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#159 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

lameiro — Mon, 03 Aug 2009 10:16:01 +0000

#154 igual que a mi nadie me obliga a ir a un burguer a ti nadie te obliga a ir a un bar done se fume.

» autor: lameiro

#158 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

vasquito — Sat, 01 Aug 2009 20:02:51 +0000

estoy preparado para saltarme a piola todas las medidas antitabaco

» autor: vasquito

#157 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Sat, 01 Aug 2009 15:20:31 +0000

#156 FALSO, no hay muchas cosas que maten AL OTRO, el tabaco mata tambien al otro, y molesta al otro, no es como comer comida rapida...

» autor: --72046--

#156 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

xairla — Sat, 01 Aug 2009 11:48:23 +0000

Es solo una falta de tolerancia.Los bares y restaurantse deberian tener dos secciones, una para fumadores y otra para no fumadores.de esta manera todos contentos.los que fumamos nos ponemos en nuestro zulo y los que no en el otro.por que hay muchas mas cosas que matan y no de dan tanto puto bombo.

» autor: xairla

#155 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

mysweet — Sat, 01 Aug 2009 10:40:10 +0000

Me parece muy bien que la amplien. Yo no tengo por qué tragarme siempre, vaya donde vaya algo que es malo para mi salud. Los que quieran perjudicarse verán, pero que no lo hagan también con los demás.

» autor: mysweet

#154 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Sat, 01 Aug 2009 09:40:22 +0000

#152 NO, porque cuando te comes las hamburguesas, la cocacola o comida basura; NO ESTAS CONTAMINANDO AL VECINO, al que tienes enfrente, o al que esta contigo en el loca; no le estas mandando el humo que apesta y contamina. ESA ES LA GRAN diferencia que se te escapa. Por eso, por ejemplo, en sitios con sanidad privada como en estados unidos, en ciudades como nueva york ESTA PROHIBIDO FUMAR en toda la ciudad!!!, incluso al aire libre!!!!

» autor: --72046--

#153 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

twelvemonkeys — Sat, 01 Aug 2009 09:25:55 +0000

La adicción al tabaco está subvencionada por un Gobierno que en lugar de utilizar dichos impuestos para causas más nobles y menos lucrativas siguen exprimiendo la dependencia de unos fumadores, que por favor un respeto, tenemos más razones, entre ellas las psicológicas para vernos sometidos por esta droga. Es pura lógica, ya que los impuestos que se recaudan por el tabaco, que son indecentes, no se utilizan para que dejemos de fumar, sino para hacernos creer que somos unos viciosos que vamos a morir desangrados, y que si eso es lo que queremos y ellos son nuestros salvadores, al menos pagues por aquello que te hace mal. Sr. Zapatero o aplica la ley sin hipocresías destinando el dinero que los fumadores gastamos a que nos desenganchemos, forzando por ley a eliminar el amoniaco del cigarrillo, a conseguir que este asqueroso vicio desaparezca paulatinamente a base de sanciones a las Tabaqueras que campan por sus anchas y con su parte de beneficio segura o como se puede suponer seguiremos fumando sin remisión y culpando a todo su gobierno y precedentes de un auténtico Genocidio del que son sin duda cómplices.

» autor: twelvemonkeys

#152 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

lameiro — Sat, 01 Aug 2009 09:19:13 +0000

¿Lo siguiente serán las hamburguesas, la cocacola, o la comida basura en general?

» autor: lameiro

#151 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Sat, 01 Aug 2009 07:12:49 +0000

#140 EXACTO!!! porque esta prohibido, chiquito argumento...
Por la misma razon no puedes hacer un cine solo para fumadores; un autobus solo para fumadores, un vuelo de avion solo para fumadores, unas oficinas solo para fumadores, un centro deportivo solo para fumadores...PORQUE ESTA PROHIBIDO, y por eso queremos que no se pueda hacer un bar solo para fumadores. CON EXACTAMENTE LOS MISMOS ARGUMENTOS....con la pequeña diferencia que los mas asqueroso que hay es que te fumen mientras comes...

» autor: --72046--

#150 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

el-aleman — Sat, 01 Aug 2009 02:35:41 +0000

#149 Hay muchas cosas que no son justas ni están bien, pero la forma de arreglarlas no es haciendo mal más cosas.
Siempre se encontrará una justificación para lo que se quiera justificar, aunque sea llamar egoísta al que no coincida contigo.
El problema sigue siendo el que en una cajetilla de tabaco convivan una "esquela" que reza "FUMAR MATA" y un bonito sello con fondo de color azul con el escudo nacional ese problema no se plantea por ejemplo con las escopetas, se emiten licencias pero no se deja usarlas en el bar sino en el coto; pues lo mismo con el tabaco, que se fume en la intimidad (como hablaba el catalán uno que quiso justificarse perjurando que había dicho Diego).

» autor: el-aleman

#149 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Pakipallá — Fri, 31 Jul 2009 23:39:15 +0000

#144 Tienes toda la razón... ¡Hay que joderse! Por suerte, en la sociedad hay muchos individuos -como tú, seguramente- que nunca han estado o estarán enfermos o precisarán de cuidados médicos, y por tanto, no le cuestan un céntimo a la sociedad ¿verdad?

¿Por que tengo que pagar yo el arreglo de la pierna rota del que se la rompió esquiando, o el rescate en helicóptero de unos montañeros, o la atención a varios casos de coma etílico semanales, si yo no esquio, no escalo y no bebo? ¿y que me dices de los miles de descerebrados al volante que provocan accidentes por andar bebidos o drogados? ¿Eso no cuesta dinero?
Viéndolo desde tu ~~egoista~~ punto de vista, al menos los fumadores SI contribuimos más que los demás al mantenimiento del sistema sanitario ¿no te parece?

Vuelvo a insistir... el problema no es ninguno de los planteados hasta ahora. El problema sigue siendo el que en una cajetilla de tabaco convivan una "esquela" que reza "FUMAR MATA" y un bonito sello con fondo de color azul con el escudo nacional, que dá patente de corso para seguir vendiéndola legalmente...

» autor: Pakipallá

#148 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--88190-- — Fri, 31 Jul 2009 21:38:47 +0000

No hombre no, tú mismo. Ahora que os podréis quejar... (los del P$o€ digo )

» autor: --88190--

#147 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

el-aleman — Fri, 31 Jul 2009 21:30:40 +0000

#145 Los negativos son entre mi gatillo y yo.
¿Los del PSOE no pueden expresar su opinión?, ¿vuelven los PPaseillos?

» autor: el-aleman

#146 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

jabili — Fri, 31 Jul 2009 21:13:25 +0000

Hola, soy camarero y estoy buscando trabajo.
Debo poner en el Currículum si soy fumador o no?

¿Tengo derecho a trabajar poniendo copas, sin tener que fumar pasivamente?

Pero claro, tengo que conseguir un curro... y casi todos los bares son de fumadores... O me recomendais restringir mis oportunidades de empleo a los restaurantes de no fumadores?

Gracias, ahora vengo que me voy a echar un piti al jardín.

» autor: jabili

#145 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--88190-- — Fri, 31 Jul 2009 21:13:23 +0000

#144 ¿Y ese negativo? ¿No serás del P$o€?

» autor: --88190--

#144 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

el-aleman — Fri, 31 Jul 2009 21:10:39 +0000

¡Hay que joderse!
Quejaos también de que os obliguen a poneros el cinturón de seguridad en el coche o el casco en la moto, al fin y al cabo sois vosotros las posibles víctimas.
A mi me la suda que fuméis, yo lo he hecho durante decadas, lo que me jode es que quereis convencer a la gente de que fumar es un derecho que casí habria que recogerlo en la Constitución.
El problema no es que se fume, ni siquiera es que se me obligue a tragarme vuestro humo, el problñema es el dinero que nos costaréis a la sociedad cuando empecéis a poneros malitos y no tengáis la decencia de moriros enseguida.
¿Sabeis lo que cuesta un fumador al que se le extirpa un pulmón? Y todo porque al señor le apetecía una Faria.
Si queréis engañar a alguien, engañaos a vosotros mismos, pero no me pidais que pague yo.

p.s. para los de la eterna cantinela: con los impuestos sobre el tabaco no pagais ni el Betadine de las curas de la bonita cicatriz de 50 cm que os queda.

» autor: el-aleman

#143 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--88190-- — Fri, 31 Jul 2009 21:02:41 +0000

#142 Bueno, estoy de acuerdo en que los del P$o€ son unos fachas socialistos. Pero discrepo en que lo sean por imponer leyes a la mayoría.

Si a la mayoría les apetece (este es un ejemplo extremo, claro, pero para que lo entiendas) joderle los pulmones a los gitanos que entren en los bares ¿te parecería bien? ¿Propondrías que los gitanos hicieran bares sólo para ellos? ¿aunque saliera aprobado por mayoría?

Las leyes se hacen para todos, mayorías y minorías. Y el fumar en lugares públicos (como los bares) es contaminar el aire de una gente que no tiene por qué respirar eso.

» autor: --88190--

#142 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--145508-- — Fri, 31 Jul 2009 20:52:29 +0000

#141 Creo que malinterpretas todo: ¿donde digo que me parezca bien no poder fumar en el bus ni en la oficina si alguien no fuma, hospitales, supermercados...me parece excelente que no se haga? ¿Donde llamo "fachas" a los que no fuman? He dicho dictadura de los "fachas social-listos" (gobierno del PSOE) y sus fanboys. Una dictadura es imponer leyes que van contra una gran capa de la sociedad y ni tan siquiera piden permiso a su pueblo, por ejemplo.

» autor: --145508--

#141 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--88190-- — Fri, 31 Jul 2009 20:44:32 +0000

#140 No entiendo por qué te parece "facha" que no se pueda fumar en un bar (que al final es un sitio público) y sin embargo no te parece facha que no se pueda fumar en un autobús o en unas oficinas de la administración.

De cualquier manera ya te digo que me parece totalmente injusto utilizar palabras como "dictadura" para estos temas. La dictadura es otra cosa, y no tiene nada que ver con el respeto a la salud de los demás.

Es como si me dices que soy un facha porque no te dejo acuchillar a tu vecino. Y todavía me dirás: joder, es que me apetece...

» autor: --88190--

#140 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--145508-- — Fri, 31 Jul 2009 20:20:15 +0000

#137 #136 Y autobuses para ambos grupos, y hospitales para ambos grupos..
Pero vamos a ver, ¿quien fuma en esos lugares? ¡¡está prohibido!! y se respeta. Hablamos de bares, restaurantes y demás chiringos de fiesta. Pensad,por lo que más querías; ¿puedo abrir un local sólo para fumadores con la ley en proyecto de los social-listos? No, no podré porque vamos a la dictadura y que lástima que no sea la del proletariado¡¡ sino a la de los fachas y fanboys del new age.

