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#138 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

dreierfahrer — Wed, 29 Jul 2009 16:58:28 +0000

#137

No, tu no piensas que sea historia, C&P

Que tú, como experto en Historia o Historia del Arte que supongo que eres, has dicho que el mejor sitio para unos cuadros no es en su contexto original, donde tendrían algún sentido, sino en un museo (a poder ser estéril para evitar que se nos pegue algo de fachillas y tal) donde precisamente no tendrían ningún valor artístico ni histórico. Para eso que le peguen fuego directamente.

NADA que tenga valor historico deja de tenerlo por estar colgado en una pared diferente, NADA.

Y sobre el :" Franco se murió 10 años antes de que yo naciese, así que veo difícil eso de ser franquista. " Te recuerdo que hitler murio hace 60 y hay jovenes nazis aun...

Y Bono no se si sera franquista, pero su padre si Y MUCHO, por lo tanto puedo entender que no quiera propiciar leyes que vayan en contra de su familia...

La historia se conserva en los museos DE TODA LA PUTA VIDA, no en los organismos oficiales que se supone que no son los mismos que los de los hijoputas esos de las fotos

» autor: dreierfahrer

#137 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--50929-- — Wed, 29 Jul 2009 09:17:51 +0000

#136 Para ti la gominola, soy franquista, he aquí mi carné de la Falange, afiliado Nº23482743... no te jode. Franco se murió 10 años antes de que yo naciese, así que veo difícil eso de ser franquista.

Pero bueno, no nos desviemos, el tema es que tú piensas que tener esos cuadros ahí es ensalzar la dictadura, mientras que yo pienso que simplemente es Historia. Y vuelvo a la conclusión que saqué hace ya varios comentarios: si estamos dispuestos a censurar "homenajes", censurémoslos todos.

O, y ya termino, quizás tu concepto de ensalzamiento de una dictadura está totalmente equivocado. Porque tiene cojones que llames franquista a todo aquel que esté en contra de la censura, como Bono. No creo que Bono sea muy franquista, pero allá tú.

» autor: --50929--

#136 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

dreierfahrer — Tue, 28 Jul 2009 23:01:54 +0000

#135

1- Hay supervivientes vivos del holocausto, y de franco ya ni te cuento.... tambien hay genocidas del holocausto huidos y del franquismo en puestos de poder en españa y con hijos complacientes. Como Bono.

2- Son otros muertos de los que no te preocupas... y es analogo a tu pueril manera de desviar la atencion: mueren muchos niños en el mundo cada dia, pq preocuparse de ETA que mata a algunas personas al año?si te preocupas de franco, pq no de los reyes catolicos? Se llama analogia, pero necesita que al otro lado alguien pueda/quiera verla

3- Evidentemente en su contexto original esos cuadros tienen 'algun sentido', por fin lo reconoces, de ensalzamiento del regimen anterior que se debe evitar, es arte? es historia? pues a un museo y no a un centro de poder. no se debe permitir que tenga 'ese sentido'. Que prefieres quemarlos pq no tiene ningun valor artistico ni historico? pues lo digitalizas y a la hoguera, nada que realmente tenga algun valor lo tiene por estar colgado en un sitio y no en otro, segun dices no perderiamos nada.

Y realmente yo creo que el que descalificas eres tu, no creo que seas tonto ni que tu mismo te lleges a creer las tonterias que dices pero quieres que el resto lo hagamos... La excusa de que 'ha pasado mucho tiempo' cuando han pasado 30 años no la oia cuando salio de Juana de la carcel 25 años despues de sus asesinatos.

Si, sinceramente creo que eres un franquista que no sabes como justificar que esos cuadros sigan alli y no se mancille el nombre de esos pro-hombres (a tu entender) q hicieron la una, grande y libre y sueltas esa memez a ver si cuela.

» autor: dreierfahrer

#135 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--50929-- — Tue, 28 Jul 2009 19:39:48 +0000

#134 Jajajaja, madre mía, no has podido evitar caer en la descalificación personal y en un par de argumentos tangenciales, ¿eh?

1 - El tiempo pasado desde un evento, así como la relación personal que tuviésemos con él, no tiene nada que ver con un análisis objetivo del mismo. La segunda guerra mundial y el holocausto judío pasaron hace ya dos o tres generaciones, y no por ello nos hacemos los locos y decimos: "no sé ni cuántas generaciones han pasado desde la segunda guerra mundial y las bombas atómicas, ¿a mi qué me importa?". Por suerte (algunos) somos razonables y nos interesamos por saber qué pasó; no nos ponemos la venda en los ojos y miramos únicamente el claro de bosque que nos rodea.

2 - Tiene guasa que para justificar tu actitud despectiva para con los eventos mencionados (genocidio de nativos sudamericanos por parte de los reyes católicos) tengas que recurrir a un manido ataque personal sin demasiado fundamento. Ya me dirás que tienen que ver los monumentos y cuadros de los que trata la noticia con los asesinatos de ETA y el hambre en el mundo.

3 - Muy bonito el apelativo de franquista. Una pena que no lo sea, lo cual invalida tu patético ataque ad hominem, que de por sí ya era poco sutil. En cambio, tú sí que pareces tener cierta tendencia al totalitarismo, exigiendo que se cumpla tu mandato por tus santos cojones. Que hay que quitar los cuadros porque lo dices tú, vaya. Que tú, como experto en Historia o Historia del Arte que supongo que eres, has dicho que el mejor sitio para unos cuadros no es en su contexto original, donde tendrían algún sentido, sino en un museo (a poder ser estéril para evitar que se nos pegue algo de fachillas y tal) donde precisamente no tendrían ningún valor artístico ni histórico. Para eso que le peguen fuego directamente.

» autor: --50929--

#134 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

dreierfahrer — Tue, 28 Jul 2009 14:02:35 +0000

#132 lo que no es coherente es que seas tan infantilmente demagogo:

Mi abuelo sufrio el franquismo, mis padres estuvieron en la carcel pero NO SE NI CUANTAS GENERACIONES HAN PASADO DESDE LOS REYES CATOLICOS ni se si a mi familia les fue bien o mal.

Y SI, hay una cierta diferencia entre que te toque a ti o no te toque a ti, que toque cerca o lejos, pq segun tu pueril argumento espero que jamas te hayas molestado por ningun asesinado por ETA ya que muchos mas niños mueren en africa del norte, del sur, tombuctu, india y cientos de miles de niños mueren para que TU, asesino, vivas en la opulencia. Y muchos han muerto mientras hacias 'cosas mas importantes' como ver anuncios en la tele.

Me parece perfecto que seas un franqista, si en tu casa te aguantan perfecto, pero venir aqui a soltar esa estupidez de argumentario me resulta insultante, pq pudiera parecer que lo sueltas pensando que alguien que lo lea -como yo- se lo puede llegar a creer.

