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#123 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

wizel — Mon, 27 Jul 2009 18:07:27 +0000

Ya entiendo. @Ateo es Dios, y cuando viene hace el milagro de los panes, peces y comentarios. Los multiplica.

» autor: wizel

#122 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

GabrielGomez — Mon, 27 Jul 2009 05:07:34 +0000

yo ni loco..

» autor: GabrielGomez

#121 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 15:53:20 +0000

#120 Me gustaría dominar el inglés, pero no paso de chapurrearlo. He usado el traductor de Google y pone medirse, no respuesta mesurada. Por su parte, medirse tene en castellano varias acepciones, y ese idioma si lo domino un poco más. Medirse en liza: dar respuesta, dar batalla.

Y efectivamente, llaman a combatir el integrismo islámico. ¿verdad? Combatirlo.

#119 Argumentos similares sobre lo que se desconocía en el pasado, me hacían los de forumlibertas.com cuando aquí charlábamos en recordarás, animadas discursiones. Claro que desconocemos cosas. Pero no es menos cierto que hoy tenemos el método científco y que el 90% de los científicos que en toda la historia de la humanidad lo han sido, están vivos todavía. Entonces no es lo mismo, pareciera. Esto es: el escepticismo hoy no puede ser aplicado a según que cosas que antes si resultaba aplicable. Hoy sabemos que podemos crear espermatozoides de laboratorio y que podemos clonar... que un ser humano no necesita de los dos sexos para nacer. También sabemos que no existe la generación espontánea y que existe la segunda ley de la termodinámica.

Ahora bien, si tu te empeñas en llamar dios al BigBang... pues tu mismo. Pero es una explosión a lo que tu llamas deidad.

Resulta jodido que no entiendas qué es una dmocracia. No, hombre: democracia es estado de derecho bajo la ética de los Derechos Humanos de la DH. Desarróllalo y verás cómo no puede tener las definiciones alternativas que tu aportas como posibles. Y como dijo Churchil... la democracia es la menos mala de las formas de gobierno. No he hablado yo de deidades. La verdad es que de eso hablas tu, como posibilidades. Ya sabes que yo las niego.

Que tu no sepas, o no te interese saber, que hay organizaciones de agnósticos... pues no deja de ser cosa tuya. Incluso en los EEUU hay una religión sin dios, de agnósticos, a la que Einstein dijo sentirse muy unido. No veo el motivo de que solo los que profesan una religión de las del lilbro tengan prebendas y que los que no las profesamos no tengamos posibilidad de acceso a tales prebendas en la igualdad que preconizamos para todos. ¿chorrada? pues si chorrada es para unos, les quitamos las prebendas a los otros, que es igualmente una chorrada.

Respecto del clericalismo y la teocracia... Incluso los Budistas piden ser declarados religión oficial del estado. Es muy difícil hacerles ver la diferencia entre lo de todos y sus creencias de solo ellos. Y eso es así defibvo a que las religiones se conforman en conjunto de normas de tipo moral y por tanto, de estructura social. Ahí tienes en Jerusalem estos días a los ortodoxos judíos que afirman que no obedecen la ley. Igual que pide hagan sus secuaces el Papa de los católicos. O la ley islámica, que caracteriza las "democracias" de medio oriente y el sudeste asiático. Es lo que tiene la creencia: que se considera en posesión de la verdad verdadera y que los impíos somos unos degenerados amorales.

El detalle de los funerales de estado... pues si te fijaras un poquito, es un oximorón, en un estado laico. Una cosa es el funeral y otra, el funeral "de estado" ¿prendes?

A ver. Afirmas que no se te bombardea con temas de religión. Pues creo que hasta en el Marca salen temas de religión, con las ofrendas a nosequé virgen de nosequé copa o el credo del nuevo y caro balompedista... EN fin. No salen por la tele tampoco esos medium travestidos arengando contra los derechos de la mujer o de los homosexuales. Insultando y ofendiendo gratuitamente a los ateos... No hay peor ciego que el que se niega a ver. La apatía es una pose a veces conveniente, no te lo niego. Y también, por qué no decirlo... un tanto cobarde. Claro que, cuando uno no tiene criterio formado sobre un tema, mejor no entrar en el.

Y si. Tienes razón. Hay agnósticos ateos pero también hay agnósticos creyentes. Por ello no tiene sentido aunar ambos grupos. Digamos que los que escoran hacia el ateísmo en el mundo somos menos que los que escoran hacia la creencia en seres mágicos. Pero digamos también que está en proporción directa con el grado de cultura de cada pueblo y el tamaño de las poblaciones analizadas. Reconozcamos que el lado que escora al ateísmo, hoy por hoy es el que más crece si obviamos el crecimiento exponencial de los países más desfavorecidos, donde ocurre lo contrario.

De ahí la importancia de colaborar en la formación de los habitantes de tales naciones. O quizá mejor ser apáticos y pasar.

» autor: --147293--

#120 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

viktor — Sun, 26 Jul 2009 14:17:25 +0000

He votado "errónea", pero puede que debiera votar "microblogging".

"Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes" no es la traducción de "Atheists urge "measured" response to Muslim extremists", que básicamente sería "Ateos piden una respuesta mesurada a los extremistas musulmanes".

O sea, no se habla de medirse, sino de dar una respuesta. Y no és que "alguien" lo pida a los ateos, sino que son ateos los que lo piden. Y teniendo en cuenta las muchas provocaciones en noticias sobre ateísmo, en que se afirma que los ateos no critican el Islam, pues entiendo que eso es mala fe.

» autor: viktor

#119 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 12:36:37 +0000

#116 ¿desde cuando dar la posibilidad es afirmar? A mi me pidieron un ejercicio de imaginación, y eso hice ... tratar de imaginar un triangulo de 4 lados es también muy difícil, pero siempre se pueden imaginar dimensiones donde se consiga eso.

En cuanto al comentario donde dices "lo que puede ser afirmado sin pruebas puede ser refutado sin pruebas" (más o menos). Durante un tiempo no hubo forma de probar la circulación sanguínea, no hubo forma de probar que la tierra era redonda, no hubo forma de probar la existencia de las bacterias. Incluso en una época no sabían que había relación entre follar y tener hijos 9 meses después!, pero la gente ávida de conocimientos, según evolucionaba la ciencia, fue capaz de averguarlo.

¿quieres decir que durante un tiempo los animales no teníamos circulación sanguínea, la tierra era plana, nos moríamos así por las buenas sin que unos "bichitos" nos infectasen, y la gente se quedaba embarazada de manera espontánea? No, simplemente que la ciencia no lo sabía.
En esas épocas, científicamente no se podía conocer o probar la existencia de estos entes (bacterias) o cualidades. La ciencia tampoco podía refutarlos.

¿ves el por qué de mi escepticismo?

Vayamos ahora a la democracia de la que hablas, de la que no es la mayoría quien decide ¿sería una aristocracia ("los mejores") los que decidirían lo mejor para la mayoría? ¿una dictadura u oligarquía del estilo "todo para el pueblo pero sin el pueblo?
Dime ¿como es esa democracia tuya que no la hace el pueblo?

La democracia esa también daría derechos a los animales, para convivir en las ciudades, independientes, sin dueños, sin que los humanos nos alimentemos de ellos? ¿y por qué no también los vegetales? también tienen ciertos sistemas.

Creo que estás idealizando los sistemas políticos, Idealizar también es una forma de diosificar, indica que crees que existen cosas perfectas... precisamente uno de los atributos que suelen dar a dios las religiones. Al final caes en tu propia trampa, como les pasó a los comunistas de la URSS y de Korea. Atacan una cosa y terminan cayendo en ella.

En cuanto a lo de los lugares de reunión ¡qué chorrada! ¡yo no necesito un lugar de reunión como agnóstico!, porque si no fuese por estos hilos chorras no tendría que pensar sobre esto ni plantearme nada, ni necesidad de compartirlo. Prefiero un polideportivo para jugar al baloncesto. Cualquiera al que no le importase la existencia de un dios, como puede no importarle que a ti te gusten las espinacas o te dejen de gustar, no necesitaría de un lugar de reunión porque ni se lo plantea. Si te preocupas tanto por la no existencia de un dios es porque te lo planteas constantemente, y si te lo planteas es porque dudas ... así que parece que al fin y al cabo tienes un sentimiento religioso.
¿los funerales de estado? Suelen tener una parte religiosa, pero el acto de pasear el cadaver por las calles, por ejemplo, no es específico de la religión. En otras muchas culturas se ha paseado el cadaver antes de enterrarlo. Antes de eso se habrán seguido los ritos religiosos que profesase el difunto, así que la parte que nos toca a todos está cubierta.
De todas formas ¿qué te importa? la única importancia sería el gasto .. pero también se gasta dinero cuando tienen que acudir las fuerzas de seguridad y demás a cubrir eventos deportivos que yo no disfruto.

