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#20 ¿A quién beneficia el AVE?

--55119-- — Sun, 16 Aug 2009 13:10:32 +0000

Estos documentos os van a interesar:
'El tren AVE no es un depredador de energía', en donde se ve que el consumo del AVE es incluso inferior al de un tren convencional, una vez tenido en cuenta todo: www.altavelocidad.org/ooo-othermenu-53/76-documentos/88-el-tren-de-alt

'Consumo de energía y emisiones del tren de alta velocidad comparado con otros modos de transporte', donde se ve que el tren AVE, a ocupaciones medias, consume y emite menos que el resto de modos de transporte analizados: www.altavelocidad.org/tecnica?start=30&df305c2a82b91e14e0c772e43d0

En concreto para un Madrid - Barcelona este es el consumo energético por pasajero y emisiones, según modo de transporte:
- Coche: 283kWh 63,1Kg
- Autobús: 56kWh 14,5Kg
- Avión: 217kWh 67,1Kg
- Tren convencional: 63kWh 16,4Kg
- AVE: 50kWh 13,1Kg

Por tanto para beneficiar a una movilidad sostenible a quien hay que 'atacar' es al avión y al coche. Y eso solo lo puede hacer la alta velocidad.

» autor: --55119--

#19 ¿A quién beneficia el AVE?

--55119-- — Sun, 16 Aug 2009 10:56:51 +0000

#18 Somos España. Francia y Alemania son lo que son, porque siempre tuvieron una visión emprendedora y de ser pioneros e innovadores.

Desde luego con visiones como la tuya ni lo somos, ni lo seremos.

(En Francia o en Japón cuando diseñaron el TGV, seguro que había alguien diciendo "no nos lo podemos permitir porque no somos USA".

En todo caso podemos discutir si quieres incluso sobre el tiempo en este hilo, pero lo cierto es que, tanto si crees que nos lo podemos permitir, como si no, la noticia es falsa.

» autor: --55119--

#18 ¿A quién beneficia el AVE?

KALIMA3500 — Sun, 16 Aug 2009 09:22:11 +0000

#17 es.wikipedia.org/wiki/Tren_de_alta_velocidad

y lo que estan estan haciendo. No somos ni Francia ni Alemania, yo creo que no nos los podemos permitir.

» autor: KALIMA3500

#17 ¿A quién beneficia el AVE?

--55119-- — Sat, 15 Aug 2009 23:06:20 +0000

Noticia falsa y erronea. Un AVE Barcelona - Madrid consume menos que el antiguo tren Barcelona - Madrid y una quinta parte menos que el avión.

Si el que escribe no le gusta el AVE, pues no puedo objetar nada. Es su opinión. Pero está feo argumentar falsedades.

#16 Por supuesto. España tiene una red de larga distancia inservible que debe ser reconstruída y por tanto se hace con los parámetros actuales. Francia y Alemania lo hicieron hace 30 años y tienen un montón de vías a 200Km/h. Nosotros lo hacemos ahora y tenemos las vías a 350Km/h.

» autor: --55119--

#16 ¿A quién beneficia el AVE?

KALIMA3500 — Wed, 12 Aug 2009 12:02:55 +0000

#15 viendolo ahora me he expresado mal. Lo que quería decir es si alguien cree que España puede permitirse el lujo de ser el pais con la mejor y mas extensa red de trenes de alta velocidad del mundo.

Que no todas las ciudades de más de 40.000 habitantes tienen que tener tren de alta velocidad, que eso no se lo puede permitir nadie.

» autor: KALIMA3500

#15 ¿A quién beneficia el AVE?

--89888-- — Wed, 12 Aug 2009 10:31:47 +0000

#13 ¿Nos aportas algunos datos esclarecedores, por favor?

» autor: --89888--

#14 ¿A quién beneficia el AVE?

--8484-- — Wed, 12 Aug 2009 10:11:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#13 ¿A quién beneficia el AVE?

KALIMA3500 — Wed, 12 Aug 2009 09:30:05 +0000

¿alguien cree que es España el estado que tiene una mayor red de tren de alta velocidad de mundo?
que no se nos quita el complejo de ricos...

» autor: KALIMA3500

#12 ¿A quién beneficia el AVE?

masde120 — Wed, 12 Aug 2009 09:26:34 +0000

Realmente no tiene ni idea de lo que habla este señor.
Primero la gran animalada diciendo que consume lo mismo que el avión.
Segundo diciendo que no hace falta porque el tren convencional no está colapsado,

Ahora mismo el tren sí está colapsado. En las lineas se dedica el 80% a pasajeros y 20% a mercancias ya que las primeras tienen preferencia. Las mercancias sufren un colapso total y no se puede dar más hueco a estas ya que significaria grandes prejuicios a los pasajeros.
Se estan cosntruyendo lineas paralelas que además de ser de alta velocidad, serán exclusivas para pasajeros, con lo que mejora el servicio y mejora la eficiencia. Las lineas antiguas se dedicaran casi en exclusiva para las mercancias multiplicando de esta manera por 5 la capacidad y por consiguiente una reducción de los costes y de la eficiencia pudiendo dejar de lado el trasnporte por carretera. Mejor para el medioambiente, la industria, los costes, el tiempo y el consumidor final.

» autor: masde120

#11 ¿A quién beneficia el AVE?

snot2000 — Wed, 12 Aug 2009 09:26:03 +0000

Esta noticia creo que no tiene ni un dato cierto.

Los nuevos ave que llegaron eran Siemens, pero los famosos pato, son talgo.
Un tren electrico genera muchisima menos contaminacion que cualquier otro medio de trasporte que consuma combustibles fosiles.
Yo he ido de sevilla a cordoba, que son 1 hora y media y me costo 20 euros ida y vuelta. asi que caro no es.