» autor: --145508--

#139 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Fri, 31 Jul 2009 20:17:39 +0000

y cines para los que quieran fumar en el cine, o traerse la paella al cine, etc etc etc etc...
absurdo, lo q pasa es q lo de los restaurantes llevamos mucho tiempo y costara acostumbrar a los fumatas, pero ya se tendran q acostumbrar...tenemos la batalla ganada..

» autor: --72046--

#138 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Fri, 31 Jul 2009 20:15:36 +0000

#137 exacto has dado en el clavo, y autubuses para los que quieran comer dentro, y para los que quieran tomar maria, etc etc etc...
Pos no, quien quiera fumar q salga se eche el pitillito y vuelva, seguro que en esos 5 min nadie le echara de menos...

» autor: --72046--

#137 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--88190-- — Fri, 31 Jul 2009 19:59:34 +0000

#136 Y autobuses para ambos grupos, y hospitales para ambos grupos...

¿Tanto te cuesta salir a fumar fuera?

» autor: --88190--

#136 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--145508-- — Fri, 31 Jul 2009 18:51:58 +0000

No tiene que ver con el nazismo, tiene que ver con la libertad de los demás, que empieza donde acaba la tuya y viceversa.
Por lo tanto la mía, mi libertad y donde acaba la tuya empieza la mía. Locales para ambos grupos.

» autor: --145508--

#135 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--88190-- — Fri, 31 Jul 2009 18:34:22 +0000

#133 Es que restringir nuestros deseos cuando estos perjudican a los demás es una norma fundamental de convivencia.

No tiene que ver con el nazismo, tiene que ver con la libertad de los demás, que empieza donde acaba la tuya y viceversa.

» autor: --88190--

#134 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--142805-- — Fri, 31 Jul 2009 18:16:08 +0000

Pues a mi me da igual lo que hagan con el tabaco. Total, ni me acuerdo la última vez que entré a un bar... Y es que no hay nada como ser padre y que te suban la hipoteca, todo de golpe, para dejar de fumar, de beber whisky, de ir a bares y restaurantes... Si no hacen falta leyes, con que no hagan nada (que es lo que están haciendo) la gente dejará de fumar porque no tendrá para comer.

» autor: --142805--

#133 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--145508-- — Fri, 31 Jul 2009 18:07:22 +0000

#128 #117 Con ese comentario ya esta todo dicho. Bueno, salvo que poner a un camarero a trabajar con mascara anti-gas es tan inhumano como exponerlo al humo del tabaco, aunque no tan letal claro.
O tan inhumano que si es fumador tenga que restringir sus deseos porque tú lo quieras. Repito; dejaos de totalitarismos pro-nazis; respeto al fumador y al no fumador.

» autor: --145508--

#132 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Kenshiro82 — Fri, 31 Jul 2009 17:53:52 +0000

#129 y nosotros somos los "talibanes anti-tabaco"... (por cierto, te recuerdo que el ejemplo del arroz lo pusiste tú )

» autor: Kenshiro82

#131 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--145508-- — Fri, 31 Jul 2009 17:49:31 +0000

En los negativos a los comentarios de los fumadores se ve la completa y total intolerancia del no fumador.
Fascistoides.

» autor: --145508--

#130 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--88190-- — Fri, 31 Jul 2009 17:45:11 +0000

#129 Tú lo que quieres es dejar de fumar pero no sabes cómo

¿Y tan difícil es de entender para ti que yo esté a favor de la legalización de todas las drogas (tabaco incluído) pero a la vez a favor de una mejor regulación de su uso en zonas públicas para no perjudicar a los no fumadores?

arf arf arf me quedé sin aliento y eso que no fumo

» autor: --88190--

#129 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Pakipallá — Fri, 31 Jul 2009 17:34:00 +0000

#127 Pero vamos a ver... ¿Tan dificil es de entender?

SI EL TABACO ES MALO, QUE SE PROHIBA SU VENTA. PERIOD!

Los fumadores lo pasaríamos mal un tiempo, pero no peor que ahora, que ya casi se nos trata como apestados por parte del resto de la humanidad, y como estúpidos "paganos exprimidos" por parte del Estado, que sigue sacando tajada de vendernos el veneno (al que previamente permitió que nos engancháramos) con mayores beneficios incluso que los de las propias tabaqueras.

Y repito, aqui hablamos de TABACO, no de coches, ni de cuchillos, ni de arroz... nada tiene que ver la gimnasia con la magnesia.

» autor: Pakipallá

#128 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--45561-- — Fri, 31 Jul 2009 17:22:12 +0000

#117 Con ese comentario ya esta todo dicho. Bueno, salvo que poner a un camarero a trabajar con mascara anti-gas es tan inhumano como exponerlo al humo del tabaco, aunque no tan letal claro.

» autor: --45561--

#127 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Kenshiro82 — Fri, 31 Jul 2009 16:51:56 +0000

#126 si ese no es tu razonamiento, explica qué querías decir exactamente con:
"...me parece de una hipocresía rayana en el absurdo el hacer leyes CRIMINALIZANDO el uso de productos que otras leyes permiten vender y por las cuales el estado se lucra."

Dices que es absurdo hacer leyes que criminalicen el uso de productos que otras leyes permiten vender. Yo te he puesto ejemplos de usos de productos (coches, alcohol, cuchillos) que están prohibidos (circular a más de 50 km/h en ciudad, conducir superando la tasa máxima de alcohol permitida, asesinar), y no me parecen absurdas esas prohibiciones. Pero a ti sí que te deben de parecer absurdas, porque como tú mismo has dicho:
"...me parece de una hipocresía rayana en el absurdo el hacer leyes CRIMINALIZANDO el uso de productos que otras leyes permiten vender y por las cuales el estado se lucra."

» autor: Kenshiro82

#126 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Pakipallá — Fri, 31 Jul 2009 16:38:33 +0000

#125 Vale, lo que tu digas, ése es exáctamente mi razonamiento... para que vamos a seguir discutiendo ¿no?

» autor: Pakipallá

#125 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Kenshiro82 — Fri, 31 Jul 2009 16:26:04 +0000

#124 no, a mí eso no me parece lógico. En cambio me parece lógico que se prohíba hacer fuego en zonas forestales aunque con ese fuego quiera prepararme una paella. Pero según tu razonamiento, si se permite vender arroz, se tiene que permitir hacer paella y se tiene que permitir hacerla cómo, dónde y cuándo te dé la gana, o de lo contrario se debería prohibir la venta de arroz.

» autor: Kenshiro82

#124 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Pakipallá — Fri, 31 Jul 2009 16:19:30 +0000

#122 Si de verdad sigues mi razonamiento, deberías haber dicho que "es absurdo permitir la venta de vehiculos a motor cuya velocidad máxima duplique la permitida por ley"... En tu comentário, me estás mezclando churras con merinas.

Ahora, si a ti te parece lógico y con mucho sentido que te vendan el arroz (con un buen beneficio para el Estado) para luego prohibirte hacer paella, por mi, adelante, te lo respeto, aunque no lo comparto.

» autor: Pakipallá

#123 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--102489-- — Fri, 31 Jul 2009 16:11:35 +0000

Pues si sumamos esto a la clavada de precios que le han metido será cuestión de hacer un pensamiento

» autor: --102489--

#122 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Kenshiro82 — Fri, 31 Jul 2009 16:04:29 +0000

#120 siguiendo tu razonamiento "es absurdo hacer leyes criminalizando el uso de productos que otras leyes permiten vender", habría que quitar los límites de velocidad porque no tiene sentido vender coches que pueden correr a más de 120 km/h y limitar su velocidad a 50 km/h por ejemplo en ciudad, o prohibir los coches directamente. También deberíamos quitar el límite de la cantidad máxima de alcohol para conducir, o prohibir la venta de alcohol. Quizá lo que dices es que deberíamos despenalizar los asesinatos con arma blanca o prohibir la venta de cuchillos. Sí claro, tiene mucho sentido tu razonamiento...

» autor: Kenshiro82

#121 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--88190-- — Fri, 31 Jul 2009 15:40:55 +0000

#120 Oler meados no da cáncer de pulmón. Pero tienes razón, fumar en público no es la única conducta incívica que existe.

» autor: --88190--

#120 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Pakipallá — Fri, 31 Jul 2009 15:33:00 +0000

Yo creo -y soy fumador- que ésta ley debería llamarse "ANTI-FUMADORES" y no "ANTI-TABACO"...
Si fuese una ley anti-tabaco, su primer artículo sería: Queda prohibida la venta de tabaco.

Y lo siento por todos los talibanes anti-tabaco, pero me parece de una hipocresía rayana en el absurdo el hacer leyes CRIMINALIZANDO el uso de productos que otras leyes permiten vender y por las cuales el estado se lucra. No se puede estan en misa y repicando, lo siento.

Y conste que yo soy un fumador respetuoso con los demás, y nunca doy pie a que nadie pueda quejarse de tener que tragarse mi humo... pero igual me gustaría que otras conductas mucho más incívicas -a mi modo de ver- fuesen perseguidas y criminalizadas igual que el uso del tabaco (y esto, entre otros, va para el cabrón que tiene por costumbre mearse en mi portal cada finde, y la gentuza que me obliga a tragarme su reggaeton a las 4 de la madrugada y me deja la calle sembrada de vasos de tubo rotos, vomitonas y aún cosas peores)

» autor: Pakipallá

#119 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--88190-- — Fri, 31 Jul 2009 15:28:54 +0000

#117 Dios, eso es un comentario, hasta con bibliografía

» autor: --88190--

#118 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

mirezz — Fri, 31 Jul 2009 14:23:41 +0000

#101 te pongo otro ejemplo: esta mañana hemos ido casi toda la empresa a celebrar un cumpleaños, han dicho vamos a tal bar que el café vale 1,10€ y hemos dicho muchos: noo que asco, que es de fumadores y apesta, vamos a la panadería X mejor. Y hemos ido a la panadería aunque el café es un poco más caro, pero al menos no tienes prisa por irte por el pestazo que echa, que pican los ojos y la ropa y el pelo te apesta el resto del dia.

» autor: mirezz

#117 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

humitsec — Fri, 31 Jul 2009 14:17:10 +0000

Una vez más, vamos a hacer un ejercicio de reflexión.

Primero aclararemos los problemas de salud generados por el humo del tabaco, conocido como humo de segunda mano. Hoy en día existen infinidad de estudios que demuestran su toxicidad, lo que ha llevado a la OMS a publicar unas políticas recomendadas para protegerse frente al humo de segunda mano [1].

Previo a redactar estas políticas se llevaron a cabo diferentes estudios, como el encargado en EE.UU. por el estado de California [2] para considerar la declaración del humo del tabaco como agente aéreo tóxico contaminante --resolución que fue aprobada el 8 de febrero de 2007--.

