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#108 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Wed, 29 Jul 2009 10:28:17 +0000

#107 Yo te recominedo: Cuadernillos rubio. "También deberías *de* entender que el lenguaje es comunicación para entendimiento, no para adornar" Para empezar, eso de que sólo es entendimiento, es una visión muy corta, también es arte pero dejemos eso a un lado porque esta página no para poesía. Pero como tú has dicho, es entendimiento y si no soy capaz de entenderte por tu forma de escribir, seguirás siendo una persona muy inteligente que no es capaz de demostrar nada a nadie. El mundo está llenos de físicos (mi profesor de Química-Física incluido) que no saben expresar sus ideas porque no saben utilizar el lenguaje debidamente, así que no desprecies las letras que no sólo con la ciencia funciona el mundo.

» autor: --137171--

#107 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Tue, 28 Jul 2009 21:57:24 +0000

#105 Supongo que de los modismos nos sabes nada. Normalmente suelo hablar así respecto la compresión (es una forma general).

Te recomiendo entre otros: Mecánica vectorial para ingenieros Beerr y Johnston, calculo diferencial e integral de N. Niskunov (editorial Mir Moscú, Calculus infinitesimal de Michael Spivak, Algebra lineal de Luis Thomas Aras, Curso de química de A. Esteve Sevilla, Curso de electricidad de Enrique Alfaro Segovia, Hormigón armado de Jiménez Montoya, Tratado de hormigón de Calavera, La estructura metálica de hoy en día por R. Arguelles Alvares... Y después hablamos. (Por supuesto de cálculo, física y de ingeniería)

También deberías de entender que el lenguaje es comunicación para entendimiento, no para adornar. Por lo visto tu modo de entender la vida es el tuyo.

» autor: jmav

#106 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Tue, 28 Jul 2009 05:24:49 +0000

#98 Decir que las sinapsis en el cuerpo humano son mayoritariamente químicas y no eléctricas. Saludos

» autor: --137171--

#105 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Tue, 28 Jul 2009 05:18:42 +0000

#90 Sí, sí...soy yo el que no entiende pero tú te expresas muy bien. Está muy bien que hayas visto cuatro documentales y te emociones con la ciencia pero aclara tus ideas y lo que quieres expresar con ellas porque es muy difícil entender tus comentarios. Y no, no falla mi comprensión, falla tu gramática:

"Respecto la comprensión no puedo hacer nada."
Deberías escribir: "Respecto a la comprensión , no puedo hacer nada."

» autor: --137171--

#104 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Mon, 27 Jul 2009 23:56:16 +0000

#102 Sin consultar por ahí: Dos cuerpos se atrae y son directamente proporcionales al producto de sus masas e inversamente proporcionar al cuadrado de la distancia que los separa. Y el factor de proporcionalidad es lo que se denomina la constante gravitaría. Muy parecido al campo eléctrico solo que en este se utilizar las masas de las cargas eléctricas. Y cambia por supuesto la constante eléctrica. (A lo mejor me he dejado algo). Todo esto están dentro de los campos conservativos, es decir no depende del camino es función del punto actuante.

Te puedo asegurar porque estoy metido en estos temas que la gravedad a fecha de hoy no está resuelta.

» autor: jmav

#103 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

culoman — Mon, 27 Jul 2009 23:51:30 +0000

#101 No saber qué es lo que hace que dos cuerpos con masa se atraigan no me hace inventarme una nueva magufada que diga que lo explique.

» autor: culoman

#102 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Mon, 27 Jul 2009 23:48:02 +0000

atracción gravitacional. Igual te ayuda a encontrar ese "porqué" que te falta.

» autor: --147293--

#101 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Mon, 27 Jul 2009 23:46:20 +0000

#100 La gravedad se sabe como interactúa pero no se sabe de dónde proviene. De forma más sencilla para que sepas lo que se quiere decir: Piensa por ti mismo por que se atraen dos cuerpo por la gravedad (que se atraen ya se sabe. ¿Pero por qué? Eso hay que saber definirlo y no pasarlo por alto)

Yo por lo tanto leeré acerca de neurociencia (que no se dé que va). Lo de las hormigas es inteligencia colectiva.

