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#65 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--147164-- — Sat, 08 Aug 2009 20:10:03 +0000

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#64 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Fri, 07 Aug 2009 20:45:27 +0000

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#63 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--147164-- — Fri, 07 Aug 2009 20:14:06 +0000

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#62 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Fri, 07 Aug 2009 20:06:38 +0000

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#61 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--147164-- — Fri, 07 Aug 2009 20:03:16 +0000

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#60 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

nac34 — Thu, 06 Aug 2009 18:10:43 +0000

#59 Insisto, besitos Mosqueperra ADEU pardillo, lo de ignorante lo consideraré una más de tus afectuosas invenciones....aunque si es cierto que yo no voy dando lecciones ortográficas en Meneame, nada menos, que hay que ser pedante y tontito...

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#59 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Thu, 06 Aug 2009 18:04:13 +0000

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#58 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

nac34 — Thu, 06 Aug 2009 18:02:09 +0000

#57 Mosqueperra, la recomendación hace referencia al desuso, no a la norma en origen. Visita otras fuentes de la Academia que lo aclaran, tienes serios problemas de comprensión lectora..

Por tanto: Es decir, que sin tilde es correcto, ya que no existe ninguna norma de obligado cumplimiento., es una perfecta soplapollez que te acabas de inventar,

Mosqueperra, no tienes ni la menor idea sobre mi lengua materna, no sabes las lenguas que hablo o no.... cuántas cosas te inventas, Mosqueperra ....

Por último, es de muy mala educación hablar en otra lengua distinta a la de la conversación, eso si es paleto, tu pésima educación

BESITOS Mosqueperra, siempre dispuesto a divertirte y a descubrir tus mentiras e invenciones ADEU

P.D. El adeu final no implica que hable catalán, aunque también se usa en otras zonas de habla castellana asi como ocasionalmente ciao, au revoir etc...

Que hay que explicártelo todo, que eres un poco cortita Mosqueperra....

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#57 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Thu, 06 Aug 2009 17:46:34 +0000

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#56 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

nac34 — Thu, 06 Aug 2009 17:37:07 +0000

#53 Que sí, que sí...que ya sé que es muy triste que te pillen en bragas yendo de cultureta listillo ortográfico nada menos que en Meneame...que escuece mucho que te den la primera en todo lo alto...

¿No me digas que también tengo que revisar lo que es un símbolo numérico?. Por cierto, la distinción entre el "debe y puede" no la hace la Academia, si se refiere al desuso, pero el que aquí va de pureta listillo eres tú, no yo..., listillo

Pues nada, repasa para que en un futuro puedas hacerte el chulito con un poco más de fundamento, pero por favor, elige otro sitio donde no quede tan ridículo como aquí

» autor: nac34

#55 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

nac34 — Thu, 06 Aug 2009 17:24:31 +0000

#52 Esa distinción entre el puede y el debe se la saca usted de la manga.....Acepto que pueda quedar en desuso, pero es el listillo #53 el que va de purista nada menos que en Meneame, que hay que ser tonto del culo, no yo..

» autor: nac34

#54 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

felpeyu2 — Thu, 06 Aug 2009 17:09:20 +0000

#36: "Pues nada, a disfrutar de la ignorancia, oye, (como #33 o #34) que la ignorancia es la felicidad."

La ignorancia es la que se deriva de malgastar el tiempo en estudiar o aprender otras lenguas y no hacerlo con cuestiones importantes. El número de lenguas posibles, teniendo en cuenta que son inventos del ser humano, son infinitas. Es, pues, imposible conocerlas todas.

» autor: felpeyu2

#53 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

Renaixença2.0 — Thu, 06 Aug 2009 16:01:26 +0000

#41 --> #52. Es más, no sé tú pero me parece cuanto menos discutible que se pueda considerar "cifra" un enlace a un comentario.

Au, segueix repassant la teva llengua, tros d'ase.

» autor: Renaixença2.0

#52 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

olguins — Thu, 06 Aug 2009 15:41:22 +0000

#41, la letra "o" puede llevar tilde cuando va entre cifras, que no significa que debe. Es decir, según la gramática española, se permite poner tilde en la letra "o" siempre y cuando vaya entre cifras y pueda generar confusión. No es obligatorio, es más,es algo que cada vez está más en desuso. buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=o2

» autor: olguins

#51 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Thu, 06 Aug 2009 13:26:56 +0000

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#50 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--147164-- — Thu, 06 Aug 2009 12:10:15 +0000

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#49 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Thu, 06 Aug 2009 11:09:33 +0000

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#48 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--147164-- — Thu, 06 Aug 2009 11:05:44 +0000