Dentro de este estudio el documento de mayor relevancia es sin duda el referente a los efectos en la salud causados por el humo del tabaco [3]. Un extenso documento de más de 500 páginas en el que se abordan estudios de laboratorio sobre la toxicidad del humo del tabaco, que cubren aspectos como las manifestaciones perinatales y postnatales en la exposición prenatal al humo del tabaco, los efectos en el sistema reproductivo, los daños en la salud respiratoria, los efectos carcinógenos y los cardiovasculares.

Si bien la documentación y referencias aportadas en este informe deberían ser suficientes para aceptar la toxicidad del humo del tabaco, existen otras referencias:

- Información del CDC (Centro de Control de Enfermedades de EE.UU.) sobre transtornos causados por la exposición al humo del tabaco [4].
- Estudio del NIH (Instituto Nacional de Salud de los EE.UU.) sobre los efectos carcinógenos del tabaco [5].

Una vez alcanzado el acuerdo sobre la toxicidad del humo del tabaco y sus implicaciones en la salud, es momento de analizar con más detalle las posibles exposiciones al mismo.

La primera que debería tenerse en cuenta --y la última que se ha considerado-- es la de los trabajadores. Igual que ante la confirmación de las toxicidades de otros elementos se han adoptado regulaciones que impulsan al uso medidas de protección en diferentes actividades profesionales --pintores, chapistas, albañiles, etc.--, debe hacerse lo propio con la exposición al humo tóxico del tabaco.

Así pues, además de en el resto de actividades profesionales, los trabajadores de hostelería deben contar con medidas de prevención laboral ante la exposición al humo del tabaco de sus clientes --sin entrar a considerar las necesarias para proteger al resto de clientes--.

Una opción muy comentada --sobre todo por las tabacaleras-- es el uso de potentes sistemas de ventilación. Sin embargo, ya en [1] se concluye que estos sitemas son ineficaces.

Un estudio realizado por ASHRAE (Asociación Nacional de Ingenieros en sistemas de Calefacción, Refrigeración y Aire Acondicionado de EE.UU.) demuestra que aun con el uso de estos sistemas permanecen en suspensión partículas tóxicas del humo del tabaco en cantidades superiores a las recomendadas [6].

La conclusión del estudio de ASHRAE [7] es que la única medida eficaz para evitar la presencia de tóxicos procedentes del humo del tabaco es la prohibición de su consumo. Medida que es recomendada por la OMS en [1].

Con estos datos, habiendo aceptado que el humo del tabaco es tóxico y tiene efectos adversos para la salud de las personas, no queda más opción que concluir que para proteger a los trabajadores --de hostelería y de cualquier otra actividad--, debe prohibirse fumar en los recintos cerrados de trabajo, sin excepciones.

Personalmente, la única alternativa que se me ocurre, y no conozco datos sobre su eficacia real, sería que los trabajadores expuestos a los tóxicos del humo del tabaco utilizaran mascarillas completas --las que cubren toda la cara, protegiendo ojos, nariz y boca--, con filtro para los diferentes tóxicos mencionados. Claro, que me resultaría curioso ver a un camarero atender una mesa con una máscara puesta.

Aparte de todo lo anterior, y como ya mencioné en #37, antes de aprobar nuevas normativas, lo primero que debería el gobierno es preocuparse de verificar el cumplimiento de la actual. Porque si no saben como hacer cumplir las actuales restricciones, ¿de qué va a servir que añadan otras?

REFERENCIAS
[1] www.who.int/entity/tobacco/resources/publications/wntd/2007/who_protec
[2] www.arb.ca.gov/regact/ets2006/ets2006.htm
[3] ftp://ftp.arb.ca.gov/carbis/regact/ets2006/app3part%20b.pdf
[4] www.cdc.gov/tobacco/basic_information/secondhand_smoke/
[5] ntp.niehs.nih.gov/ntp/roc/eleventh/profiles/s176toba.pdf
[6] www.repace.com/pdf/iaqashrae.pdf
[7] www.ashrae.org/publications/page/621

» autor: humitsec

#116 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--130421-- — Fri, 31 Jul 2009 14:14:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130421--

#115 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

joanmi — Fri, 31 Jul 2009 14:12:34 +0000

#92: En todas las ciudades de Europa se hacen controles diários de la concentración de CO2 en el aire (provenga de un tubo de escape o del pedo de una vaca).

Otra cosa es que en Madrid Aguirre redistribuya los puntos de control situándolos en parques y jardies para amañar la nota. Pero aún así, no conozco ningún madrileño que haya tenido problemas de visibilidad al cruzar la calle o que le hayan llorado los ojos debido al nivel de concentración de CO2.

Si tu los conoces ilústranos. Si no, mejor deja de hacer el ridículo con tu demagogia prenatal.

» autor: joanmi

#114 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Kenshiro82 — Fri, 31 Jul 2009 14:03:35 +0000

#110 ¿y cómo es que cierran los clubs si dices que están llenos? Pongo en duda que la única razón para que cierren esos 200 locales al año que comentas sea la prohibición de fumar en ellos. Si tienes algún estudio que lo demuestre te agradecería que lo compartieras.

#112 uf sí, prohibir el tabaco en los recintos públicos cerrados es una tiranía. También debes pensar que establecer una tasa máxima de alcohol para conducir es de tiranos, o los límites de velocidad, o cualquier prohibición, ¿verdad?

» autor: Kenshiro82

#113 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--58427-- — Fri, 31 Jul 2009 13:57:30 +0000

#1 Para que no podamos ni fumar en nuestra propia casa, no?

» autor: --58427--

#112 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

du_dua — Fri, 31 Jul 2009 13:52:56 +0000

“De todas las tiranías, la más opresiva es la ejercida con toda sinceridad por el bien de sus víctimas. Es preferible vivir bajo el poder de unos barones corruptos que bajo omnipotentes legisladores de la moral. La crueldad del barón corrupto puede apagarse a ratos, y llegado un punto, se saciará su avaricia, pero aquellos que nos atormentan por nuestro propio bien nos atormentarán sin tregua alguna, ya que cuentan con la aprobación de su propia conciencia.“

» autor: du_dua

#111 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Kenshiro82 — Fri, 31 Jul 2009 13:52:21 +0000

#109 pues te digo lo mismo que a #102, no todos los fumadores se comportan de la misma manera, y eso parece que no queréis verlo. Sí, pagarán justos por pecadores, pero esta no será la primera vez. Cuando realmente aprendamos a respetarnos los unos a los otros (si es que eso llega algún día) no harán falta prohibiciones de ningún tipo.

» autor: Kenshiro82

#110 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

du_dua — Fri, 31 Jul 2009 13:51:27 +0000

Yo no sé esa gente que dice que la prohibición 'funciona' en otros países sabe exactamente lo que dice. Vivo en Inglaterra, y sí, si vienes de turista y vas a un club del centro va a estar lleno y no va a haber humo y te parecerá que todo es normal y que la prohibición es una gran medida, y que todo el mundo es feliz.

Pero díselo a los dueños de pubs, clubs y restaurantes y te contestarán que están cerrando 200 al año desde que se prohibió el tabaco, en muchos casos el único pub del pueblo, y que total la ley al final no vale PARA NADA. La gente fuma lo mismo, pero en sus casas, se hace la cena en su casa e invita a los amigos y se compran las cervezas en el super y ven el fútbol en casa con los amigos. Los amigos muchas veces son no fumadores. Si el gobierno quiere hundir definitivamente España, que prohiba el tabaco.

¿Quién gana aquí pues? Las compañías farmacéuticas, fabricantes de productos para dejar el tabaco.

» autor: du_dua

#109 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--145508-- — Fri, 31 Jul 2009 13:46:24 +0000

#107 harás "lo que te salga de los cojones" mientras "lo que te salga de los cojones" no salpique (en sentido figurado) a los demás. Ahora resulta que el PSOE gobierna en todos los países donde se ha prohibido fumar en recintos públicos cerrados.
Es que yo no voy a entrar en un lugar para no fumadores a joderlos. De hecho respeto esos lugares donde no se puede fumar, pero que ellos respeten los pocos sitios que tenemos para poder fumar.
No me importa la mierda que gobierne Turquía, Francia o Polonía, sino la mierda de aquí.

» autor: --145508--

#108 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Kenshiro82 — Fri, 31 Jul 2009 13:36:56 +0000

#101 ¿la moraleja de tu historia es que hay que dejar hacer a la gente rica lo que le dé la real gana? No me convence demasiado la verdad.

#102 hombre, sólo faltaba que lo vieras mal. Pues si prohiben fumar en los bares, igual que ya se ha hecho en otros países, te tendrás que aguantar. El esfuerzo ese que haces tú no lo hacen todos los fumadores y ese es el problema que muchos no quieren ver. El humo del tabaco también es un coñazo.

#107 harás "lo que te salga de los cojones" mientras "lo que te salga de los cojones" no salpique (en sentido figurado) a los demás. Ahora resulta que el PSOE gobierna en todos los países donde se ha prohibido fumar en recintos públicos cerrados.

» autor: Kenshiro82

#107 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--145508-- — Fri, 31 Jul 2009 13:27:23 +0000

#103 Hace dos meses me hubieran tocado mucho los huevos, ahora estoy impaciente por esta medida.

Me hace gracia ver a todos los fumadores borregos reclamando su derecho a suicidarse a cámara lenta. Dais puta pena, dejad de fumar ya cojones.

PD: Seguro que alguno se me ofende y es tan estúpido que no se da cuenta de que ese cilindrín después de comer, le hace más daño que este comentario.
De lo que está uno harto es que tengamos que soportar lo que dija Pepito sobre lo que tengo que hacer yo con mi vida que no es otra cosa que lo que me salga de los cojones. Sois unos dictadores que queréis imponer vuestra santidad, beneficiencia, lo bien visto y lo correcto ante la libertad de elegir que hacer con nuestras putas vidas. La solución no se haya en dividir y poner extractores separando ambos sitios y que se cumpla sino IMPONER leyes sacadas del bigote de Adolf Hitler y aquí se hace lo que yo digo porque soy del PSOE y gobierno yo. Por mí como si el gobierno revienta como debería, pero libertad y respeto a todas las capas de la sociedad, no solo a los santurrones.
Por dios, siendo comunista como soy ¡¡como deseo que tome el poder otro partido aunque sea el PP con tal de que salgan estos sinverguenzas!!

» autor: --145508--

#106 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

mirezz — Fri, 31 Jul 2009 13:26:24 +0000

#81 y que propones entonces, prohibir los coches?

