ya dedico una porcion sustancial de mi tiempo a cambiar las cosas, de forma activa.

"Siguiendo los procedimientos legales te puedes hacer viejo en el intento, y no haber conseguido nada"

Defiendo el Estado de Derecho que declara los derechos y libertades de los ciudadanos, y trabajo para reformarlo de modo que se corrijan sus defectos y se potencien sus virtudes. Quien ataque el Estado de Derecho lo hace de modo temerario e inconsciente, pues no se da cuenta de que se ataca a si mismo y de que, sin Estado de Derecho, deja todo a merced de quienes mas recursos tienen para hacer su voluntad y masacrar los derechos de los demas.

» autor: --43631--

#121 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 14:43:52 +0000

#119 Has dicho en #87 "Yo lo que no entiendo es la idea que teneis algunos de que todo lo que haga la policia esta bien, y todo lo que dicten las leyes esta bien, asi va el mundo, cada vez mas borregos... "

Y eso es propio de un falaz, que a quien no piensa como tu le quieres colgar un sambenito para desacreditarle. Y encima con paranoia internetil, careces del mas minimo respeto.

» autor: --43631--

#120 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 14:41:34 +0000

#113 "Las leyes se cambian a fuerza de movimientos sociales. Y quebrarlas es una forma"

Falso. Mentira. En un Estado de Derecho, quebrar la ley no es una forma de cambiarla; los movimientos sociales si, y trabajan y presionan y conciencian y se manifiestan para que se haga el cambio, sin quebrar la ley.

"Dime entonces qué debemos hacer para quitarnos el cáncer que supone la SGAE. Porque seguro que todos, o prácticamente todos, estamos en contra de esa asociación. Y ahora me dirás que tú ni te bajas películas, ni escuchas cd´s grabados por amigos, etc"

- escuchar CDs grabados por amigos es legal (art 31.2 LPI)
- compartir archivos via P2P es en principio legal (aunque como dicen especialistas como David Bravo, la ley resulta un tanto ambigua y generadora de inseguridad juridica), y en todo caso no hay ninguna sentencia por lo civil que haya catalogado como ilegales los intercambios P2P

Asi que busca otro ejemplo que aplique, ese no es valido.

"La gente vió que se estaba cometiendo una injusticia y tomó parte. Porque infringir una ley, a veces no es injusto, pero si moral. Y ahora no me exageres diciendo que eso es el principio del caos, porque infringir puntualmente una ley no aboca al desastre"

¿Infringir una ley es moral? ¿quien decide esa moralidad? Como dice #102, tambien a gente podria haberle parecido moral evadir impuestos. Eso de cumplir las leyes que a ti te parezca oportuno cumplir es un dislate (Estado de Derecho a medida), y como digo, autolesivo (porque quienes tienen mas recursos que tu podran hacerlo mas y mas eficientemente que tu, generalmente para tu perjuicio).

Y a todo esto sigues sin contestar: ¿que haces para cambiar las leyes que no te gustan ... aparte de infringir algunas de modo puntual (sic)?

» autor: --43631--

#119 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

javi9375 — Sun, 16 Aug 2009 14:27:35 +0000

#89 ¿Estas seguro? ¿Tu crees que mas del 50% de la poblacion española estaba a favor de que implantaran el canon digital?¿O de ir a la guerra de Irak?¿O de otros miles y millones de leyes que se hacen sin que nadie opine, solo las personas que se cambian cada 4 años? Cuando no se pueden cambiar las cosas "legalmente" (que por mucho que me digas no se puede) hay que usar otros metodos...

#92 Me parece que tienes un problema de paranoia internetil muy grande(por lo visto tambien en otras discusiones), no te tomes las cosas tan enserio anda...
Para el restod el comentario te digo lo mismo que a #89.

» autor: javi9375

#118 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

resped — Sun, 16 Aug 2009 13:51:56 +0000

Continuación:

meneame.net/story/mas-incidentes-vendedores-senegaleses-gandia

» autor: resped

#117 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Sun, 16 Aug 2009 10:33:32 +0000

#114 tu si que confundes.....pero al leer. Es que no ha quedado claro que critico
a las masajistas NO PROFESIONALES que van por la playa ofreciendo sus servicios.
Vamos... Yo creo que ha quedado meridianamente claro.

» autor: Fotoperfecta

#116 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Spartan67 — Sun, 16 Aug 2009 09:18:29 +0000

#87 creo que el problema lo tienes tú, si eres un rebeldito que quiere llamar la atención, tú mismo, pero no se puede ir por ahí dudando constantemente del estado de derecho y de la autoridad, hay premisas que hay que asumir sino estamos dando 1 paso para delante y 2 hacia atrás. Eso no quita que al funcionario de turno corrupto o que no cumple con su trabajo le metan un buen paquete o lo suspendan definitivamente, son 2 cosas diferentes, lo que no podemos es estar dudando de todo, si no presuponemos que la policía está luchando por la ley el orden y el bienestar de todos los ciudadanos, o soy un borrego como dices o nos estan engañando a muchos. Bien es cierto que no todos los policías son íntegros pero para eso está asuntos internos...si es que existe en este país. Claro que luego dirán quién controla a los de los asuntos internos...y ya sería interminable y no avanzamos nunca....

» autor: Spartan67

#115 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sun, 16 Aug 2009 09:18:03 +0000

hay que ser un poco mas rebelde chico #112
Siguiendo los procedimientos legales te puedes hacer viejo en el intento, y no haber conseguido nada

» autor: --38647--

#114 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

eldios13 — Sun, 16 Aug 2009 09:01:38 +0000

#11 masajistas (esto si que lo considero yo delito, ya que no están tituladas y pueden crear lesiones por su desconocimiento de lo que practican)

si claro... y que detengan a las madres que hacen caricias a sus hijos no vaya a ser que los dejen paraplejicos... Confundes los masajes profesionales con lo que hacen estas señoras que no es mas que frotar.

» autor: eldios13

#113 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Sun, 16 Aug 2009 07:21:44 +0000

#112 Parafraseándote.........También todo tu comentario es fácil de contestar. Muy fácil.
Cuando una Ley se pretende cambiar, en ese "Estado de Derecho" del que tu hablas, no basta con mandar una carta a un político o quejarse en "Cartas al director" en un diario.
Las leyes se cambian a fuerza de movimientos sociales.
Y quebrarlas es una forma.
Cómo si no consiguieron en ucrania revertir unas elecciones fraudulentas........con la llamada marcha naranja.
La resistencia civil a veces es la única manera.

Dime entonces qué debemos hacer para quitarnos el cáncer que supone la SGAE.
Porque seguro que todos, o prácticamente todos, estamos en contra de esa asociación.
Y ahora me dirás que tú ni te bajas películas, ni escuchas cd´s grabados por amigos, etc.

Pues con el tema de la detención de vendedores inmigrantes es lo mismo. Si la mayoría de la población cree que esos chicos son el último eslabón de la cadena, y que en realidad solo trabajan para subsistir, ¿Porqué no impedir una detención que consideran injusta?.

Tú estás exagerando y llevándolo al extremo, diciendo que así se destruiría el Estado de Derecho.
Pero, perdona, el Estado de Derecho no es tal si no representa ni defiende los intereses de la mayoría.
También el aborto era ilegal hace muchos años. Pero no era inmoral.
Lo inmoral era que se tuviera que abortar en condiciones lamentables y muchas mujeres murieran.
El movimiento social hizo que se legalizara.

Con el divorcio lo mismo.....
La sociedad evoluciona, y algunos tomamos una actitud activa.

Eso mismo fue lo que pasó en la playa de Gandía.
La gente vió que se estaba cometiendo una injusticia y tomó parte.
Porque infringir una ley, a veces no es injusto, pero si moral.

Y ahora no me exageres diciendo que eso es el principio del caos, porque infringir puntualmente una ley no aboca al desastre.

» autor: Fotoperfecta

#112 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 03:49:50 +0000

#96 "No todo lo que es legal es moral, ni todo lo ilegal es inmoral [...] en la vida, no todo es negro y blanco...........también hay matices en gris"

Todo tu comentario para no contestar algo muy muy sencillo que digo en #90:

"El camino no es decidir arbitrariamente cuando se puede y cuando no se puede quebrantar la ley, sino reformar la ley si se considera injusta"

Si la ley te parece injusta (o inmoral), promueve su reforma, no la violes ni promuevas su violacion. ¿Que pasos das en la vida para que se modifican aquellas leyes que te parecen injustas? Es una pregunta sencillisima.

Entiendo que mas comodo que luchar por que lo que crees justo sea la norma (dentro de un Estado de Derecho donde impere la ley, que es una de las bases del Estado de Derecho para la preservacion de los derechos y libertades que declara) resultara hacer lo que a uno se le antoje; sin embargo, es absolutamente temerario y autolesivo ir contra la ley, tanto mas cuando mas pequeño se sea, y si no lo quieres ver por la justicia o por el Estado de Derecho, miralo por egoismo (porque cuando levantes la liebre, el poderoso va a tener mas recursos para quebrar la ley mas extensiva y eficientemente que tu; y cuando no quede Estado de Derecho alguno, te pasara por encima como hace siglos .. que ahora el Estado de Derecho funciona mal, aunque aun permite salvaguardas que deberiamos aumentar, mejorar y potenciar).

Si crees en el Estado de Derecho, promueve la reforma de las leyes que no te gusten, en lugar de hablar de quebrarlas.

» autor: --43631--

#111 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sun, 16 Aug 2009 03:44:02 +0000

#93 "Dicho de otro modo. Supongammos que los autobuses de Gandia suben el precio de un modo desmesurado (digamos... 8 euros?) por hacer el trayecto Gandia Playa-Gandia, alegando que estan bajo el calor, y que como cuentan con aire acondicionado, es lo que hay. Dado esto, llegan otras compañias de autobuses a Gandia, pero al ver el negocio dicen: "pues el precio en mi autobus sera de ... por ejemplo ... 7,5 euros". Y ya esta. Ahí se queda. Que pasa? Es el precio que debo pagar si quiero volver a mi casa en tren? 8 euros (o 7,5) seria algo a defender?"

Primero, lo de razonable es muy discutible. No me parece razonable que sea mas barato viajar en coche que en transporte publico en Murcia (sin contar con el tiempo extra que se invierte ni con los malos horarios); en Madrid, jamas necesité coche porque con metro y cercanias me bastaba.