#133 De lo que se habla es de llevarlo a museos y sacarlos de organos que se suponen democraticos

» autor: dreierfahrer

#133 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

briolette — Mon, 27 Jul 2009 19:27:34 +0000

Para que haya memória histórica, han de permanecer algunos símbolos que ayuden a guardarla. Nadie ha dicho nada de hacer desaparecer por ejemplo el Arco de Triunfo de París o otros monumentos que se alzaron gracias a guerras y batallas.

» autor: briolette

#132 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--50929-- — Mon, 27 Jul 2009 18:43:50 +0000

#131 Lo que no es coherente es que te importe una mierda (así de claro) el genocidio de miles de indios sudamericanos por parte de los reyes católicos y cía. Bien hermosos que están los monumentos y homenajes a sus personas en instituciones, museos, calles, etc. y NO TE VEO DECIR NADA. ¿O es que eso es cultura? Ya me espero cualquier respuesta por tu parte.

Venga, te doy una gominola para que no te enfades, ya te quitarán los cuadros fascistoides esos del congreso para que no te dañen la vista. En su lugar pondremos algo bonito, un tapiz de Carlos V por ejemplo, o alguno de esos grandes defensores de la paz que gobernaron España con guante de terciopelo.

PD: madura, lee algún libro de Historia de España, y esas cosas.

» autor: --50929--

#131 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

dreierfahrer — Mon, 27 Jul 2009 15:19:30 +0000

#130 Que insinuas? '_y_ tu mas'?

.....joder.......

De todos modos iba por el argumento pueril de #127...

Bueno, mas que pueril es un comentario ofensivo: si cree que me puede parecer valida esa chorrada me esta menospreciando gravemente.

» autor: dreierfahrer

#130 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

sergi0 — Mon, 27 Jul 2009 14:22:51 +0000

#129
Parece que tuvieras 10 años.. madura...

Jodidos fachas.......

Pues eso, que madures.

» autor: sergi0

#129 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

dreierfahrer — Mon, 27 Jul 2009 14:03:11 +0000

#128 No, es el argumento de que los dictadores que se dedican a exterminar a la disidencia despues de dar un golpe de estado no tienen pq tener retratos en instituciones que se llamen democraticas. En museos vale, en instituciones NO.

Si tanto te cuesta verlo solo es tu problema.

#127 A ti te dan dia libre en el curro si operan a tu padre o a tu hijo pero no si operan a tu primo... Tan dificil te resulta diferenciar la familia a la que estas unida en 10º grado con los familiares en primer grado?...

Parece que tuvieras 10 años.. madura...

Jodidos fachas.......

» autor: dreierfahrer

#128 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

sergi0 — Mon, 27 Jul 2009 10:23:05 +0000

#125 Si en el Reichstag tienen alguna sala o pasillo dedicado a los diferentes presidentes que ha tenido la institución, no creo que debiera haber un salto entre los años 1934 y 1945. (Entre otras cosas porque un "hueco" suele saltar más a la vista). ¿Qué tipo de argumento es ese? ¿Un dato imaginado de un modelo, Alemania, al que se supone debemos imitar?

#124 Seguro que encuentras a alguien para mearse en cualquier cuadro de cualquier político.

» autor: sergi0

#127 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--50929-- — Mon, 27 Jul 2009 08:40:50 +0000

#126 Los muertos de hace 500 años tienen descendientes que deben ser justamente indemnizados. No me seas facha y quieras olvidarte de los muertos del pasado "no tan reciente". ¡Qué poca Memoria Histórica!

» autor: --50929--

#126 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

dreierfahrer — Mon, 27 Jul 2009 07:48:55 +0000

#118 los muertos de hace 30 años tienen aun familia, los de hace 500 no

» autor: dreierfahrer

#125 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

dreierfahrer — Mon, 27 Jul 2009 07:40:54 +0000

#123 Claro, yo no se pq en el reistag -como cojones se escriba- no tienen grandes retratos de hitler, himler, goebbels, swasticas....

Estan condenados a repetirlo! parece ser....

PD: Y no me vengas con ostias, ningun mandamas del franquismo NO era franquista, y si no lo era era una rata cobarde y asi hay que recordarlos, no con cuadros en organismos oficiales.

» autor: dreierfahrer

#124 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--120527-- — Mon, 27 Jul 2009 06:16:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#123 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

sergi0 — Mon, 27 Jul 2009 06:14:12 +0000

#116 Puede ser muy cómodo pensar en un mundo con un esquema tan simplificado como el que planteas, pero eso no quiere decir que sea ajustado a la realidad.

Que hubiera gente que accedía a un cargo de responsabilidad
por ser falangista, por católico, por carlista, por trepa o cuñado del general golpista, pero en todo caso alguien entusiasta del Movimiento y/o de las prebendas y chollos que se podían adquirir con él.

no implica necesariamente que todos los que tuvieran un cargo de responsabilidad lo fueran por_ ser falangista, por católico, por carlista, por trepa o cuñado del general golpista, pero en todo caso alguien entusiasta del Movimiento y/o de las prebendas y chollos que se podían adquirir con él.

Yo no pondría tan rápido a gente como Romay de Beccaria en el Museo de la Ignominia (siguiendo ese razonamiento toda una generación de españoles va a acabar en ese museo.)

» autor: sergi0

#122 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

tuneado — Sun, 26 Jul 2009 20:39:15 +0000

Sólo puntualizar que no es lo mismo eliminar cualquier elemento que ensalce la dictadura que eliminar "todo vestigio de la dictadura". hay vestigios que deben estar ahí y recordarnos lo que ha pasado. No digo que este sea el caso, simplemente que conviene expresar la cosas con más claridad.

» autor: tuneado

#121 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145720-- — Sun, 26 Jul 2009 19:51:48 +0000

Editado.

#119 Perdón por el negativo, te compenso en #77

» autor: --145720--

#120 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--130398-- — Sun, 26 Jul 2009 19:45:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#119 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--119756-- — Sun, 26 Jul 2009 19:39:51 +0000

#76 #72 Tres o cuatro frases del diario de sesiones, sacadas de contexto, no hacen que un partido sea de inspiración fascista, más aun cuando la mayoría de sus discursos e intervenciones, y lo más importante, sus actuaciones cuando estuvieron en el gobierno, abogan por un modelo como la democrácia inglesa de la época. ¿Qué no eran partidarios del Estado tal como lo definía la constitución de 1931? Cierto, pero eso no quiere decir que pretendieran eliminarlo por la fuerza (el golpe de 1936 no lo da la CEDA, y Gil-Robles acaba en el exilio y en la oposición al régimen)

Como me han dicho a mi anteriormente fuentes para eso, porque eso lo dices tú y los revisionistas de la historia, lo mismo para #72 .

es.wikipedia.org/wiki/Confederación_Española_de_Derechas_Autónomas

Tras su derrota en las elecciones de febrero de 1936 y con el triunfo del Frente Popular, la CEDA, y principalmente su líder Gil-Robles, maniobraron para que se decretara la ley marcial y se anularan las garantías constitucionales para así, impedir que el Frente Popular tomara posesión del gobierno.[6]

Desde entonces, miembros de la CEDA estuvieron en contacto con un grupo generales, entre ellos Mola, Franco, Goded,... conspirando para propiciar el golpe de Estado que se materializaría el 17 de julio.[6] El parcial fracaso de éste, desembocó en la Guerra Civil. En el bando nacional, fueron disueltos todos los partidos políticos en 1937, integrándose muchos de sus militantes y dirigentes en Falange Española (posteriormente Movimiento Nacional), como es el caso del dirigente cedista Ramón Serrano Súñer.

