Menéame: comentarios [733874]

#47 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Feagul — Tue, 04 Aug 2009 02:12:35 +0000

¿Wikipedia contra Rorschach? Gana Rorschach de calle. Si es el tio más duro de WATCHMEN!

en.wikipedia.org/wiki/Rorschach_(comics)

» autor: Feagul

#46 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

titowach — Mon, 03 Aug 2009 21:34:52 +0000

donde... donde?

» autor: titowach

#45 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

charly-0711 — Mon, 03 Aug 2009 21:20:55 +0000

La psicología cognitivo conductual y racional emotiva son científicas, lo que está cuestionado es el psicoanálisis. En cuanto a la psiquiatría se basa en procesos fisiológicos de la mente y utiliza la medicación, a diferencia de la psicología. No entiendo porqué tanta aversión, al estilo de la secta de la cienciología. es.wikipedia.org/wiki/Psiquiatría www.psiquiatria.com/

» autor: charly-0711

#44 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Raichu — Mon, 03 Aug 2009 20:41:42 +0000

Un perro muerto en la calle esta mañana. Marcas de neumaticos en su estomago destrozado. Esta ciudad me teme. He visto su verdadero rostro. Las calles son arroyos y los arroyos estan llenos de sangre... y cuando los desagues se atasquen, todos los gusanos se ahogaran. Toda la inmundicia de su sexo y violencia hara espuma a su alrrededor. Y todos los politicos y las prostitutas miraran arriba y gritaran "*Salvanos*". Y yo mirare abajo y dire "*No*"

» autor: Raichu

#43 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

cab_12 — Mon, 03 Aug 2009 18:14:16 +0000

#12 ¡No me jodas!, eso es el hueso de una cadera, o cuando mucho un gato cacheton.

» autor: cab_12

#42 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

estoyausente — Mon, 03 Aug 2009 16:38:07 +0000

#26 es.pokemon.wikia.com ¿?

joder hay wikis de todo

» autor: estoyausente

#41 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Balobaloba — Mon, 03 Aug 2009 15:53:06 +0000

Creo que en general se está confundiendo Psicología (es.wikipedia.org/wiki/Psicologia) con Psicoanálisis (es.wikipedia.org/wiki/Psicoanálisis).
En el primer caso sus terapias y métodos de diagnóstico tienen base científica.
En el segundo caso, por lo poco que se, no mucha.

» autor: Balobaloba

#40 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Gilgamesh — Mon, 03 Aug 2009 15:48:22 +0000

#38 Hay cosas todavía más locas que lo de la magdalena, aunque es la primera vez que lo oigo. En el ámbito de la selección de personal, conozco a quien evaluaron a base de preguntarle su color favorito
Siempre digo que los psicólogos tenemos al enemigo dentro de la profesión: mucho magufo, mucho new-age y mucho estafador.

Eso hace que en general mi postura en torno a la terapia y el diagnóstico sea más bien escéptica. Pienso que en la mayoría de los casos no se hace "buena ciencia".
Eso sí, también te diré que hay psicólogos que lo hacen bien, que usan terapias probadas empíricamente y con resultados medibles y objetivables. Una pena que no sean así todos. Pero en fin, como he comprobado, tampoco son científicos todos los médicos, y hay un porcentaje de médicos magufos que no me esperaba, en serio. Me preocupa que esto vaya a más, en vez de desaparecer.

» autor: Gilgamesh

#39 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Gilgamesh — Mon, 03 Aug 2009 15:42:57 +0000

#35 Tu comentario contiene tantas inexactitudes que no sabría ni por dónde empezar. Creo que te llevarías una sorpresa al saber que psiquiatras y psicólogos tratan los mismos desórdenes desde ópticas a veces complementarias y a veces no.
Además, ¡te puedo decir que en la práctica hay muchísimos psiquiatras que tienen orientación psicoanalítica! ¿te suena Freud? Eso sí es pseudociencia, y la usan los psiquiatras y hasta algún neurólogo que he tenido el placer de conocer personalmente. Ya, lo sé, yo tampoco lo esperaba, pero así es.