Respecto a lo del ejemplo que pones, si la competencia solo baja 0'50 € el precio de un producto de 8 €, es que no hay competencia (yo te hablaba de bajar de 2'50 € a 2 € o 1'50 €, que son cambios muchisimo mas sustanciales en terminos de % de precio). Si en un mercado hay competencia de verdad, sin pactos de precios, ni juego sucio empresarial, ni regulaciones que beneficien solo a una de las partes, termina beneficiando a los clientes. Saludos

» autor: --43631--

#110 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 21:45:30 +0000

#81 claro que puede actuar asi. Otra cosa es que tenga consecuencias legales, pero en mi opinion es lo mas humano, reaccionar tal y como uno piensa por defender a terceros aunque se ponga en riesgo. La empatia.

» autor: --38647--

#109 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 21:44:10 +0000

#82 Discrepo, por una sencilla razon. Estamos mayormente dominados por informaciones opinadas. La realidad es sesgada, y la informacion va con opinion disimuladamente( unos mas que otros). Si la gente no esta informada, como va a estar capacitada? Y si a la gente siempre le han estafado los politicos, por que va a estar interesada?
Que ojo yo creo que es muy importante hacer lo que has comentado, pero eso de que es facil.. es mas facil que te toque la loteria.

» autor: --38647--

#108 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 21:42:26 +0000

#100 perdona, pero el que hace cumplir la ley no soy yo, sino el policia, que eligio libremente desempeñar esa funcion por cierto, y la mayoria estan orgullosos de ellos.
Sin embargo, ami no me preguntan cada vez que van a aprobar una ley, ni sobre antiguas leyes.
Por mi parte yo no voto a los grandes partidos, pero no sirve de nada. La culpa segun tu sera de la masa, pero la masa es ignorante por que interesa, y a la hora de la verdad, el que detiene a un tio al que van a ejecutar en una dictadura, o el que detiene a un inmigrante por vender falsificaciones, es el mismo "trabajador". Cumplen las leyes, como robots. La culpa es de los politicos, de los medios de informacion y de los policias, por ultimo la culpa es de la gente. De hechar balones fuera nada, es una responsabilidad compartida y diluida, es muy dificil hacerse cargo de ella y que sirba para algo.

» autor: --38647--

#107 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--84042-- — Sat, 15 Aug 2009 20:58:17 +0000

A ver, que el tema no es que le detengan solamente, es que si este muchacho esta sin papeles, lo deportaran de nuevo a Senegal... Eso es lo peor del caso, yo también hubiera salido a defenderlo.

» autor: --84042--

#106 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Sat, 15 Aug 2009 20:56:43 +0000

#103 Qué lástima de positivo que te puse en #99
Si llego a saber que eras un imitador de Krusty el payaso me lo habría guardado para mejor comentario.
Para tu información.......... gracioso de boquilla ,le invité a una de las coca-colas que llevaba en mi nevera.
Bastante más que lo que seguro que harás tu con tus congéneres.

» autor: Fotoperfecta

#105 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Sat, 15 Aug 2009 20:48:04 +0000

#47 "Si estas en la playa y te apetece una cocacola, debería haber algun tipo honrado y competitivo con sus convecinos que te ofreciera una cocacola fria a un precio razonable."

Bueno, tú mismo pareces un tipo honrado y competitivo. Igual, en vez de estar tranquilamente disfrutando de la playa como los demás, podrías estar ofreciendo a tus convecinos una cocacola fría a un precio razonable.

¿Qué precio te parecería razonable para dejar de disfrutar de la playa y ponerte a ofrecer coca-colas frías a tus convecinos?

» autor: AitorD

#104 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Sat, 15 Aug 2009 20:44:13 +0000

#93 El transporte público es un servicio de interés público, y está regulado por el Estado a través de concesiones que limitan el precio máximo.

La hostelería no se considera un servicio de primera necesidad, por lo que los precios de la coca-cola son libres. -> #99

Y lo de la mesa, ¿cómo demonios te sentaste en una mesa mugrienta? ¿O es que sólo te diste cuenta de que estaba mugrienta cuando te cobraron el suplemento? En fin...

» autor: AitorD

#103 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Sat, 15 Aug 2009 20:37:20 +0000

#88 Enternecedora historia, ains...

Entiendo que no está en tu mano solucionar el problema de ese chico, pero, puesto que "te dan pena" y que "siempre has tenido la mala costumbre de ponerte del lado del indefenso", supongo que por lo menos te habrás ofrecido a traerle hasta la playa y llevarle de vuelta "en tu cómodo coche, con tu aire acondicionado, con tu musiquilla"

Ah, que te importa, pero no tanto. Sólo lo justo para pensar en ello y contarnos lo guay que eres, pero no lo suficiente como para hacer por él algo que está en tu mano. Que bonita es la solidaridad... de boquilla.

» autor: AitorD

#102 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Sat, 15 Aug 2009 20:29:33 +0000

#83 Verás. El tema es que, según la ley, parece ser que Ana Torroja tenía que haber pagado una cierta cantidad a Hacienda. Lo que seguramente ha ocurrido es que, a Ana, esa ley le ha parecido totalmente injusta, por lo que ha decidido interpretarla a su manera y hacer lo que ella ha creído justo. Igual que esos veraneantes, a los que tanto admiráis algunos. </ironic>

Que como suele decirse, o jugamos todos o tiramos la baraja al río. Si todos empezamos a interpretar lo que es o no es justo, verás que bien nos lo pasamos.

Por ejemplo, si un señor se salta el semáforo en naranja oscuro y la policía intenta multarle y retirarle el carnet de conducir, pues podemos defenderle, porque en realidad no ha hecho nada y la ley es injusta con él al pretender retirarle el carnet por tan poca cosa. Pero si se salta el semáforo en naranja oscuro y atropella a alguien, entonces lo podemos linchar allí mismo por ir como loco.

» autor: AitorD

#101 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Sat, 15 Aug 2009 20:20:17 +0000

#99 Justo es lo que hago yo.
Mi neverita, cubitos de hielo de la gasolinera y a correr.
A mi no me verás comprar a esos precios abusivos.
Y en referencia a tu comentario sobre el mío en #11 pues sigo pensando que es inmoral vender eso a ese precio.
Recuerdo la noticia que se meneó, dónde se hablaba de botellas de agua que se vendía a precio de oro meneame.net/story/botella-de-agua-de-400-euros
Estamos en un mundo de locos. Pero parece ser que, como bien dices, siempre hay personas que están dispuestas a pagar ese precio.

» autor: Fotoperfecta

#100 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Sat, 15 Aug 2009 20:12:10 +0000

#55 "Sera su trabajo, pero si la ley es injusta da igual si es su trabajo, y a ellos deberia llevarles a replantearse las cosas.. "

¿Ellos? ¿Sólo ellos? -> #23, #97

Qué fácil es echar la culpa a otros y obviar nuestras propias responsabilidades...

» autor: AitorD

#99 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Sat, 15 Aug 2009 20:04:21 +0000

#35 "Estafando a la gente, vendiendo botes de coca-cola (frescos, eso sí) a 2,50 € (sin exagerar)."

¿Estafando? Si sabes el precio de antemano y te dan exactamente lo que ten han ofrecido, no veo la estafa por ninguna parte. Otra cosa sería que te ofrecieran coca-cola y luego te dieran pis de gato. Eso sí sería una estafa.

Si el precio te parece abusivo (que es una cosa diferente), pues no compres, que no es un artículo de primera necesidad. Compras la coca-cola en el súper el día anterior, la pones a enfriar por la noche en la nevera, te la llevas de casa en una mininevera, y te la tomas dónde y cuándo te apetezca. Y luego, vuelves a casa con la nevera a cuestas.

» autor: AitorD

#98 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Sat, 15 Aug 2009 19:53:23 +0000

#11 ¿Alguien cree que un bolso original es moral que se venda por 600€?

¿Moral? No creo que sea un problema de moralidad, sino de si estás o no dispuesto a pagarlo, que al fin y al cabo, no se trata de un producto de primera necesidad. Yo, por ejemplo, ni estoy dispuesto a pagarlo, ni tengo el menor interés en una falsificación (-> #95).

La cuestión es: con la cantidad de productos que podrían vender estupendamente por el mismo precio y con el mismo margen, ¿qué necesidad hay de vender falsificaciones y buscarse problemas?

» autor: AitorD

#97 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Sat, 15 Aug 2009 19:43:46 +0000

#8 "Increpar a la policía cuando está acosando a un inmigrante es, precisamente, solidaridad."

Donde yo vivo hay mucho proetarra que, si cambiaras inmigrante por abertzale suscribiría totalmente tu frase.

Verás, la policía se limita a aplicar las leyes. Si éstas no nos gustan, habrá que reclamar a los que las han hecho, que no es la policía (ni los jueces, ya que estamos) sino los políticos. Los mismos que dirigen a la policía, cuyo máximo responsable es siempre un político, ya sea un concejal o el Ministro de Intenrior.

Y los que hemos aupado a los políticos a su puesto somos nosotros.

» autor: AitorD

#96 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Sat, 15 Aug 2009 19:41:17 +0000

#90 No todo lo que es legal es moral, ni todo lo ilegal es inmoral.
Te pongo un ejemplo.
Si yo veo un abuso de autoridad por parte de un policía ¿Qué hago?.
¿Apoyo a la víctima en lo que pueda?....Recriminar al policía, ir de testigo en el juicio, etc, etc.
O miro para otro lado porque "Si es un agente de la autoridad, está capacitado para reventar con la porra a un delincuente".

En la vida, no todo es negro y blanco...........también hay matices en gris.

Que vender cd´s piratas sea ilegal (por las leyes que tenemos) no implica que sea inmoral.
Inmoral es permitir que una persona se muera de hambre y tenga que robar.........si, robar.
Mil veces prefiero a un inmigrante vendiendo cd´s, que a otro robando carteras en la playa.

No habrían vendedores de cd´s si las multinacionales vendieran la música a un precio razonable.
Y me hace gracia que la gente se asombre que se defienda a alguien que actúa de una forma ilegal, cuando aquí lo importante es que no es inmoral.
Inmoral es, repito, lucrarse.........y esta gente no se lucra. Vende para vivir.
El que se lucra es el que está arriba en la pirámide del capitalismo.

lucrar.