¿Los creyentes pretenden un estado religioso? Será algunas religiones, y dentro de algunas religiones, algunos creyentes. Mucha gente separa una cosa y otra, no sé por qué pretendes englobarlos a todos y juzgarlos de la misma forma. Es más, algunas religiones ni siquiera pretenden expandirse a otros pueblos, quieren que sea en exclusiva para ellos!

" supongo que lo dirás por el ingente número de webs y noticias que ellos mismos generan," Debe ser tu, que las buscas, En mi vida puedo encontrar una web religiosa 1 vez cada 10.000 navegaciones.
Alguien obsesionado por luchar contra los coprófagos, también puede encontrar muchas webs de coprofagia, si se pone a ello. Pero esas son una ínfima parte, despreciable, con respecto al total de páginas existentes. Pero si te dedicas a buscarlas las encuentras, y si lo haces obsesivamente te parecerán muchas... Así que no, creo que eso que dices está solo en tu mente

Yo no voy buscando fanáticos ni en un sitio ni en otro, los únicos que encuentro ... están por aquí .. y ya me dirás cuantas noticias pro-religión hay por aquí y cuantas salen a portada ... o sea, que fanáticos pro-religiosos hay pocos ... más bien al contrario. ¿significa eso que internet está plagado de fanáticos anti-religiosos? pues... creo, espero que no, porque considero los fanatismos como algo insano, aunque me haya tocado estar en un sitio donde si los hay. Tal vez si signifique que son más pesados, eso es cierto.

¿Hablar con Rouco? Yo no voy a hablar con ese fanático, como no voy a hablar con el fanático de Kim Jong-Il , y creo que tu tampoco. Si quieres propón un debate entre los 2, pero no me hables de imposibles, ni de cosas que no deseo. Si me hablas de dialogar con un fanático es porque le haces caso, y si le haces caso posiblemente lo seas tanto como él.

Si la apatía se extiende, poco tendrán que hacer los grupos religiosos, porque esos apáticos no serán un enemigo. Cuando un grupo se siente atacado (como por ejemplo, por intolerantes ateos o de otra religión) se une, aunque entre ellos existan discrepancias y grados de implicación. Al unirse se hace más fuerte y peligroso. Si se relajan "los enemigos" ellos mismos se relajarán y se dedicarán a sus cosas, y no a atacar para defenderse.

"Ciertamente, hoy por hoy uno diría que el grupo más numeroso es el de los agnósticos-ateos. " Insisto, no creo que sean el mismo grupo. Si dijésemos eso, podríamos decir que el grupo más numeroso es el de la "metafísica", porque la mayoría de grupos religiosos creen en ello, también los magos, adivinos, supersticiosos, etc.

» autor: --83868--

#118 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

shinjikari — Sun, 26 Jul 2009 11:16:24 +0000

Madre mía, que pedazo de flame!!
Bombeeerossss!

» autor: shinjikari

#117 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--140753-- — Sun, 26 Jul 2009 11:16:05 +0000

Yo cada día tengo más claro que hay que ser intolerante con los intolerantes que no toleran a los intolerantes que no toleran a los intolerantes que no...

» autor: --140753--

#116 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 09:11:56 +0000

#112 Ahí vienes a confirmar lo que te indicaba anoche sobre que o se está en un lado, o en otro. Al sustentar así tu argumentación, das pábulo a la posibilidad de un ente con consciencia del que al parecer somos hijos o resultado. Y eso es creencia, como sabes. Suele ser el punto con el que discrepo de las diferentes ramas agnósticas: que considerais posible la existencia del sr. X. Y por tanto, me resultais creyentes (vale, creyentes etéreos, pero desde luego, no ateos).

La historia nos ha enseñado que todos esos rincones a donde está siendo arrinconado vuestro "posible" sr. X han ido cayendo uno a uno. Como comenté más arriba, “lo que puede ser afirmado sin pruebas, también puede ser descartado sin pruebas”. Christopher Hitchens. Eso hace bastante incoherente también tu postura. La deja al nivel de la religión, como tu consideras somos los ateos. ¿te das cuenta?

Respecto de que sería democrático una democracia teocrática debido a que haya una mayoría de una religión concreta... supongo que lo dices de coña, sin pensar. Hombre... date cuenta de que una democracia no es una dictadura de las mayorías, sino que la democracia se sustenta en el estado de derecho y la ética común reflejada en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Es evidente que el clericalismo está por completo descartado aquí. Ergo es imprescindible ser anticlerical. Vamos a ver: ¿se puede legislar a favor de un colectivo por su criterio religioso de tal suerte que tal legislación les afecte, no sólo a ellos, sino también condicione en sus creencias al resto?. Verás. Tenemos ahora la ley del aborto (de nuevo). Es obvio que la libertad sexual y reproductiva, como derecho inalienable de cada uno, no puede ser cercenada por la moral particular de un colectivo, sea éste más o menos grande. Una cosa es la libertad de religión de cada quien y otra, contraria, es impedir la libertad de religión de cada quien. El término medio lo ponen los Derechos Humanos.

Otra cosa es la colaboración. En mi opinión hay que matizar lo de "colaborar". Toda corriente religiosa (y, al hilo de las apreciaciones de Wilder en éste hilo, nos metemos en el conjunto todos, creyentes, agnósticos y ateos), debe autofinanciarse. Otra cosa es que las administraciones puedan facilitar el acceso en condiciones ventajosas a lugares donde puedan reunirse todos esos grupos (todos, incluyendo a ateos y agnósticos, también). O que faciliten las manifestaciones tipo procesiones o un concilio ateo en Toledo. Mientras se cumpla con la ley, nada que objetar (y, como sabes, no se nos permitía por parte de la alcldía ni de los grupos de presión católicos, realizar tan reunión a puerta cerrada, tuvimos que contar con protección policial y la inestimable colaboración de un sindcato que nos cedió un local tras habenos quitado el ayuntamiento el que nos facilitó). Pero que los cargos publicos en calidad de tales, participen de tales manifestaciones debería prohibirse. Es proselitismo y resulta contrario a la separación iglesias-estado. Tampoco veo correcto lo de los funerales de estado. Debieran ser laicos, sin impedir ~~naturalmente~~ que luego o ántes y a título particular, los creyentes o ateos compañeros/familiares del/los finado/s realicen sus propios rituales colectivos. Pero en lo de todos... lo de todos, que es ninguno, al efecto del hecho religioso.

Lo de llevarnos bien... bueno, una cosa es que uno sea ateo y, en los debates, defienda su punto de vista... y otra, muy diferente, es que uno pretenda que la sociedad sea atea. Como bien sabes (y reconoces), los creyentes si pretenden eso. Yo bogo por un estado laico, neutral. Por tanto, considero que si pueden tener sus creencias y practicarlas, pero no pretender imponérnoslas. Deben aceptar, como lo acepto yo, que por encima de mi criterio personal al respecto, está la libertad de resto a mantener su propio criterio y todos bajo el común marco ético y legítimo de la por mi manida DUDDHH. Y digo BAJO.

Naturalmente, me solivianto frente al fanatismo clericalista. Creo que lo deberíamos hacer todos.

Comprendo lo que dices de la prudencia política respecto de los toros o de la ley de igualdad de la mujer. Pero o lo comparto. Que nuestros políticos sean cobardes u oportunistas no resulta muy legítimo, creo yo. Es como en los EEUU: la mayoría vota en favor de la pena de muerte. ¿Matamos?. No puede ser, ¿no te parece?

Bueno. Lo de "No es bueno atacar de forma tan agresiva a los grupos religiosos, ni es justo, ni puede tener los efectos deseados"... supongo que lo dirás por el ingente número de webs y noticias que ellos mismos generan, contra los demás grupos religiosos y especialmete, contra los ateo-agnósticos (relativistas, al parecer), sus dogmas explícitos CONTRA ser ateo u homosexual... Creo que olvidar que así es como están las cosas desde hace milenios, y que es de recibo combatirlas, toda vez, ATACAN, no es de recibo.

Comprendo que sería mejor un debate de ideas sereno y con unas cañitas con pistachos, pero a ver si lo consigues tu con Rouco o Jatameini o cualquiera de esos y sus secuaces. Me temo que es una puerta que mantendrán cerrada a cal y canto. Con pinchos por fuera. Ojalá. Hay grupos, como las Cristianas por el Derecho a Decidir, o los teólogos de la liberación... con los que se puede hablar. Pero están marginados y son igualmente atacados por los suyos. Es mas: paradógicamente, se consideran "de los suyos" ellos mismos.

Ya te digo. posicionarse de una forma apática no parece ser intransigente con la intransigencia, sino más bien, darle alas al intransigente. Tu lo has dicho: NO AL ITRANSIGENTE. Ok. Pues entonces no se puede ser apático, ¿verdad?.