» autor: mirezz

#105 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Fri, 31 Jul 2009 13:19:35 +0000

#101 creeme que habra muchisimos mas estomagos agradecidos cuando se prohiba totalmete fumar en sitios cerrados publicos...
No creo que nadie se vaya a la quiebra porque un fumador rico no le haya perdonado la vida a un restaurante...
Y sigo sin creemer que tu amigo no vaya a comer a ningun restuarante. No me lo creo. Salir a comer es un acto social; igual no ira tan a menudo, pero dudo que no salga nunca a comer...
Ademas, lo que dije antes, ese caso, sera el 1% o el 2%...
Tu sabes cuantos no salen a comer o no van a bares por culpa de que se pueda fumar?? estoy seguro que muchos mas que ese 1% q dejara de salir cuando no le dejen fumar.
Y AUN ASI; es independiente, la libertad de los no fumadores a ser apestados esta por encima de la de los fumadores a fumar...yo apoyaria una prohibicion en restaurantes aun sabiendo que la mayoria se fueran a la ruina...asi que te admito la mayor y me da igual. Ademas evidente es falsa la mayor tuya porque tienes ejemplos en el resto de europa; las prohibiones molestaran un poco al principio a los fumatas, pero se acostumbraran, como lo hicieron a viajar en metro, tren y avion sin fumar...

» autor: --72046--

#104 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Fri, 31 Jul 2009 13:14:20 +0000

#99 eso vale para los fumadores de hace tiempo, no habia informacion y fumar estaba muy bien visto. Ahora, para alguien que con 20 y pico se ponga a fumar, lo siento pero se tiene buscado lo que le pase. ESO NO QUIERE DECIR que no intentare que deje de fumar algun amigo o familiar que tenga; por supuesto lo intentare con todos mis medios, uno de ellos es apoyar la prohibicion de fumar en sitios cerrados publicos

» autor: --72046--

#103 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

hidalgoriginal — Fri, 31 Jul 2009 13:03:45 +0000

Hace dos meses me hubieran tocado mucho los huevos, ahora estoy impaciente por esta medida.

Me hace gracia ver a todos los fumadores borregos reclamando su derecho a suicidarse a cámara lenta. Dais puta pena, dejad de fumar ya cojones.

PD: Seguro que alguno se me ofende y es tan estúpido que no se da cuenta de que ese cilindrín después de comer, le hace más daño que este comentario.

» autor: hidalgoriginal

#102 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

U-235 — Fri, 31 Jul 2009 13:00:51 +0000

#18 Según tú, en que lugares públicos no te dejan respirar por el humo del tabaco?

Porque en el transporte público, hospitales, bibliotecas, etc, etc Muchos fumadores ya no fumamos por respeto. Y lo veo bien.

Ahora si me dices que no fume en el Bernabéu (recinto privado), bares (locales privados) o la calle. Pues te puedes alejar, que para algo, ya hacemos un esfuerzo de no molestar a nadie. Que te persigan todo el día es un coñazo. Ya te lo digo yo.

» autor: U-235

#101 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

DarthAcan — Fri, 31 Jul 2009 12:55:20 +0000

#82 como que no iras a ninguno?
Bueno, a restaurantes en celebraciones familiares, pero vamos solo en aquellas en las que no me pueda eludir del marrón

A bares ya he dicho cuales son mis motivos para ir. A restaurantes no suelo ir, no sé, simpre he cocinado bien y me gusta hacerlo.

#84 YO NO ME CREO que los fumadores dejen de ir a bares pq se deje de fumar...quiza un 1%? un 2% del total?
No voy a elucubrar sobre cifras pero vamos, yo creo que más. Ya veremos esas cifras más adelante porque estoy seguro de que la final se prohibirá el tabaco en todos estos sitios.

Te cuento ya como anécdota un caso que me pareció curioso. Un amigo de mi padre tenía una empresa de grúas y se puede decir que la vida le ha ido de puta madre y tiene MUCHA pasta. A este tipo le gustaba salir e ir a comer o cenar y hacerlo de puta madre dejándose 150-300 euros por cubierto. Este hombre a esas comidas nunca iba solo, iban bastantes y sus 5-10 comidas/cenas por semana no se los quitaba ni Dios. Cuando salió la ley antitabaco y les empezaron a decir que no se podían echar su puraco después de comer (no debe hacer mucha gracia cuando estas pagando 1000-1500 euros de cena) y este hombre y sus conocidos empezaron a dejar de ir a estos sitios. Ahora ya en la mayoría de restaurantes no se puede fumar y este hombre acabó hasta los huevos. Un día salió con un rebote tremendo de un sitio y al día siguiente contrató a un cocinero y una camarera para que le atendieran en su puta casa

Dirás hombre, pues está bien, ahora hay un cocinero y una camarera agradecidos (y tanto porque no les paga nada mal) pero te puedo asegurar que había antes bastantes más estómagos agradecidos y que a este hombre le está saliendo muchísimo más barato el que las cenas con sus amistades las haga ahora en casa.

» autor: DarthAcan

#100 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

John_Doe — Fri, 31 Jul 2009 12:51:08 +0000

Sí, por favor. Hasta los güevos estoy de ir a los sitios y volver a casa con un olor a humo en toda la ropa independientemente de que en el local fume uno que cien, por no decir que me toca respirar la mierda de humo ajeno que no tengo porqué.

» autor: John_Doe

#99 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Jeau — Fri, 31 Jul 2009 12:47:37 +0000

#91 Te recuerdo que el tabaquismo es una enfermedad crónica, una adicción de la que cuesta mucho esfuerzo salir. Está mu feo desear ese tipo de cosas a nadie, y más feo cuando hablamos de adicciones ya que la voluntad ("este año dejo de fumar...") se ve seriamente comprometida...

Yo he perdido familiares fumadores compulsivos todos por cáncer de pulmón y jamás podría haber deseado una ínfima parte de lo que tú propones. No es manera de ayudar a ningún enfermo a solucionar sus problemas.

Ah, también dejé de fumar casi 2 paquetes diarios después de esa experiencia, pero no es nada fácil superar una droga tan fuertemente adictiva como la mezcla de los cigarrillos de tabaco. Si no entiendes esto difícilmente podrás ayudar a nadie a dejarlo, como estoy convencido que te gustaría. Pero desear tanto mal... poca solución aporta.

» autor: Jeau

#98 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Fri, 31 Jul 2009 12:44:19 +0000

#96 que si canta...buff el humo de tabaco es lo mas asqueroso que hay.
Ademas no existen fumadores respestuosos. NI UNO SOLO, es matematicamente imposible que un fumador "normal" de unos 15 cigarros al dia, es decir unos 5mil al año, es decir en 20 años, 100.000 pitillos. ES MATEMATICAMENTE IMPOSIBLE; es una certeza matematica que su humo apestoso no llegue a zonas prohibidas por ley; ya no digo que llegue a niños, ancianos, embarazadas, etc etc etc. DIGO A ZONAS QUE POR LEY no se puede, por ley legal, no ley moral. a los fumadores les importa un pimiento donde llegue su humo, el vicio es lo primero y lo tengo comprobado con todos los fumadores que conozco. CON TODOS

» autor: --72046--

#97 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Fri, 31 Jul 2009 12:37:20 +0000

#96 el tio tonto no es prefiere fumar en la terraza asi no deja apestando su piso....mejor apestar al de la vecina...ademas recordarle que segun la LPH no se pueden hacer actividades que sean perjudiciales para la salud de otros vecinos...

» autor: --72046--

#96 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

subzero — Fri, 31 Jul 2009 12:35:18 +0000

#74 Es que el humo molesta, Abis. Cuando no se es fumador, el aire con restos de humo de tabaco "canta mucho". Los demás también tienen derecho a respirar aire lo más puro posible en su propia casa.

Yo vivo en el centro de una ciudad y sufro de contaminación acústica (un "runrun" continuo de coches y ambulancias pasando por la arteria principal cada 20 minutos) y por el humo de los coches (eso lo noto especialmente cuando voy en bici o moto). También soy conductor de coche, y puedo entender que quien no disponga de un vehiculo particular (es más: quien no tenga tantas necesidades de desplazamiento como la mayoría) tiene que aguantarse con el humo y ruido de los coches (y ese problema no tiene fácil solución).

La convivencia es un tema complicado. Históricamente, se ha visto que da mejores resultados "estar todos muy juntos" que estar aislados, pero esas situaciones de "apiñamiento", como la que tienes con tu vecina (terraza con terraza) son difíciles de resolver.

» autor: subzero

#95 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Fri, 31 Jul 2009 12:34:38 +0000

#92 no, es eso...porque no conozco ningun caso de muerto por culpa de los humos de los tubos de escape; NI UNO SOLO, en cambio por el tabaco a unos cuantos, y millones de caso cada año...asi que va a ser que no.
Podemos seguir con las demagogias baratas, pero no entremos negando la mayor. La mayor es que el tabaco apesta a perros muertos (por lo menos para mi), y encima es nocivo para la salud...
Otra cosa es la libertad que tengas en determinados sitios de fumarlo y a mi me parece bien que se respete. Yo abogo por prohibiciones paulatinas para que los fumatas se adapten. Una por ejemplo podria ser que todos los restuarantes tuvieran por ley zona de no fumadores que tenga que ser minimo el mismo tamaño que la de no fumadores, y separada convenientemente. Los locales pequeños que ahora son de fumadores, al tener que tener zona por ley separada para los no fumadores, o hacen una reforma del copon, o lo pasan a no fumadores. Luego pasaria a prohibirlo directamente en los sitios donde se sirva comida; luego en otros, en fin poco a poco.
La peña fumata se llevara las manos a la cabeza, pero hace muchos años se fumaba en el colegio, luego se prohibio no paso nada; luego en los aviones, se prohibio no paso nada; luego en aeropuertos se prohibio y no pasa nada; etc etc etc

» autor: --72046--

#94 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Shirouhana — Fri, 31 Jul 2009 12:31:08 +0000

#68 Si te pasa eso es porque estas en la CALLE y nadie te ha dicho que no fumes en la CALLE

» autor: Shirouhana

#93 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

times0000 — Fri, 31 Jul 2009 12:28:51 +0000

#61

Solo espero que si esto se llega a hacer(que llegará), surja un nuevo modelo de negocio. Los fumaderos... de tabaco.

Yo estoy a favor de la prohibición total pero a mi esto que dices no me parece mala idea siempre y cuando se limite la cantidad de licencias por Km2 (para que solo haya uno por barrio o pueblo). De otro modo la ley se trampearía y todos los "bares de fumadores" pasarian a ser "fumaderos".

Por cierto... ¿Por qué tengo que tragarme el humo de los coches de los demás cuando yo apenas lo uso?

Espero que eso sea lo próximo, en cualquier caso que no se intente solucionar un problema no quiere decir que no se deban solucionar los demas.

» autor: times0000

#92 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

javi9375 — Fri, 31 Jul 2009 12:28:24 +0000

#88 eso o que no se hacen estudios de la gente que muere por el humo de los tubos de escape no?