Otros que estaban más por la eliminación del Estado Republicano eran el PSOE, pública y notoriamente afines a la Unión Soviética de Stalin -que era de todo menos democrática- y que sí había intentado cambiarlo por la fuerza en 1934, según tu, justificadamente. ¿El acercamiento del PSOE al poder justificaría el golpe de 1936? Según tus tesis de #61, sí que lo justificaría.

Ya estamos con Stalin. LA primera vez que lo oigo, amigo ¿Fuentes para eso?. Cógete un libro de texto de historia y léetelo, porque no sale nada de eso.

» autor: --119756--

#118 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--50929-- — Sun, 26 Jul 2009 18:35:01 +0000

#112 Me parece que no sabes leer, o lees lo que quieres. ¿Son menos importantes los muertos de hace 500 años que los de hace 50 años? ¿Por qué no quitamos todos los símbolos, monumentos y homenajes dedicados a los austrias, a los borbones, a los romanos, etc. que están en espacios públicos? No se quitan porque son Historia, y sus rastros se pueden observar en nuestras ciudades, queramos o no, fueran déspotas, asesinos, o lo que fuesen. Imagínate que en Egipto tirasen las pirámides porque eran monumentos en homenaje a los faraones, dictadores en toda regla.

» autor: --50929--

#117 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

pirola — Sun, 26 Jul 2009 17:10:36 +0000

JOSÉ BONO: es hijo de un falangista con el carnet nº 230.096 de Falange, alcalde de su pueblo y jefe local del Movimiento.
Bono nieto de Generales Franquistas tanto por parte de el como de su mujer. ¿Cómo va a retirar ningún cuadro franquista?, sería como tirar piedras contra su propio tejado.

» autor: pirola

#116 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

dreierfahrer — Sun, 26 Jul 2009 16:14:23 +0000

#115 No te ofrecian dirigir la sanidad del pais solo por ser brillante. Como bien dice #111 hace falta tb:

En ese caso por ser falangista, por católico, por carlista, por trepa o cuñado del general golpista, pero en todo caso alguien entusiasta del Movimiento y/o de las prebendas y chollos que se podían adquirir con él

Mas claro, agua, si es historia que se vaya a los museos, no a organismos oficiales.

JODER YA

» autor: dreierfahrer

#115 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

sergi0 — Sun, 26 Jul 2009 15:59:09 +0000

#111 Sinceramente, creo que eres tu, y los que dicen cosas similares, los que no son capaces de despegarse un poco de la actualidad y de la forma de ver las cosas de ahora. (Ale, ponero a imaginar que naceis en 1935, y que crecéis en una familia de clase media. Eres un alumno brillante, con un esfuerzo descomunal te sacas una carrera, empiezan a fijarse en ti por tu brillantez, te ofrecen dirigir la sanidad del pais.... y ahora os colocáis en el Museo de la Ignominia.)

#112 Que de la República se eliminó todo vestigio sistemáticamente...
Supongo que no estarás proponiendo imitar lo que hizo el régimen franquista. Lo lamentable del asunto es que los fascista ya estuvieron en el Congreso, y eso, mal que te pose, no lo borra nadie. (

» autor: sergi0

#114 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--133454-- — Sun, 26 Jul 2009 15:56:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133454--

#113 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

eros_87 — Sun, 26 Jul 2009 15:07:41 +0000

Siempre con lo mismo que pesados! hay tematica mas importante, no os dais cuenta, que con estas cosas, solo consiguen distraernos?. Que estamos mas de 4000000 de parados... dejaros de tonterias.

» autor: eros_87

#112 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

RaelImperialAerosolKid2 — Sun, 26 Jul 2009 14:14:58 +0000

#110 Que no, que no cuela. Que de la República se eliminó todo vestigio sistemáticamente y ahora encima tenemos que andar aguantando loas a ministros franquistas en el sanctasanctórum de la democracia. Ni hablar. Los fascistas no tienen cabida allí.

» autor: RaelImperialAerosolKid2

#111 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

escuraninxols — Sun, 26 Jul 2009 13:56:55 +0000

#103. Tienes una percepcion errónea. Un cargo político es alguien "de los nuestros" para el régimen que te nombra a dedo. En ese caso por ser falangista, por católico, por carlista, por trepa o cuñado del general golpista, pero en todo caso alguien entusiasta del Movimiento y/o de las prebendas y chollos que se podían adquirir con él. En ese tipo de regímenes sobras aspirantes a cargo, ya que la proporción de miserables siempre es elevada, de modo que no necesitan obligar a nadie y por tanto, no vas al exilio. Otra cosa es que hagas de soldado. En ese caso es muy posible que si te niegas a atacar al enemigo te disparen por la espalda los oficiales, o te obliguen a hacer de guardian del campo de concentración, o a torturar a los detenidos, y aún así, hubo gente que se negó, y esos si podrian estar en una foto, no los chupópteros de tercera clase, que deben estar en el Museo de la Ignominia, diga Bono lo que diga.

» autor: escuraninxols

#110 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--50929-- — Sun, 26 Jul 2009 13:42:06 +0000

Quitemos también los monumentos a los reyes católicos porque fueron unos hijos de puta explotadores de los sudamericanos. ¿O los muertos de hace 500 años son menos importantes que los de hace 50?

» autor: --50929--

#109 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--57589-- — Sun, 26 Jul 2009 13:40:58 +0000

Padre de familia:

Guía: Además de su hermosa arquitectura, München ha dado grandes escritores como Thomas Mann. Encontrarán más de la contribución alemana a las artes en el folleto que les dimos.
Brian: Sí, acerca del folleto... uhm, no veo nada sobre la historia alemana entre 1939 y el 45. Hay una gran laguna.
Guía: ESTABAN TODOS DE VACACIONES! A su izquierda está el primer Ayuntamiento de la ciudad, erigido en 19--
Brian: Un momento! Qué me está contando? Alemania invadió Polonia en el 39.
Guía: FUIMOS INVITADOS! SIRVIERON PONCHE! PREGUNTEN POLONIA!
Brian: No pueden ignorar esos años. Thomas Mann tuvo que huir a Estados Unidos por la extensión del nazismo en Alemania.
Guía: No, no, se fue para trabajar en un restaurante.
Brian: Un restaurante? Qué ridículo!
Guía: NO PERMITIRÉ MÁS INSINUACIONES SOBRE LOS ALEMANES! AQUÍ NO PASÓ NADA!!! (gritos en alemán)
Brian: Ehm, eso es una cervecería?
Guía: Oh, sí, München es famosa por sus cervecerías.