#114 Ciertamente, hoy por hoy uno diría que el grupo más numeroso es el de los agnósticos-ateos. ¿Cual es el motvo de que estemos marginados y que, cuando opinamos, resultemos unos fanáticos apartables y repugnantes?. Creo que no es asumible en modo alguno.

» autor: --147293--

#115 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

G.I. — Sun, 26 Jul 2009 08:05:08 +0000

#3 Te has ganado un huequecito en mi blog
guerreroincoherente.lacoctelera.net/post/2009/07/26/libertad-expresion

» autor: G.I.

#114 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sun, 26 Jul 2009 02:32:08 +0000

#113 Obviamente hablo metaforicamente sobre batallas. Y no me refiero a una cruzada contra los cristianos o creyentes. Sino solo contra esos fundamentalistas que solo producen dolor dentro de la sociedad. Cada dia vemos noticias de horribles actos cometidos por ellos, solo basandose en la ignorancia (terrorismo, asesinatos de medicos, discriminacion, etc). No hay que ser tolerantes con los intolerantes.

Sobre los de "grupos minoritarios", yo no me referia a posicionar a ninguna creencia o no creencia, por encima de otra. Sino que simplemente se deberia PROTEGER explicitamente las creencias o no creencias de grupos más relevantes. Yo no digo que no se deban proteger las creencias o no creencias de grupos minoritarios, sino que en el caso de grupos más numerosos esto se deben hacer más explicitamente, y más en el caso del ateismo y agnosticismo, uno de los grupos más (sino el más) discriminado y segregado dentro de la sociedad.

» autor: Wilder

#113 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 02:00:50 +0000

#98
"Grupos minoritarios" era un simple ejemplo ¿deberían hacer una legislación que posicione más fuerte a los seguidores de equipos de fútbol solo porque sean un grupo muy numeroso? Deberían tener una relevancia mayor esas leyes hacia los seguidores del madrid y del barça?

"división en vez de la unión"

No considero que sea una lucha. Pero si se toma como una lucha, buscando apoyos, los religiosos pueden verlo igual, y entonces aquellos elementos dañinos de la religión probablemente recibiesen apoyos de los elementos indiferentes de la religión o incluso la sociedad podría perder los elementos beneficiosos de la religión.

Las guerras no son buenas, producen mucho dolor. No hay que tomarlo así....

NO A LOS RADICALISMOS.

» autor: --83868--

#112 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 01:51:38 +0000

#109 "o se es anticlerical o se es antidemócrata"
No entiendo el por qué de esto.

Si se hace un referendum y se decide en ella que el estado sea religioso ¿eso no sería una democracia?

Que sea justo o no es otra cosa. Pero eso es como hacer cualquier otra distinción ¿por qué los niños no pueden votar? ¿por qué no tengo derecho a desahogarme con la mujer del vecino aunque ellos no quieran? ...

como he dicho, la sociedad no es perfecta y es adaptativa a si misma. Según evoluciona cambia, y esa democracia puede llegar a ser realmente curiosa.

De todas formas, ahí hace falta también otra definición, la de laicismo. Se puede considerar que el estado debe ser aconfesional (totalmente de acuerdo), pero no se puede negar el derecho de ciertos grupos a tener cierta consideración, como ciertas religiones mayoritarias. Cuando más relevancia tengan, probablemente tengan más relevancia, cuando sean minoritarias, pues algo menos.
Por ejemplo, en muchos casos parece que la ley de igualdad no sea realmente justa, sin embargo es lo que parece que la sociedad actual demanda. Cuando la sociedad demande que a los grupos religiosos se les haga menos caso, entonces se hará eso. No se puede violentar, porque se encuentra mucha oposición y es contraproducente. Pueden producirse muchas injusticias, mientras tanto, pero violentarlo también.
Por ejemplo, "la fiesta taurina": a mi me parece una burrada, pero aun las demanda cierta parte importante de la sociedad y por eso sigue. No se puede ilegalizar porque aun forma parte de un gran porcentaje de la sociedad (creo que la constitución dice algo al respecto). Creo que la lucha de perros o gallos si fue prohibida precisamente porque no tenía un seguimiento tan amplio.
Si, digamos que es injusto para los animales (no sé si se puede hablar de justicia o no en ese caso), pero también sería injusto criminalizar a quienes han crecido con eso, la cultura y la sociedad se lo ha impuesto, etc. Lo que hay que hacer es educar a las nuevas generaciones, no con ataques, sino con información y empatía (porque los ataques vuelven a ser contraproducentes, crean grupos que se defienden entre ellos y se vuelven más cerriles).
No podemos pedir hacer las cosas perfectas porque no lo somos, ni justicia para todos por el mismo motivo.

En resumen de mis parrafadas en este contexto. No es bueno atacar de forma tan agresiva a los grupos religiosos, ni es justo, ni puede tener los efectos deseados. Se ha de informar, hacer pensar a la gente, empatizar. Mientras se darán injusticias, pero se darán de una u otra forma ¿queremos ser los generadores de injusticias?.
Sinceramente, preferiría que no hubiese religiones (ni tantas otras cosas) ... pero ahí están y hemos de tratar lo más civilizadamente posibles con ello.

Para ello hay que evitar generalismos que puedan herir a inocentes, o hacer que incluso gente a la que ni le va ni le viene pueda empatizar primero con esos inocentes, y luego con los radicales, porque encima se ganan enemigos ...

Claro que ... esta actitud no vende. Lo que vende es ser el que lidere, el que sea "más" (de algo, más de izquierdas, más radical, más anticlerical, más de derechas, más religioso), como para "dar envidia" y "hacer de modelo" ... por eso temo que estamos condenados a seguir con los enfrentamientos y yo he perdido el tiempo escribiendo esta noche (y tantas otras). Creo que me voy a hacer agnóstico fuerte de las formas en las que se puede conseguír cierto cambio civilizado en la sociedad, para alcancar cierto grado mayor de justicia ... porque con lo que hay a un lado y a otro es muy difícil

» autor: --83868--

#111 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--22725-- — Sun, 26 Jul 2009 01:37:00 +0000

#110 Como panteísta recalcitrante, tu primer y segundo párrafo me ponen palote

» autor: --22725--

#110 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 01:32:15 +0000

#105 Aristóteles (creo, si no me equivoco, igual era Platón) le llamó "motor primero". En lugar de ser creador era impulsor.

Le da un tono bastante diferente. Imaginemos que existe el estado previo en el que antes del bigbang existía una masa de energía, en estado plasmático o lo que sea. Lo que originó el cambio fundamental que provocó la explosión y la formación progresiva de lo que conocemos, se podría considerar el motor primero aristotélico, impulsor.
Para unos tal vez se podría llegar a tener una explicación científica del estado previo, para otros podía ser un dios antropomorfo (para mi es un poco chorra lo de antropomorfo), para otros un dios como ente de energía, o una inteligencia cósmica o algo así, para otros simplemente "lo desconocido"

¿que en el caso de que exista un dios , resulta que es una inteligencia cósmica, que no se limita a impulsar y que interviene? pues no sé, ni idea, igual si lo hace, pero lo hace cambiando las leyes de la física, sin que nos demos cuenta. Si alteran la malla el conjunto dimensional por el que nos movemos, probablemente no nos diesemos cuenta.

Ya sabes, igual somos un pensamiento de ese dios, y mientras no piensa en nosotros no existimos y no nos damos cuenta, como si fuesemos un proceso al que el planificador de un microprocesador le da un tiempo de proceso, y existimos mientras nuestros datos de memoria y procesos nos permiten tener consciencia. Igual dios tiene forma humana y es el portero... igual no existe y hacemos el gilipollas.... Más bien creo que hacemos el gilipollas por tratar de intentar comprender si existe o no existe, porque por mucho que lo intentemos nada cambiará. Solo sirve para cuando a uno le da por divagar, por querer sentirse especial un rato ... por ejemplo con unos calimochos de más, o con unos porros, para el que guste de ello (yo no, me quedo con los calimochos con vinos de reserva ... aunque atente contra la religión enológica)

En cuanto a las religiones, y concretamente a las personas. No creo que los ataques indiscriminados sean buenos.
"En las filas" de las religiones ha habido muy buena gente y muy mala gente.
"En las filas" de ateos ha habido muy buena gente y muy mala gente.
"En las filas" de quienes ni se lo plantean, ni les importa ha habido buena gente y mala gente.

Hay que saber distinguir los subconjuntos de mala gente y no atacar y hacer sufrir a los subconjuntos de buena gente que pueden tener, porque podemos perder mucho bueno para la sociedad.

¡leñes! unos tienen el fútbol con lo que ocupar su corazón, sus ansias de sentirse en grupo y sentirse parte de algo y otros pueden tener la religión, o la ciencia o el ateismo, o las partidas de mus, o la preocupación por la sociedad, o las ideas políticas (*), etc!