» autor: javi9375

#91 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Fri, 31 Jul 2009 12:28:09 +0000

ojo!! que se me entienda mi postura, a mi me importa un pimiento que los fumadores fumen en su casa; mas aun, me da igual que se droguen, se suiciden, que se chuten todo lo que quieran, me importa un pimiento, les deseo el cancer a todos ellos; incluidos mis familiares. Quien toda su vida se pasa fumando y jod.endo al resto de gente que tiene delante con sus cigarrillos se merece que la vida le devuelva la jugada con un cancer, enfisema y calidad de vida fatal sus ultimos años...ELLOS SE LO BUSCARON; y no sera por falta de informacion....

» autor: --72046--

#90 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--78267-- — Fri, 31 Jul 2009 12:27:40 +0000

¡NO AL TABACO!

» autor: --78267--

#89 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

kai670 — Fri, 31 Jul 2009 12:26:26 +0000

#2 Que yo sepa en los bingos está prohibido fumar...

Si, cuando estuve por Londres ya vi que estaba todo cerrado Cuanta demagogia. Igual que en media Europa donde ya se prohibió.

» autor: kai670

#88 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Fri, 31 Jul 2009 12:26:20 +0000

#81 por supuesto muere muchisima mas gente por fumador pasivo que por receptor de humos de tubo de escape. Es una certeza matematica...

» autor: --72046--

#87 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

K_os — Fri, 31 Jul 2009 12:25:19 +0000

"preparados para plantearnos" Ahí. Con firmeza.

» autor: K_os

#86 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Fri, 31 Jul 2009 12:24:50 +0000

#68 la diferencia con el humo de los coches, es que los medios de transporte son un bien en si mismo, sirver para transportar mercancias; personas, para que la sociedad "marche". En cambio, que bien es para la sociedad que tu me fumes en la cara??? cual es el fin en si mismo de que tu fumes??.
ADEMAS ES FALSO que en terminos generales, (solo muy pocas excepciones); llegues de fuera apestando a humo de los coches; lo normal es a humo de tabaco a poco q hayas estado en un sitio con fumadores. Ademas no se yo de un estudio donde diga que la gente en las ciudades tiene mas cancer por culpa del humo de los coches. ADEMAS el humo de los coches siempre te llegara totalmente al descubierto; no cerrado como una sardina y 4 tios alrededor fumando....
Ademas, el tabaco en sitios cerrados se puede prohibir como se ha hecho en muchisismos sitios de medio mundo, Y NO PASA NADA, en cambio no se puede prohibir el uso de los vehiculos seria un desastre. Los gobiernos ya toman medidas para reducir la contaminacion etc etc. Y las medidas primeras son las que tienen que ser las mas faciles de implementar; como por ejemplo, prohibir fumar en sitios publicos y cerrados...

» autor: --72046--

#85 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

BUBUBU — Fri, 31 Jul 2009 12:23:03 +0000

Pues mira, el principal problema de fumar es la disponibilidad para ello, soy recién exfumador y empece a dejarlo en londres, ahí es mas fácil, por que o fumas en tu casa o en la calle, pero si sales un finde en la disco/pub no puedes que es donde la mayoria de los joven es y no tan jóvenes fumamos o empezamos a ello

» autor: BUBUBU

#84 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Fri, 31 Jul 2009 12:20:14 +0000

#79 YO NO ME CREO que los fumadores dejen de ir a bares pq se deje de fumar...quiza un 1%? un 2% del total? puede ser. De todas maneras a mi tampoco me pareceria mal que se permita fumar en los bares donde no se sirva comida, menu, vamos que tengan carta de menu; otra cosa son los pinchitos y tal. Mas que nada pq jamas entro en ninguno..

» autor: --72046--

#83 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Kenshiro82 — Fri, 31 Jul 2009 12:19:17 +0000

#79,#80 siento que para "estar a gusto" necesitéis fumar .

» autor: Kenshiro82

#82 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Fri, 31 Jul 2009 12:18:23 +0000

#69 como que no iras a ninguno?
jaja, ya veras cuando se prohiba el tabaco en todos los restaurantes, ME CONFORMO QUE SE PROHIBA en todos los sitios donde se sirva comida; en un bar de ambiente o discoteca me da igual pq jamas en mi vida he pisado uno; asi que me importa un pimiento; pero en los sitios donde se sirve comida, si se prohibe en todos se evita que los listillos permitan fumar para tener mas negocio...
Ademas es cuestion de costumbre aqui esta muy bien visto que se permita fumar en los sitios de comida; en cambio en muchos sitios de Europa esta fatal visto. La prohibicion cambiara la percepcion de la poblacion, y dejara claro, que si se come, no se puede fumar, te sales 5 min para el pitillito si no te puedes aguantar...

» autor: --72046--

#81 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

javi9375 — Fri, 31 Jul 2009 12:17:26 +0000

#67 ahora va a resultar que contamina mas un cigarro que un coche....por favor...

» autor: javi9375

#80 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

unpocoharto — Fri, 31 Jul 2009 12:17:18 +0000

#79 magistral explicación de lo que sentimos muchos fumadores

» autor: unpocoharto

#79 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

DarthAcan — Fri, 31 Jul 2009 12:14:32 +0000

#72 No digas chorradas, no vas a dejar de ir a bares a discotecas y a restaurantes porque no dejen fumar
Oye, que tu no lo harías, vale. Que muchos fumadores no lo harían, vale también. Pero no digas que son chorradas lo que son decisiones mías y me consta que también ha sido decisión de otras personas.

Mis motivos para estar en un bar es el poder pasar una tarde a gusto con mis amigos mientras nos tomamos unas cervezas y echamos unas cartas y unos dardos. Y sí, en "estar a gusto" entra que tanto yo como mis amigos podamos fumar. Si eso lo puedo hacer en casita...

Además no he dicho que el tabaco sea el único motivo por el que voy a dejar de ir a bares, otro es el precio. Que a mí el pegarme esas tardes en bares me supone una pasta y yo no tengo la menor inteción de dejármela en un sitio en el que no voy a "estar a gusto".

» autor: DarthAcan

#78 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

mirezz — Fri, 31 Jul 2009 12:13:52 +0000

#68 bueno si es un asco, pero que quieres hacerle, a ver, no vamos a decir "que no prohiban el tabaco porque los tubos de escape también huelen mal y si se prohibe una cosa que se prohiba todo y si no que no prohiban nada", fumadores hay en todos sitios, calle, restaurantes, pubs, etc, autobuses y coches solo en la calle, y cuando ves el autobus que se para te apartas (al menos yo), y los fumadores te tiran la humareda esa de imprevisto.

» autor: mirezz

#77 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Wayfarer — Fri, 31 Jul 2009 12:12:40 +0000

Me la suda: yo vivo en Madrid, así que seguro que Esperanza se inventa alguna triquiñuela para que se pueda seguir fumando

De alguna manera tiene que financiar a la sanidad privatizada...

» autor: Wayfarer

#76 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--72046-- — Fri, 31 Jul 2009 12:11:30 +0000

OJALA!!!, la mayoria de bares y restaurantes se pasan por el forro la actual ley; la unica manera de que no nos llegue el apestoso humo del tabaco es la prohibicion total. Se saltan la ley, no dejan zonas para no fumadores separadas. Por que me tengo que tragar el humo cada vez que voy a cualquier restaurante?? acaso se permite fumar maria, o drogarte en publico? o mear o cagar??. ADEMAS es cuestion de tiempo, Europa tira hacia la prohibicion, no hay marcha atras, los fumadores no tendran mas remedio que aguantarse como hemos hecho el resto todos estos años....

» autor: --72046--

#75 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

subzero — Fri, 31 Jul 2009 12:09:33 +0000

#59 El "eau de sobac" no es cancerígeno. Es un olor natural producido por el cuerpo, aunque para los estándares de nuestra sociedad puede resultar molesto, pero no dañino para la salud.

Cuando se prohíba el tabaco en todos los establecimientos públicos, me veo a los fumadores acaparando la puerta. ¿Tendré que atravesar una nube de humo (que se me pegará a la ropa) o pondrán salidas ex-profeso libres de humo?

» autor: subzero

#74 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Abis — Fri, 31 Jul 2009 11:59:20 +0000

#7 En mi caso personal, cuando estoy en la terraza DE MI CASA fumando. Y SE ASOMA LA VECINA a quejarse de que le molesta el humo, no la contesto lo que merece por respeto y educacion.

Por desgracia conozco a mas exfumadores y no fumadores, que creen precisamente lo contrario.

» autor: Abis

#73 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

DarthAcan — Fri, 31 Jul 2009 11:59:07 +0000

#69 es a #43

» autor: DarthAcan

#72 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--87883-- — Fri, 31 Jul 2009 11:56:47 +0000

#69 No digas chorradas, no vas a dejar de ir a bares a discotecas y a restaurantes porque no dejen fumar, se ha prohibido en muchos países civilizados del mundo y eso no ha sucedido. Estoy cansado de las paridas que llegáis a soltar. Apenas hay bares para no fumadores precisamente porque no quieren perder clientes, con lo que dejan fumar en casi todos. Yo personalmente no conozco ninguno en mi ciudad, y al final acabo yendo a uno de fumadores y tragando humo porque no hay alternativa. No sé de dónde has sacado que hay muchos bares que no se puede fumar, a lo mejor vives en el estranjero, o mientes.

» autor: --87883--

#71 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Darkdog — Fri, 31 Jul 2009 11:55:50 +0000

#45 Segun comentas:

Por supuesto, sitios públicos como estadios, escuelas, centros de trabajo, oficinas del estado... en los que no tenemos más opciones que estar juntos tienen ser libres de tabaco

Bien, como muchos fumadores egoistas que he visto no caeis en la cuenta de que UN BAR ES UN CENTRO DE TRABAJO TAMBIEN. Y allí hay gente que está para ganarse el pan y tienen derecho a que no se fume en su lugar de trabajo al igual que lo tengo yo de que no se haga en mi oficina.

» autor: Darkdog

#70 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

corin — Fri, 31 Jul 2009 11:49:59 +0000

Es que cuando estas en inglaterra, eso de estar en un starbucks (por decir algo) o en un pub, tranquilamente, libre de humos, sin que vaya para ti, y despues regresar a tu casa y que no te huela la ropa a tabaco es una gozada ^^.

» autor: corin

#69 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

DarthAcan — Fri, 31 Jul 2009 11:45:35 +0000

en unos locales se fuma y en otros no. Eso provoca que los fumadores se vayan a donde se puede fumar,
Lógico.

haciendo perder clientes a los que deciden no dejar...
¿haciendo perder qué? si un bar no es de fumadores no es que pierda clientes fumadores, es que no los quiere en su bar, se ha restrinjido a un mercado en el que los fumadores no son potenciales clientes.

El resultado es que la ley antitabaco no hay servido para (casi) nada.
No estoy de acuerdo, hay muchos bares y sobretodo restaurantes en los que no se puede fumar.

En cambio si no dejas fumar en ningún sitio, ya no puedes discriminar un local por ese motivo
Dirás tú que no.

e irás al que más te guste por su comida, ambiente o lo que sea.
O no iré a ninguno, que es una opción totalmente válida y que se te ha olvidado totalmente.