#6 las autopistas tambien crea cicatrices en el terreno, y mas grandes que las que provoca el ave.

» autor: snot2000

#10 ¿A quién beneficia el AVE?

--36793-- — Wed, 12 Aug 2009 09:26:03 +0000

#6 De donde sacais que los trenes "mas lentos" han desaparecido? Soy asturiano y aqui no llega la via del AVE, pero si llega a Valladolid. Si vas en Alvia a Asturias, vas por la via del AVE, paras en Valladolid y tardas aproximadamente 2 horas y media menos que en el tren de antes a precios irrisorios (puede salirte por 14€), cuando en coche minimo gastas 25€ (eso si no pagas los 10€ por 80 km de peaje) y en autobus 28€ (creo). De hecho desde que implantaron este sistema Easyjet quito sus dos aviones a Madrid diarios y Alsa lo esta pasando muuuuuuy mal. Ahora todo el mundo va en tren.

» autor: --36793--

#9 ¿A quién beneficia el AVE?

nando58 — Wed, 12 Aug 2009 09:22:52 +0000

el plan a largo plazo es AVE para transporte de viajeros a gran escala, y la red convencional para transporte de mercancías. Para eso hay que hacer muchos más kms de AVE, y simplemente mantener la red convencional. Por supuesto todo esto alimentado con electricidad procedente de renovables.
Ese es el plan (creo que se ideó a principios de los 90), y se supone que estará terminado para 2050 más o menos.

La verdad que tiene sus ventajas e inconvenientes.
Sacas el transporte de mercancias de las carreteras, pero los camioneros se van al garete, aunque habría que crear nuevas flotas para el reparto local de las mercancías.
Sacas a una gran parte de los desplazamientos privados por carretera, lo que implica menos accidentes, y menos consumo de petróleo, haciendo que la dependencia del petróleo caiga, y contaminando menos, y mejorando la balanza de importaciones, pero implica seguramente menos ventas y fabricación de coches.
Lo principalmente positivo (a mi entender) es que toda la red ferroviaria (mercancías+viajeros) funcione con energías renovables.

» autor: nando58

#8 ¿A quién beneficia el AVE?

freeclimb — Wed, 12 Aug 2009 09:21:57 +0000

#5 si al Ave Zaragza - Huesca tarda lo mismo que el cercanías, la infraestructura no es de AVE

» autor: freeclimb

#7 ¿A quién beneficia el AVE?

kilokilo — Wed, 12 Aug 2009 09:20:43 +0000

A mi que voy al trabajo en él. Y me sigue saliendo más barato que con el coche y no soy ni político, ni empresario, ni folklorica.

» autor: kilokilo

#6 ¿A quién beneficia el AVE?

tocameroque — Wed, 12 Aug 2009 09:18:00 +0000

A aquéllos que tienen casi cien euros o más para pagarse un billete entre dos ciudades en unas horas....políticos, altos ejecutivos...
Y perjudica:
-A todos los que antes usaban trenes "más lentos" por que han desaparecido
-A los puntos intermedios que se han "desvertebrado" quedando nuevamente aislados...
-A los que iban a puntos intermedios, que antes servían otros trenes, por que ahora sus estaciones ya ni sirven...
-Al medioambiente:Hacen falta miles de kilowatios para mover un tren a trescientos por hora...y éstos se obtienen de energías "sucias"...aunque los cálculos sean favorables a él sería a TREN LLENO...y dudo que viajen llenos...
-Se horada el paisaje con una línea vallada y reservada (ecológicamente una barrera) y además se traza una instalación de A.T. propia para dar servicio a la linea.

» autor: tocameroque

#5 ¿A quién beneficia el AVE?

--101538-- — Wed, 12 Aug 2009 09:17:42 +0000

A ver, el AVE es caro, sí. Pero también es verdad que hay que saber buscar buenas ofertas.
Sin ir más lejos, hace poco me tropecé un AVE Huesca-Zaragoza en preferente por 9 €.

Eso sí, también es verdad que podrían haber dejado los trenecicos de antes

¿Caro? Sí. Pero que cada vez que voy a la estación, las únicas vías que están a reventar son las del AVE normalmente, es un hecho.

» autor: --101538--

#4 ¿A quién beneficia el AVE?

masde120 — Wed, 12 Aug 2009 09:16:59 +0000

Errónea:
El pasajero que coja la línea del AVE de Madrid a Barcelona generará el equivalente a 13,8 kilogramos de CO2 por persona, mientras que si utiliza el tren convencional expulsara a la atmósfera 17 kilos de CO2 . En cambio, si opta por el coche arrojará 63 kilos de CO2 ; y si prefiere el avión, la cifra se dispara hasta los 71 kilos (en este cálculo se incluyen incluso los consumos a los accesos al aeropuerto).

Sacado de:
www.lavanguardia.es/lv24h/20080110/53425185704.html
Y es un estudio hecho con datos reales de consumo.

» autor: masde120

#3 ¿A quién beneficia el AVE?

--86633-- — Wed, 12 Aug 2009 09:16:49 +0000

Al que se le inundan las vías y lo tienen que llevar en autobús sin información y sin indemnización porque "han sido causas mayores" desde luego que no.

» autor: --86633--

#2 ¿A quién beneficia el AVE?

freeclimb — Wed, 12 Aug 2009 09:15:47 +0000

A ejecutivos y empresarios que se mueven en viajes de negocios entre las ciudades mas importantes..

» autor: freeclimb

#1 ¿A quién beneficia el AVE?

--147688-- — Wed, 12 Aug 2009 09:14:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147688--