(*) aunque mucha gente crea que no, con la política pasa igual, son las ideas politicas.
Dentro de las ideas políticas de izquierdas hay mucha cosa buena, argumentada razonadamente, otras razonadas con el corazón, otras cosas que a priori parecen buenas, pero llevadas a su aplicación pueden ser auténticas burradas.
Dentro de las ideas políticas de derechas hay exactamente lo mismo.
Solo hay que tener un poco de empatía y ponerse en su lugar. (ahora me dirijo más a la gente de izquierdas, porque menéame es mayoritariamente de esta tendencia). Aunque lo creais, la derecha no es el demonio. Bien razonado, la política liberal puede ser realmente buena y justa, aparentemente "lo que debería funcionar" ... tanto como con la política de izquierda social.
Sin embargo la política/economía liberal falla, la política socialista falla ... en realidad todo falla, nada es perfecto, no existe un ideal al que podamos llegar a cumplir y seamos todos felices y comamos perdices. ¿por qué? porque no parece que exista algo como decía Platón del mundo suprasensible de las ideas, donde las ideas son la perfección de las cosas terrestres, verdades inmutables, entes perfectos. Las políticas no están escritas en piedra como tales ideas perfectas.
Las políticas las hemos ido haciendo los hombres, poco a poco, evolucionando adaptativamente. Pero los humanos distamos de ser perfectos (porque no existe esa perfección, si existiese ...¿sería dios? Por tanto ninguna política puede ser buena, ni adaptarse a todos, ni que todos se adapten a ella. Tal vez eliminando a todos los integrantes, creando seres que se integren en una estructura adaptada a ese sistema político .. pero eso sería ¿jugar a ser dios? jeje.

Que por qué suelto esta parte de política que parece que no tiene mucho que ver? pues porque hay mucha gente empeñada en asociar la política a la religión...

Convivamos leñes, lo mejor que podamos, que son dos días y la mitad la perdemos diciendo chorradas por aquí.

» autor: --83868--

#109 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 01:15:44 +0000

#108 No creo que exista un verdadero punto intermedio. Tampoco considero al apateísmo como el punto medio exacto entre el creyente y el ateo.

Siempre se cae de un lado o del otro.

Es posible que mi proceder resulte anticlerical. Me alegra, toda vez o se es anticlerical o se es antidemócrata, como sabes.

Y que me ensañe, aparentemente, con algún meneante que defienda otras posturas diferentes a la mía. Pero lo cierto es que un cura no es más que un medium y no está imbuído de sacralidad ninguna. Eso no es ofender, sino exponer. Y entiendo que ahí está el punto del debate. La blasfemia no existe y la libertad de opinión y de expresión si, bajo las normas que todos conocemos (aparte de las de menéame, naturalmente). ¿Les resulta chocante?... pues es lo que hay

Y lo cierto es que la imposición de los rituales mágicos de algunos en nuestras sociedades son intolerables. De ahí que yo sea intolerante con los intolerantes.

¿te parece que debo ser tolerante con ellos para no ser como ellos?... me temo que eso es vivir en los mundos de yupy.

» autor: --147293--

#108 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 01:07:40 +0000

#96 lo que he dicho en #94 ya te lo he expuesto en un par de ocasiones. Así que ahora lo he repetido cara al resto, a los que no me conocen.
No es algo nuevo para mi (he de reconocer que la definición de apateísmo no la conocía hace 2 años, es cierto, pero recoge mí postura con bastante precisión).

No salgo del armario ni mucho menos. Aunque tal vez para ti si, porque he podido apreciar que los que no comulgan con tu ideario (les pasa a unos cuantos) pasan a ser "los enemigos", por eso parece que me has considerado en muchas ocasiones como católico. No solo te pasa conmigo. Personare es (creo) ateo desde que era un chaval, pero parece que tampoco comulga contigo ni con tus ideas o formas de actuar, y por eso ha sido catalogado como "católico" (tal vez no por ti, pero si por muchos)...

Me he fijado que los más excépticos solemos terminar siendo atacados por ambos bandos, con eso de "si no estás conmigo estás contra mi"

» autor: --83868--

#107 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--22725-- — Sun, 26 Jul 2009 01:07:33 +0000

#104 Respuesta más que satisfactoria.....el 99% de la gente a la que le preguntas qué cóño es "Dios" no tienen ni pajolera idea de qué es o cómo explicartelo, la forma de manifestarse, etc etc....

Para mí la religión no es sino la hermana bastarda/prostituida de la espiritualidad, la filosofía y la metafísica. Es bastarda porque a diferencia de la filosofía no sabemos quién o quiénes son sus verdaderos padres....

» autor: --22725--

#106 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

kolme — Sun, 26 Jul 2009 01:07:20 +0000

#105 Te olvidas de la cara en la tostada. ¿Eso qué, eh?

PD: Un saludo, y bienvenido (otra vez)

» autor: kolme

#105 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 01:03:52 +0000

#104 La definición más comun de dios es creador. Origen. Luego ya algunos creen que está en todas partes y otros que solo en el origen.

¿Desconocido? sin duda es una definición muy válida, pues ¿qué conocemos de dios?

Nada. Absolutamente nada.

Ni siquiera un indicio que permita manejarlo como hipótesis.

» autor: --147293--

#104 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 00:59:04 +0000

#91 definiciones de dios? .. no sé con cual sentirme cómodo .. porque no le conozco ni siquiera sé si existe ni me importa.

Como creencia tengo que si existiese un dios no sería como el cristiano, musulmán o los politeísmos varios. Eso es solo una asimilación para la mente .. es algo para facilitar la interpretación para una mente humana incapaz, que no puede comprenderlo todo.
Para mi, de existir un dios, sería aquella parte desconocida de la ciencia, aquella parte que se nos hace incomprensible, casi mágica a veces.

Algunos (Creencias orientales, por ejemplo) podrían considerarlo como una especie de fuerza vital creadora de vida, por ejemplo, algo que nos da "alma", otros la magnificencia y maravilla de la naturaleza, el universo y lo infinito

La ciencia deja cada vez menos hueco a esa magia, pero, de momento, no lo cubre todo.

Comprendo y entiendo que muchos de los ritos religiosos se usan para tratar de favorecer una convivencia en sociedad, para explicar algunas de esas partes no conocidas antiguamente. Por ejemplo, una de las normas en la religión musulmana habla de no comer carne de cerdo, "porque es un animal inmundo". Eso ayudaba a prevernir enfermedades como la triquinosis. Ahora es mejor una explicación científica, pero no hay que negar que bien usada, cuando no se disponía de otros medios ni de los conocimientos, la religión ha resultado útil.
Bien es cierto que la religión ha sido causante de guerras, enfrentamientos y mucho dolor, pero generalmente ha sido por culpa de los extremismos, intolerancias, etc que se han dado entre sus filas, y que, por ejemplo, ahora se ven en otras muchas partes que en un principio decían luchar contra ese tipo de extremismos e injusticias. Me refiero aquí a los que atacan con saña a la religión, y, sobre todo, a las personas que tienen ciertas creencias religiosos, achacandoles maldades pasadas, o maldades de unos pocos. Y precisamente muchos de los que lo hacen utilizan maldades de este estilo.

Lo mismo me sucede con la ideología política. Tengo tendencias izquierdistas, pero me jode ver como otros que dicen ser de izquierdas atacan sañudamente a gente de derechas por lo que hayan podido hacer un subconjunto de esa ideología. Y precisamente usan métodos, argumentos y un odio similar a los que critican de ese subconjunto, pero achacándoselo a todos, por lo que muchos inocentes son atacados.

En general, no me gustan los extremismos, ni las intolerancias, no los ataques generalistas.

Y .. me he perdido, creo

Ah, si, ya recuerdo, .. que si existiese un dios no sé como sería, no creo que importase mucho, y no creo que siquiera mi mente lo pudiese concebir ... Ni la definición.

» autor: --83868--

#103 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

la_bruja_buena — Sun, 26 Jul 2009 00:50:51 +0000

#101 gracias

» autor: la_bruja_buena

#102 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--22725-- — Sun, 26 Jul 2009 00:50:42 +0000

#100 Casino? Este casino?

es.888.com/

» autor: --22725--

#101 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 00:49:53 +0000

#100 Cotilla

» autor: --147293--

#100 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

la_bruja_buena — Sun, 26 Jul 2009 00:48:43 +0000

#91 #82 #83 #85 #86 #87 #88 #89 #90 #93 #94 CANSINOS

» autor: la_bruja_buena

#99 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 00:48:15 +0000

#97 En mi opinión, la ley de libertad religiosa implica libertad para la totalidad de las opciones, incluida la dubitativa. Y la apática, también. SIn duda una asociación de apateistas merecen iguales prebendas que una organización de católicos, creo yo. Y si con tu alegato pretendes tachar el ateísmo de religión, deberías considerar si el agnosticismo no deja de ser el punto intermedio de la misma regla, en cuyos extremos tienes al devoto y al ateo, respectivamente.