» autor: --57589--

#108 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--143520-- — Sun, 26 Jul 2009 13:40:24 +0000

Que perseguida es la gente, Franco ya murió y la dictadura terminó. Por mucho que intenten quitar cualquier vestigio de que eso fue así, no cambiará lo que ya pasó, y seguramente sólo provoque que volvamos a esa situación por haber olvidado lo que fue. Como odio estos afanes de ser los más políticamente correctos.

#12 No somos igual que ellos, tan simple como eso. Aunque si tu eres franquista borra todos los nombres que puedas.

» autor: --143520--

#107 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--87006-- — Sun, 26 Jul 2009 13:28:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#106 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--136345-- — Sun, 26 Jul 2009 13:03:20 +0000

...eliminar de su sede todo vestigio de la dictadura...

Qué peligro... quien olvida su historia está condenado a?
a) morir
b) comer pan con tomate
c) repetirla
d) todas las anteriores

» autor: --136345--

#105 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

dreierfahrer — Sun, 26 Jul 2009 12:13:57 +0000

#103 No solo existen las opciones de 'hacer carrera en el regimen franquista' y 'exilio'.

No flipes

» autor: dreierfahrer

#104 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

dreierfahrer — Sun, 26 Jul 2009 12:13:09 +0000

#100 pero es que estaria por ser alcalde, no por ser de ETA.

Los de los cuadros esos eran dirigentes del regimen franquista y estan en esos cuadros por ser dirigentes del regimen franquista. No estan por escribir un libro ni por jugar muy bien al futbol: estan por hacer la ley y hacer cumplir la ley franquista.

Es diferente la foto de un alcalde que ADEMAS era de eta que la de unos tios que eran el brazo ejecuor de leyes de franco y estan homenajeados por ser eso mismo....

» autor: dreierfahrer

#103 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

sergi0 — Sun, 26 Jul 2009 12:09:03 +0000

#99 Aqui no obligaron a nadie a hacer carrera en un régimen fascista...

Claro. Siempre te quedaba el exilio (que fácil es juzgar desde la barrera).

» autor: sergi0

#102 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--87006-- — Sun, 26 Jul 2009 11:21:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#101 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

qwerty22 — Sun, 26 Jul 2009 11:10:26 +0000

Wow, que deja vu, la ley de memoria historica cada vez se parece más a los edictos de los antiguos egipcios que instaban a borrar los nombres y referencias de los antiguos faraones de todos los momumentos y edificios publicos como si asi se les consiguiese borrar de la historia y reparar sus actos. Por lo menos espero que a la gente del futuro la ley de memoria historica no le parezca tan chorra y absurda como nos parecen ahora esos edictos.

» autor: qwerty22

#100 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

dreierfahrer — Sun, 26 Jul 2009 10:49:29 +0000

MIERDA

Pero si ahora van a quitar fotos de presos de ETA pq no quitan las de los franquistas?

Acaso el franquismo fue una epoca de extrema placidez?

Acaso no hay nadie que se pueda ver ofendido por las fotos de los franquistas y si por los de ETA.

Quiero decir, en otro momento podria colar, pero en el mismo momento en el que abogan por quitar fotos de etarras, los que han sacado lo de hacerlo, dejar las de los franquistas me parece... hipocrita?

» autor: dreierfahrer

#99 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

escuraninxols — Sun, 26 Jul 2009 10:47:12 +0000

#89 Hombre, eso de que " no discriminar a 3 personas solo porque las tocó el "gobierno" franquista"...

Aqui no obligaron a nadie a hacer carrera en un régimen fascista. Simplemente estos traidores tuvieron la cara dura inmensa de participar en un gobierno asesino que fusilaba oponentes hasta el ultimo dia, mientras otros ciudadanos iban a la carcel por luchar por los derechos humanos, por tener culturas distintas o una concepción de la sexualidad diferente. Si negamos eso estamos negando toda diferencia entre el mal y el bien. Entre los demócratas y los fascistas.

» autor: escuraninxols

#98 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

pichorro — Sun, 26 Jul 2009 10:39:20 +0000

...una carta en la que le recordaba la obligación de la Cámara Baja de aplicar la Ley de la Memoria Histórica y eliminar de su sede todo vestigio de la dictadura.

O sea, que para recordar la historia hemos de eliminarla de nuestra memoria, ¿es eso? Me parece que alguien ha entendido mal la Ley de la Memoria Histórica.

» autor: pichorro

#97 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

sergi0 — Sun, 26 Jul 2009 10:11:55 +0000

#90 Romay de Beccaria no fue un "exministro franquista". Fue ministro de Sanidad y Consumo en época completamente democrática (1996-2000). Si está establecido que a todos los exministros se les haga un cuadro critica la medida en general, y no solo precisamente este. ¿O vamos a hacer cuadros solo a aquellos ministros cuyo curriculum pase algún tipo de proceso similar a una canonización?

También tuvo diferentes cargos políticos durante la época franquista (secretario general de sanidad 63-66, y ya en el 75, subsecretario de gobernación y subsecretrio de presidencia.) Creo que si se quiere hacer de abogado del diablo, debería criticársele por lo que hizo mientras tuvo esos cargos, y no por la época que le toco vivir a alguien que nació en 1932 y, por tanto, vivió el golpe de estado con cuatro añitos.

» autor: sergi0

#96 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

sergi0 — Sun, 26 Jul 2009 10:00:35 +0000

#11 Que yo sepa ni Negrín ni Azaña presidieron las cortes. (Otra cosa es que fueran presidentes de Gobierno)

» autor: sergi0

#95 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

jineteapocalipsis — Sun, 26 Jul 2009 07:19:35 +0000

#94 goto #90

» autor: jineteapocalipsis

#94 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

pablicius — Sun, 26 Jul 2009 07:02:32 +0000

#11 Es una gran muestra de la inexistente ruptura democrática que ha habido en este país. Un poco exagerado decir eso de unos cuadros que ni dios sabía que existían, ni nadie le había prestado ni la menor atención hasta ahora.

» autor: pablicius

#93 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

sailorman — Sun, 26 Jul 2009 07:01:33 +0000

Vaya "cuadro" de político ...

» autor: sailorman

#92 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

KALIMA3500 — Sun, 26 Jul 2009 06:43:39 +0000

#10 Eso no eran las cortes. Físicamente era el mismo lugar, pero no era el mismo uso.

» autor: KALIMA3500

#91 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

sirguy — Sun, 26 Jul 2009 06:38:18 +0000

Tampoco se puede retirar todo, no vamos a levantar la acera porque la pisó Franco. Entiendo que en una plaza pueda molestar a mucha gente pero ya nos estamos pasando, en todo caso espero que este tipo de cosas no se destruyan y se guarden a la espera de que la sociedad no esté tan encabronada con el enano ese y se puedan exponer algún día en un museo. Imaginad si se hubieran perdido todos los cuadros de Napoleón o la piedra Roseta (no como la lunar que perdieros los muy gañanes). Me parece más importante quitar a la familia del enano ese las tierras, títulos y edificios emblemáticos que expoliaron que los escasos centímetros cuadrados que ocupan los cuadros.