Creo que tienes una idea muy equivocada de lo que es la psicología, para empezar porque confundes toda la psicología con la psicología clínica (¡error!). Yo soy psicólogo experimental, trabajo investigando la conducta, y nunca he trabajado ni trabajaré en la clínica.
Dices que puedes engañar a los tests psicológicos, y yo te respondo que esto es muy difícil si los tests están bien hechos, pues suelen contener escalas para prevenir estas cosas. Luego lo rematas con "a la psiquiatría es más difícil engañarla porque se encarga de trastornos reales".
Primero: la psiquiatría también usa tests, los mismos tests que los psicólogos.
Segundo: ¿A qué llamas trastornos "reales"? Un TOC, un trastorno de ansiedad, una fobia... ¿son menos "reales" que un catarro? Los psicólogos tratan trastornos del comportamiento, ni más ni menos. Y el comportamiento es real, existe. ¿O no?
Tercero: el que los trastornos sean "reales" no debería influir en que sea más o menos difícil engañar a nadie, no le veo la relación lógica en tu argumento.

Y lo de que la psicología "es una patraña" sí que es una afirmación gratuita, falta de fundamento y probablemente basada en la ignorancia de lo que significa "psicología" y a qué nos dedicamos los psicólogos. Fuera de España, y en ámbitos académicos (no clínicos), se la reconoce como una ciencia natural con todas las de la ley (ej: en EEUU).

» autor: Gilgamesh

#38 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Tom__Bombadil — Mon, 03 Aug 2009 15:42:18 +0000

#37 No necesariamente vas a él voluntario. Me explico, hay gente en recursos humanos en las empresas que son psicólogos, y te plantean ese tipo de preguntas para valorar tu carácter, personalidad, productividad...en una entrevista de trabajo me llegaron a preguntar que por donde empezaba a comer una magdalena, que con eso se podía predecir si era una persona paciente. Venga hombre.

» autor: Tom__Bombadil

#37 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Ramy — Mon, 03 Aug 2009 15:34:04 +0000

#35 Todo el mundo sabe engañar pero ¿de qué te sirve mentir al psicólogo? Cuanto más sepa de determinados aspectos de ti y de tu personalidad, mejor podrá ayudarte (porque recordemos que si vas a él es porque necesitas algún tipo de ayuda).
Además, no todo es hacer test de autoinformes. Hay otro tipo de indicadores fisiológicos a los que es más dificil engañar

» autor: Ramy

#36 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Gilgamesh — Mon, 03 Aug 2009 15:32:13 +0000

#34 Por suerte la mayoría de profesores nos mostraban los test proyectivos como una curiosidad pseudocientífica

Pues efectivamente eres afortunado por ello. No es lo más normal, ¡suertudo!

La psicología está avanzando mucho y muy rapidamente gracias a los avances de la neurología

Correcto, y algunas ramas de la neurociencia han empezado a avanzar cuando han incluido en sus equipos a los psicólogos, que son los que saben hacer experimentos. Mira, si no, los estudios de neuroimagen de hace unos años: sin grupos de control, manipulaciones ramplonas, etc. La ciencia se ha beneficiado de la multidisciplinareidad. Hoy en día, aprendemos unos de otros y trabajamos juntos en los mismos equipos. Y así avanzamos a toda mecha, aunque quede tanto por hacer.

» autor: Gilgamesh

#35 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Tom__Bombadil — Mon, 03 Aug 2009 15:29:02 +0000

#9 La psiquiatría no es una pseudociencia, es una ciencia en condiciones por dios. Es una especialidad de medicina, donde se estudia el cerebro, y como tratarlo clínicamente. Los psiquiatras ni son farsantes ni engañabobos.

Y no confundir con la psicología, que aunque actualmente se considera ciencia, sí es prácticamente una pseudociencia, que se basa en función de unas respuestas preestablecidas te dicen como eres y como no eres. En general a partir de unos planteamientos y resultados que son de todo menos objetivos.

A la psicología se la puede engañar si conoces los test. Pues hacer creer que tienes una personalidad totalmente diferente a como eres. Es una patraña. A la psiquiatría es algo más difícil engañarla porque se encarga de trastornos reales (la esquizofrenia, psicosis, bipolar...se pueden diagnosticar, se estudian, se conocen, se explican y se tratan).