#98 SIn los agnósticos, los ateos no hubiéramos podido salir del armario. Una cosa es el debate de ideas y otro, el pasar a la acción.

» autor: --147293--

#98 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sun, 26 Jul 2009 00:46:55 +0000

#97 Las leyes deberian ir acorde a la relevancia de las creencas o no creencias. Nosotros los ateos y agnosticos somos un grupo bastante numeroso. Me parece triste que nos quieras comparar con grupos minusculos.

#96 Esta muy bien el debate, pero ese debate tambien trae serias consecuencias: La division en vez de la union. Y divididos no vamos a llegar a ninguna parte.

» autor: Wilder

#97 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 00:45:31 +0000

#93 como ya debes conocer, creo que la ley de libertad religiosa debería incluir a los ateos (al menos por la forma de interpretar que tengo de la definición), pero no a los agnósticos, o al menos algunos subgrupos.

Si los de la "Orden Jedi" también tienen "creencias ferreas", también deberían ser acogidos bajo dicha ley ...

Pero en general, si la gente tiene el convencimiento de que lo suyo no es una creencia, no debería preocuparse por ser acogido bajo una legislación que regule esa creencia (a no ser, claro, que le suponga una posición de pérdida de igualdad relativa, de derechos, desventaja, etc, pero eso mismo se podría considerar con la ley del menor o la ley de igualdad de género, o la ley de regulación de aguas de Murcia, donde no vivo.)

» autor: --83868--

#96 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 00:45:01 +0000

#94 Pues agárrate los machos, que recien acabamos de salir del armario.

Y respecto de lo que dices.. infinito en espacio y en tiempo.

#95 Estoy contigo que agnósticos y ateos estamos al fondo del saco. Pero es verdad que el debate más apasionante se da precisamente entre nosotros.

» autor: --147293--

#95 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sun, 26 Jul 2009 00:44:53 +0000

#93 Eso pasa porque somos un grupo excluido de la sociedad, somos la peor paria de la sociedad, gracias a los prejucios religiosos y la ignorancia general. Poco a poco vamos ganando batallas, pero nos queda un enorme camino.

» autor: Wilder

#94 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 00:40:50 +0000

#90 me importa la intolerancia, eso es indistinto de la religión. Supongo que eso lo comprendes ¿no?

¿qué eterna pregunta? Mi creencia es que cuando me muera estaré muerto, me enterrarán y me comerán los gusanos o me quemarán. Dejaré de existir, y ni siquiera será algo trascendente porque no estaré.

Peeero, como la ciencia no lo sabe todo .. quien sabe ... igual no. Pero como no lo puedo saber, preguntarselo es perder el tiempo.

En cuanto a lo que dices de "creador de la nada" .. siempre te remontas al dios cristiano? ... En fin ..
Hay otra cosa que la ciencia no explica ¿qué había antes del bigbang y por qué había algo?. ¿de donde salío ese algo?

Ahí fallan religión y ciencia. La religión dice que había un dios creador, pero ¿quien creó a ese dios creador? así hasta el infinito.
Aristóteles habla del motor primero.

La ciencia habla de una masa de energía, etc ...

pero ¿quien creo eso previo? .. En fin. fallo de la religión y la ciencia, por falta de conocimientos o fallo de la mente humana porque no tiene capacidad para asimilar o interpretar ciertas cosas (como si a un procesador de 32 bits le metes una instrucción de 64 sin previa adaptación).

Asegurar que en lo incognoscible no hay un dios es tan creencia como decir que lo hay.

¿Indiscriminados? ¿Los míos? ¿Ataco a todos los ateos? Tan solo me molesta la intolerancia de los intolerantes, sean ateos o religiosos. Pero por aquí pululan muchos ateos que son intolerantes (independientemente de que hay muchos que son tolerantes), y que atacan con la misma saña que los fanáticos religiosos más agresivos, aquellos a los que dicen criticar.

» autor: --83868--

#93 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 00:40:00 +0000

#92 Tienes razón. Pero entonces... ¿cómo es que la ley de libertad religiosa excluye a los agnósticos y a los ateos?

Mad-Max tiene parte de razón igualmente.

» autor: --147293--

#92 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sun, 26 Jul 2009 00:38:22 +0000

#83 Es que no existe la intolerancia anti-religiosa.

Intolerancia de creyentes hacia ateos/otros creyentes ----> Intolerancia religiosa
Intolerancia de ateos hacia creyentes/angosticos/otros ateos ----> Intolerancia religiosa.

Lo de "religiosa" quiere decir que se encuentra dentro del ambito de las creencias y no creencias. Es un TODO. Por eso te daba el ejemplo de Stalin (Él tambien era un intolerante religioso).

» autor: Wilder

#91 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--22725-- — Sun, 26 Jul 2009 00:35:14 +0000

#89 Mad-max, ya que existen múltiples definiciones de "Dios", con cuál te sientes más cómodo tú.....? Pueden los apateístas aportar alguna definición más o menos decente de dicha cosa/ser/entidad?

» autor: --22725--

#90 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 00:32:20 +0000

#88 Sinceramente, si no te importase, no andarías hablando sobre ello.

Creo que si te importa. Es una inquietud. Algunos lo llaman "las eternas preguntas"

Inverosimil no es imposible, ciertamente.

Ahora, creador de la nada te parece factible. En mi opinión, eso es creencia.

#89 Ataques indiscriminados. Lo cierto es que los tuyos no son indiscriminados, no.

» autor: --147293--

#89 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 00:31:12 +0000

#87 lee mi segunda frase en #86, anda ... "No me hace falta considerarme nada, y solo entro en este tipo de hilos por los ataques indiscriminados que se producen "

Anda, que el que habla de atacar

Como he dicho previamente, no me gustan las intolerancias.

» autor: --83868--

#88 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 00:30:07 +0000

#86
Sencillamente, hasta cierto momento "no existía la circulación sanguínea", o las bacterias, porque no eran experimentables, por tanto caían en el mundo de las magufadas. Sin embargo se evolucionó y la ciencia las conoció.

La ciencia evoluciona y cada vez deja menos hueco para la existencia de un dios, pero siempre y cuando quede una parcela mínima que permanezca incognoscida, no podemos afirmar que no existiran ciertas cosas que, por que no, podríamos considerar inverosímiles.
Desde luego si en ese pequeño recoveco existiese lo que se da en llamar "Dios", no creo que fuese como el dios cristiano. no sé como sería. En realidad definiciones de Dios hay muchas, y ese sería el primer problema de la búsqueda de la existencia o no.
Pero.. me importa un pimiento, porque creo que no me afecta

» autor: --83868--

#87 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 00:28:00 +0000

Pues para ser tan apático, en éste hilo y en otros... lo demuestras poco, ¿no te parece?

» autor: --147293--

#86 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 00:24:51 +0000

Si hubiera que considerarse algo, me consideraría agnóstico apateista.
No me hace falta considerarme nada, y solo entro en este tipo de hilos por los ataques indiscriminados que se producen

es.wikipedia.org/wiki/Apateísmo
El apateísmo, también conocido como agnosticismo apático o agnosticismo apatético es una postura que consiste en considerar que la posible existencia de deidades, y la búsqueda de conocimiento al respecto, no es importante, y que en consecuencia el debate al respecto no es importante. El apateísmo se opone al agnosticismo interesado.

La diferencia entre el apateísmo y el agnosticismo fuerte es sutil. Mientras el agnosticismo fuerte afirma: No sé si existen dioses y creo que no es posible _saberlo,_ el apateísmo afirma: No sé si existen dioses, y no creo que sea importante saberlo.

El término apateísmo es una mezcla de las palabras teísmo y apatía.

Esta indiferencia respecto de la existencia de deidades no es necesariamente el resultado de una reflexión filosófica, sino que a menudo es consecuencia de la falta de interés del individuo por las cosas sobrenaturales, y en general por la metafísica

Un argumento filosófico a favor del apateísmo es la falta de consecuencias verificables de la existencia de Dios. Es decir: si la existencia de algo no produce efectos verificables como tales, la existencia de este algo es irrelevante.