(Del lat. lucrāri).

1. tr. Conseguir lo que se desea.

2. prnl. Ganar, sacar provecho de un negocio o encargo.

En el segundo caso podrian haber dudas, pero..........el único provecho que sacan es el de comer y el de vivir, muchas veces, diez personas en la misma vivienda.

!!Menudo lucro¡¡

» autor: Fotoperfecta

#95 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Sat, 15 Aug 2009 19:39:02 +0000

#13 "Si las marcas para pijos como YSL, Lacoste, Paco Rabanne, Hugo Boss, etc etc vendieran sus productos a un precio razonable..."

... sus productos no interesarían a los pijos porque podría comprarlos todo el mundo, como ocurre con los de Zara.

La cuestión es: si quieres un producto de una marca pija, paga por él los 600€ que te pidan: 5€ por el producto y 595€ por el servicio (la imagen de exclusividad). Porque no nos engañemos: cuando pagas 600€ por un bolso, no estás comprando un bolso, estás comprando un certificado que acredita públicamente que te puedes gastar 600€ en un bolso.

Y si quieres un producto por 6€ porque sólo estás dispuesto a pagar por el producto y pasas de tonterías, imagen y exlusividades, pues tienes montones de marcas con productos a precios razonables.

El que compra una falsificación, no busca un producto a buen precio, busca aparentar que ha pagado 600€ por el producto. Es decir, no pasa de la tontería sino todo lo contrario: tiene vocación de pijo, solo que no puede costearse la tontería.

El problema no es el capitalismo brutal ese que comentas, el problema es la preocupación por la imagen y por aparentar lo que en realidad no somos.

Como dijo alguien (lo siento, no recuerdo quién): nos pasamos la mayor parte de la vida haciendo un trabajo que no nos gusta, para poder comprar cosas que realmente no necesitamos, para impresionar a gente que en realidad no nos importa y a la que no le importamos.

Las malditas apariencias, ese es el verdadero problema que hay detrás de las falsificaciones.

» autor: AitorD

#94 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

AitorD — Sat, 15 Aug 2009 19:21:56 +0000

#3, #5, #10 No es obstrucción a la Justicia (Poder Judicial), sino más bien resistencia y desobediencia a la autoridad.

» autor: AitorD

#93 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Wildbill — Sat, 15 Aug 2009 19:17:05 +0000

#85 Yo se de lo que hablo cuando digo que son unos ladrones. En dos de las heladerias en las que entré este mismo verano, en el panel marcaba un precio, y al cobrarte te cobraban un 30% adicional, porque, incauto de mi, habia consumido en la mesa. Lo mejor de todo es que nadie me aviso de que pagaría más por sentarme en una de sus (eso sí) mugrientas mesas.

Además, en Gandía, por lo menos, tenemos "Vidal", que es un supermercado que ofrece un poco de todo. Tu dices que es el precio que hay que pagar por querer una cocacola en la playa, bajo el calor. Yo digo que el precio de una cocacola no debería ser superior al razonable, pero mientras haya gente que venda cocacolas a 2,50 €, nadie bajara el precio. Porque? Porque se considera que es lo que hay que pagar por estar en la playa.

Dicho de otro modo. Supongammos que los autobuses de Gandia suben el precio de un modo desmesurado (digamos... 8 euros?) por hacer el trayecto Gandia Playa-Gandia, alegando que estan bajo el calor, y que como cuentan con aire acondicionado, es lo que hay. Dado esto, llegan otras compañias de autobuses a Gandia, pero al ver el negocio dicen: "pues el precio en mi autobus sera de ... por ejemplo ... 7,5 euros". Y ya esta. Ahí se queda. Que pasa? Es el precio que debo pagar si quiero volver a mi casa en tren? 8 euros (o 7,5) seria algo a defender?

Finalmente, llegan unos immigrantes que no cuentan con licencia para conducir autobus, pero cobran solo 2 euros por trayecto, cosa que hace que los conductores de autobus del principio se mosqueen, y llamen a la policia. De repente, yo me cabreo, llego a meneame y digo: "los autobuseros son unos cerdos abusadores". Y entonces tu te mosqueas conmigo.

» autor: Wildbill

#92 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sat, 15 Aug 2009 18:42:50 +0000

#87 "Yo lo que no entiendo es la idea que teneis algunos de que todo lo que haga la policia esta bien, y todo lo que dicten las leyes esta bien, asi va el mundo, cada vez mas borregos..."

Yo lo que no entiendo ... o tal vez si ... es la desesperacion (posiblemente por carencia de argumentos) que lleva a gente como #87 a usar la falacia, a acusar a quien no piensa como el de pensar que todo lo que haga la policia esta bien, y todo lo que dicten las leyes esta _bien.

Cuando haya abuso policial (cuando lo haya realmente) hay que denunciarlo (que mucha gente que se queja de ellos, despues pasa de denunciar, y asi no se arregla nada); y si una ley te parece injusta, no la violes, cambiala ... ¿que leyes te parecen injustas? ¿que estas haciendo para cambiarlas, aparte de usar falacias (que en realidad no cambian nada, solo atacan a quien discrepa de ti)?

» autor: --43631--

#91 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

NapalMe — Sat, 15 Aug 2009 18:42:08 +0000

#65 Que es relativamente facil, estar en España legalmente, lo saco de las matemáticas, sal a la calle o coje cualquier transporte público y mira el porcentaje de emigrantes que hay, dando por supuesto que tienen papeles, muy dificil no puede ser obtenerlos, ya que está lleno (hablo de grances ciudades y alrededores ).
Que no me parece mal, ojo, a mi que haya emigrantes no me preocupa, lo que me preocupa es que no esté controlado.

» autor: NapalMe

#90 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sat, 15 Aug 2009 18:39:05 +0000

#88 El camino no es decidir arbitrariamente cuando se puede y cuando no se puede quebrantar la ley, sino reformar la ley si se considera injusta.

» autor: --43631--

#89 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Windu — Sat, 15 Aug 2009 18:36:43 +0000

#84 ¿¿Y si luego de que la gente me de mi confianza hago lo que me de la gana(que es la regla general en este pais)?? Para eso está regulada la moción de censura.

El caso es que así funcionan todas las democracias, nadie dijo que fuera perfecto. Si conoces un sistema mejor... Porque decidir cada uno cuándo someterse a la ley y cuándo no, no me lo parece, la verdad. A ti sí?

» autor: Windu

#88 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Sat, 15 Aug 2009 17:48:29 +0000

Para todos aquellos que nos tachan a algunos de practicar una solidaridad malentendida
Voy a completar mi comentario #11 porque acabo de recordar algo, que también es significativo.

Mientras estaba tumbado en la toalla, apareció otro de esos chicos. Este vende cd´s y películas.
Me llevé una sorpresa mayúscula al ver que era un chico que viene todos los días al bar a vender.
Me reconoció (y eso que es una playa nudista ), nos saludamos y le pregunté que qué coño hacia tan lejos.
Y digo lejos, porque del sitio dónde vivimos ambos a la playa hay casi 70 km.
Me dijo que viene en tren, y que lo hace porque la ciudad se ha vaciado y que la mitad de los bares está cerrado.
Pues bien.....volví en mi cómodo coche, con mi aire acondicionado, con mi musiquilla y con la tranquilidad de saber que vuelvo cuando y como quiero.
Cuando fuí al bar a tomar algo por la noche, ÉL apareció.
Hablamos de que nos vimos a las cinco de la tarde y luego nos volvimos a ver a las nueve de la noche.
Pero alguien se cree que una persona en su sano juicio se va a hacer 120km de tren para patearse toda la playa, rabiando por el Sol, para vender unos tristes cd´s.

Lo hacen por necesidad, porque no tienen para comer, porque no ven otra salida.

La policía se debería dedicar a perseguir a las mafias que los explotan, y no a ellos que en una semana trabajan más que algunos en meses.
SI.....me dan pena.
Siempre he tenido la mala costumbre de ponerme del lado del indefenso.

No entiendo los que acuden a la ley para justificar las detenciones de esos chicos.
Porque son CHICOS. Me gustaría saber cuántos de los que ahora critican al inmigrante, recuerdan a aquel otro que perdió un brazo en una panificadora por trabajar de forma ilegal y sin derechos.
Siguen siendo personas explotadas que tragan carros y carretas para no morir de hambre, y para enviar un poco de dinero a su familia que aún sigue maldiciendo haber nacido negro, en un país pobre.

» autor: Fotoperfecta

#87 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

javi9375 — Sat, 15 Aug 2009 17:37:20 +0000

#86 Yo lo que no entiendo es la idea que teneis algunos de que todo lo que haga la policia esta bien, y todo lo que dicten las leyes esta bien, asi va el mundo, cada vez mas borregos...

» autor: javi9375

#86 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Spartan67 — Sat, 15 Aug 2009 17:32:51 +0000

No entiendo nada, vamos a ver, se trata de vendedor ilegal que vende mercancía ilegal, probablemente -no lo leo- pero se trata de un ilegal, es decir, no tendrá los papeles en regla y encima lo detecta la policía y se pone todo el mundo en contra...o soy de otro planeta o me he perdido algo...y lo peor es que leo que casi todos los comentarios están a favor del ilegal pero está todo el mundo loco o qué, todo normal hasta que se ponen en contra de las fuerzas de orden público a partir ahí, no entiendo nada, salvo que le dieran un paliza o algo parecido...en fin...esto es España, nos solidarizamos con los débiles o más bien nos enfrentamos a la autoridad por nuevo deporte nacional, ésto me recuerda a cuando pican las luces largas avisando de la Guardia Civil...solidaridad...esto lo llamaría de otra forma.

» autor: Spartan67

#85 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--43631-- — Sat, 15 Aug 2009 17:25:10 +0000

#35 "CON LO CERDOS QUE SON! Estafando a la gente, vendiendo botes de coca-cola (frescos, eso sí) a 2,50 € (sin exagerar). Que se jodan! No tienen ningun derecho ético a reclamar nada"

Ahi no hay ninguna estafa: el sobreprecio viene del servicio que supone tener un producto fresco al instante, en pleno calor, en plena playa, sin tener que desplazarte a un chiringuito (caro, aunque menos) o a un supermercado (mucho mas barato), sin tener que traer una nevera portatil, etc.