» autor: sirguy

#90 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

jineteapocalipsis — Sun, 26 Jul 2009 05:19:28 +0000

Si solo se negaran a retirarlos...No hace mucho leí que la presidencia del consejo de estado con la que está cayendo, se ha gastado 46.400 euros en la realización de un retrato del exministro franquista Romay de Beccaria.

» autor: jineteapocalipsis

#89 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--87006-- — Sun, 26 Jul 2009 02:45:56 +0000

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» autor: --87006--

#88 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

starwars_attacks — Sun, 26 Jul 2009 02:27:15 +0000

si hace tiempo que se le ve el plumero....que es un infiltrado del pp en el psoe. y yo no voto al psoe porque tiene gente como bono dentro, y además, más de uno y una.

espero que bono no suceda a zapatero, de todas formas, no creo que le votaran tanto, juas juasssssss.....viniendo de donde viene, con lo que les gustan los curas....

» autor: starwars_attacks

#87 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Pakipallá — Sun, 26 Jul 2009 02:19:00 +0000

Me alegra ver tanta discusión acerca de tres puñeteros cuadros que seguramente no veremos jamás en vivo y en directo... eso que que ya no deben quedar problemas importantes de los que preocuparse en éste pais.

» autor: Pakipallá

#86 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--22606-- — Sun, 26 Jul 2009 02:16:41 +0000

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» autor: --22606--

#85 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ann — Sun, 26 Jul 2009 02:08:48 +0000

eh chicos, el museo del Prado esta lleno de obras contrarevolucionarias y fascistas: retratos de reyes absolutos, fascistas, gente extrenadamente sectaria, derechista y retrograda, respnsables de miles de muertes y destrozos... y tambien representaciones religiosas por todos lados!!

QUEMEMOS EL PRADO!!!!!

</modo cuanto gilipollas suelto>

» autor: Ann

#84 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ingwe — Sun, 26 Jul 2009 02:05:45 +0000

La verdad es que siempre he pensado que, en lo más profundo de su ser, tanto Bono como Gallardón saben que se han equivocado de partido.

» autor: Ingwe

#83 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

julittok — Sun, 26 Jul 2009 01:58:59 +0000

En este momento la noticia tiene mas comentarios que meneos. 83 contra 81 curioso

» autor: julittok

#82 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--144998-- — Sun, 26 Jul 2009 01:52:24 +0000

¿De verdad es tan dificil distinguir entre revolución y golpe de estado?

» autor: --144998--

#81 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Zzelp — Sun, 26 Jul 2009 00:24:17 +0000

Yo quitaría los cuadros dejando vacío el espacio que ahora ocupan, con un texto que explique que cuadro había y qué fue ese señor.

» autor: Zzelp

#80 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Kerensky — Sun, 26 Jul 2009 00:13:30 +0000

#77 Tres o cuatro frases del diario de sesiones, sacadas de contexto, no hacen que un partido sea de inspiración fascista, más aun cuando la mayoría de sus discursos e intervenciones, y lo más importante, sus actuaciones cuando estuvieron en el gobierno, abogan por un modelo como la democrácia inglesa de la época. ¿Qué no eran partidarios del Estado tal como lo definía la constitución de 1931? Cierto, pero eso no quiere decir que pretendieran eliminarlo por la fuerza (el golpe de 1936 no lo da la CEDA, y Gil-Robles acaba en el exilio y en la oposición al régimen)

Otros que estaban más por la eliminación del Estado Republicano eran el PSOE, pública y notoriamente afines a la Unión Soviética de Stalin -que era de todo menos democrática- y que sí había intentado cambiarlo por la fuerza en 1934, según tu, justificadamente. ¿El acercamiento del PSOE al poder justificaría el golpe de 1936? Según tus tesis de #61, sí que lo justificaría.

» autor: Kerensky

#79 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Tensk — Sun, 26 Jul 2009 00:04:19 +0000

No acabo de entender yo esto. Y dicen que la historia la escriben los vencedores... también los revanchistas.

No sé por qué hay que borrar todo vestigio de una época que, nos guste o no, la tuvimos. El que olvida su pasado está obligado a repetirlo, y el que hoy es el malo de la película en otras circunstancias puede no serlo. Y no hablo de un único bando.

» autor: Tensk

#78 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145642-- — Sat, 25 Jul 2009 23:32:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --145642--

#77 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 23:12:06 +0000

#72 Joer, esque hay que dároslo todo masticadito.

si bien mostraban en el parlamento español un claro apoyo a los regímenes fascistas de Alemania e Italia

Creo que un partido de inspiración fascista están claros sus objetivos ¿No?

editado cuando escribí esto no había leido tu edición.

» autor: --119756--

#76 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Kerensky — Sat, 25 Jul 2009 23:11:25 +0000

#69 Deducir de ahí que querían acabar con la República, o instaurar un sistema fascista, es algo atrevido. Más aun teniendo en cuenta que a finales de 1934, con mayoría en el parlamento, los líderes comunistas y anarquistas o bien encarcelados o bien en el exilio, el ejército desplegado y con Franco como Jefe del Estado Mayor, pues ni siquiera lo intentaron, y condiciones más favorables que esas, pues no iban a tener.

#70 No digo que la Komintern apoyase a la CNT, digo que no es descabellado pensar que apoyase algo en lo que también andaba metida la CNT, como es la revolución/golpe de 1934.

» autor: Kerensky

#75 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 23:09:30 +0000

Curioso que achaquen odio al que no puede olvidad una parte de su vida, tachándolo de "historia" en lugar de genocidio.

» autor: --147293--

#74 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

QTI66 — Sat, 25 Jul 2009 23:08:30 +0000

Cuanto odio se respira, con el tiempo que ha pasado.

» autor: QTI66

#73 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145316-- — Sat, 25 Jul 2009 23:07:00 +0000

Del barco de chanquete no nos moverán, del barco de chanquete no nos moverán lalalalalala...Bono como siempre dando la nota discordante.

» autor: --145316--

#72 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145720-- — Sat, 25 Jul 2009 23:06:12 +0000

#69 Sinceramente, del texto que pone ahí no sé de dónde deduces que "el objetivo de la CEDA era acabar con la República" (!) como dices en #61. Es que es como si sueltas que el PSOE, como simpatizaba con el marxismo por entonces, su objetivo era dar un golpe a la república para instaurar el comunismo en España.