Pero no por el tabaco.
Pues precisamente el tabaco es uno de los motivos por el que voy a dejar de ir a bares. Y te aseguro que yo paso la mayoría de las tardes en un bar pero en breves pasaré la mayoría de esas tardes en casita.

» autor: DarthAcan

#68 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

zULu — Fri, 31 Jul 2009 11:45:20 +0000

#67 ¿Nunca has estado parado en un paso de peatones y ha pasado un autobús hechando una humarada "encima" tuyo?, porque a mi me ha pasado bastante y no es muy agradable la verdad.

» autor: zULu

#67 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

mirezz — Fri, 31 Jul 2009 11:42:26 +0000

Oh por fin! A ver si es verdad y lo hacen rápido! Hoy al salir del metro un tio se ha encendido el cigarro en las escaleras mecánicas y nos ha intoxicado a los que estabamos justo detrás (como pasa siempre por la mañana al salir del metro), me he estado preguntado que cosa me podría comprar tipo bomba fétida canalizada o algo, para devolverle la peste y la intoxicación que me ha hecho pasar durante un rato a primera hora de la mañana.

Sobre lo del humo de los coches que comentan por ahí, no comparemos.. nadie pone su nariz detrás del tubo de escape

» autor: mirezz

#66 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--145508-- — Fri, 31 Jul 2009 11:42:11 +0000

#2 Bien por tí, por decir la verdad, porque a este gobierno le importa una mierda nuestra salud sino enriquecerse ellos y hacer demagogia.
Más parados. Yo tampoco entraré a un bar donde se prohiba fumar.
Gobierno fascista.

» autor: --145508--

#65 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

SHION — Fri, 31 Jul 2009 11:41:47 +0000

¿Soy un ser despreciable por ser fumador? por mi que lo prohiban, ya se me pasaría el mono al tiempo y no sucumbiría de nuevo al no tener acceso a él de forma "barata" como ahora.

» autor: SHION

#64 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--87883-- — Fri, 31 Jul 2009 11:39:07 +0000

#53 #55 #56 Ya os lo ha explicado en #43; "[...] en unos locales se fuma y en otros no. Eso provoca que los fumadores se vayan a donde se puede fumar, haciendo perder clientes a los que deciden no dejar... entonces los segundos recapacitan y dejan fumar en su local (si pueden). El resultado es que la ley antitabaco no hay servido para (casi) nada."

» autor: --87883--

#63 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Tini — Fri, 31 Jul 2009 11:36:25 +0000

#61 Prohibición de coches ya. Si es que tienes razón, o el humo de fábricas, o los pesticidas...
Para mí es por tocar las narices.

» autor: Tini

#62 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Shirouhana — Fri, 31 Jul 2009 11:35:12 +0000

#53 Problema: Que entonces tendrías que elegir sólo amigos no fumadores. Nosé, no me parece tan malo salirse un momento ( a la calle o a una sala habilitada o lo que sea).

» autor: Shirouhana

#61 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

xabaz80 — Fri, 31 Jul 2009 11:31:49 +0000

Soy fumador desde hace unos cuantos años y siempre me he considerado respetuoso con los no fumadores. Entiendo que hay que poner limites. Nadie tiene porque tragarse mi humo... pero de ahí a la prohibición total por la que claman algunos me parece una sobrada.

Solo espero que si esto se llega a hacer(que llegará), surja un nuevo modelo de negocio. Los fumaderos... de tabaco. Lugares en los que pueda fumarme mi cigarrito comodamente mientras me tomo un cafe y leo la prensa, sin tener que estar en la calle pasando frio/calor. Logicamente con medidas para proteger a los trabajadores de esos locales, aislandolos de los clientes y prohibiendo la entrada a menores de 18 años.

Por cierto... ¿Por qué tengo que tragarme el humo de los coches de los demás cuando yo apenas lo uso?

» autor: xabaz80

#60 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Tini — Fri, 31 Jul 2009 11:29:07 +0000

por cierto que prohiban emborracharse, que a mi salud mental le afecta que venga un borracho salido a intentar ligar conmigo o propasarse bastante más.

» autor: Tini

#59 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

zULu — Fri, 31 Jul 2009 11:29:01 +0000

Mi mujer tiene un restaurante y puedo decir que cuando aplicaron la primera reforma de ley para la prohibición de fumar, notó mucho el descenso de clientela, luego se regularizó pero tuvieron algunos meses de bajón, así que estoy con #2.
Me parece correcto que no se pueda fumar en algunos sitios, pero, ¿al aire libre? (ej campos de futbol), hay veces que es peor el "eau du sobac" de algunos que el puro de otros (no me gusta el olor a puro)
Están con lo mismo de siempre, si tan malo es (soy fumador y se que es malo):
1) Prohibidlo
2)regular la "mierda" que le echan a los cigarrillos
3)salió una especie de cigarrillo sin nicotina que vendían en farmacias y por arte de magia desapareció (La industria tembló?)
4)Se gastan millones en hacer campañas y tonterías, y no pueden gastárselos en hacer que el tabaco no sea malo?

» autor: zULu

#58 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

unpocoharto — Fri, 31 Jul 2009 11:26:30 +0000

#2 estoy contigo.... y contra la demagogia barata del gobierno

» autor: unpocoharto

#57 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--145508-- — Fri, 31 Jul 2009 11:26:14 +0000

La ministra ha abundado en que el tabaco mata
El desempleo tambien mata y no lo prohíben. Trabajar con ciertos materiales tambien mata y no lo prohíben porque genera empleo. Conducir mata y no lo prohíben. La corrupción no la prohiben, sino la alentan y practican. La Corona genera enormes gastos y no la prohiben, comer ciertas cosas en exceso mata y tampoco lo prohíben.
Que se vayan a la mierda con la dictadura pseudosocialista.
Un fumador que morirá contento por no haberse prohibido de nada.

» autor: --145508--

#56 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

cargul — Fri, 31 Jul 2009 11:23:15 +0000

#51 Pero a ver que problema hay en que se ponga un cartel fuera, "BAR DE FUMADORES" y si entras es bajo tu responsabildiad, sabes que vas a tragar humo.

La libertad tiene que ser bien entendida, yo voy a un bar de fumadores a hecharme un cigarro, nunca se me ocurriría hacerlo en un bar de no fumadores, por que RESPETO el derecho de la gente a no joderse los pulmones con mi humo, yo tengo derecho a matarme yo y nadie más, por eso voy a bares de fumadores, en donde todo el que entra está deacuerdo en tragar humo propio y de los demás, lo pone bien clarito en un cartel fuera, si entras y te molesta el humo, te jodes, la elección está en tus manos.

El problema viene cuando los no fumadores tragais humo por la cara, pero los bares no son ese caso, allí vosotros decidís tragar humo VOLUNTARIAMENTE.

» autor: cargul

#55 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Tini — Fri, 31 Jul 2009 11:22:35 +0000

como dicen por ahí arriba si quieres fumar te vas a un bar de fumadores y si no pueste te vas a uno de no fumadores. Lo que faltaba es que salira tomarte unas copas y tuvieras que salir fuera a fumarte un cigarrillo.

» autor: Tini

#54 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

BloodStar — Fri, 31 Jul 2009 11:19:51 +0000

Joder llevo espernado esto desde que tengo uso de razón.

Para ver un puto partido de futbol tengo que recorrer 17 bares para entrar en uno en el que pueda respirar sin que me piquen los ojos y me pase la tarde estornudando por el puto tabaco.

Cada uno en la calle que haga lo que le de la gana y en su casa también obviamente. Pero en los lugares comunes como que no...

» autor: BloodStar

#53 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

reus — Fri, 31 Jul 2009 11:18:57 +0000

Yo la solución la veo muy simple. Bares para fumadores y bares para no fumadores. Ya he visto en los comentarios que eso no gusta a algunos. La verdad es que no entiendo porque.

Si a mi me gusta fumarme un pitillo con el café, pues me voy a un bar de fumadores. Si no me gusta respirar el humo de los demás, me voy a un bar de no fumadores. Y punto. ¿Cuál es el problema?

» autor: reus

#52 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

more99 — Fri, 31 Jul 2009 11:17:42 +0000

#48 no digo que no se haga, digo que no me hago a la idea, de 500 españoles fumando en la puerta de una discoteca...

» autor: more99

#51 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

FrEeDoOm — Fri, 31 Jul 2009 11:17:08 +0000

#45 El problema es que tu libertad acaba donde empieza la de los demás. Tú debes ser libre de vivir tu vida, pero debes aprender a que los demás puedan vivir la suya también sin humos.

Con la excusa de la libertad podríamos justificar hasta el asesinato teniendo en cuenta que se debe tener libertad para matar si así se quiere, no? Yo también tengo que poder tener la libertad de entrar a todos los bares que quiera, pero en cambio a ciertos de ellos no puedo entrar porque el humo no puedo soportarlo.

Te lo dice un exfumador de paquete y medio al día.

» autor: FrEeDoOm

#50 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

fermuned — Fri, 31 Jul 2009 11:13:51 +0000

#11 Yo soy fumador y estoy a favor de que se prohiba fumar en lugares públicos. Esos chiclés no ayudan nada a mejorar el entendimiento entre las partes.

» autor: fermuned

#49 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

gynovin — Fri, 31 Jul 2009 11:12:31 +0000

Lo que hay que hacer:

1.- Que la ley actual se cumpla en todo el territorio de estado.
2.- Analizar su impacto.

Mientras que la ley actual sea una casa de putas donde todo el mundo entra a follar, no sirve de nada endurecerla más.

» autor: gynovin

#48 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--88190-- — Fri, 31 Jul 2009 11:12:09 +0000

#40 En Italia es así...

» autor: --88190--

#47 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--21263-- — Fri, 31 Jul 2009 11:12:02 +0000

Veo incluso bien que prohíban su venta, pero no su consumo en todos los lugares públicos, si no quieren los inconvenientes del tabaco como el humo, el olor, y las enfermedades que conlleva, que tampoco quieran sus impuestos. Que no se conseguiría erradicar su consumo prohibiendo su venta, también es algo que sabemos todos. El día que el Gobierno vea el tabaco, como una droga que es, entenderá porqué la gente fuma y podrá buscar salidas para evitarlo, mientras que vean el tabaco como el que compra periódicos no podrán conseguir nada. La gente fuma porque está enganchada a la nicotina, punto. Por mucho que el paquete de tabaco cueste 20 euros, el que fuma seguirá fumando, por mucho que no pueda fumar más que en la calle y en su casa, seguirá fumando, eso si, mientras tanto se planteará si verdaderamente merece la pena tomar un café en un bar o ir a cenar a un restaurante y tenerse que salir a fumar a la calle, y muchos bares y restaurantes tendrán que echar el cierre o permitir el consumo de tabaco, al menos eso ocurrirá con la generación que ha fumado en bares y restaurantes. Hace años se podía fumar hasta en los hospitales, no hace tantos años, yo lo he conocido y no llego a 30, en la televisión el cigarro era símbolo de poder, riqueza, virilidad y rebeldía en muchos casos. Ahora de la noche a la mañana quieren hacernos olvidar todo, el tabaco es malo, si, pero ya estamos enganchados hasta las cejas, por mucho que nos repitáis las mismas frases no vamos a dejarlo.