Un saludo.

» autor: jmav

#100 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Mon, 27 Jul 2009 23:38:02 +0000

#99 ¿de dónde proviene?... a ver, es una característica inherente. No proviene, está, es, forma parte.

La materia obscura probablemente no sea más que el propio espacio. ya veremos.

No se sabe ni se puede demostrar que los elefantes rosas transparenes voladores existen.. El viento es materia e movimiento.

El alma debe cumplir las leyes físicas y poder definirse. Igual que el espíritu o el dios. ¿no?

Eso de que apliques un doble rasero según tu conveniencia de tus prejuicio parece escasamente científico, ahora.

» autor: --147293--

#99 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Mon, 27 Jul 2009 23:31:40 +0000

#98 La gravedad se sabe como actúa pero no de donde proviene. Quiero decir con esto el gravitón no se ha encontrado.

Como no se ha encontrado se habla de la materia oscura. Que es como un andamio que hace provocar los campos gravitatorios. (No me quiero extender en este campo para ello consulta las leyes de la relatividad).

Me doy cuenta que eres mas biológico que físico. Pero las leyes físicas debe de cumplirse y poder definirse.

Hay muchas y bastantes cosas que no se saben. No se sabe ni se puede demostrar que no exista el alma, espíritu u otro tipo de materia. (Volvemos a la filosofía barata no todo lo que se ve es lo que existe. El viento no se ve y existe)

» autor: jmav

#98 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Mon, 27 Jul 2009 23:20:10 +0000

#97 YO de ti no me pajeaba tanto la mnte y procedía a conocer la evolución y sus mecanismos. Las hormigas decís los creyentes que no tienen alma. Sin embargo un hormiguero funciona como si tuviera consciencia propia.

Al cabo, tu no eres más que un conjunto de células especializadas, cada una de las cuales cumple una función preprogramada por la propia evolución en base a las leyes de la supervivencia. SI es eso a lo que tu llamas "otro tipo de materia", pues vale, pero si sigues buscando eso del alma... ánimo, pero mejor que me hagas caso e intentes comprender qué coño es eso de la neurociencia de lo que te hablo.

EL pensamiento consiste en un conjunto de movimientos neuronales y de sipnosis. Esto es: de electricidad, que como deberías saber, es energía, que como deberías saber, es materia.

La unificacion de fuerzas no es más que hacer que las leyes naturales (algunas de ellas) coincidan en lo grande y en lo ínfimo. Y probablemente no estemos muy lejos de conseguirlo. Es más que seguro que los postulados ya están escritos.

La gravedad ya hace un par de siglos que te la explicó Newton, hombre.

» autor: --147293--

#97 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Mon, 27 Jul 2009 23:12:41 +0000

#95 Te lo pongo más difícil. Como se puede pensar en definir la gravedad o todas la fuerzas (me refiero a la unificación de fuerzas) si no sabemos determinar que con el simple pensamiento (que no es materia) cambias el estado de hacer un esfuerzo para soportar 2 kg. a 5 kg.

Para darle salida a lo anterior se debe de saber algo de física y pensando que los movimientos son mecánicos. De lo contrario puede asimilarse como una tontería para otro tipo de personas.

Respecto el corazón crees que podrá hacer. O es más sencillo pensar que posiblemente existe otro tipo de materia no conocida en el interior de la persona.

» autor: jmav

#96 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--22725-- — Mon, 27 Jul 2009 23:10:48 +0000

#94 Todo lo que está constituido de materia en este universo, tiene fecha de caducidad y reciclaje (electrones, atomos, moleculas, celulas, flora, fauna, planetas, galaxias....). Si existe algo que no tenga limitación alguna en espacio y en tiempo, de momento no se puede comprobar ni demostrar.

A mí me gustaría que una parte del ser humano sobreviviese a la muerte, (alma/espíritu) pero ahora mismo con los datos científicos en la mano nada indica que exista algo que trascendiera al espacio y el tiempo. Lo cual no significa que no exista, sino que tienes que mantenerte calladito para no hacer el ridículo.