Debe ser que es ya muy tarde, pero para mí non sequitur

Edito: no había visto #71

» autor: --145720--

#71 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 23:05:03 +0000

#67 Aquí está mejor:

books.google.es/books?id=UDEON2hhcDEC&pg=PA208&lpg=PA208&d

El único freno para que la CEDA no mostrase sus intenciones y su verdadera faz, fue simplemente, la no preparación del ejército para *protagonizar* con éxito un golpe de estado

» autor: --119756--

#70 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 22:59:45 +0000

#68 desde un primer momento de la guerra civil la estrategia y finalidad de la sección española de la komintern (el PCE) y de la CNT eran totalmente divergentes. De hecho en ningún momento recibió la CNT apoyo soviético salvo indirectamente a los militantes de la misma que se integraron en las columnas republicanas.

» autor: Ricewind

#69 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 22:59:18 +0000

#67 La versión de la Wikipedia decir que no es imparcial es decir poco, pero aquí tienes un texto:

José María Gil-Robles, que ya era el líder parlamentario, primero de Acción Nacional y después de Acción Popular, pasó a ser el líder de la CEDA. Visitó Alemania interesándose por los medios de propaganda política utilizada por los nazis y estuvo presente en la reunión de Nuremberg.

La Confederación era un partido de ideología clerical conservadora, partidaria de un Estado corporativo, por lo que si para algunos se podía asimilar a la Democracia Cristiana, historiadores la han calificado de inspiración fascista, muy especialmente en lo que hace referencia a su organización juvenil, las Juventudes de Acción Popular (JAP). Ellos situaban como su modelo al Partido conservador inglés; si bien mostraban en el parlamento español un claro apoyo a los regímenes fascistas de Alemania e Italia. La CEDA seguía la corriente de opinión, ya manifestada dentro de Acción Popular, partidaria de aceptar las instituciones republicanas, a pesar de la procedencia monárquica de muchos de sus miembros, para la defensa, desde dentro, de sus intereses sociales y económicos. Resumía su programa en el lema "Religión, Familia, Patria, Orden, Trabajo y Propiedad".

Y en mi libro de texto lo estudiamos así durante la legislatura del PP, que no creo que fuesen unos rojeras.

» autor: --119756--

#68 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Kerensky — Sat, 25 Jul 2009 22:56:46 +0000

#65 No es descabellado que Stalin apoyase algo en lo que estaba involucrada la CNT si en ese momento le era util, para luego, una vez conseguido el éxito en la revolución, intentar deshacerse de ellos. De hecho, no es nada descabellado porque fué lo que pasó tres años después durante la guerra.

» autor: Kerensky

#67 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Kerensky — Sat, 25 Jul 2009 22:50:52 +0000

#61 la CEDA, cuyo objetivo era acabar con la república

¿Algún dato que apoye eso? Porque también yo podría decir que, no obstante, el desencadenante del golpe de estado de 1936 fué la posible entrada en el gobierno del PSOE, cuyo objetivo era acabar con la república, y quedarme tan ancho.

» autor: Kerensky

#66 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 22:49:12 +0000

#65 es que es evocar a Stalin y tener razón.

» autor: Ricewind

#65 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 22:48:23 +0000

#63 también había grupos de ultraizquierda que querían acabar con la república y ayudados por Stalin.Pero bueno,yo ya lo dejo aquí.Es inutil tener una discusión enriquecedora.

Claro claro, a la coalición formada entre otros por la CNT les apoyaba Stalin, lógico.

» autor: --119756--

#64 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 22:46:28 +0000

#58 gracias por enseñarme a leer, se nota que tienes la lección aún fresca! : D

Eso se llama huelga, más o menos virulenta, pero es una huelga. Otro día nos ponemos con Coco y la diferencia entre huelga y golpe.

Un saludo.

» autor: Ricewind

#63 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145642-- — Sat, 25 Jul 2009 22:46:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --145642--

#62 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 22:44:54 +0000

No fueron los malvados Mineros quienes hicieron todo eso, sino que fue consecuencia de la lucha contra el ejército enviado.

"Durante la revolución de 1934 la ciudad de Oviedo quedó destruida en buena parte, resultan incendiados, entre otros edificios, el de la Universidad, cuya biblioteca guardaba fondos bibliográficos de extraordinario valor que no se pudieron recuperar, o el teatro Campoamor. También fue dinamitada La Cámara Santa en la Catedral, donde desaparecieron importantes reliquias llevadas a Oviedo, cuando era corte, desde el Sur de España."

» autor: --119756--

#61 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 22:43:18 +0000

#54 Hay que me parto, da la casualidad que yo soy de Mieres, uno de los sitios clave en la revolución de Octubre. En fin explicárte las circunstancias históricas sería muyyy largo, no obstante el desencadenante fue la entrada en el gobierno por parte de la CEDA, cuyo objetivo era acabar con la república.

» autor: --119756--

#60 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145642-- — Sat, 25 Jul 2009 22:43:08 +0000

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» autor: --145642--

#59 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--2733-- — Sat, 25 Jul 2009 22:41:58 +0000

#55, la diferencia ya se te ha explicado:

Retratos de presidentes en democracia, con independencia del papel que desempeñasen previamente dentro o contra el aparato franquista → Sí
Retratos de presidentes durante una dictadura genocida → No

» autor: --2733--

#58 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145642-- — Sat, 25 Jul 2009 22:41:36 +0000

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» autor: --145642--

#57 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

villanuevas — Sat, 25 Jul 2009 22:39:46 +0000

#55: Déjalo, chaval.

» autor: villanuevas

#56 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 22:38:25 +0000

#54 en qué parte habla exactamente de golpe de estado? o eso es de cosecha propia?

» autor: Ricewind

#55 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145642-- — Sat, 25 Jul 2009 22:38:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --145642--

#54 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145642-- — Sat, 25 Jul 2009 22:36:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --145642--

#53 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

villanuevas — Sat, 25 Jul 2009 22:36:10 +0000

#46: Creo que cambiar de opinión es de valientes. Creo que hay un refrán que dice que "rectificar es de sabios".

Si no, ¿deberíamos detener por ejemplo a Jon Juaristi (ex-Director de la Biblioteca Nacional nombrado por el PP) por haber militado en ETA en los 70? ¿Deberíamos ilegalizar el PSOE por haber tenido en sus filas a varios militantes de ETA como Mario Onaindia? Yo creo que no.

Creo sinceramente que te estás haciendo el tonto. Como te dicen por ahí, no hay peor sordo que el que no quiere oir.

» autor: villanuevas

#52 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 22:35:43 +0000

#46 si Franco y Carrero Blanco hubiesen estado presentes en una democracia verdadera habrían sido juzgados por cometer actos genocidas. Quizás algunos otros también pero... es el precio que hubo que pagar, no?

» autor: Ricewind

#51 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 22:34:12 +0000

#50 Deja de leer a Pío Mora

» autor: --119756--

#50 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145642-- — Sat, 25 Jul 2009 22:33:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --145642--

#49 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--5404-- — Sat, 25 Jul 2009 22:33:35 +0000

#46 No te han dicho eso. te han dicho que sus cuadros están por lo que hicieron DESPUÉS de 1975 no por lo que hicieron antes.

No hay peor sordo que el que no quiere oír.