» autor: Tom__Bombadil

#34 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Ramy — Mon, 03 Aug 2009 15:21:50 +0000

Como dice crispra #31, hace tiempo que este tipo de test carece de validez terapéutica, por lo menos en lo que a Psicología Clínica se refiere. Está bastante claro que este tipo de test proyectivos trabajan con la imaginación y con los procesos de percepción (gestálticos y demás). Es decir, que si yo veo dos perros o un escarabajo o manchas de sangre, es por que esa figura o información visual es comparada com la que poseo en mi cortex e identificada de una u otra forma.
Por suerte la mayoría de profesores nos mostraban los test proyectivos como una curiosidad pseudocientífica, aunque el año pasado el profesor de motivación nos hizo hacer uno de esos de rellenar historias a partir de dibujos ambiguos y vaya tela

Y por cierto, para todos los excépticos: La psicología está avanzando mucho y muy rapidamente gracias a los avances de la neurología. Asi que por favor la ignorancia mejor guardarla dentro y si teneis interés documentaros.

» autor: Ramy

#33 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

el_loco_del_gorro — Mon, 03 Aug 2009 15:11:34 +0000

Attack on one, is attack all of us.

» autor: el_loco_del_gorro

#32 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Gilgamesh — Mon, 03 Aug 2009 15:11:10 +0000

#18 Es que esto ha sido gradual: primero se empezó subiendo una sola lámina. Cuando la licencia expiró en EEUU se subió el resto, las otras 9. Después, alguien añadió las respuestas más comunes al test. Por último, un artículo en New York Times hizo pública la polémica que rondaba más o menos latente, con lo que los ánimos acabaron explotando.

En mi opinión, los psicoterapeutas que han saltado (porque no son todos) lo han hecho porque ya no son los miembros del gremio quienes manejan la información privilegiada y controlan quién accede a dicha información. Es como si tú te ganas la vida haciendo salsas con una receta secreta que pasa de padres a hijos y que sólo tú decides quién va a poder utilizar, y de pronto uno de tus compañeros te "traiciona" y la hace pública, fastidiándote el negocio. Cualquiera puede imitar tu salsa ahora. Algunos usarán la receta de manera inadecuada o peligrosa, ya no tienes control sobre ello.

Y además hay otra cosa: quien conoce esa información, puede criticarla con argumentos. Ya no eres un privilegiado intocable. Eres susceptible a la crítica. Yo creo que eso es lo que más temen algunos psicoterapeutas y en especial los psicoanalistas: su castillo tiene cimientos de barro, y no les gusta que esto se sepa. Normal que se enfaden. Pero tenemos el derecho a saber.

» autor: Gilgamesh

#31 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

crispra — Mon, 03 Aug 2009 14:48:33 +0000

De hecho, en el artículo se dice que estos test tiene una validez científica más que cuestionable. Está claro que si algún psicçologo se cabrea porque estén publicados es porque es un sinvergüenza al que sólo le interesa cobrar lo máximo posible por hacer nada.

» autor: crispra

#30 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

mosisom — Mon, 03 Aug 2009 14:48:22 +0000

Yo me imagino que mas que lo que se ve, es como se ve, como se cuenta, no se... yo puedo ver mariposas y samurais con sus armaduras, y gnomos, y pitufos, y animales... depende como lo mire, y depende en que parte de la mancha me fije... porque en esas manchas hay muchas formas interpretables...

Vamos, que si a mi mañana me diagnostican algo con eso, pido revision de examen.

» autor: mosisom

#29 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

s3m4 — Mon, 03 Aug 2009 14:33:42 +0000

#26 tu eres de los que cuando apagaba la game boy aun durante horas estar escuchando la maldita cancioncilla de los pokemons verdad? más de una vez me he levantado en mitad de la noche para asegurarme que la gb estaba apagada

» autor: s3m4

#28 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

trementina — Mon, 03 Aug 2009 14:31:54 +0000

Cada uno es libre de opinar, pero muchas veces las opiniones desvelan la ignorancia del que opina sobre el tema.
De forma similar funciona el test de Rorschach, las respuestas ante cada lámina dicen mucho del que las comenta, pero aunque es un test útil para el que lo domina, a veces es más fácil dejar que la gente hable de cualquier cosa para descubrir mucho, pero mucho de él, con una simple frase.