Lo rechazable seria que hubiesen medidas legales e/o ilegales que impidiesen la competencia (i.e., que llegase otro ofreciendo el mismo producto por 1'50 € o por 2 €); no siendo asi, y existiendo la posibilidad de ir al super mas proximo, ir a un chiringuito o traer una nevera portatil, es muy sencillo:

- te ofrecen un servicio (bebida fresca en plena playa)
- si quieres, lo adquieres; y si no, no lo adquieres

A ver si es que ahora, si el refresco vale 0'30-0'50 € en el super, lo van a tener que vender por 0'60-1 € por decreto; a ver si es que (siempre que la venta de refrescos que esten haciendo sea legal) para la actividad de los que venden los refrescos a pie de playa no aplica eso de #11 (escrito por Litosan pensando en los inmigrantes que venden los productos de imitacion) de que "deberíamos todos probar a caminar durante todo el día por la arena (con lo que cansa), bajo un Sol asfixiante, y cargados de avalorios, ropa y pulseras, para ver que el trabajo que desarrollan, no está pagado con dinero". Saludos

» autor: --43631--

#84 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

javi9375 — Sat, 15 Aug 2009 17:24:47 +0000

#82 ¿¿Y si luego de que la gente me de mi confianza hago lo que me de la gana(que es la regla general en este pais)??
"En realidad es bastante sencillo." Por supuesto, crear un partido politico, conseguir integrantes, dinero para publicidad, hacerte un hueco cuando la prensa española no deja hueco mas que al PP, al PSOE o los partidos nacionalistas, etc,etc, como quitarle un caramelo a un niño!

» autor: javi9375

#83 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

ccokee — Sat, 15 Aug 2009 17:20:01 +0000

Que le den la pasta a Ana Torroja que tiene que pagar su deuda con hacienda (por robar 600.000€). Eso si que es socialismo. #81 en cambio una persona puede saltarse la ley a la torera como anita y seguir en la calle pq la policia no la persigue esque algunos de verdad... hasta los jueces estan desechando demandas contra manteros... si no te revelas ¿Como leches vas a cambiar la ley? ¿Mandando cartas? Y creeme, si la gente actuo de esa manera me imagino con que alardes y amenazas instigaron en principio al mantero.

» autor: ccokee

#82 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Windu — Sat, 15 Aug 2009 17:19:01 +0000

#79 Creas un partido político y un programa electoral y te presentas a las elecciones. Si la gente te da su confianza y te otorga una mayoría suficiente, ya las puedes cambiar. En realidad es bastante sencillo.

#77 Si el conjunto de la ciudadanía desconoce las leyes que se aprueban, y éstas no tienen nada que ver con él, la culpa es suya (nuestra) y de nadie más. Porque las leyes las aprueban nuestros representantes, y un requisito previo es que primero les votemos. Y todas las leyes son públicas y salen en el BOE. Yo lo consulto a diario. Y tú?

» autor: Windu

#81 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Shadowman — Sat, 15 Aug 2009 16:55:12 +0000

#80 Sigo manteniendo lo que te he dicho antes: uno no puede actuar así porque una ley no le parezca ética.

Las leyes son las que hay, y están ahí para cumplirlas. Se pueden cambiar, aunque no he dicho que tengan que ser fáciles de cambiar si nos parecen injustas!

» autor: Shadowman

#80 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 16:39:45 +0000

#78 pues no tio, eso no es vergonzoso sino lo contrario, por que demuestra que no somos robots regidos por normas fijas.
Si algo te parece injusto, tienes que reivindicarlo, si van a llevarse detenido a alguien, igual lo deportan a su pais, en su pais a saber por lo que estan pasando, y crees que el motivo es injusto, lo suyo es oponerte, no darte un paseo por una manifestacion a ver si se reune la gente suficiente para que el numero de votos sea seductor para un gran partido, y te apoye.
Si la ley te parece injusta, lo razonable, es no colaborar con esa ley y tratar de impedirla. Otra cosa es que te equivoques, o que vayas a ser intocable por eso, ese es otro tema. Pero anteponer los principios que vota un parlamento a los tuyos propios es ridiculo.
Por otro lado, no estoy deacuerdo en la violencia en estos casos, si son 100 personas y 2 policias, se les puede presionar sin violencia fisica.

» autor: --38647--

#79 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

javi9375 — Sat, 15 Aug 2009 16:36:58 +0000

#76 ¿Donde hay que ir para cambiar las leyes? Porque yo no he visto ninguna ley que emane del pueblo español la verdad....

» autor: javi9375

#78 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Shadowman — Sat, 15 Aug 2009 16:32:56 +0000

Pues con todo mi respeto, me parece bastante mal (por no decir una vergüenza) por los turistas que tuvieron la trifulca con la policía.

A mi tampoco me parece justo que se detenga a pobre gente que intenta ganarse la vida lo más dignamente que puede; pero las leyes están para cumplirlas, y si no gustan, hay maneras (civilizadas) de cambiarlas (manifestaciones, votando otro partido, etc...). Lo que no es de recibo es que coja un grupo de gente y tenga una bronca con la policía (que ellos si que están cumpliendo su trabajo, por el que se les paga; y cumpliendo unas leyes que aprueba el Parlamento) porque no le parece ética la ley.

Las leyes son las que son, (deberían pero) no tienen porqué ser éticas. Si ahora llega uno de esos inmigrantes (o cualquiera de nosotros, yo mismo, no quiero discriminar) y no tengo para comer y le robo a uno de esos turistas la cartera para comprarme un bocadillo; si al denunciarlo, la policía le dice "hombre, cómo vamos a perseguir eso? Es que el pobre chaval no tenía para comer" seguro que al turista no le hace ni puta gracia.

La frase de la "solidaridad malentendida" me parece correctísima en ésta situación. Si la ley no es buena, habrá que cambiarla; pero no tomarse cada uno la justicia por su mano porque no nos parece ética.

» autor: Shadowman

#77 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 16:23:40 +0000

#76 es que no es verdad.
Hay un sistema democratico representativo y parlamentario
Es muy dificil que te tengan en cuenta sin que los medios de comunicacion, que obviamente, pertenecen a gente con bastantes recursos y que no van a entregar sus riquezas por el bien comun te apoyen.
Y eso es una constante, cualquier basura puede venderse y ser un exito si tiene un apoyo mediatico, sin ese apoyo se pueden dar pasitos, y en esas estamos.
Ahora, tampoco es cierto que las leyes sean reflejo del pueblo, por que tienen un proceso que nada tiene que ver con el pueblo que practicamente desconoce las leyes que se aprueban, y las injusticias que pueden ocasionar.
Una ley es injusta cuando impone con autoridad unas normas que van contra quien no se puede defender y que no hace daño a nadie, mientras que protege a quien tiene mas recursos para defenderse y practica la usura.

» autor: --38647--

#76 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Windu — Sat, 15 Aug 2009 16:19:15 +0000

Pero cuánta demagogia hay en este hilo... Señores, en un Estado de Derecho como el nuestro, la policía no es un ente maligno y opresor, sino que está para proteger y servir a los ciudadanos, y hacer cumplir las leyes. Leyes que emanan del pueblo, y que dictan los representantes de la mayoría. Y si no nos gustan las que hay, pues ya sabemos lo que hay que hacer para cambiarlas. Y si no constituimos una mayoría suficiente para hacerlo, pues entonces nos aguantamos. Que eso de que la desobediencia a la autoridad no debería de ser punible cuando la ley es injusta es de lo más absurdo que he leído por aquí. Quién decide que es injusta? El que está siendo detenido? Claro, hombre, faltaría más. En fin...

» autor: Windu

#75 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 16:16:47 +0000

#73 "Eso es lo que da asco."
Ami lo que me da asco es el conformismo de gente como tu. Yo me tengo que ganar la vida, pero no voy a perder la dignidad por que la realidad de la mayoria de personas es que es prescindible.

» autor: --38647--

#74 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 16:11:00 +0000

#73 precisamente es todo lo contrario
Yo solo soy un ciudadano, y se que no puedo cambiar el mundo por mi mismo. Y estoy dispuesto a perder todo tipo de privilegio, con tal de que todo el planeta tenga las necesidades basicas cubiertas, yo incluido.
Que cosas, no?
Y que la realidad, es que la gente valore mas a don dinero que a las personas, no va a impedir que yo no judge la realidad asi por que una amplia mayoria lo haga. De manera piramidal, por que es un pensamiento que se crea arriba, y se distribuye hacia abajo. Los unicos interesados en este sistema estan arriba. Y no te olvides de que nosotros estamos por encima de los paises africanos en la piramide.
Que el mundo este dominado por la mafia, no me va a convertir en un mafioso.
Cada uno a de ayudar en lo que pueda. Pero si los vendidos, no van a aprender, prefiero que reviente el sistema.
Lo cojes?
Yo soy solidario de boquilla, y cuando tengo la oportunidad de serlo. Tu no eres solidario de boquilla sino que defiendes esta situacion, y cuando puedes ser solidario obviamente no lo vas a ser ya que no crees que funcione asi el mundo.
Ami me da igual que las reglas hoy sean las que son, hace siglos las reglas eran servir a la nobleza, la nobleza al rey, etc. Y hoy en dia esas reglas se han roto.

"Por gente como tu los senegaleses tienen que arriesgar su vida para salir de su pais y arriesgarla en el mar en una cascara de nuez. Porque la realidad del mundo te importa una mierda. " Menudo hipocrita estas hecho!!
Cuando tengo la informacion yo actuo en consecuencia, y de hecho intento buscar la informacion, por que los medios de informacion no cumplen con su labor.
Por ejemplo, tanzania vende el mero a precio de risa, mientras tanzania se muere de hambruna, pero claro, por que venden casi toda su comida a europa. Tu tal y como funcionas pensaras que lo que hay que hacer es comprar ese mero, y enriquezer a unos pocos, yo lo que pienso es que hay que boikotear comprar ese mero, y que la poblacion de tanzania no pase hambre.( la pesadilla de darwin).
Ya ves tu.
Ahora me saldras con que acoja a todos los inmigrantes ilegales en mi casa? O con que?

» autor: --38647--

#73 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--147460-- — Sat, 15 Aug 2009 16:07:36 +0000

#70

Exacto. El problema no es ya lo que hay que hacer o la mejor forma de funcionar. El problema está en que, como bien dices, la mayoría de la gente es de tu pensamiento:

"Ami me da igual la realidad del mundo, yo ya he dicho que con comer, tengo mi dignidad, y mis valores."