» autor: --5404--

#48 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 22:33:03 +0000

#43 Por favor si tienes algo que añadir o alguna corrección a algún post, no te cortes y así podemos debatirlo. Sí no tienes ahórrate la prepotencia . No sé si se han dicho o no gilipolleces, pero por lo menos han tenido el valor de decir algo.

» autor: --119756--

#47 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--5404-- — Sat, 25 Jul 2009 22:32:36 +0000

Me parece una de esas tonterías con las que les gusta pasar el rato a Bono y algunos políticos más.

Con poner bien el letrero que deben llevar los cuadros sobraba. "Presidente de la dictadura franquista: Pepito Perez"

» autor: --5404--

#46 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145642-- — Sat, 25 Jul 2009 22:32:09 +0000

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» autor: --145642--

#45 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--2733-- — Sat, 25 Jul 2009 22:30:52 +0000

Idea para José Bono: redondeemos la jugada incluyendo también un retrato de Tejero, presidente de las Cortes por un día. Porque, señores, es-parte-de-nuestra-historia.

» autor: --2733--

#44 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 22:29:46 +0000

#39 efectivamente fueron elegidos tras lo más parecido a unas constituyentes que ha habido en el posfranquismo.

» autor: Ricewind

#43 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--140753-- — Sat, 25 Jul 2009 22:29:12 +0000

Las cosas sensatas que se podían decir en esta noticia ya se han dicho, así que hay poco más que añadir.

Bueno, gilipolleces también se han dicho muchas, pero hay gente que siempre puede añadir alguna más. En ellos confío.

» autor: --140753--

#42 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Kerensky — Sat, 25 Jul 2009 22:29:03 +0000

#11 Será porque ni Negrín ni Azaña fueron nunca presidentes del Congreso, porque de Julián Besteiro, por ejemplo, sí que hay cuadro.

» autor: Kerensky

#41 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

villanuevas — Sat, 25 Jul 2009 22:28:55 +0000

#39: Todo lo que quieras. Pero al final de sus vidas optaron o han optado por la democracia.

» autor: villanuevas

#40 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 22:28:13 +0000

#36 No sé si leíste mi último mensaje. La diferencia de entre Franco e Isabel la Católica es que todavía estamos arrastrando las consecuencias de el Franquismo.

Cuando no quede nadie que haya luchado en la Guerra Civil, cuando no queden vivos represaliados, entonces será historia. De momento es casi presente.

» autor: --119756--

#39 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145642-- — Sat, 25 Jul 2009 22:27:51 +0000

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» autor: --145642--

#38 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

villanuevas — Sat, 25 Jul 2009 22:25:51 +0000

#36: Adolfo Suárez, Gutiérrez Mellado o Fraga (por mucho que estemos de acuerdo o no) fueron tres personas que fueron elegidas democráticamente para sus cargos.

Estoy seguro que esa sútil diferencia la sabías antes de escribir el comentario. ¿Por qué esa obsesión por hacerse el tonto?

» autor: villanuevas

#37 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 22:25:13 +0000

#36 que se les reconozcan entonces las funciones dentro del periodo democrático.

» autor: Ricewind

#36 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145642-- — Sat, 25 Jul 2009 22:23:50 +0000

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» autor: --145642--

#35 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

villanuevas — Sat, 25 Jul 2009 22:20:47 +0000

#33: "Memoria histórica" no significa hacer ostentación de cuadros de genocidas. Creo que o estás confundido, o nos quieres confundir.

» autor: villanuevas

#34 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 22:18:47 +0000

#32 es que hicieron oposiciones, vamos

#33 no se pide borrar esa parte de la historia, eso es pura demagogia, lo que se pide es que no sigan presidiendo las instituciones ciudadanas. Hay una diferencia muy grande. A lo mejor es que algunos tienen tanto miedo de que les toquen el franquismo (no lo digo por ti) que ya les salta el autorreflejo.

» autor: Ricewind

#33 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--145720-- — Sat, 25 Jul 2009 22:18:31 +0000

Soy partidario de eliminar los símbolos que ensalcen de alguna forma el franquismo, pero no creo que éste sea el caso. La dictadura franquista es una lacra que por desgracia ocurrió y eliminar cualquier rastro de aquella época no nos hará más demócratas ni nos ayudará a aprender la lección para el futuro precisamente.

Estas cosas solo sirven para que los políticos tengan entretenido "al pueblo", y de paso marear la perdiz con la Memoria Histórica mientras del quid de la cuestión, que sería la restitución o no del orden republicano anterior al Golpe franquista, no se dice ni una palabra.

Incluso la dictadura respetó numerosos símbolos de la República (laestanteriadearriba.blogspot.com/2009/07/simbolos-republicanos-en-las). Me resulta cuanto menos paradójico que se hable de "Memoria Histórica" mientras se reclama obsesivamente borrar esa parte (repugnante, sí) de nuestra Historia.

PD: Igualmente, creo que debería haberse restituido hace mucho tiempo a Azaña y Negrín en ese espacio.

» autor: --145720--

#32 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

villanuevas — Sat, 25 Jul 2009 22:18:23 +0000

#28: "por cometer el pecado de haber tenido dicho cargo durante el régimen Franquista"

Venga, hagámonos más los tontos.

Estas tres personas no eran unos demócratas. Ni unos tolerantes. Ni unos amantes de la libertad.

Eran los dirigentes de un régimen totalitario, genocida y pronazi que tuvo a España durante casi 40 años en una de las épocas más oscuras de la historia, y que asesinó a decenas de miles de seres humanos.

» autor: villanuevas

#31 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

escuraninxols — Sat, 25 Jul 2009 22:16:55 +0000

Hagan el favor de no pedir que Bono traicione sus convicciones. Además, sólo hay que ver quien lo defiende en meneame y saquen conclusiones.

» autor: escuraninxols

#30 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 22:16:41 +0000

#28 la suerte de ser presidentes durante esa época... cómo si les hubiese caído del cielo!

Esos tipos solo pasaban por ahí no? En esa época había miles de demócratas luchando en la clandestinidad, podrían haber empezado por ahí.

» autor: Ricewind

#29 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 22:16:05 +0000

#23 El día que muera el último represaliado del franquismo, entonces lo podremos considerar histórico. Por el momento tenemos muy recientes las Hazañas y consecuencias del dictadorzuelo monórquido.

Que algunos no les moleste los símbolos de un golpista y criminal e intenten justificarlos, me parece poco consecuente en una democracia.

» autor: --119756--

#28 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--101913-- — Sat, 25 Jul 2009 22:14:09 +0000

Este es el ejemplo perfecto que pasa cuando se legisla a golpe de puro efecto demagógico.

Se pide la retirada de los retratos de tres presidentes del congreso de los diputados, por cometer el pecado de haber tenido dicho cargo durante el régimen Franquista.

Bonita forma de reescribir la historia de España, escondiéndola.

Los cuadros no se deben de quitar, si no explicar quienes fueron estos señores.