» autor: trementina

#27 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

BeerBaroness — Mon, 03 Aug 2009 14:28:41 +0000

#25 Pues, efectivamente, el precio de las láminas ronda por ahí... Soy estudiante de psicología y este año tuve una asignatura donde se trataba sobre este test durante un cuatrimestre entero (sólo se trata de una pequeña introducción... ni siquiera nos metimos en el "meollo"). Un día estaba en la librería, por curiosidad me dediqué a mirar el precio de los tests y creo recordar que valía unos 100 euros en total. A mí también me parece demasiado caro, sobre todo porque, además de en la wikipedia, nuestra profesora nos dió todas las láminas fotocopiadas a color y me imagino que, como ella, se haga lo mismo en muchos otros sitios.

» autor: BeerBaroness

#26 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

totem — Mon, 03 Aug 2009 14:18:08 +0000

Si algun dia, en un trabajo, me intentan valorar con semejante gilipollez, continuare buscando curro aun cuando me pillasen en ese sitio. Porque una empresa que confia en semejantes magufadas deberia estar abocada a la quiebra casi con total seguridad

Para los que creen en el test: Son dibujos, su interpretacion es totalmente subjetiva tanto por el examinado como por el examinador, su eficacia ha sido puesta en duda en muchisimas ocasiones debido a la falta de trabajos serios que demuestren su utilidad... y lo que uno ve en las laminas depende en gran medida del marco sociocultural que lo envuelve, el cual, dificilmente, sera similar al del examinador o al del pirao que invento semejante chorrada.

Y dicho esto, si #12 ve a Eli en la lamina dos, yo subo la apuesta y veo a Kabutops en la 8

en.wikipedia.org/wiki/File:Rorschach_blot_08.jpg
es.pokemon.wikia.com/wiki/Kabutops

» autor: totem

#25 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

viktor — Mon, 03 Aug 2009 14:17:04 +0000

El kit del test de Rorscharch cuesta, en EEUU, unos 185 dólares, mientras que la Wikipedia es gratuita

Me cuesta mucho de creer que una docena de láminas, la mitad en blanco y negro y la mitad a color, se vendan por ese precio, si están en el dominio público.

Joder, es que tengo una editorial y las hago por la mitad de precio, a ver a quien se las compran!

» autor: viktor

#24 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Don_Gato — Mon, 03 Aug 2009 14:15:13 +0000

Nadie lo ha dicho pero vaya artículo más bien documentado y escrito. Felicidades al autor, ya le podía dar unos cursos a algunos 'periodistas' que yo me se

» autor: Don_Gato

#23 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Unvite — Mon, 03 Aug 2009 14:13:18 +0000

Jo, creía que iban a hablar de Watchmen ¿a alguien más le ha pasado?

» autor: Unvite

#22 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

--87006-- — Mon, 03 Aug 2009 14:00:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#21 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Mox — Mon, 03 Aug 2009 13:58:05 +0000

En efecto a mi todos los dibujos me parecen vaginas de mujer

» autor: Mox

#20 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

estoyausente — Mon, 03 Aug 2009 13:49:09 +0000

dejad de poner manchas de mujeres desnudas por dios!!!!!

/quadmaile

» autor: estoyausente

#19 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Ferk — Mon, 03 Aug 2009 13:40:42 +0000

Cualquier psicópata puede llegar y decir que ve mariposas, nubecitas y hadas sólo para evitar que le inculpen.. y cualquier persona sana puede llegar y decir que ve manchas de sangre, huesos y gente peleando sólo para conseguir que le acepten algún alegato por enfermo mental o ir al hospital en vez de a la carcel.

Este test no vale para nada.

» autor: Ferk

#18 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

--74531-- — Mon, 03 Aug 2009 13:27:13 +0000

A mi lo que me parece raro, como ya dije en la relaciona, es que ahora haya "polemica" cuando el test en cuestion lleva años en la wikipedia:

meneame.net/story/polemica-publicacion-test-rorschach-wikipedia-ing#c-

» autor: --74531--

#17 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Larry_Niven — Mon, 03 Aug 2009 13:21:48 +0000

#11 totalmente de acuerdo, están en pañales.
El problema es que alguien en el nombre de esas ciencias puede excluirte para un trabajo, internarte o drogarte de por vida...

Al menos es mejor ahora, antes te lobotomizaban o te sometian a electrosock...

y todo sin tener evidencia cientifica.