» autor: --22725--

#95 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Mon, 27 Jul 2009 23:04:02 +0000

#94 Tu eres materia y piensas.

Para saber más, sugerirte busques "neurociencia" en el blog de Punset.

Con tu capacidad de nivel ingeniero sin duda lo entenderás muy fácilmente.

» autor: --147293--

#94 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Mon, 27 Jul 2009 23:03:02 +0000

#93 La definición de alma en si no lo entiendo. Pero si habrá alguna diferencia con respecto un tocho de cobre.

La materia por sí sola no piensa.

Si me puedes demostrar que la vida es función de los órganos como simple materia. O como dije en comentarios anteriores, si a una persona le falta el corazón por qué no se le pone uno (pensando como materia de maquina) en condiciones para seguir viviendo (Una vez que haya fallecido por supuesto).

» autor: jmav

#93 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Mon, 27 Jul 2009 22:51:21 +0000

#92 A mi me parece difícil de entender que alguien crea que lo del alma no es una simple patraña. Una paparrucha.

El objetivo de la ciencia es demostrar. EL de la religión es justo el contrario, pues pretende imponer la fe.

» autor: --147293--

#92 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Mon, 27 Jul 2009 22:46:03 +0000

#91 Lo que no entiendo por ejemplo con respecto la clonación que se hablen de dos almas o tres almas. Eso si es difícil de comprender.

Que la física su objetivo no es la anulación de la creencia. Que una persona con un nivel alto de biología o física expongan los hechos a la determinación de creyentes. Es un salto ambiguo difícil de comprender.

Que todos formamos parte de todo es sencillo de entender.

Más no puedo hacer. A veces me esfuerzo para que se pueda entender, y otras pasó por alto algunos conceptos suponiendo que el interlocutor ya se entiende.

» autor: jmav

#91 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Mon, 27 Jul 2009 22:37:22 +0000

#90 Sin duda deberías hacer algo más por conseguir expresar tus ideas de forma tal que resulten al menos comprensibles, si no admitibles.

» autor: --147293--

#90 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Mon, 27 Jul 2009 22:36:05 +0000

#89 ¿La gramática o la compresión?

Respecto la comprensión no puedo hacer nada.

» autor: jmav

#89 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Mon, 27 Jul 2009 14:11:31 +0000

#68 #82 Dime sinceramente si habías fumado algo en ese comentario por favor. Nada tiene relación y realmente la falta de signos y tildes dificulta la lectura. Dime si se puede entender esto:

Una materia que se reduce al infinito por el cero si lo dotamos de movimiento, en trayectoria a un obstáculo que este en un metro puede realizar infinito tiempo. O tal vez se quedaría inmóvil?.

"Una célula mía soy yo o tiene existencia propia. Pero todos somos forma de la misma parte."

Esta es mi favorita: "Lo que es la clonación es lo mismo que cuando una persona se parece al padre o a la madre y hacemos la cirugía para que se parezca a uno. Solo que la manipulación se hace desde pequeño."

Esta también tiene lo suyo: "Las cosas no son raras ni grandes ni se acaba con un solo eslabón."

Me parece que estás muy emocionado con la primera clase de filosofía en el instituto pero te falta darle más caña a la gramática en lengua.

» autor: --137171--

#88 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--120527-- — Mon, 27 Jul 2009 07:02:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#87 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--88190-- — Mon, 27 Jul 2009 06:37:40 +0000

#86 Atiza, creo que me debes estar confundiendo con alguien porque que yo sepa esta es la primera vez que cruzamos comentarios.

En toda esta ristra de mensajes no te he visto pedir que los religiosos se abstuvieran de expresar sus creencias públicamente (afortunadamente, porque esto iría en contra de la libertad de expresión). Los creyentes pueden decir continuamente "gracias a dios", "si dios quiere" etc etc Para ti esto puede que no sea insultar, pero para mí es un insulto a la inteligencia.