Porque mientras que tu tengas lo tuyo, al resto del mundo que le den y el que venga detrás que se las componga. Por gente como tu los senegaleses tienen que arriesgar su vida para salir de su pais y arriesgarla en el mar en una cascara de nuez. Porque la realidad del mundo te importa una mierda. Eso si, hay que incluir en los valores principales de cada uno "hay que ser solidario" y hacerlo de boquilla. Para quedar bien. Y cuando alguien nos apunte algo diferente, algo que perturbe la maravillosa burbuja de "tu mundo de colores" es mejor tacharle de facha, racista, xenofobo antes que intentar ver su punto de vista.

Eso es lo que da asco.

» autor: --147460--

#72 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

vilgeits — Sat, 15 Aug 2009 16:04:07 +0000

El suceso ha llegado a oidos del presidente de esta comunidad, el ilustrisimo Francisco Camps, honrado y trabajador como pocos, quien ha comentado: "No entiendo porque la gente compra productos falsificados, como si fuese tan caro vestirse de marca"

» autor: vilgeits

#71 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

moncadista — Sat, 15 Aug 2009 16:03:01 +0000

"La Policía de Gandia incrementó hace meses las operaciones contra la venta ilegal de productos falsificados, no tanto por el "top manta" sino por la persecución de la falsificación de marcas, que genera pérdidas a esas firmas " ¿alguien duda todavía cuál es la función de la policía? Proteger a las grandes marcas.

» autor: moncadista

#70 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 15:59:11 +0000

#69 igual si revienta el sistema hay que buscar otros modos de organizar la sociedad, valorando las personas mas que el lujo y el dinero.
Ahora si lo que planteas es, que hay que pensar como piensan los que manejan el mundo y los que estan arriba dirigiendo. Pues yo por ahi no paso. Igual lo que hace falta es eso, que se venga toda africa a europa y toda latinoamerica a eeuu, se rompa la economia global, y comencemos de nuevo con otros valores. Por que tal y como lo pintas...

Ami me da igual la realidad del mundo, yo ya he dicho que con comer, tengo mi dignidad, y mis valores.
Si hay comida para todo el planeta, pero no se reparte, si hay dinero para cubrir las necesidades basicas de todo el planeta, y no se distribuye, pues igual hay que ir planteandose cambiar ese pensamiento piramidal, al mas puro estilo mafia, de que el dinero importa mas que las personas.

Y para ser "currito" policia hay que prepararse, no es un trabajo que surja por que no hay otra cosa y de algo hay que currar. Dignidad es lo que hace falta frente a don dinero.
Si tu jefe es un hijo de puta, que te ordena hacer cosas en las que no crees, o que te dan igual, pero que te hacen actuar como un cabron. Pues mejor aspirar a menos dinero y vivir con dignidad.

» autor: --38647--

#69 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--147460-- — Sat, 15 Aug 2009 15:54:40 +0000

#57
** "Mal hecho porque eso fomenta a que otros inmigrantes vengan aquí a España de forma ilegal y sin necesidade de papeles, para qué?, si ya los defendemos. "?
te crees que en "senegal" van a saber que unos ciudadanos de una localidad española defendieron a un compatriota, y que le detubieron igual con dos cargos mas, y van a venir todos corriendo?***

Exacto.. allí no se hace ni casi (recalco casi) en ningún otro sitio excepto aqui.

**Basicamente tu discurso es, el de que la economia de un pais importa mas que las personas del planeta. Y no es asi, el dia que en españa haya hambre por culpa de la inmigracion me quejare.*

Don Dinero, poderoso caballero es. Claro que es lo único que importa. Pero no a tí ni a mi sino a los políticos, empresarios.. los que tienen la pasta vaya. El jefe o los jefes de esos curritos vestidos de uniforme le han dicho que lo hagan. Es su trabajo. Por eso lleva el uniforme. ¿Acaso me vas a decir tu o cualquiera que os poneis en contra de lo que os dice vuestro jefe en vuestro trabajo? ¿En serio? Venga ya.

*
Lo mas asqueroso de tu argumentacion, es que es la que ponian los tipicos fachas en belgica, alemania, francia, cuando iban españoles a buscarse la vida.*

si si, sé que es asqueroso pero es verdad. Pero verás, no soy facha. Por mucho que tu o cualquiera me señale con el dedo como tal. Me da igual. Pero eso es así. Cuando un español, en la época del hambre salía a currar fuera, iba con todo. Y si le faltaba algo, no iba. Te guste o no. Le pongas un lazo para regalo o lo quieras pintar de verde y le pongas el cartel "eso no vale".

*Respecto al trabajo de la policia, dices que hicieron de puta madre por que lo dice la ley, y yo te digo que la ley puede llegar a decir que el rey puede tirarse a su mujer, y ellos podran aplicarla de puta madre tambien, pero es que la ley no garantiza justicia.*

Y sigo pensando lo mismo. Hicieron su trabajo, para eso están y quiero que lo sigan haciendo siempre. Generan seguridad ciudadana. La ley establece una serie de cosas y hay que seguirlas que para eso está. Y claro que tienes toda la razón del mundo, no garantiza la justicia.

Pero no es una cuestión de justicia. Ni de racismo. Ni de xenofobia. Es la cuestión de Don Dinero, que unas marcas importantes "pierden dinero", presionan al gobierno, este a la policia y resulta que dos curritos vestidos de uniforme, que hacen lo que les dice el jefe o van al paro, o peor, les destinan en el peor agujero del mundo, casi los lapidan.

Tela.

» autor: --147460--

#68 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

arbustorobusto — Sat, 15 Aug 2009 15:53:36 +0000

como que es imposible? sera imposible porque la mayoria esta de acuerdo con que salgan siempre los mismos, que tu y tus colegas o familias no sois el culo del mundo, que en españa somos muchos millones y lo que a ti te parece que esta mal, a otros le parece que esta bien, que tendemos a creer que lo quepiensa nuestro entorno es la mentalidad de la mayoria y esto no es asi.
los medios de informacion son privados la mayoria, asi que podra informar de lo que les de la gana, eres tu quien tiene que valorar si merece la pena informarse en unpo u en otro.
si todos estuvieramos de acuerdo en que cortar cuellos es bueno, esto no seria delito y todos estariamos felices.

» autor: arbustorobusto

#67 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 15:50:45 +0000

#64 y si nuestros representantes son unos sinverguenzas que pasa? Y si el sistema representativo solo sirve para justificar a esos sinverguenzas, y ver crecer un nuevo partido es practicamente imposible por la ley electoral? Y si los medios de informacion lejos de ser neutrales, o basarse en valores, se basan en beneficios y accionistas? Y si la falsa realidad tiene mayor difusion que la realidad que nadie quiere ver?
Y si todos estamos deacuerdo en que se puede ir cortando cuellos a la gente por ahi?

» autor: --38647--

#66 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--14775-- — Sat, 15 Aug 2009 15:49:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#65 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

javi9375 — Sat, 15 Aug 2009 15:48:56 +0000

#61 ¿Por favor me puedes explicar de donde has sacado eso? ¿Tu crees que si fuese tan facil conseguir papeles, pagarian mas de lo que les cuesta un viaje en barco, para venir en una patera, en la que posiblemente mueran? Vaya chorradas que hay que escuchar....

» autor: javi9375

#64 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

arbustorobusto — Sat, 15 Aug 2009 15:46:43 +0000

a ver, por partes, las normas son para todos y aprobadas por la mayoria, o al menos por los representantes de la mayopria de los españoles, si solo respetamos las normas con las que estam,os de acuerdo, se podria dar el caso de que alguien no este de acuerdo con que cortarle el cuello a otro sea delito y te lo rebañe uando te vea pasar por la calle, y que los colegas de este, no dejen que fuera detenido cuando la policia lo localizara, evidentemente no comparo un delito con otro, pero si dejas que estos vendan en la calle sin pagar impuestos los comerciantes se van al carajo, que si que los pagan, o al menos deberian de tener el mismo derecho a vender sin pagar ningun tipo de impuesto y por supuesto sin cotizar por sus trabajadores, que te quedas in jubilacion? te jodes es lo que quieres no? porque al dejar a esos comerciantes abra que dejar al resto, y no solo de esa ciudad, si no de toda españa.
en fin que inmigrante, policia y venta ambulante, noticia que llega a portada porque regala karma a todo el que responde con algo que no sabe ni que coño significa pero que venga a decir que es culpa nuestra y que tenemos que autoflagelarnos porque el tio no hace nada malo

» autor: arbustorobusto

#63 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 15:45:08 +0000

#61 hombre, es que si demuestran de donde son, no solo no le dan dos papeles sino que los llevan de vuelta a su pais por que ya saben de que pais son.
que cosas eh.

Por cierto, muchos inmigrantes vienen a españa, como paso previo para ir a otros paises de europa, oh!!
Lo que ocurre en españa, es que compartimos idioma con latinoamerica, y estamos pegados a africa. Pero muchos africanos tienen españa como ruta de paso.

El dia que el hecho de ir con papeles, estando ilegal en un pais, no signifique que te deporten, ese dia los unicos ilegales seran los criminales.

» autor: --38647--

#62 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

sancoan — Sat, 15 Aug 2009 15:43:51 +0000

Esperanzadora noticia respecto del ser humano, tanto la actitud de los turistas como la de la mayor parte de los comentaristas de menéame, salvo vergonzosas excepciones que suelen tener un concepto de los seres humanos africanos, sólo si son pobres no si son E´tós, como si fueran cosas en lugar de personas. Gente que considera a personas como cosas -mierda, basura, etc.- se llama fascista.
Sólo aclarar a algunos que confunden a Gandía con un país ~~Gambia~~ que se trata de una localidad del Levante español no un país del poniente africano.

» autor: sancoan

#61 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

NapalMe — Sat, 15 Aug 2009 15:40:43 +0000

#46 "Si no tienen papeles... es.. por que no se los dan! "
Exacto, vivimos en un país donde hay MUCHO emigrante LEGAL, conseguir papeles, ni que sean temporales es relativamente facil. ( aquí muchos direis que no es verdad, pero las cifras cantan )

A quién no se los dan, es por alguna razón, como no demostrar ( o querer decir ) su país de origen ( si no se sabe de donde es, no se le puede deportar si delinque), no tener ningún tipo de papel que le identifique y poder comprovar fichas policiales ( ¿tan dificil es que un emigrante sea un delincuente reincidente?), hospitalarias ( ¿y si esta enfermo de algo que aquí es raro y no tenemos defensas ni vacunas? )
Hay mil razones para controlar quién, que y como entra en el país.