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#47 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Thu, 06 Aug 2009 11:05:19 +0000

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#46 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--138914-- — Thu, 06 Aug 2009 11:03:17 +0000

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#45 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--147164-- — Thu, 06 Aug 2009 11:02:20 +0000

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#44 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--138914-- — Thu, 06 Aug 2009 11:01:59 +0000

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#43 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Thu, 06 Aug 2009 11:01:10 +0000

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#42 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--147164-- — Thu, 06 Aug 2009 10:56:53 +0000

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#41 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

nac34 — Thu, 06 Aug 2009 09:23:44 +0000

#36 Hay dos cosas que son incompatibles: ser un chulito "ortográfico" y ser un torpe, eso es bochornoso, ridículo, como es tu caso...

Teniendo en cuenta donde estamos y a la velocidad que vamos es cierto que se escapa alguna tilde y alguna cosa más, pero ponerte a dar lecciones ortográficas y cometer errores es de una "burricie fantasmagórica" innegable.

Estoy seguro de que has revisado tu comentario, aun así tiene una falta ortográfica:

o lleva tilde cuando va entre cifras "ó", para no ser confundido con el cero, chulito, así que deja las risitas y vete a repasar para que no te tomen por un fantasma torpe la próxima vez...

» autor: nac34

#40 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

olguins — Thu, 06 Aug 2009 09:08:46 +0000

#39, entonces vamos a hablar todos en chino y punto. Eliminemos todas las lenguas del mundo menos el chino. Total es la lengua que habla más gente... Es la mejor manera de aborregarnos a todos. La lengua es riqueza cultural. El que sólo habla un idioma suele ser poco abierto de mente.

Con lo bueno que sería que todos los españoles (catalanes, vascos, gallegos, asturianos, etc.) conociéramos todas las lenguas del estado que nos une. En Suiza tienen 4 idiomas oficiales (uno para cada Canton) y no existen conflictos de este tipo, porque todas las lenguas son reconocidas por todos como oficiales.

El problema radica en que muchos se creen que hablando sólo en castellano se puede llegar a todas partes. ¿Qué necesidad tengo para aprender idiomas? Sólo para conocer otras culturas, ya vale la pena.

Por cierto, estoy muy de acuerdo en lo que dice #36: los que conocemos más lenguas además del castellano, solemos hablarlo y escribirlo mucho mejor, y eso que tenemos que aprender más gramáticas a parte de la castellana (una de las más sencillas que conozco, por cierto).

#38, a mi també m'agrada parlar en català!

» autor: olguins

#39 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--147164-- — Wed, 05 Aug 2009 22:33:38 +0000

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#38 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Wed, 05 Aug 2009 22:29:54 +0000

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#37 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--147164-- — Wed, 05 Aug 2009 22:28:07 +0000

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#36 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

Renaixença2.0 — Wed, 05 Aug 2009 22:16:35 +0000

Es increíble, (generalización al canto, lo sé) la mayoría de los que defendemos las lenguas minorizadas escribimos mejor el castellano que los que defienden su supremacía: Olvidarse un acento vale, pero faltas garrafales como el verbo haber (#6) o no saber diferenciar el posesivo del pronombre (#12) es de risa.

Parece que les estorben las otras lenguas porque una sola ya se les hace cuesta arriba

Pues nada, a disfrutar de la ignorancia, oye, (como #33 o #34) que la ignorancia es la felicidad.

» autor: Renaixença2.0

#35 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Wed, 05 Aug 2009 22:08:25 +0000

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#34 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

felpeyu2 — Wed, 05 Aug 2009 22:06:21 +0000

Personalmente, cuando menos lenguas haya, mejor. Si es que queremos entendernos, claro. Supongo que cuando lo que se quiere son preservar privilegios de unos frente a otros entonces inventamos lenguas, paises, fronteras, religiones y demás artificios.

» autor: felpeyu2

#33 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--147164-- — Wed, 05 Aug 2009 21:45:21 +0000

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#32 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--10975-- — Wed, 05 Aug 2009 11:31:15 +0000

#31 ¿Eres tu quien decide que se hace mal?

» autor: --10975--

#31 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--138768-- — Wed, 05 Aug 2009 00:25:11 +0000

#2 como aqui lo hacen mal, que lo hagan mal en todos lados ?

~~

» autor: --138768--

#30 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--88190-- — Tue, 04 Aug 2009 13:25:37 +0000

#22 Por cierto, claro que nadie se queja, ahora todo el mundo habla fino y ya no hay problema de que se rían de ti por pobre o cateto

» autor: --88190--

#29 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--88190-- — Tue, 04 Aug 2009 13:19:13 +0000

#22 No sé cómo llamarían en Sanabria a lo que hablaban los mayores, pero los filólogos lo llaman leonés, o asturleonés.