El ignosticismo no debe confundirse con apateísmo, que aunque ambas posturas asumen nula importancia al papel de dios o deidades en el mundo experimentable o sensible, el apateísmo puede asumir su existencia dándole solo nula importancia mientras que el ignosticismo no le ve sentido a los argumentos en favor o en contra de su existencia sobre la base de que tales conceptos están mal definidos o son infalsables. Es decir, en el apateísmo se puede asumir su existencia o no existencia, mientras en el igteísmo primero se debe refinar o cambiar totalmente el concepto de dios o deidades antes que asumir alguna postura sobre la probabilidad de sus existencias.

es.wikipedia.org/wiki/Agnostico
El agnosticismo (del griego α- a-, sin + γνώσις gnōsis, conocimiento) es aquella postura filosófica o personal que, a grandes rasgos, considera inaccesible para el ser humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende o va más allá de lo experimentado o experimentable. Mientras que el ateísmo niega la existencia de un dios como ente sobrenatural en el que se concentra lo divino y permite creer en eventos sobrenaturales que trascienden lo experimentable, el agnosticismo es una doctrina basada en las observaciones y experiencias, y por lo tanto declara como inaccesible todo fenómeno que escape de la experimentación o reproducibilidad. En otras palabras, para un agnóstico, el valor de verdad de ciertas afirmaciones (particularmente las metafísicas respecto a la teología, el más allá, la existencia de dios, dioses, deidades, o una realidad última) es incognoscible o, dependiendo de la variante de agnosticismo, imposible de adquirir su conocimiento debido a la naturaleza subjetiva de la experiencia.

Finalmente hay versiones (apateísmo) en las cuales se afirma que la existencia o no de seres superiores, no sólo no es conocida sino que es irrelevante. En general, los agnósticos consideran que las religiones no son una parte esencial de la condición humana, pero sí de la cultura y de la historia humana.

» autor: --83868--

#85 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 00:19:20 +0000

#82 Legítimamente puedo decir que padeces del mismo mal que a mi me achacas. Ya ves.

Tu crees en algo y yo no. No veo que en el resto seamos muy diferentes.

¿No tienes gente que te jalee?... será que ya se fueron a dormir. Repasa el hilo, martir mío.

» autor: --147293--

#84 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--22725-- — Sun, 26 Jul 2009 00:17:20 +0000

Me dan permiso para spamear o hacer publicidad de mi ideología sectaria?

es.wikipedia.org/wiki/Panteísmo

Alístate con nosotros, envía Pantheos al 666 y ganarás una barra de pan con la imagen del creador.

» autor: --22725--

#83 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 00:15:58 +0000

#79, completo #82 (se me pasó el tiempo de edición
la verdad es que la frase "Si criticas la intolerancia religiosa ---> ¿Eres un creyente? " da lugar a 2 interpretaciones, una a la intolerancia anti-religiosa, otra a la intolerancia de los religiosos hacia otros.

» autor: --83868--

#82 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 00:10:50 +0000

#79 Leí rápido. Creo que debe haber tolerancia siempre y cuando las ideas que se toleran no ataquen y sean dañinas. O mejor dicho, la gente que tiene esas ideas.
Hay mucha persona que se considera cristiana y/o católica y es muy tolerante, y son buenas personas que hacen mucho bien a la sociedad (otros no).

También creo que hay muchas personas que atacan a esta otras personas, de manera intolerante, agresiva y muy sectarista. Y esas personas son las que no me gustan.

Por aquí uno habla de que dialoga, pero las veces que he intentado hacerlo con él ha recurrido al insulto. También le he visto hacerlo con otros.

Ahora simplemente estoy usando sus propias ¿armas? ... ¿no puedo? Aunque no tengo a gente que me jalee.

» autor: --83868--

#81 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 00:01:54 +0000

#80 Todas las posturas en éste tema son, en principio, cerriles. “lo que puede ser afirmado sin pruebas, también puede ser descartado sin pruebas”. Christopher Hitchens

#78 Ansioso estoy por conocer tu opinión sobre estos temas, en un debate que no consista meramente en la descalificación, como sueles hacer demasiado a menudo. Y es una lástima que actúes así, la verdad.

» autor: --147293--

#80 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sat, 25 Jul 2009 23:55:13 +0000

#77 Lo que tu no entiendes es que estas atacando dentro de tus propias lineas, el frente esta para otro lado. Estas atacando dentro de las trincheras aliadas.

Antes de empezar a debatir estas interminables cuestiones filosoficas, hay muchas batallas que ganar contra los extremistas religiosos.

#79 Eso te pasa por no saber interpretar. Lo que se conoce como tolerancia religiosa incluye tambien a corrientes no-religiosas como el ateismo. ¿Porque te crees que lo que hacia Stalin se considera intolerancia religiosa?

» autor: Wilder

#79 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sat, 25 Jul 2009 23:54:54 +0000

#66 , uy, perdón por el positivo. Te había leído, en tu última frase
"si criticas la intolerancia anti-religiosa --> ¿eres un creyente?"

Sorry, eso me pasa por leer rápido

» autor: --83868--

#78 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--82899-- — Sat, 25 Jul 2009 23:54:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#77 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 23:51:58 +0000

#75 Hombre, muchas gracias por no insultarme casi esta vez.

Hay que ver el fanatismo de algunos agnósticos.

» autor: --147293--

#76 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sat, 25 Jul 2009 23:51:36 +0000

#74 No pienso meterme en un debate filosofico interminable. No tengo ganas, ni tiempo.

#75 De Ateo me gusta mucho más sus meneos que ciertos comentarios sectarios que tiene.

» autor: Wilder

#75 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--140753-- — Sat, 25 Jul 2009 23:49:52 +0000

#73 Ánimo Wilder, yo empecé así y no tardé mucho en verme incluido en la despreciativa forma del plural que emplea para insultar a todos los que no son ateos exactamente como él ordena y manda. Si sigues así, a ti también te llegará. O te llamará "agnóstico" que en su vocabulario suena como un escupitajo.

» autor: --140753--

#74 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 23:47:22 +0000

#73 Las mayorías no crean verdades, tampoco.

Por otra parte, una cosa es ser escéptico y otra, considerar posibles los seres invisibles con supespoderes. Entonces dejas de ser escéptico para pasar a ser creyente, ¿no crees?

» autor: --147293--

#73 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sat, 25 Jul 2009 23:45:50 +0000

#72 Yo no digo que tenga la razon, ni que tu la tengas. Esa es la diferencia entre tu y yo. Tu das por verdad absoluta algo. Eso es inconcebible dentro de la ciencia y el mundo empirico.

» autor: Wilder

#72 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 23:43:06 +0000

#71 La verdad es que la mayoría son creyentes. ¿eso les da la razón?

» autor: --147293--

#71 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sat, 25 Jul 2009 23:40:52 +0000

#69 Por desgracia no tengo puesto sus comentarios en RSS, asi que no puedo leer la mayoria ni siquiera una cuarta parte de sus comentarios.

#70 Te cuesta aceptar el termino ateo esceptico, ¿no? Pues que sepas que somos mayoria.

» autor: Wilder

#70 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 23:40:12 +0000

#68 Wilder... comprendo que en tu calidad de agnóstico hagas tal afirmación. Comprende que en mi calidad de ateo, lo sea.

#69 Otro agnóstico, pero más combativo. Hola otra vez, frans.

» autor: --147293--

#69 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--14125-- — Sat, 25 Jul 2009 23:39:40 +0000

#68 ¿Solo un poco?

» autor: --14125--

#68 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sat, 25 Jul 2009 23:39:09 +0000

#67 Es que tu tambien tiene una vision un poco extremista y sectaria del ateismo. Yo alguna que otra vez lei comentarios tuyos en un tono de intolerancia religiosa.

» autor: Wilder

#67 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 23:38:11 +0000

#65 Tu eres de los Legionarios de Cristo, ¿no?. Te lo digo pues ellos suelen infiltrarse como si fueran otra cosa, también.

#66 NO digo que critique la intolerancia religiosa. Critica el ateísmo a la par que defiende el catolicismo. Ergo católico o creyente en JesúsCristo

» autor: --147293--

#66 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sat, 25 Jul 2009 23:34:45 +0000

#57 Eso me suena al tipico argumento ilogico e irracional que usan los extremistas:

Si defiendes el capitalismo ----> Eres un fascista
Si criticas a Israel -----> Eres nazi antisemita
Si defiendes a Israel -----> Eres un genocida facista
Si criticas al gobierno de EE.UU. ---> Eres un anti-americano
Si criticas la intolerancia religiosa ---> ¿Eres un creyente?

» autor: Wilder

#65 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--82899-- — Sat, 25 Jul 2009 23:30:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#64 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--31797-- — Sat, 25 Jul 2009 23:29:28 +0000

#0 Ya era hora.

» autor: --31797--

#63 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sat, 25 Jul 2009 23:27:05 +0000

#58 No te lo tomes a mal MAD-Max, pero yo creo que tu sabias tu comentario inciaria este flame. Vi el flame desde el primer momento que lei tu comentario.

Si quiere volver o no... ¿eso que importa? Laissez faire, laissez passer

¿Tu nunca dijiste que jamas harias algo y luego lo hiciste? El que este libre de pecado que tire la primera piedra.