¿Facilitar la entrada a emigrantes? ¡SÍ!
¿Papeles para TODOS porque si? ¡NI DE COÑA!

Negativos a mi.

» autor: NapalMe

#60 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

javi9375 — Sat, 15 Aug 2009 15:40:07 +0000

#42 ¿Porque no te vas tu a vivir a Senegal si tan poco trabajo hay aqui? ¿O acaso te crees que por haber nacido en un pais rico tienes mas derechos que ellos para vivir bien?¿Has hecho algo para merecer vivir en un pais desarrollado que ellos no hayan hecho?(es mas se lo merecen ellos mil veces mas ya que habran arriesgado la vida una y otra vez para llegar aqui). La de gilipolles retrogadas que hay que escuchar, permiteme decirme que aqui el unico que se merece que le traten de mierda es a ti.

¿Enserio crees que hacen mucho daño al comercio local?¿No crees que hace mucho mas daño una gran empresa(tal como corte ingles)o un centro comercial?

» autor: javi9375

#59 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 15:37:46 +0000

#57 la verdad?
con chorradas como esta
"Mal hecho porque eso fomenta a que otros inmigrantes vengan aquí a España de forma ilegal y sin necesidade de papeles, para qué?, si ya los defendemos. "?
te crees que en "senegal" van a saber que unos ciudadanos de una localidad española defendieron a un compatriota, y que le detubieron igual con dos cargos mas, y van a venir todos corriendo?

Basicamente tu discurso es, el de que la economia de un pais importa mas que las personas del planeta. Y no es asi, el dia que en españa haya hambre por culpa de la inmigracion me quejare.

Lo mas asqueroso de tu argumentacion, es que es la que ponian los tipicos fachas en belgica, alemania, francia, cuando iban españoles a buscarse la vida.

Respecto al trabajo de la policia, dices que hicieron de puta madre por que lo dice la ley, y yo te digo que la ley puede llegar a decir que el rey puede tirarse a su mujer, y ellos podran aplicarla de puta madre tambien, pero es que la ley no garantiza justicia.

» autor: --38647--

#58 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

UtahNutria — Sat, 15 Aug 2009 15:36:25 +0000

#42 La costumbre que tenía tu vecino de mirar quién sube y quién baja a tu edificio, es perfectamente achacable tambień a la cincuentona maruja sin vida personal de turno que hace exactamente lo mismo a diario.

No te da miedo porque quizá tenga más años y lleve dentadura postiza en lugar de músculos morenos? Pues a mi ma da más miedo la maruja.

Mi anterior comentario, #41 era irónico, por si alguien no lo cogió.

Saludos.

» autor: UtahNutria

#57 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--147460-- — Sat, 15 Aug 2009 15:34:11 +0000

#55

Nada que ver. Nada que ver la libertad con este caso. Nada. No es una cuestíon de racismo, no es una cuestón de xenofobia ni de solidaridad.

Sé que lo que he dicho escuece. Es lo que tiene decir la verdad, que esta no gusta. Si no estais de acuerdo con lo que digo, por favor, dadme vuestros argumentos, no vuestros insultos ni me tacheis de lo que no soy.

» autor: --147460--

#56 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Wilder — Sat, 15 Aug 2009 15:33:31 +0000

#6 ¿Bandas organizadas? Porfavor! Que estan vendiendo CD's, no droga ni ofreciendo prostitucion.

» autor: Wilder

#55 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 15:30:34 +0000

#51 y cuando haya un golpe militar, y se legisle, que la gente con el pelo largo tiene que ir a cuatro patas, pues nada, cuando un policia este sometiendo a uno de estos señores, la gente tendra que aplaudirlo por que hace su trabajo.( Una exajeracion enorme, pero basada en tantas dictaduras en las que la policia seguia practicamente con los mismos miembros en el cuerpo.)
Sera su trabajo, pero si la ley es injusta da igual si es su trabajo, y a ellos deberia llevarles a replantearse las cosas..

Por otro lado vienen sin papeles por que les deportarian si viniesen dando la cara, y por otro lado, vendrian con papeles si con ello pudiesen ser, no ya como un español, sino como un ingles, un aleman, un frances, un yanki etc

» autor: --38647--

#54 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--147460-- — Sat, 15 Aug 2009 15:30:20 +0000

#52

JA!

» autor: --147460--

#53 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 15:28:21 +0000

#52 mas bien creo que es un poco tonto el chaval, solo con ver que piensa que defender a un inmigrante es ser un verde..
Pero bueno sera que queremos ganar karma..

» autor: --38647--

#52 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

tijuana — Sat, 15 Aug 2009 15:25:51 +0000

#42 "se nos llena de mierda el país..." con gente xenofoba como tú .
edit: ...y #51

» autor: tijuana

#51 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--147460-- — Sat, 15 Aug 2009 15:25:45 +0000

Creo que se está enfocando mal la noticia.

Pienso que mal hecho por los que los han defendido. No es una cuestión de si es moralmente ético que se ganen el pan o no. Tal y como está el mundo es algo que debemos hacer todos.

La cuestión es que la policía ha actuado bien. Su misión o sus ordenes es detener a quien está cometiendo un delito. Que detrás de esas ordenes hay intereses políticos y económicos es harina de otro costal.

Mal hecho porque eso fomenta a que otros inmigrantes vengan aquí a España de forma ilegal y sin necesidade de papeles, para qué?, si ya los defendemos.

Me hace mucha gracia que la gente argumente que "nosotros también lo hacíamos". No señores, nosotros no lo hacíamos "simplemente". El que era inmigrante iba con todos los papeles y para un puesto de trabajo fuera de España. Con todos los papeles. Y a la mínima que hiciera, era deportado sin ningún tipo de explicación. Eso es verdad, tanto para el que le guste como el que no le guste.

Aquí no. Aqui somos todos tan guays que no importa si vienen con papeles o no. No importa si piden mezquitas, piden preferencia en guarderías, si tienen o no la sanidad grátis. No importa. Hay que ser solidario, darnos besos en la boca por lo estupendos que somos.

Pasa lo mismo con nuestros hermanos hispanoamericanos. Hermanos si. Porque Europa y España fundamentalmente fueron al nuevo mundo como fueron. Meses y meses de navegación en cascarones de nuez. Meses vienendo el culo peludo de otros marineros. Y desembarcaron. Por eso pienso que si, tienen todo el derecho del mundo a estar aquí. Pero Dios dijo hermanos no primos. Si ya han descansado y tienen tantas ganas de arreglar las cosas en un pais, que se vuelvan al suyo que está mal y por eso salieron de allí. Y que dejen MI pais tranquilo, que ya lo arreglaré yo y otros como yo que somos de aqui.

En definitiva, no es una cuestión de solidaridad... es cuestión de no ser gilipollas!.

» autor: --147460--

#50 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 15:25:27 +0000

#49 bueno entonces reconoceras que lo que te importa es basicamente el dinero, no la persona, si para defender ciertos intereses economicos hay que detener a miles de inmigrantes por ganarse la vida se les detiene no?

» autor: --38647--

#49 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

NapalMe — Sat, 15 Aug 2009 15:22:48 +0000

#35 no estando de acuerdo con sus precios abusivos, comentar que los comercios locales están en el derecho de quienes pagan impuestos.

» autor: NapalMe

#48 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

arbustorobusto — Sat, 15 Aug 2009 15:17:18 +0000

las respuestas de este hilo huelen a demagogia en busca de karma que tira de espaldas.

» autor: arbustorobusto

#47 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Wildbill — Sat, 15 Aug 2009 15:16:35 +0000

#45 Yo soy Aaron Oliver. Encantado.

Sacan dinero. Tu mismo lo admites. Si estas en la playa y te apetece una cocacola, debería haber algun tipo honrado y competitivo con sus convecinos que te ofreciera una cocacola fria a un precio razonable. Si todos nos ponemos a robar, mal vamos.

» autor: Wildbill

#46 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 15:12:55 +0000

que haces tu aqui #42?
Si no tienen papeles... es.. por que no se los dan!
No estoy deacuerdo con la politica de inmigracion que quieres que te diga. Si naces en senegal y eres pobre no tienes por que joderte y quedarte ahi. Al igual que cuando españa estaba que daba asco bien que saliamos fuera y volviamos unos mas ricos que otros.
Inmigrar es un derecho, eso de impedir la inmigracion pobre a golpe de hacer a las personas ilegales nunca me ha gustado.
Tu familia habra perdido un negocio, pero muchos de estos hombres no han perdido la vida gracias a venir a españa, y encontrar trabajo como pueden, siendo manteros en este caso.
Ademas, no tengas tanto morro, por que la pirateria no es cuestion solo de top mantas. Anda que no se piratea

Por cierto es de risa que hables de verdes hipocritas en referencia a quienes defienden a los inmigrantes ilegales.

Y aparte de tu paranoya con los verdes que no se que tendran que ver, mucha gente defiende antes a quien no se puede defender que a quien tiene todo el sistema para defenderse, y entre ellos me incluyo, y con orgullo.
Por que abra quien este perdiendo dinero, por que unos tios que "no sabes que hacen aqui" sobrevivan e intenten o bien integrarse o bien mandar dinero a sus familias.

#43 No hombre no, mejor que se mueran de hambre, antes a que osen vender una falsificacion. Lo que hay que leer.

» autor: --38647--

#45 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

angeloso — Sat, 15 Aug 2009 15:10:37 +0000

#35 Y tú qien eres para decidir que no tienen derecho ético?? Esta gente curra todo el verano, y posiblemente sólo durante verano... es normal que intenten sacar dinero para subsistir el resto de año, digo yo.
Si no quieres pagar 2,50, no lo hagas. Si estoy en la playa y me apetece una cocacola, es posible que acuda éste, porque el servicio lo vale.