Prohibir el tabaco supone además de la pérdida de millones de euros en impuestos, que la gente esté con el mono durante un tiempo, alguno incluso se daría de baja, pues bueno, pero ya nadie volvería a fumar, no creo que sea tan difícil.

Yo fumo, y fumo porque quiero, llevo ya unos 11 años fumando y poco he aumentado mi dosis, entre 3 y 5 cigarrillos al día, los fines de semana alguno más. Dos paquetes de tabaco me duran una semana. Si no lo dejo es porque no me da la gana. Antes fumaba todavía menos, porque existían los paquetes de 10 cigarros, que me duraban lo mismo que ahora me dura uno de 20, primero porque se me seca el tabaco y no es barato como para tirarlo, y segundo porque no es lo mismo abrir un paquete, fumarte dos cigarros y ver que te quedan pocos, a abrir un paquete, fumarte dos cigarros y verlo lleno todavía, si los paquetes fueran de 50 cigarros la gente fumaría más. Pero claro, había que prohibir esos paquetes para evitar que los niños compren. Cuando yo era niño comprábamos un paquete de tabaco para 4 o 5 y nos los fumábamos, si ninguno era mayor de edad siempre se aprovechaba un bar con la máquina descuidada, se pedía un favor a alguien conocido o directamente se robaba a cualquiera de nuestros padres.

» autor: --21263--

#46 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--120527-- — Fri, 31 Jul 2009 11:10:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#45 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

cargul — Fri, 31 Jul 2009 11:10:15 +0000

Ya están los talibanes anti-tabaco tocando la moral.

La normativa actual dice que un bar de menos de ciertos metros cuadrados puede elejir si es de fumadores o no, y vosotros podeis elejir si ir a ese bar o a uno de no fumadores. ASI DE CLARO.

Si no quereis humo en un bar iros a otro, pero dejadnos a los que elejimos fumar hacerlo donde, de mutuo acuerdo, decidamos matarnos unos a otros.

Es un atentado contra la libertad individual, lo que pasa es que los bares que os gustan son de fumadores, pues os jodeis, que el que elije es el dueño, nosotros como consumidores podemos elejir si ir o no.

Los anti-tabaco no sois más que unos talibanes liberticidas. La libertad son opciones y capacidad para elejirlas.

Por supuesto, sitios públicos como estadios, escuelas, centros de trabajo, oficinas del estado... en los que no tenemos más opciones que estar juntos tienen ser libres de tabaco

» autor: cargul

#44 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Tensk — Fri, 31 Jul 2009 11:09:22 +0000

ya era hora...

» autor: Tensk

#43 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

FrEeDoOm — Fri, 31 Jul 2009 11:09:20 +0000

#14 A mi que te bebas una copa no me afecta para nada. Si quieres comparar alcohol con tabaco compáralo bien, el equivalente a fumar en un sitio público sería que por cada copa que te bebas yo me tenga que tomar uno o dos tragos, lo quiera o no. Quiero poder elegir no beber o fumar obligadamente, más que nada.

#2 En el resto de Europa no se fuma en locales públicos, y no veo a ningún hostelero quejarse. Es mucho peor el modelo que tenemos aquí, que en unos locales se fuma y en otros no. Eso provoca que los fumadores se vayan a donde se puede fumar, haciendo perder clientes a los que deciden no dejar... entonces los segundos recapacitan y dejan fumar en su local (si pueden). El resultado es que la ley antitabaco no hay servido para (casi) nada. En cambio si no dejas fumar en ningún sitio, ya no puedes discriminar un local por ese motivo e irás al que más te guste por su comida, ambiente o lo que sea. Pero no por el tabaco.

» autor: FrEeDoOm

#42 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

visitante — Fri, 31 Jul 2009 11:08:54 +0000

es que nunca les va a entrar en la cabeza a nuestros maravillosos mandatarios que la mejor arma para convatir algo es la educación y no la represión? pero claro, es el camino más fácil y rápido

» autor: visitante

#41 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

smilo — Fri, 31 Jul 2009 11:07:59 +0000

Ultimamente estoy saliendo de marcha por zonas de guiris mayoritariamente y es raro ver a gente fumando, si acaso ves a alguien fumando, lo veo y digo este es español, no sabeis el placer de llegar a casa y no echar peste a tabaco y tener que tender la ropa a que se airee para quitarle el peste.

» autor: smilo

#40 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

more99 — Fri, 31 Jul 2009 11:07:20 +0000

Una pregunta.

¿estaís seguros que en una discoteca por ejemplo, no van a dejar fumar?
¿veis enserio que alguien se salga a la puerta de una disco a fumar?

En todo lo demás sin pega alguna... pero me resulta una imagen un tanto extraña 300 o 500 personas entrando y saliendo de una disco para fumar

» autor: more99

#39 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Loya — Fri, 31 Jul 2009 11:06:41 +0000

Por primera vez algo que no me pone de mala hostia en esta última legislatura: Gracias !

Podré volver a casa sin oler a VUESTRO PUTO TABACO, podre volver a casa sin los pulmones destrozados por culpa de VUESTRO PUTO TABACO, y lo que es mejor, por fin dejaréis de joder a los menores con VUESTRO PUTO TABACO.

» autor: Loya

#38 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

DAVO — Fri, 31 Jul 2009 11:03:44 +0000

Eso, que empiecen por aplicar la ley que esta y despues hablamos!!

» autor: DAVO

#37 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

humitsec — Fri, 31 Jul 2009 10:52:11 +0000

¿Ampliar para qué? ¿Para seguir aparentando?

Por donde tienen que empezar es por hacer cumplir la actual normativa, para que no nos encontremos con situaciones como la de la siguiente imagen, tomada en la estación de Atocha hace unas semanas:

www.subirimagenes.com/fotos-atocha01-2807229.html

Cabe destacar que ayer mismo, en la misma estación, en el mismo punto, la situación volvía a repetirse, incluso con más colillas sobre la papelera.

Y es que aunque es cierto que deberían adaptar mejor la ley a las recomendaciones de la OMS [1], de nada sirve si se va a hacer respetar igual que con la actual legislación.

Por cierto, a los temerosos de la hostelería. Tal como recomienda la OMS, la prohibición de fumar en estos locales debería aplicar sin excepciones, pues son estas las que generan un desequilibrio que favorece a los locales que deciden permitir el consumo del tabaco.

Si se prohibe fumar en todos los locales de hostelería -para empezar, por respeto a sus trabajadores-, no habrá diferencias entre unos y otros, y los fumadores, como los no fumadores, acudirán al de su preferencia.

Si se permite que existan locales de hostelería donde se pueda fumar, los fumadores, en general -y eso que toda generalización es mala-, acudirán a ellos, en muchos casos arrastrando consigo a los no fumadores, lo que causa el mencionado desequilibrio.

Para cualquier duda sobre el humo de segunda mano -el que padecemos los fumadores pasivos- y las medidas eficaces para combatirlo, les recomiendo la documentación publicada por la OMS [2]. Como adelanto, se demuestra con diferentes estudios que el uso de sistemas de ventilación, y la separación entre fumadores y no fumadores no son medidas eficaces -aparte de que siguen sin tener en cuenta a los trabajadores-.

REFERENCIAS
[1] www.who.int/tobacco/en/
[2] www.who.int/tobacco/research/secondhand_smoke/en/index.html

» autor: humitsec

#36 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--135626-- — Fri, 31 Jul 2009 10:42:29 +0000

#2 Por cada cigarrillo que dejes de fumar, se pierden 2,2 puestos de trabajo ¿no?

» autor: --135626--

#35 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

ysh_fdez — Fri, 31 Jul 2009 10:14:27 +0000

Ojala

#5 Pues para mi es muy importante. Poder salir a lugares públicos como el resto de la gente si tener que tragar el humo de los demás, ya sea por salud, molestia o por olor. Arremeter contra una mala construmbre de este país en sanidad no tiene porque estar detrás de medidas en la economía.

» autor: ysh_fdez

#34 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

JanSmite — Fri, 31 Jul 2009 10:13:40 +0000

#2 Tu comentario es, en tres palabras: Fear, Uncertainty, Doubt

» autor: JanSmite

#33 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

B-Side — Fri, 31 Jul 2009 10:10:42 +0000

#2 Como Francia, donde no hay restaurantes ni bares y la tasa de desempleo es el triple que en España.

» autor: B-Side

#32 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Zzelp — Fri, 31 Jul 2009 10:05:56 +0000

Creo que, a más prohibición, más información hay que dar.

» autor: Zzelp

#31 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

ColaKO — Fri, 31 Jul 2009 10:05:30 +0000

La discusión no es "me molesta el humo en la discoteca así que lo prohibimos", la cuestión es que los trabajadores de los locales de ocio, que no tienen otra opción que estar ahí todos los días ven mermada su salud. ÉSE es el objetivo de la ley, porque al fin y al cabo cada uno es libre de decidir a qué sitios va, pero los trabajadores, camareros, no.

Además quien haya estado en un pub en el Reino Unido se dará cuenta del gustazo que es que luego no te huela la ropa a humo, ver perfectamente con los ojos normales y demás. Espero que salga para adelante. Ah, y os aseguro que nadie va a dejar de salir de marcha por no poder fumar dentro

» autor: ColaKO

#30 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

joanmi — Fri, 31 Jul 2009 09:59:16 +0000

#26: Eso hacemos. Pero nos hacen falta más bares y ahora con la nueva ley los vamos a tener.

Y... ¿como era eso? "a los que protestan de los bares sin humo, solamente les digo que lo tienen fácil, que se vayan a su casa o a un club privado para fumadores dónde no molesten a nadie".

Si a tí no te importa la salud de los que te rodean, te puedes imaginar que tus vícios a nosotros nos la traen floja...

Eso aparte de que ya habeis tenido, durante todos éstos años, la ocasión de aprender civismo y fumar con respeto (cuando el aire no está cargado y hay suficiente ventilación o saliendo fuera --sólo-- en caso contrario). Pero como eso del civismo no va con vosotros, ahora pagarán todos los fumadores por vuestra falta de escrúpulos.

Podeis estar orgullosos. Ellos seguro que os lo agradecerán

» autor: joanmi

#29 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

flekyboy — Fri, 31 Jul 2009 09:56:31 +0000

Yo he visto el modelo funcionar en muchos sitios, como EEUU, UK e Irlanda. Ademas, el clima es mucho peor que en España. ¿Por qué va a fracasar en España?