Sin embargo, continuamente nos recriminas que nosotros "nos metamos" con la religión cuando nadie nos llama.

No lo veo nada simétrico, qué quieres que te diga.

» autor: --88190--

#86 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Mon, 27 Jul 2009 05:41:44 +0000

#83 Cuando he dicho yo, que la iglesia debe convertir a los no creyentes? Pareces un crio leches, no sabes hablar con otra persona sin ponerte a la defensiva, para ti esto es una lucha troll o qué.

» autor: --137171--

#85 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--88190-- — Sun, 26 Jul 2009 18:40:42 +0000

#84 Y yo hablaba con #34

» autor: --88190--

#84 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sun, 26 Jul 2009 18:31:30 +0000

#83 No por supuesto que no.

He hablado de ciencia y no de no creencia que es diferente.

» autor: jmav

#83 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--88190-- — Sun, 26 Jul 2009 18:26:50 +0000

#34 Vamos, que aceptas el proselitismo para los creyentes pero niegas que los ateos podamos ser proselitistas.

Muy bien oye, muy justo

» autor: --88190--

#82 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sun, 26 Jul 2009 18:26:36 +0000

#75 Es que los hechos no son clasificatorios. No es porque fulanito de tal coja una sotana blanca y haga barbaridades, y fulanito de tal con otra sotana este misionando y ayudando.

Y estos son solo los hechos que hay que clasificar sin posibles de otras líneas diferentes. Cada uno coge la parte del pastel según sus creencias o no creencias (habría que ponerle nombre a lo que ha hecho fulanito de tal poniéndole nombres y apellidos pero no generalizando).

Según el comentario #68, hubo un tiempo en lo que la clonación los no creyentes lo asociaban a otra explicación más. (He tratado de hacerlo más simple y no son dos almas diferentes).

Con lo de la partícula pequeña, lo que intento decir es que ninguna dimensión es tan grande para asustase de lo grande. El pensamiento es energía y hasta se puede crear en 7 días solamente imaginándolo (no quiere decir que se haga hecho así, pero sí que la grandeza es todo relativo).

Y con lo poco de ciencia que se sabe (y como has dicho creer es creer), pasar al lado de intentar encontrar algo para desacreditar es un poco de ciencia breve.

La física se puede ver como un leguaje de la cual se le pone nombre a los hechos conocidos. Las cosas suceden independientemente de que nosotros podamos o sepamos interpretarlos y seguidamente ponerle el nombre correspondiente de la ciencia (por ejemplo la velocidad es el cociente entre el espacio y el tiempo, pero también pudiera haberse definido la inversa el tiempo que se recorre en un espacio. Lo que sí es cierto es que un móvil se mueve).

Cualquier circunstancia o hecho físico o químico venga de donde venga tiene su lógica y no demuestra nada. Como has dicho es creer. Pero que no vengan los que se creen entendidos de la ciencia a demostrar lo contrario. La ciencia es adelanto y también se va aprendiendo, por ejemplo antes se decía que el átomo es la partícula mas pequeña y actualmente se ha hecho un recorrido más amplio.

Según la ciencia lo que intenta hacer y plantear (que es la creación o manipulación genética hasta la creación), es lo que intenta demostrar que no ha podido ocurrir por que la persona es el último eslabón.

» autor: jmav

#81 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 15:22:48 +0000

#79 Ten confianza. Igual si. Igual si hay alguien que te haya ntendido.

#80 Si. Dicen las estadísticas de los estudios realizados entre los científicos de alto nivel, que el número de no ateos (creyentes, vaya) entre los estadounidenses es del 7% y entre los ingleses, del 3%. De modo que si. Un porcentaje ínfimo son creyentes, a pesar de ser científicos.

Otra cosa es que, cuando se ponen la bata, dejen de lado su creencia para poner manos a la obra con la ciencia, claro.