» autor: angeloso

#44 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

RaistlinMajere — Sat, 15 Aug 2009 15:10:22 +0000

Leer para creer.
En fin, a mi, personalmente no me importa que vendan de forma ambulante (aunque hay que recordar que eso no genera impuestos y demás, y en ese tema, si que es un problema), pero lo de que falsifiquen... pues bueno, no es que me importe (por las marcas) pero me toca un poco la moral que tengan que hacerlo. Y creo que lo que me molesta, es por la gente que lo compra, es decir; si copian ese producto tal cual pero no le ponen el nombre de la marca falsificado (o uno muy parecido) nadie compra ese producto, pero si le ponen el nombre glamuroso si lo compran ...(aunque sean que las dos son falsificaciones).

Y bueno, una cosa que me parece la ostia es la gente que se ríe de los pobres que tienen que estar todo el día de bar en bar intentando venderte algo (me da igual que sean películas, flores, o si son negros, chinos o europeos), es increible ver como se mofan de ellos y los demás le rien la gracia.

» autor: RaistlinMajere

#43 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

blid — Sat, 15 Aug 2009 15:09:33 +0000

Esta gente viene aquí a la desesperada, con la idea de ganarse el pan que echarse a la boca. Pero la policía ya hace demasiado la vista gorda, vender falsificaciones es algo ilegal y que no tiene justificación alguna.

» autor: blid

#42 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Impasible — Sat, 15 Aug 2009 15:08:41 +0000

#38 Nada nada, aqui el ser politicamente correcto y ganar karma en una web es lo que se lleva, aunque en el fondo muchos se comeran las uñas por clamar lo que verdaderamente piensan.

#39 Ellos no tienen culpa de nada, si no tienen papeles digo yo ¿que hacen aqui?. Si no tienen papeles no sabemos nada de su pasado, no conocemos la posibilidad de delitos anteriores ni donde ha estado, se convierte en un inmigrante ilegal con todo lo que conlleva. Es esa mentalidad verde y cerrada el gran problema de este país, se protege mas a los de fuera que a los de dentro y eso si que es flipante.

En mi edificio tuve que convivir con unos 20 inmigrantes ilegales marroquies que armaban unos escandalos y unas peleas que para que. Tuve que aguantar que al bajar por las escaleras siempre veiamos a uno de ellos alli de pie, controlando quien sube y quien baja mirandonos con mala cara. Aguanté que mi madre bajase con miedo a encontrarselos y que al quejarme de ello en mi entorno me tacharan de prejuzgarles "pobrecitos tendran que robar para vivir".

Inmigrantes ilegales, manteros, vendedores ilegales. Se nos llena de mierda el país y teneis una venda en los ojos tan gorda que os impide ver la realidad. Vergüenza me da el tema en nuestro país ¿La ropa que donamos?. No se las dan a los negritos de África ni a personas necesitadas de nuestras ciudades, se las dan a los ilegales que son como vampiros en nuestra sociedad. Conozco a ancianos que apenas les llega para vivir con las pensiones que, despues de cotizar mas de 30 años el gobierno tiene la cara de dar. Mientras los inmigrantes tienen todo tipo de ayudas sociales y tienen hijos a malsalva para así cobrar mas ayudas mientras por la puerta de atras cobran en negro.

¿Manteros ilegales?. Que se vayan a su país si aqui no hay trabajo joder. Harto estoy de ellos y de los verdes hipocritas que por aqui pululais.

» autor: Impasible

#41 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 15:05:04 +0000

De todas formas, no todo son buenas noticias, por que al final no solo lo detubieron si no que le sumaron cargos
"al final, el inmigrante senegalés, N. M., de 18 años de edad, pudo ser detenido y permanece en la comisaría de Gandia acusado de venta de objetos falsificados, resistencia y desobediencia a la autoridad."
Resistencia y desobediencia por no creer cometer delito y no creer en una ley no deberian de ser cargos en delitos menores.. Resistirte a la autoridad con violencia, o tras haberle dado una paliza a alguien, pues si, pero simplemente por que te parezca injusto.. Por mucha ley somos personas y la mayoria actuariamos asi, Y si ya es chungo que te metan preso por algo injusto, que te achaquen desobediencia y resistencia por cuestionarlo es la repanocha.

» autor: --38647--

#40 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

UtahNutria — Sat, 15 Aug 2009 15:03:52 +0000

Ehm... resultaron dos agentes "de la ley" heridos en la "resistencia" popular a la detención del vendedor senegalés, ¿y no se llevaron a ningún veraneante detenido? Oh wait! Que esos dejan dinero, son protestantes de primera! no como esos zarapastrosos de las manifestaciones!

» autor: UtahNutria

#39 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 14:55:17 +0000

#29 nada mas lejos de la realidad.
Si no tienen papeles, algun trabajo tendran que tener para aunque solo sea comer.
Yo lo veo un trabajo decente, ellos no tienen la culpa de que lo que se venda sea eso, y que el trabajo que les den sea ilegal.
Y eso de decir que venden cosas robadas, flipante

» autor: --38647--

#38 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

panisa — Sat, 15 Aug 2009 14:55:03 +0000

Estais seguros de que esta bien defenderlos, ¿quien les mandó venir? ¿Pagan seguridad social? ¿Pagan a hacienda?, si tuvierais una tienda tal vez lo verias de otra manera, lo que ocurre en este pais no existe en ninguna otra parte.
Hay que defender siempre, nadie hace nada malo, solo el que cumple es punible, porque tiene para serle recaudado o eso sé creen algunos, Tal vez los que tanto le defendian tampoco han pagado nunca. Os creeis que esta sociedad es tan rica que puede alimentar a todo el mundo y mantener el pequeño estado del bienestar sin mas. Algun dia nos arrepentiremos todos.

» autor: panisa

#37 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Danae... — Sat, 15 Aug 2009 14:45:26 +0000

La policía en la costa levantina se está cubriendo de gloria con las "operaciones"
contra los manteros, dando una imagen esperpéntica que haría llorar de verguenza
ajena a "los hombres de Paco".

Otro ejemplo:

meneame.net/story/detenidos-25-vendedores-ambulantes-ilegales-explanad

» autor: Danae...

#36 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--61308-- — Sat, 15 Aug 2009 14:45:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#35 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Wildbill — Sat, 15 Aug 2009 14:40:03 +0000

"La actuación tuvo lugar a petición de los comerciantes de primera línea, que se sienten perjudicados por la venta ilegal."

CON LO CERDOS QUE SON! Estafando a la gente, vendiendo botes de coca-cola (frescos, eso sí) a 2,50 € (sin exagerar). Que se jodan! No tienen ningun derecho ético a reclamar nada.

» autor: Wildbill

#34 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Oreades — Sat, 15 Aug 2009 14:36:59 +0000

#25 Me alegraré cuando detengan a alguien de las mafias, y no a un pobre diablo cuyo mayor pecado para poder sobrevivir es vender CDs en la calle.

#29 Según la noticia comerciaba con productos piratas. Nada de productos robados.

» autor: Oreades

#33 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

mocco — Sat, 15 Aug 2009 14:32:30 +0000

#13 vaya tonteria, no se por que el consumidor tiene que optar por la falsificación sólo porque el original es demasiado caro. También puede optar a comprar camisetas a 5€ aunque sean de otra marca menos conocida, pero me imagino que mola más aparentar que puedes pagar una camiseta de 60€.

Eso si, la policia tendría que estar más por otras cosas que hacen más daño a la sociedad, y no la venta ambulante que dentro de lo que cabe es un mal menor que solo afecta a las grandes empresas.

» autor: mocco

#32 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Tenzune — Sat, 15 Aug 2009 14:24:01 +0000

ESO es bonito de ver en un país. Y no hablo en sentido irónico ni sarcástico. Daría lo que fuera por ver a gente impediendo que el torpe e imbécil brazo de la actual ley hacer mal a alguien.

» autor: Tenzune

#31 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

victorjba — Sat, 15 Aug 2009 14:23:25 +0000

#12 Ni los que compran un bolso en el barrio de Salamanca lo comprarán a un negro en una manta, ni viceversa.

» autor: victorjba

#30 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

perico_de_los_palotes — Sat, 15 Aug 2009 14:23:22 +0000

Se han expuesto unas cuantas buenas razones de todo tipo en este hilo. Pero al final de lo que se trata es que andar persiguiendo a vendedores por la playa es una gilipollez en grado sumo. Tanta y tan grande de hecho, que acabó calentando al personal.

» autor: perico_de_los_palotes

#29 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Impasible — Sat, 15 Aug 2009 14:22:50 +0000

Yo alucino con vosotros, estan comerciando productos ilegales posiblemente robados a otras personas, sin ningun tipo de control de calidad... y como lo vende un inmigrante parece que está mal que la policia haga su trabajo.

Señores, esta gente hace mucho daño al comercio local, mismamente mi familia tenia un negocio de venta de discos legales y tuvo que cerrar por los manteros que invadian las calles vendiendo copias a mitad de precio.

Y la actitud verde-borreguil de los veraneantes, me dan lastima.

» autor: Impasible

#28 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Granjero — Sat, 15 Aug 2009 14:22:42 +0000

www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=1869_31_592874__OVIEDO-motin-Cam

» autor: Granjero

#27 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 14:19:52 +0000

#25 todo queda entre mafias, marcas oficiales explotando a niños, o marcas ilegales metidas de manera ilegal
#26 usar la violencia si, pero impedir que les detengan no esta para nada fuera de lugar.
#23 tienes razon pero igual es que la democracia no es tan representativa como aparenta, y hay que hacer balanza para votar

» autor: --38647--

#26 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

flashinghurt — Sat, 15 Aug 2009 14:18:03 +0000

la policia hace su trabajo y según el protocolo. Si a la gente no le gusta la ley que vaya a los ayuntamientos, haga manifestaciones o se lo piense antes de votar, pero impedir una detención legal y causar heridas a los agentes está completamente fuera de lugar

» autor: flashinghurt

#25 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--28530-- — Sat, 15 Aug 2009 14:16:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28530--

#24 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

sMeGm4 — Sat, 15 Aug 2009 14:08:51 +0000

Lo que pasa es que a los veraneantes les jode es no poder comprar cinturones de Dolce y Gabarra por 3 euros.......
..........el senegalés se la suda......

» autor: sMeGm4

#23 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

takamura — Sat, 15 Aug 2009 14:08:19 +0000

Mucho insultar a la policía para impedir una detención injusta pero poco intentar cambiar la ley. Mucho justiciero de boquilla es lo que veo aquí. Seguro que el 95 % de estos héroes votarán en las próximas elecciones al PPSOE, y tan contentos.