Aquí tienes el mapa del dominio que hizo Menéndez Pidal hace unos cien años:

www.asturies.com/asturianu/imaxen/pidal.jpg

» autor: --88190--

#28 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

AlphaFreak — Tue, 04 Aug 2009 11:40:49 +0000

#6 Busca algo parecido en la constitución de la Confederación Helvética. O en la de Bélgica. O, ya puestos, en la de los Estados Unidos...

» autor: AlphaFreak

#27 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

HaScHi — Tue, 04 Aug 2009 11:21:48 +0000

De todos modos, si lo hicieran oficial se inventarian cualquier excusa para considerarlo una lengua distinta al catalán, igual que han hecho con el valenciano.

» autor: HaScHi

#26 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--10938-- — Tue, 04 Aug 2009 11:20:52 +0000

#23 Yo que soy de al lado, te puedo confirmar que no hay ""casi"" ninguna diferencia. Al menos, no más diferencia de la que pueda haber entre lo que habla uno de Cambrils con uno de Salou, o uno de Barcelona con uno de Mataró.

#16 yo hablo más parecido a lo que se habla en Fabara o Maella (pueblos de Aragón), que a lo que se habla en Mora (Catalunya). Si lo que hablan en la Franja no es catalán, entonces ¿yo qué coño hablo?

» autor: --10938--

#25 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

nanustarra — Tue, 04 Aug 2009 11:16:24 +0000

Nadie se queja.... buen argumento; en China tampoco, ni cuando Franco, y no significa que no haya problemas ni discriminación

» autor: nanustarra

#24 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

olguins — Tue, 04 Aug 2009 11:05:51 +0000

#19, yo creo que habría que cambiar la constitución para que todos los españoles tuviéramos la obligación de conocer, a parte del castellano (y el idioma propio de la comunidad, en su caso), al menos otro idioma de otra comunidad. El saber no ocupa lugar y seguro que así aprenderíamos a tener las mentes más abiertas y nos olvidaríamos de problemas de este tipo.

» autor: olguins

#23 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

olguins — Tue, 04 Aug 2009 10:54:29 +0000

#4, cada uno debe hablar libremente lo que le plazca

Totalmente de acuerdo, y precisamente por este derecho también hay que facilitar la educación en la lengua que a uno le plazca.

El problema de Aragón viene de que a los del PP y los del PAR les parece que llamarle "catalán" no es correcto, que no se puede enseñar el catalán normativo y que debería hacerse normativas propias. Imagino que desconocen que el catalán normativo está adaptado a todas las variantes dialectales (o que cada uno le llame como quiera). Creo que no hay mucha diferencia entre el catalán que se habla, por ejemplo, en Fraga (Aragón) y el que se habla en Alcarràs (Cataluña) y que están a 20Km de distancia una ciudad de otra.

» autor: olguins

#22 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

ChanVader — Tue, 04 Aug 2009 10:53:01 +0000

#2 En Sanabria (Zamora) pasa algo parecido. De hecho, se habla gallego, portugués y español, y hay gente muy mayor que ni siquiera eso, sino que hablan una mezcla de los tres que tenía un nombre que no recuerdo. Y no, nadie se queja...

» autor: ChanVader

#21 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--57-- — Tue, 04 Aug 2009 10:51:45 +0000

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» autor: --57--

#20 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Tue, 04 Aug 2009 10:49:27 +0000

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#19 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

Ousdog — Tue, 04 Aug 2009 10:48:53 +0000

#15 Habriía que cambiar la Constitución para dejar que cada persona decidiese la lengua que quiere usar/aprender.

» autor: Ousdog

#18 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--88190-- — Tue, 04 Aug 2009 10:48:20 +0000

#15 You're right

» autor: --88190--

#17 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

Dark_ — Tue, 04 Aug 2009 10:46:58 +0000

Yo soy aragonés y no me importa que se nombre al catalán como lengua cooficial en la franja. ¿Por qué? Porque allí hablan catalán pero eso sería ceder ante los nacionalismos catalanes... En fin... politiqueos.

» autor: Dark_

#16 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--136105-- — Tue, 04 Aug 2009 10:46:55 +0000

La polémica no es si las lengua debe ser protegida o no, la polémica es si en la Franja se habla catalán o no...

Rechazan que en la Franja se enseñe la gramática del catalán central y reivindican una normativa propia para la zona.
También son partidarios de que cada habla local tenga su propio nombre. De seguir esta lógica secesionista, la ley debería distinguir entre fragatino, ribagorzano, tamaritano, literano, torrentino, maellano, mequinenzano y favarol, entre otros. Hay quien unifica más y asegura que en las comarcas de la Franja se habla chapurreao

En cualquier caso...