Otra cosa es que te moleste que ande por aqui.

» autor: Wilder

#62 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 23:25:17 +0000

#61 Sip estaba pensando irme a la cama y mejor lo edito lo dejo para mañana. Tenía que haberlo pensado primero

» autor: --119756--

#61 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 23:24:15 +0000

#60 Te advierto que se ponen de los nervios cuando se les regresa su propia forma de argumentar.

» autor: --147293--

#60 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 23:21:19 +0000

Edito, me parece que este hilo ya lleva demasiados mensajes que no tienen nada que ver con la noticia.

» autor: --119756--

#59 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 23:12:44 +0000

#58 Vaya, curioso lo rápido que olvidamos las veces que nos vamos, ¿verdad Mad-Max?

En fin, igual consideras que de esa forma me desacreditas. Y que, consecuentemente, lo que dica no tiene credibilidad.

Pues tu mismo. SI eres más feliz, yo me alegro mucho por ti. Oye, y gracias por los reiterados negativos, viniendo de ti son todo un honor.

» autor: --147293--

#58 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sat, 25 Jul 2009 23:10:28 +0000

#49 él mismo se lo tomó de coña (creo) en la fisgona, cuando le vi. De todas formas ¿lo que digo no es cierto? ¿no dijo que no iba a volver?
Si Ateo es una persona de palabra, entonces no volverá, por tanto este no es aquel Ateo
Si el que ha vuelto es realmente Ateo entonces no es una persona de palabra, por lo que no hay por qué creerle.

Es lógica pura y dura.

Además, estaba protegiendo el honor del Ateo antiguo de un posible suplantador!

» autor: --83868--

#57 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 23:07:13 +0000

#56 Ya ves. Debe ser por las numerosas veces que hemos debatido, el partido que sistemáticamente has tomado, y lo peregrino de las argumentaciones que has sustentado cuando de los seres invisibles con superpoderes era el tema de conversación.

Lo cierto es que si algún meneante ha defendido con más saña aquí el catolicismo que tu, era un devoto mariano.

» autor: --147293--

#56 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--82899-- — Sat, 25 Jul 2009 23:03:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#55 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 23:03:36 +0000

#54 Gracias, supongo.

» autor: --147293--

#54 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--14125-- — Sat, 25 Jul 2009 23:00:27 +0000

#52 Si, pero es que el flameado no merece más.

» autor: --14125--

#53 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:59:52 +0000

#51 A ver si lo entiendo: ¿Viene a ser algo así como reiterarse contra un ateo una y otra vez utilizando como argumentos de autoridad las definiciones de la primera tontuna que se le pase por la cabeza pudiera resultar aplicable al que tirria tiene sin que nada le hiciera y todo ello, convencido de que está en posesión de la verdad verdadera?

#52 La verdad, no me esperaba esto. Lo cierto es que yo no les tengo en tan baja estima a ellos como parece que ellos me tienen a mi. Resulta lamentable. Hay veces que uno se averguenza de, pese a ello, querer pertenecer a ésta comunidad.

» autor: --147293--

#52 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sat, 25 Jul 2009 22:55:34 +0000

#51 Bastante infantil el comportamiento de todos los que estan participando en este flame.

» autor: Wilder

#51 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--14125-- — Sat, 25 Jul 2009 22:54:15 +0000

En psicología, egocentrismo es la característica que define a una persona que cree que sus propias opiniones e intereses son más importantes que las de los demás. El término deriva del latín ego, que significa "yo". Una persona egocéntrica no puede "ponerse en los zapatos de los demás (quitándose primero los de él mismo)", y cree que todos buscan o deben buscar lo que él busca (o lo que él ve, en alguna forma, excede en lo que otros ve).

es.wikipedia.org/wiki/Egocentrismo

» autor: --14125--

#50 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:52:47 +0000

#49 Hombre... ¿cómo entonces podrían eliminar de raiz un rival en el debate que suele dejarles con los calzones bajados? Mejor matarlo de chiquitito, no sea que crezca. Es un dogma antiguo.

» autor: --147293--

#49 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sat, 25 Jul 2009 22:51:20 +0000

#36 Tu sabes que no todos se lo iban a tomar a coña. Era obvio que iba con segundas ¿No era más facil evitar todo esto? Si teneis problemas personales con Ateo, resolvedlo fuera de Meneame. Esto es claramente un flame totalmente innecesario y que no tiene nada que ver con el meneo. Si quereis insultaros, pues os encontrais en persona y resolveis esto, pero me jode que la gente se vaya insultando en internet (donde es facil hacer sin tener consecuencias).

» autor: Wilder

#48 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:48:51 +0000

#47 Estas gracioso, hoy. De modo que te dedicas a perseguirme con la misma cantinela por varios hilos y cuando lo hago ver, me llamas paranoico.

¿Sabes lo que es un trastorno obsesivo-compulsivo, frans?

» autor: --147293--

#47 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--14125-- — Sat, 25 Jul 2009 22:47:25 +0000

Más específicamente, puede referirse a un tipo de sensaciones angustiantes, como la de estar siendo perseguido por fuerzas incontrolables (manía persecutoria), o ser el elegido para una alta misión, como la de salvar al mundo (delirio de grandeza o grandiosidad, atribuido por algunos estudiosos a determinadas personalidades dictatoriales y gobiernos).

es.wikipedia.org/wiki/Paranoia

» autor: --14125--

#46 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:46:11 +0000

#45 Como los burros, soy, dices. Claro. Y que no eres creyente, dices. Claro.

Ya, ya.

» autor: --147293--

#45 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--82899-- — Sat, 25 Jul 2009 22:44:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#44 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:39:10 +0000

#43 Vaya. Que pronto olvidais que todo es falacia. En fin.

» autor: --147293--

#43 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--14125-- — Sat, 25 Jul 2009 22:37:47 +0000

#42 es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

» autor: --14125--

#42 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:34:57 +0000

#40 Claro, claro. Ya. Si.

Oye... ¿A ti te habla tu dios ese?

#41 A ver, comprendo que los agnóstico-creyentes lo circunscribais todo a la telepatía y a los dioses y mesías, pero usa la empatía: yo no juego a ese juego rarito, hombre. Ya lo sabes.

» autor: --147293--

#41 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sat, 25 Jul 2009 22:34:47 +0000

#39 ¿yo? pero si casi nunca entro en las noticias . ¿Ahora me dices donde copo yo? Eres el mesías, el martir que viene a rescatar a los pobres creyentes ateos torturados por los infames agnósticos?

Pues será telepáticamente.

» autor: --83868--

#40 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--82899-- — Sat, 25 Jul 2009 22:31:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#39 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:28:01 +0000

#37 No, que lleva ya unas siete veces y al parecer no llega para mas, el pobre.

#36 #38 Viendo que copais mucho, he decidido regresar y tirar del carro, que si no vais a acabar parándolo vosotros.

» autor: --147293--

#38 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--14125-- — Sat, 25 Jul 2009 22:25:59 +0000

#35 Tirad vosotros del carro, que yo me bajo.

meneame.net/story/denuncian-discriminacion-mujer-plaza-bombero/000197

» autor: --14125--

#37 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

francisco — Sat, 25 Jul 2009 22:25:52 +0000

#31, te has repetido sin querer.... digo yo

» autor: francisco

#36 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sat, 25 Jul 2009 22:25:45 +0000

#32 ... era una coña clara. aunque lo que es cierto es que aseguró que no volvería. Mmmm parece que no lo ha mantenido.

» autor: --83868--

#35 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:24:52 +0000

#31 Y tu eres un claro ejemplo de los motivos sobrados para darme reiteradamente de baja, así como un acicate para regresar, naturalmente.

Tu y los que votas positivo en éste meneo, y que me indican que estás de acuerdo con que se me insulte. Bien, sigue retratándote. Igual es que hasta te hice algo yo a ti, o que alguna vez te he insultado yo a ti...

En fin. Perdónalos, señor, que no saben lo que hacen.

#34 ¿yo te he tachado a ti de gilipollas?.... miente, que algo queda, ¿verdad?

#33 Mira: tu post es el 33, la edad de tu cristo cuando decís que lo mataron.

» autor: --147293--

#34 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sat, 25 Jul 2009 22:24:38 +0000

#29 Yo no te he enviado insultos, sin embargo si que tengo insultos tuyos ¿quieres logs?

Yo tengo muuuucha paciencia, con los que la merecen, contigo no, porque no sabes recibir argumentos sin acudir a la palabra "gilipollas" (esa es una de las que aparecen en los logs).

Lo de drogradicto lo he oído ... No te he llamado drogadicto. Una persona puede quedarse mal por las drogas y no serlo. Pero como te decía, no te lo llamo, repito un comentario que he leído.