» autor: takamura

#22 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

krause — Sat, 15 Aug 2009 14:07:47 +0000

#7 presunto negro no; si es senegalés el chico será negro y presunto delincuente, no presunto negro...

Me parecen medidas desproporcionadas; es lógico que lo persigan si esto fuese un echo demasiado común, o que estos vendedores persiguiesen al cliente, pero eso con estos chicos no ocurre; te preguntan muy educadamente si quieres algo y si la respuesta es no, o la indiferencia de mucha gente, se despiden y se van.
Vamos, eso es lo que he visto yo siempre.

Esta claro que la ley es la ley, pero igual que se mantiene cierta manga ancha en actitudes perjudiciales para la sociedad, no creo que fuese perjudicial tenerla también en este tipo de cosas.

» autor: krause

#21 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Oreades — Sat, 15 Aug 2009 13:59:28 +0000

Esta noticia aleja España de Italia.

Afortunadamente.

» autor: Oreades

#20 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

notxer — Sat, 15 Aug 2009 13:55:47 +0000

La legalidad o ilegalidad de una actividad depende de unas leyes y normas que se establecen, sin menospreciar a esta gente que intenta subsistir como puede con todo el derecho, están las empresas y los comerciantes de esa zona, unas empresas y comerciantes que pagan sus impuestos y a las cuales se les a exigido unos contratos laborales unos locales con su licencia de abertura y unos impuestos que deben abonar y estas empresas y comerciantes también tienen derecho a que para vender en su zona se exija lo mismo que se les exigió a ellos, por ese motivo normalmente la venta ambulante esta prohibida. El limite es muy delgado y rápidamente se difumina, que gracia les aria a los dueños y empleados de los bares si delante de su local vendiesen bebidas, o que trabajasen de mecánico en su garaje particular, o que te despidieran ya que tu trabajo lo ara una persona sin asegurar y cobrando en negro.
En esto no hay buenos ni males solo gente que mira de subsistir unos en la legalidad y otros por sus circustancias no.

» autor: notxer

#19 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--35324-- — Sat, 15 Aug 2009 13:53:58 +0000

#13 Y si yo fuera Supermán, volaría. ¿Qué es un precio "razonable"? ¿Tiene un Ferrari un precio razonable? Pues hombre, si no puedo permitírmelo, igual otro coche me hace el apaño. ¿O es qué estás obligado a comprar YSL, Lacoste, Paco Rabanne, etc.? Pues no, seguro que encuentras alternativas.

» autor: --35324--

#18 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

tchaikovsky — Sat, 15 Aug 2009 13:51:37 +0000

#11 Ahí estás, minipunto y punto por tu comentario.

» autor: tchaikovsky

#17 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

pep009 — Sat, 15 Aug 2009 13:49:16 +0000

El problema que alegan las marcas falsificadas es que pierden dinero porque muchos clientes potenciales que podrian comprar un bolso de 3000€ no lo hacen porque ven muchos iguales por la calle falsificados y entonces el bolso de 3000€ pierde la "exclusividad" que es lo que realmente estan pagando, pagan por comprar algo que nadie mas puede tener para lucirlo, si todo el mundo lo tiene, no les interesa porque no quedan por encima de nadie.

Edit:
#15 te me has adelantado por segundos

» autor: pep009

#16 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

morzilla — Sat, 15 Aug 2009 13:48:56 +0000

¿El Levante ha copiado la noticia de una nota de prensa de la Policía o qué?

» autor: morzilla

#15 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Vlar — Sat, 15 Aug 2009 13:48:56 +0000

#13 Mucha de la gente que compra esas marcas lo hacen precisamente porque tienen ese precio y su compra resulta "exclusiva" para un determinado grupo de personas. Si esas marcas valiesen 5€, otras ocuparían su lugar puesto que se queda un hueco en el mercado, igual que si Sony deja de hacer juegos de tiros.

La culpa por mucho que nos joda no es de las marcas, ni de entidades que nos corrompen, es nuestra que les damos nuestro dinero.

» autor: Vlar

#14 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--38647-- — Sat, 15 Aug 2009 13:03:03 +0000

no es la primera noticia relacionada, ni sera la ultima. Lo que demuestra que sige existiendo gente que reacciona.
Ante leyes injustas no se puede hacer otra cosa que protestar, e intentar que no se apliquen.

» autor: --38647--

#13 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--22725-- — Sat, 15 Aug 2009 12:10:31 +0000

Si las marcas para pijos como YSL, Lacoste, Paco Rabanne, Hugo Boss, etc etc vendieran sus productos a un precio razonable, nunca veríamos negritos en la playa ni manteros vendiendo falsificaciones. No harían falta porque no podrían competir. Pero claro, si las marcas oficiales te venden una camiseta de algodón (que te la fabrican en china/taiwan por 5€) la unidad y luego te la cobran a 60€, lo normal es que el consumidor opte por la falsificación.

Ah, este capitalismo brutal en el que vivimos....

» autor: --22725--

#12 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--140778-- — Sat, 15 Aug 2009 11:42:40 +0000

Armando Jiménez señaló ayer que la reacción de los veraneantes que acudieron al "rescate" del inmigrante se debe a una "*solidaridad* malentendida"

¿ quien ayudará a los comerciantes que tienen sus puestos legales cuando tengan que cerrar ? ¿ los turistas ?

Creo que muy fácil proclamarse salvador de causas perdidas cuando no te estan tocando el bolsillo y vas en chanclas y bañador

» autor: --140778--

#11 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Fotoperfecta — Sat, 15 Aug 2009 11:42:25 +0000

A mi me dan mucha pena estos pobres chavales que tienen que patearse toda la playa para no vender más que una triste pulsera o un bolso ¿falsificado?.
Ayer,mientras yo estaba en la playa, uno de estos chicos, se sentó a hablar con una asiática de esas que hacen masajes (esto si que lo considero yo delito, ya que no están tituladas y pueden crear lesiones por su desconocimiento de lo que practican).
Pues bien, la chica le dijo que porqué no se metía un rato en el agua para quitarse el calor. La respuesta que dió el chico, hizo que se me pusieran los pelos de punta.
Dijo "No puedo. El tiempo es dinero.".
Deberíamos todos probar a caminar durante todo el día por la arena (con lo que cansa), bajo un Sol asfixiante, y cargados de avalorios, ropa y pulseras, para ver que el trabajo que desarrollan, no está pagado con dinero.
¿Alguien cree que un bolso original es moral que se venda por 600€?.
Como si las multinacionales emplearan mano de obra de paises desarrollados. !Anda ya!
Se van a paises subdesarrollados para abaratar costes. Y luego se quejan de que esos mismos que ellos explotan, les jodan el negocio.

» autor: Fotoperfecta

#10 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--145316-- — Sat, 15 Aug 2009 11:31:04 +0000

#3 Tecnicamente puede que si, pero si tenemos en cuenta el tipo de justicia que puede haber allí pues...la cosa cambia.

» autor: --145316--

#9 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--145316-- — Sat, 15 Aug 2009 11:27:14 +0000

Algo arriesgado por parte de los turistas ¿no? y mas en un país como Gandia. Aunque como se suele decir...la unión hace la fuerza.

» autor: --145316--

#8 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--105966-- — Sat, 15 Aug 2009 11:09:44 +0000

Qué orgullo me dan estas noticias.

El comisario habla de "solidaridad mal entendida" cuando está claro que el practica la "jerarquía mal entendida" consistente en cumplir órdenes por absurdas, injustas y arbitrarias que sean.

Increpar a la policía cuando está acosando a un inmigrante es, precisamente, solidaridad. Demostrar a esa persona que se encuentra lejos de su hogar y de su familia, que no es un bicho al que la policía puede pisotear sin que ni un peatón repare en ello, es lo más noble que se puede hacer de paseo o en la playa.

» autor: --105966--

#7 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

mciutti — Sat, 15 Aug 2009 11:08:09 +0000

Que no me digan que estos chavales hacen perder dinero a las grandes firmas porque NO ME LO CREO. Como si los megachupipijos que son los clientes de esas firmas fueran a comprarle algo a un presunto negro. Si fuera una persona de color... a lo mejor aún. Lo que pasa es que para ser persona de color hace falta algo de pasta.

» autor: mciutti

#6 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

mmmpp — Sat, 15 Aug 2009 10:50:52 +0000

#4 El problema de no perseguir la venta ambulante es puede muy facilmente transformarse en bandas organizadas que comienzan a dividirse las zonas de la ciudad... y eso es chungo.
Lo que yo veo más problemático es que la policía persigue a los vendedores y no al que está detrás lucrándose de verdad con esto.

» autor: mmmpp

#5 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

s3m4 — Sat, 15 Aug 2009 10:44:41 +0000

#3 el termino justicia es muy confuso, creo que hay gente que roba bastante dinero y salen impunes y luego cae todo el peso de la "justicia" sobre cualquier pobre diablo.

» autor: s3m4

#4 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Mov — Sat, 15 Aug 2009 10:44:30 +0000

El comisario-jefe de la Policía Nacional de Gandia manifestó la reacción de los veraneantes que acudieron al "rescate" del inmigrante se debe a una "solidaridad malentendida"

Normal, la gente no entiende porque es tan grave esto que hacen por ganar unos euros para subsistir.

La Policía de Gandia incrementó hace meses las operaciones contra la venta ilegal de productos falsificados que genera pérdidas a esas firmas y que, a su vez, presionan al Gobierno para que erradique ese delito.

Me toca los huevos que dediquen tantos medios para buscar este delito que no hace mucho daño a la sociedad en general, sólo hace perder algun euro a marcas caras (quien se compra una falsificación de 6 euros, no se compraria el original). En cambio hay multitud de sitios donde deberia haber vigilancia por robos, violencia y demás no hay nadie.

» autor: Mov

#3 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Tanatos — Sat, 15 Aug 2009 10:38:09 +0000

No sé pero eso es obstrucción a la justicia???

» autor: Tanatos

#2 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

--36793-- — Sat, 15 Aug 2009 10:36:21 +0000

Estoy sorprendido. Es la primera noticia sobre veraneantes que les/nos deja en buen lugar

» autor: --36793--

#1 Cientos de turistas tratan de impedir la detención de un senegalés en Gandía

Gandia — Sat, 15 Aug 2009 10:30:25 +0000

www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Turistas/playa/Gandia/enf

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