«Es un primer paso. La ley permitirá utilizar la lengua catalana a un nivel que hasta ahora ha estado vetado. Es una cooficialidad de facto. El paso definitivo ya llegará en su momento», afirma el escritor y alcalde de Alcampell, Josep Anton Chauvell (PSOE).

» autor: --136105--

#15 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

yatoiaki — Tue, 04 Aug 2009 10:45:37 +0000

La seleccion natural tambien vale para las lenguas, asi que, porque no dejamos que cada persona use la lengua que le salga del perone ?, o mejor, porque no resucitamos el latin, de donde al parecer proceden todas las lenguas romances y asi acabamos con tanta bobada barata.

» autor: yatoiaki

#14 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

nac34 — Tue, 04 Aug 2009 10:42:56 +0000

#13 Pues deberías ser un poco más delicado en la redacción, como cuando corriges el "a/Ha", en tú comentario apuntas claramente al castellano....pero ya lo doy por aclarado.

» autor: nac34

#13 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Tue, 04 Aug 2009 10:40:39 +0000

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» autor: --141742--

#12 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

nac34 — Tue, 04 Aug 2009 10:39:55 +0000

#11 Lo sé, pero en tú comentario te referías exclusivamente al castellano, como si se tratara de un prerrogativa única de esa lengua, y eso no es cierto.

» autor: nac34

#11 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Tue, 04 Aug 2009 10:37:23 +0000

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» autor: --141742--

#10 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

nac34 — Tue, 04 Aug 2009 10:36:27 +0000

#5 ¿No dice exáctamente lo mismo el estatuto de cataluña al respecto del catalán? Pero me parece bien que seas tan constitucionalista querido/a mosqueperro/perra

» autor: nac34

#9 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--88190-- — Tue, 04 Aug 2009 10:36:24 +0000

#6 Lo que tú quieras, pero tu razonamiento de que "las lenguas no tienen derechos" es mentira.

Las que no tienen derechos son las lenguas de los demás

» autor: --88190--

#8 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Tue, 04 Aug 2009 10:36:17 +0000

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#7 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--88190-- — Tue, 04 Aug 2009 10:35:01 +0000

¿Y la fabla? ¿Por qué no dice nada de ella?

» autor: --88190--

#6 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

tocameroque — Tue, 04 Aug 2009 10:33:29 +0000

#5 "todos los españoles tenemos el deber de conocerla"...Hombre en alguna lengua nos deberemos entender TODOS si es que queremos llegar a algún sitio. Si nos quedemos quedar en la aldea, no a lugar seguir.

» autor: tocameroque

#5 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--141742-- — Tue, 04 Aug 2009 10:27:39 +0000

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#4 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

tocameroque — Tue, 04 Aug 2009 10:26:36 +0000

Dejando a parte los "esfuerzos" de los políticos.-en este caso concreto la Gencat ha dedicado enormes cantidades a promocionar su lengua en la zona, incluso subvencionando repetidores de Tv, radios, etc....- tengamos claro que las lenguas son un derecho individual de las personas, no de ellas, cada uno debe hablar líbremente lo que le plazca, según vea le sea más cómodo para expresarse y entenderse...los derechos son de las personas a hablar una lengua, no de las lenguas a ser habladas. (Esto no es una dictadura: no está prohibido hablar en otras lenguas).

» autor: tocameroque

#3 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

--71043-- — Tue, 04 Aug 2009 10:25:27 +0000

Bilingüismo sólo cuando nos interesa... Y es que todos los etno-centristas son iguales.

» autor: --71043--

#2 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

ojetecable — Tue, 04 Aug 2009 10:22:15 +0000

En El Bierzo (135.000 habitantes) la mitad de la población hablamos gallego y a nadie le molesta que la nombren o dejen de nombrarla lengua oficial, co-oficial o lengua histórica. Como siempre, estamos sacando polémicas absurdas de donde no debería haberlas.

» autor: ojetecable

#1 Aragón reduce a «lengua histórica» la condición del catalán de la Franja

Waaaaaagh — Tue, 04 Aug 2009 10:20:13 +0000

Mola... la lengua común y principal de casi 100.000 votantes en 83 municipios... considerada poco menos que una antigüedad casual...

Espero que se castigue adecuadamente cuando las próximas elecciones al PP y al PAR en esas localidades.

El PP en su cruzada descatalanizadora... luego me preguntan por que busco la independencia de Catalunya.

» autor: Waaaaaagh