Una vez que te acostumbras a ir a los bares sin humo, aunque seas fumador, te das cuenta que lo de fumar en sitios asi era cosa del siglo pasado. Yo no lo cambio por nada, y es lo primero que detesto cada vez que bajo a España.

» autor: flekyboy

#28 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--5066-- — Fri, 31 Jul 2009 09:56:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5066--

#27 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--147688-- — Fri, 31 Jul 2009 09:55:50 +0000

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» autor: --147688--

#26 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--128356-- — Fri, 31 Jul 2009 09:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128356--

#25 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

outravacanomainzo — Fri, 31 Jul 2009 09:43:47 +0000

Pues a mi mientras todas las medidas vayan dirigidas a prohibir el tabaco en lugar de controlar toda la mierda que le echan me parecerán medidas parche. Creo que lo primero es quitarle la porquería, y fomentar realmente medidas que ayuden a los fumadores a dejarlo(supongo que sin toda la mierda que lleva será menos adictivo), y prohibir ya vendrá después si es necesario(ya que entiendo que sin la mierda que le echan al tabaco, los riesgos para la salud serán mucho menores)

Mi padre es fumador desde hace muchos muchos años, ha intentado dejarlo varias veces y siempre vuelve a caer. Entre medias, el tiempo que consigue dejarlo pasa por varias fases, primero está irritable(no hay quién lo aguante), después pasa a graciosillo(y no hay quien lo aguante), más tarde vuelve a estar irritable, y después graciosillo.... y finalmente vuelve a fumar(cosa que por extraño que parezca, mi madre agradece a pesar del derroche de dinero que supone)
Los medios que tiene para dejarlo(fue al médico) son "aguantarse las ganas", porque por motivos de salud los "medicamentos" para luchar contra el tabaco no los puede tomar...

¿es realmente tan dificil obligar por ley a que le quiten toda la mierda que lleva?
Supongo que eso no interesa, haría que se vendiese menos y sin nicotina en el tabaco la gente ni se engancharía ni tendría problemas para dejarlo(por lo que los parches chicles etc serían innecesarios)... Aparte de los ingresos por impuestos que genera el tabaco...

Creo sinceramente que no interesa que desaparezcan los fumadores, pero que se crean "medidas" para tener contentos a quienes(con razón) quieren poder vivir libres de "humo".

» autor: outravacanomainzo

#24 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Sauga — Fri, 31 Jul 2009 09:42:45 +0000

Soy fumador, pero si se ponen asi, porque no directamente prohiben el tabaco? oh Wait, suena a dinero! Yo lo tengo claro, me pongo un par de plantas de tabaco alado de las que ya tengo y me fumo todo natural de mi propio autocultivo, ni alquitranes, ni colas, ni polladas.

» autor: Sauga

#23 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

joanmi — Fri, 31 Jul 2009 09:36:36 +0000

#19: Se lo diré de tu parte a mi madre que la atropelló el martes uno que, como tu dices, corría con el coche y se dió a la fuga (aunque no te hagas ilusiones, porque lo pillaron y te juro que me voy a ocupar de que disfrute unas largas vacaciones en la cárcel).

Y tu vé esperando turno que, con lo que has dicho, demuestras que eres tanto o más asesino que De Juana...

» autor: joanmi

#22 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--147688-- — Fri, 31 Jul 2009 09:35:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147688--

#21 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Piobel — Fri, 31 Jul 2009 09:32:54 +0000

Lo malo que es el aburrimiento , solo se les ocurre prohibir , es lo sencillo

Si es un ministerio sin competencias , pues que lo fundan con otro , para que no se aburran y les de por prohibir

prohibir prohinir prohibir

la actitud de los simples y aburridos

» autor: Piobel

#20 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

joanmi — Fri, 31 Jul 2009 09:31:52 +0000

#17: Y eso es lo que se está haciendo. Se hizo una ley flexible y los cuatro listos de siempre dijeron "como se puede fumar pues fumamos aunque el aire sea irrespirable y los que no les gusta que se jodan". Lo que ha pasado es que "los que no nos gusta" hemos acabado aplicando la misma regla de tres y el que quiera fumar que se joda.

Si los fumadores (y hablo me refiero a los buenos, no a estos cuatro --porque son cuatro-- capullos) hubieran discriminado a éstos cuatro imbéciles que les ponían en evidencia y les hubieran recriminado fumar cuando el aire se hacía irrespirable en vez de decir pasivamente "total no vendrá de uno más" y sumarse a ellos, otro gallo cantaría...

Yo antes no tenía problema con que fumaran a mi lado siempre que el aire no estuviera cargado y tuvieran cuidado de no echarme el humo. Pero me he topado con muchos que, aunque se lo pidas, te dicen "te jodes" y hasta te lo echan a la cara intencionadamente. Por ésto he acabado diciendo "ahora os vais a joder vosotros".

Demasiado tarde para llorar... Ahora que cada uno fume en su casa.

» autor: joanmi

#19 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--147688-- — Fri, 31 Jul 2009 09:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --147688--

#18 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

joanmi — Fri, 31 Jul 2009 09:24:41 +0000

#5: Sí. A mi me molestará mucho tener que dejar de respirar tu asqueroso humo en todos los locales públicos a los que voy. Y como yo muchos...

Ya no podremos gozar del privilegio de ese aire irrespirable y de ver a esos caraduras que entran en un local donde el aire es negro de humo y aún se suman ellos para hacerlo mas irrespirable diciéndote aquello de "como se puede fumar fumo y si no te gusta te vas". Ahora vamos a ser nosotros los que digamos "como no se puede fumar no fumas y si no te gusta te vas".

Éste es el resultado de no saber vivir en sociedad. Y mi más sentido pésame a los fumadores decentes que sólo fuman cuando hay poco o ningún humo y una mínima ventilación.

» autor: joanmi

#17 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--88190-- — Fri, 31 Jul 2009 09:23:34 +0000

Es una estupidez prohibir el tabaco, como lo es prohibir cualquier droga. Lo que hay que hacer es regular su uso, para que los no fumadores no nos veamos afectados por los que sí lo son.

He dicho.

» autor: --88190--

#16 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--145316-- — Fri, 31 Jul 2009 09:19:38 +0000

Yo soy fumador y siempre he respetado o itentado respetar donde se puede o no fumar, sin embargo espero con ansia estas nuevas medidas (si al final se procede) puesto que los fumadores al igual que los no fumadores tenemos derechos, lo que quiero decir es que ¡¡Ni tanto ni tan calvo¡¡.

» autor: --145316--

#15 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

joanmi — Fri, 31 Jul 2009 09:18:05 +0000

#3: > Pero los que yo conozco son en general muy sensatos, y no ponen objeciones a salir fuera del local a fumar

Siempre es una minoría ruidosa la que acaba jodiendo al resto del personal.

Ésta ley es necesaria precisamente por culpa de esa minoría que acaba haciendo que paguen justos por pecadores.

Nada nuevo bajo el sol.

#5: Sí. A mi me molestará mucho tener que dejar de respirar tu asqueroso humo en todos los locales públicos a los que voy. Y como yo muchos...

» autor: joanmi

#14 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--147435-- — Fri, 31 Jul 2009 09:14:14 +0000

#1 Y el alcohol, y el café...

O bien que cada cual se castigue como quiera.

» autor: --147435--

#13 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--88190-- — Fri, 31 Jul 2009 09:13:16 +0000

Y la marihuana sin legalizar...

» autor: --88190--

#12 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

oihu — Fri, 31 Jul 2009 09:11:12 +0000

#1 No creo que la prohibición total sea beneficiosa para nadie, aunque para la salud de algunos vendría bien. Hay mucha gente que quiere fumar, por mí que lo hagan, que se les delimiten las zonas y que no molesten a los demás. El tabaco genera muchos ingresos en forma de impuestos y mientras a los fumadores no les importe dejarse la salud ganaremos todos, ellos tendrán libertad para hacerlo y los demás beneficios económicos.

» autor: oihu

#11 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--146360-- — Fri, 31 Jul 2009 09:09:22 +0000

Bueno, comienza la discusión de siempre.

Fumadores: "que nos dejen estar, que se preocupen de cosas más importantes"
No fumadores: "genial, estamos hartos de tragar el humo de los demás"

» autor: --146360--

#10 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Eversmann — Fri, 31 Jul 2009 09:07:11 +0000

Otro globo sonda?

Prohibición YA!

» autor: Eversmann

#9 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

masde120 — Fri, 31 Jul 2009 09:06:36 +0000

Ministerios varios: A ver si dedicais más tiempo a trabajar y menos a publicitaros.

» autor: masde120

#8 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

fgordillo — Fri, 31 Jul 2009 09:05:51 +0000

#4 pues tendrás que acostumbrarte, porque estarás molestándome.

¿Acaso te gustaría que te metiera el dedo en el oído mientras ves perder a tu equipo? Pues así nos sentimos cuando tenemos a nuestro lado al forofo con el puro.

» autor: fgordillo

#7 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

kilokilo — Fri, 31 Jul 2009 09:05:17 +0000

En lugares cerrados, por educación y respeto a los demás, no se debería fumar. Lástima que para muchos fumadores su derecho esté por encima de el mio.

» autor: kilokilo

#6 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--27313-- — Fri, 31 Jul 2009 09:05:16 +0000

Comentario #2 patrocinado por Tabacalera. Y recuerda, ¡fumar es bueno para los pulmones!

» autor: --27313--

#5 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

tocameroque — Fri, 31 Jul 2009 09:04:19 +0000

Ahora que se dediquen a gobernar, gestionar el presupuesto y arrimar el hombro para sacarnos de la crisis. No empiecen con medidas salvapatrias que sólo provocan molestias y que ahora parecen gestos de cara a la galería, no trabajo efectivo para sacarnos de la crisis.

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#4 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

lloseta — Fri, 31 Jul 2009 09:03:45 +0000

No me veo en un campo de futbol sin fumar

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#3 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

Rapunzell — Fri, 31 Jul 2009 09:03:29 +0000

Me conformo con poder volver a casa sin la resaca del tabaco que yo no me he fumado.

Lo curioso es que parece, al leer algunas noticias, que todos los fumadores fueran unos talibanes que se niegan a dejar de fumar donde les plazca. Pero los que yo conozco son en general muy sensatos, y no ponen objeciones a salir fuera del local a fumar si no es posible hacerlo dentro. Pero claro, si les dejan, fuman. Que molestias innecesarias no queremos tomarlas nadie.

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#2 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

--136286-- — Fri, 31 Jul 2009 09:02:32 +0000

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#1 Jiménez: "Estamos preparados para plantearnos ampliar la Ley Antitabaco"

sailorman — Fri, 31 Jul 2009 09:00:00 +0000

Joder, que lo dejen de vender ya ...

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