» autor: Larry_Niven

#16 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

--71369-- — Mon, 03 Aug 2009 13:15:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--

#15 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

onnabancho — Mon, 03 Aug 2009 13:14:00 +0000

Hrm. Hrm.

» autor: onnabancho

#14 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

s3m4 — Mon, 03 Aug 2009 13:01:53 +0000

#12 eli version emo, de negro y con manchones de sangre... LOL!

» autor: s3m4

#13 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

--70290-- — Mon, 03 Aug 2009 12:51:22 +0000

Como demandante de trabajo, he tenido la necesidad de leerme los truquitos sobre este test y he tenido también la ocasión de superarlo sin problemas.
El test de Rorschach no pretende más que detectar psicóticos extremos y lo hace de la forma más chapucera que imaginarse pueda. Es una mierda.

Incluso en si asumimos la indocumentada afirmación de que la psicología contiene algo de ciencia, Rorschach queda fuera de ese algo.

Se permite su uso de la misma forma que la homeopatía no está prohibida.

» autor: --70290--

#12 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

--1-- — Mon, 03 Aug 2009 12:37:49 +0000

Esto es Eli del Menéame, no me jodan: en.wikipedia.org/wiki/File:Rorschach_blot_02.jpg

» autor: --1--

#11 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Lunes — Mon, 03 Aug 2009 12:34:30 +0000

#7 Por algún sitio hay que empezar. Estas doctrinas están prácticamente en pañales, pero tengo fe en que poco a poco se irá avanzando, como ha ocurrido por ejemplo con la medicina general.

» autor: Lunes

#10 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

nim — Mon, 03 Aug 2009 12:31:51 +0000

#7 y #9 Al principio todo campo del conocimiento es poco detallado. Lo que cuenta para distinguir ciencia de magufada son los avances contrastables, y hombre, no mucho, pero algo han avanzado estas dos... Ademas este test es una herramienta, el diagnostico correcto viene de la interpretacion que haga el profesional (un termometro no clasifica frio calor, 100 grados para un salon es una pasada, para un horno es poco, no se si me explico...)

» autor: nim

#9 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Larry_Niven — Mon, 03 Aug 2009 12:14:29 +0000

me uno a las dudas de #7. Ambas disciplinas han sido históricamente elegidas por farsantes para forrarse (vease el escalofriante caso de Walter Freeman) y han sido más de una vez desenmascaradas (véase la ¿divertida? historia de David Rosenhan).

psicología, psiquiatría, pseudociencia... hasta las palabras se parecen.

» autor: Larry_Niven

#8 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

--147435-- — Mon, 03 Aug 2009 11:27:58 +0000

#7 De momento deberías preocuparte por entender la diferencia entre ambos

» autor: --147435--

#7 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

--71369-- — Mon, 03 Aug 2009 11:19:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71369--

#6 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

s3m4 — Mon, 03 Aug 2009 11:16:06 +0000

yo veo 2 gnomos "chocando esos 5" y en la otra 2 camaleones rosas trepando por un torso humano (espalda)

» autor: s3m4

#5 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

cathan — Mon, 03 Aug 2009 11:12:57 +0000

adorad al emperador machacasaurio!! [mode Homer Simpson]

» autor: cathan

#4 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

--147435-- — Mon, 03 Aug 2009 10:57:06 +0000

#2 #3 Gracias a ambos.

» autor: --147435--

#3 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

Xitoshi — Mon, 03 Aug 2009 10:56:25 +0000

#1 Son relacionadas, la otra habla de que hay polémica, aquí mas o menos se analiza si es justificada

» autor: Xitoshi

#2 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

--144296-- — Mon, 03 Aug 2009 10:53:57 +0000

#1 (Lobo.Estepario) En esta noticia el autor expone su opinión sobre el caso. Igual no te ha dado tiempo a leerla porque te has dado demasiada prisa en buscar si estaba duplicada o no.

Gracias por la correción del nombre.

» autor: --144296--

#1 Wikipedia contra Rorschach: ¿Queremos ver desnudo al emperador?

--147435-- — Mon, 03 Aug 2009 10:51:46 +0000

meneame.net/story/polemica-publicacion-test-rorschach-wikipedia-ing

Supongo que no lo has encontrado porque se escribe Rorschach, y no Rorscharch

» autor: --147435--