» autor: --83868--

#33 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--82899-- — Sat, 25 Jul 2009 22:24:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#32 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Wilder — Sat, 25 Jul 2009 22:23:11 +0000

Joder con los flames innecesarios.

#12 Y luego os quejais de los que empiezan flames.

» autor: Wilder

#31 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--14125-- — Sat, 25 Jul 2009 22:20:31 +0000

#29 En prueba de mi compromiso contra los machistas que pululan por menéame con el apoyo más o menos velado de los admins, me doy de baja de éste web que a cada día que pasa más me decepciona.

meneame.net/story/denuncian-discriminacion-mujer-plaza-bombero/000197

» autor: --14125--

#30 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sat, 25 Jul 2009 22:19:54 +0000

#17 perdona, se me escapó el negativo

» autor: --83868--

#29 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:19:05 +0000

#26 SI, ya veo quien viene instigando y provocando, quien viene insultando y, por contra, quien aguanta con una paciencia que otros no tienen. Por cierto, lo de llamarme ahora drogadicto te ha quedado redondo, también.

#27 Ya ves, que no lo escribo yo, no. Son ellos solitos. Ellos y quienes les votan positivo a sus bellas palabras y gloriosos epítetos, Los que animan a que me sigan provocando. Son como niños.

#28 Te repites como la morcilla, muchacho: meneame.net/story/ateos-estadounidenses-presentan-demanda-para-no-pong

» autor: --147293--

#28 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--14125-- — Sat, 25 Jul 2009 22:18:00 +0000

#25 No participaré más en webs cuyo norte y valores sean diferentes al de la defensa de los Derechos Humanos. Lamento que menéame quede fuera de tal nobleza.

meneame.net/story/denuncian-discriminacion-mujer-plaza-bombero/000197

» autor: --14125--

#27 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

xenNews — Sat, 25 Jul 2009 22:16:42 +0000

El que ha dicho...

#13 Relájate un poco. Ya sé que eres nuevo y supongo que serás muy joven, pero aquí hay gente que cree en las bondades del diálogo y la tolerancia. Seguro que con el tiempo te acostumbras.

Es el mismo que ha dicho...

#22 Cómo mierdas tengo que pedirte que me hables a mí y dejes el puto plural para tus sermones? ¿Eres imbécil o te lo haces?

Cómo os ponéis... jajajajajaja

¡¡Un abrazo ATEO!! En este hilo la cosa está fácil, se descalifican solos...

» autor: xenNews

#26 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sat, 25 Jul 2009 22:15:22 +0000

#14 ¿debates? en cuanto empieza el debate comienzas a insultar, porque te te quedas sin argumentos. Deja a Esteban Rosador, que te sustituyó en tu puesto y parece que lo hace mucho mejor. Al menos no insulta como tu.

Qué gracioso. Antes nos llamas monotemáticos y ahora dices que nos barres en los argumentos ¿pero tu te oyes? Va a ser verdad eso que he oído acerca de que las drogas te dejaron mal

Quien sabe , tal vez tengas razón ... nos barres, porque no suele gustarnos (al menos a mi) tratar con gente que solo sabe recurrir al insulto para argumentar, y pasamos de ti . Vamos, el ignore te lo pongo bien rápido porque no mereces otra cosa

» autor: --83868--

#25 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:14:01 +0000

#24 Veo que frans te ha votado positivo a tu insulto. Ya ves que si tengo que meteros en el mismo saco a varios.

» autor: --147293--

#24 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 22:02:07 +0000

#22 Vaya, vaya, lo normal de los que no pueden discutir con argumentos, o se esconden, o insultan, Y encima con negritas . Muy típico de Vosotros

» autor: --119756--

#23 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 21:59:27 +0000

#22 Ya te digo: que si te quieres poner de dientes tu y otros, te/os los pones, que sin problemas: cada quien se retrata.

Por cierto, yo hablo con y como me parece, no admito instruciones de cualquier iluminao.

» autor: --147293--

#22 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--140753-- — Sat, 25 Jul 2009 21:56:25 +0000

#21 ¿Cómo mierdas tengo que pedirte que me hables a mí y dejes el puto plural para tus sermones? ¿Eres imbécil o te lo haces?

» autor: --140753--

#21 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 21:54:40 +0000

#20 Pues no tendríais que poneros de dientes, hombre. Pero alla vosotros, desde luego.

» autor: --147293--

#20 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--140753-- — Sat, 25 Jul 2009 21:53:02 +0000

Dientes, dientes.

» autor: --140753--

#19 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 21:48:36 +0000

#16 La creencia, si no se sustenta, se cae.

#17 Verás cómo enfundan... otra vez.

#18 Coño, tu también, Bruto, hijo mío. ¿Toreando?

» autor: --147293--

#18 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--82899-- — Sat, 25 Jul 2009 21:48:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#17 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

angelitoMagno — Sat, 25 Jul 2009 21:44:59 +0000

#14 Veo que el regreso de quien os barre en los debates os jode

» autor: angelitoMagno

#16 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

francisco — Sat, 25 Jul 2009 21:44:53 +0000

Ateo es dios

Yo siempre lo he dicho.

Pero no cree en si mismo, obviamente... es un grave problema de autoconfianza.

» autor: francisco

#15 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--70290-- — Sat, 25 Jul 2009 21:36:22 +0000

El hecho de que hayan podido realizar esa conferencia nos demuestra lo débil que es su posición intelectual y lo robusta y libre que la sociedad secular puede ser. Dijo Silverman.

» autor: --70290--

#14 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 21:32:48 +0000

#12 y #13 Veo que el regreso de quien os barre en los debates os jode.
Ptse.

#12 ¿Instar a la violencia?... yo no he dicho eso. Pero no esperes que me quede quieto ante la intransigencia de un fanático religioso. Y si se pone violento, yo más. Azín es la vida. Como haces tu: meneame.net/notame/personare/206604

» autor: --147293--

#13 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--140753-- — Sat, 25 Jul 2009 21:31:26 +0000

#12 Pero los ateos creen en la reencarnación, aunque sea vestidos de clon.

#11 Incitar a la violencia está muy mal visto por aquí. Relájate un poco. Ya sé que eres nuevo y supongo que serás muy joven, pero aquí hay gente que cree en las bondades del diálogo y la tolerancia. Seguro que con el tiempo te acostumbras.

(Con mi admiración a AngelitoMagno)

» autor: --140753--

#12 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--83868-- — Sat, 25 Jul 2009 21:30:55 +0000

no creáis a #2, ateo dijo que no iba a volver, y es una persona de palabra!

» autor: --83868--

#11 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 21:30:38 +0000

En cualquier caso, la Asociación de Ateos Americanos boga por dejarles hablar para luego rebatirles también con la palabra, usando todos de la libertad de expresión.

No dicen nada de darnos de ostias con ellos. Claro que si se tercia...

» autor: --147293--

#10 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Neomalthusiano — Sat, 25 Jul 2009 21:25:40 +0000

#7 Difamación.

» autor: Neomalthusiano

#9 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 21:25:36 +0000

#7 Ateos, no "agnósticos"

#8 Cruzaré los dedos, pero ya sabes, mi devoción me mata

» autor: --147293--

#8 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

jm22381 — Sat, 25 Jul 2009 21:24:58 +0000

Sí claro! Eso es lo que quiere el Vaticano para que nos llevemos las tortas los ateos
#2 A ver si te centras en alguna de tus personalidades múltiples!

» autor: jm22381

#7 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--116310-- — Sat, 25 Jul 2009 21:24:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116310--

#6 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 21:24:04 +0000

#2 lo mismo que #5 y #4 No veas cómo se ha puesto esto desde que te marchastes

» autor: --119756--

#5 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

Neomalthusiano — Sat, 25 Jul 2009 21:21:28 +0000

#2 Se te echaba en falta.

» autor: Neomalthusiano

#4 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--38336-- — Sat, 25 Jul 2009 21:20:50 +0000

Wellcomeback Ateo...

#3 como cuando empieza a echar espuma por a boca el testigo de jehová o el repartidor de planillas de mi parroquia que me para en la calle cuando le digo que no me interesa "su producto"....

» autor: --38336--

#3 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

albandy — Sat, 25 Jul 2009 21:20:12 +0000

Atacar el derecho a la libertad de expresión es el único recurso que tienen aquellos que no pueden justificar sus acciones.

» autor: albandy

#2 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 21:19:17 +0000

#1 Sip. Y Flanders, y Noestoy, y LaicismoYa, y ClonAteo, y...

En fin, yo.

» autor: --147293--

#1 Instamos a los ateos a "medirse" contra los extremistas musulmanes (ENG)

--119756-- — Sat, 25 Jul 2009 21:18:00 +0000

#0 ¿Eres tú, Anteclericaltotal?

» autor: --119756--