» autor: --101913--

#27 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

villanuevas — Sat, 25 Jul 2009 22:12:18 +0000

#25: La frase, boca arriba. El cuadro, boca abajo.

» autor: villanuevas

#26 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--132608-- — Sat, 25 Jul 2009 22:12:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132608--

#25 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:11:38 +0000

#18 No olvidemos la historia, pero dimensionémosla como es: si franco fué un cabrón, que así salga en el cuadro. "Cuadro del fascista asesino dictador bajo cuyo yugo España padeció un millón de muertos e incontables represaliados". Y boca abajo, portupuesto

» autor: --147293--

#24 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 22:10:37 +0000

#23 pero no es cuestión de lo que sea para ti, si están en un museo que se pongan allí y no presidiendo una institución democrática.

Por el resto que se recuerden y hasta se ensalcen por parte de sus simpatizantes como les de la real gana, pero no en las cortes.

» autor: Ricewind

#23 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

angelitoMagno — Sat, 25 Jul 2009 22:09:27 +0000

Me tengo que ir. Lo que yo quiero decir es que desde mi punto de vista esos cuadros están como en un museo de historia. No lo veo como un homenaje.

#21 Si hicieran una lista de cabrones pues sí

Hablando en serio. Vería igual de mal que en una lista de condenados a muerte por el franquismo se eliminara a los miembros de ETA ejecutados por la dictadura, aduciendo que su presencia en dicha lista es apología del terrorismo.

Pues lo mismo, o parecido, en este caso

» autor: angelitoMagno

#22 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Tanatos — Sat, 25 Jul 2009 22:08:50 +0000

#20 yo tb pero no creo que este le guste la política

» autor: Tanatos

#21 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

villanuevas — Sat, 25 Jul 2009 22:08:47 +0000

#18: Entonces, ¿deberíamos poner las fotos de actuales presos de ETA en las calles de sus pueblos natales?

<ironic>
Sería como un "recordatorio histórico" de los (cabrones) que ahí han nacido
</ironic>

Lo que hay que leer

» autor: villanuevas

#20 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--125462-- — Sat, 25 Jul 2009 22:07:47 +0000

Joder, crei que era Bono de U2

» autor: --125462--

#19 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 22:06:26 +0000

#16 las meninas eran presidentas de las cortes franquistas?

#18 y Hitler de Alemania, que lo haya sido no quiere decir que no hayan sido de forma absolutamente ilegítima. Ahora, dice mucho de la calidad democrática de la situación del sistema actual cuando ni eso da. Mira en Portugal, por ejemplo, los honores que se hacen al salazarismo y comparen.

» autor: Ricewind

#18 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

angelitoMagno — Sat, 25 Jul 2009 22:05:29 +0000

#11 No es un homenaje. Lo veo más como un museo, como un recordatorio histórico de los que por ahí han pasado. Y si no están los presidentes republicanos (la noticia dice lo contrario), que pongan sus cuadros.

Si haces una lista de todos, nos guste o no, es una lista de todos. Lo contrario sería cerrar los ojos.

Mirad, una web profascista: gl.wikipedia.org/wiki/Lista_de_presidentes_de_España

Incluye a Franco en una lista de Presidentes de España

» autor: angelitoMagno

#17 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

amoebius — Sat, 25 Jul 2009 22:04:24 +0000

Para Joan Herrera el problema no es la dictadura de Franco, sino la dictadura española de Franco.

» autor: amoebius

#16 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--87795-- — Sat, 25 Jul 2009 22:04:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#15 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--142352-- — Sat, 25 Jul 2009 22:04:17 +0000

Pues que se pongan boca abajo.

#13,

» autor: --142352--

#14 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

villanuevas — Sat, 25 Jul 2009 22:04:08 +0000

#10: Ya se que es un Godwin como un piano pero:

¿alguien sabe si está el cuadro de Adolf Hitler o de sus secuaces en las paredes del Reichstag? Me temo que no

» autor: villanuevas

#13 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:02:53 +0000

#10 Pues que se pongan boca abajo. España no puede brindar honores a unos fascistas.

» autor: --147293--

#12 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

villanuevas — Sat, 25 Jul 2009 22:02:40 +0000

#10: España es país de traca.

Borramos los nombres de personas fusiladas por la dictadura franquista de las calles (Txiki y Otaegui), pero mantenemos los cuadros de los secuaces del dictador.

» autor: villanuevas

#11 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 22:01:52 +0000

#10 falso, no están ni Negrín, ni Azaña, ni muchos otros.

Y no es cuestión de historia, es que el parlamento español como institución está rindiendo un homenaje a dirigentes de una dictadura filofascista. Es una gran muestra de la inexistente ruptura democrática que ha habido en este país.

» autor: Ricewind

#10 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

angelitoMagno — Sat, 25 Jul 2009 21:59:59 +0000

#8 ¿Y de paso borramos de los libros de historia sus nombres?

En las cortes están los cuadros de todos los que la han presidido. Entiendo que dichos cuadros se mantengan.

Otra cosa sería alguna calle o monumento en su honor.

» autor: angelitoMagno

#9 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

villanuevas — Sat, 25 Jul 2009 21:57:50 +0000

#3: Son cuadros de "tres presidentes de las Cortes franquistas" que, seguramente, no serían unos amantes de la Libertad y de la Democracia, y que estarían puestos a dedo por el dictador Franco.

Si España fuese un país medianamente serio, los símbolos de una dictadura pronazi y genocida como la de Franco estarían completamente prohibidos. Pero no, aquí todo está permitido para no enfadar a los ultranacionalistas españoles que aún tienen bastante poder.

» autor: villanuevas

#8 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 21:57:21 +0000

#3 cuadros de los tres presidentes de las Cortes franquistas que se exhiben en la planta noble del edificio que alberga el Hemiciclo.

¿Como pueden ser más franquistas?

» autor: Ricewind

#7 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Aucero — Sat, 25 Jul 2009 21:57:17 +0000

Que se los meta por el culo.

» autor: Aucero

#6 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 21:56:49 +0000

Fuera de lo de todos los símbolos de la opresión. Y que se vaya el Bono también.

» autor: --147293--

#5 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

Ricewind — Sat, 25 Jul 2009 21:55:52 +0000

A este deberían expedientarlo en su partido por practicar entrismo desde el PP.

» autor: Ricewind

#4 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

kasimasi — Sat, 25 Jul 2009 21:55:27 +0000

Lo de siempre: normas sí, pero no las cumplimos todos, sólo los "pringaos" de siempre. Con talante, oiga.

» autor: kasimasi

#3 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

--87795-- — Sat, 25 Jul 2009 21:55:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#2 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

lloseta — Sat, 25 Jul 2009 21:55:24 +0000

Presenta signos profundos de crisis de identidad

» autor: lloseta

#1 Bono se niega de nuevo a retirar tres cuadros franquistas

perga — Sat, 25 Jul 2009 21:54:50 +0000

Bono que se dedique a cantar.... oh wait.....

» autor: perga