Pensar que tras los últimos reductos y misterios que aún la ciencia no ha revelado, se esconde una consciencia así o asá... es muy humano. Muy propia de seres humanos cuya infancia se desarroll en entornos donde se exige respeto al sacerdotiso, al medium... y se estudia en el cole, junto con las ciencias, la filomística religiosa, como si fueran lo mismo. En entornos en los que resulta de conveniencia social bautizar para que los bebés indefensos sean metidos en una secta u otra... O contraer agradas núpcias... o escuchar a un travestido vestido de blanco por la televisión mientras declara y exige la bandera de la homofobia a todo el mundo.

Yo tengo esperanza en que todo eso siga cambiando, desaparezca de lo de todos. Igual mis ojos llegan a verlo. O a lo peor, los de mi hija.

» autor: --147293--

#80 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--143520-- — Sun, 26 Jul 2009 13:51:01 +0000

Se olvidan de un detalle muy importante, hay muchos científicos que son creyentes en dios, y en muchos casos es la misma ciencia la que les impulsa a pensar así. A mi parecer la ciencia y la religión no están enfrentadas, son las personas las que las enfrentan, lo que sabemos de la naturaleza, y el universo es limitadisimo y tras cada puerta que abre la ciencia más insondable que la anterior, a estás alturas nisiquiera se sabe que es la gravedad, se sabe como se comporta en circunstancias muy concretas pero su explicación no dista mucho de un "porque sí".

» autor: --143520--

#79 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sun, 26 Jul 2009 11:48:51 +0000

#73 Alguien me habrá entendido (y supongo que será al último comentario anterior).

La persona como ser principal de todo es tan absurdo como interpretar el universo corto y explorado.

Tanto la existencia es creencia como la no existencia. No es demostrable. El que piense lo contrario basadas en unas leyes físicas y químicas con un conocimiento del 0.0005% se queda corto.

Es lo que opino.

» autor: jmav

#78 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 10:47:18 +0000

#76 Bueno. pero olvidar que la ciencia arrincona hasta su desaparición a la creencia, tampoco conviene.

Es verdad que la religión es acientífica, de la misma forma que la ciencia es arreligiosa.

Son imiscibles, toda vez una cosa es creencia y otra, realidad.

Y si, el principio de incertidumbre de Heisenberg nos hace ver que todo es relativo. Claro que hay algunas leyes que no lo son.

» autor: --147293--

#77 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Sun, 26 Jul 2009 10:01:41 +0000

#76 He estudiado bastante la segunda ley de la termodinámica (por suerte o por desgracia ) y no he visto en ningún lugar una relación con la religión. Desde luego sintetizar todo lo que puede dar a entender en 2 frases me parece muy fuerte. No me gusta mezclar religión con ciencia. Porque mucha gente también podría interpretar mal el principio de incertidumbre de Heisenberg, por lo que ciencia y religión cuanto más separaditos mejor.

» autor: --137171--

#76 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 09:49:05 +0000

#74 Diferencia entre el ojeto de la burla: una creencia, y la persona que sostiene tal creencia.

Evidentemente la blasfemia es algo inexistente para el de la religión contraria o para el no religioso. Solo queda el derecho de la persona como tal, como persona. No como ateo o como creyente o como agnóstico.

La creencia es tan solo una mera idea, una simple opinión. Por tanto sujeta a crítica. Cuando resulta cerril tal creencia, cuando resulta infantil, magufa o meramente etérea, inconsistente, lo racional es tratar de hacer ver al iluminado que tiene un problema o, cuando resulta imposible razonar... pues directamente derribar los palos que, en difícil equilibrio, sustentan tal elevado palafito.

También puedes pasar, claro. Eso ya es tu derecho de opinión y libre difusión de tus criterios.

#75 La continuidad de la materia, teniendo en cuenta que es energía y que la energía es espacio... da lugar a que, considerando que el espacio es infinito en espacio y tiempo, la segunda ley de la termodinámica nos enseñe que no hay creador.

» autor: --147293--

#75 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Sun, 26 Jul 2009 09:42:07 +0000

#68 Yo soy crisitano, pero desde luego ese comentario creo que da pie a que los ateos se metan con nosotros y con razón. Por una parte está la ciencia y por otra la creencia, no intentemos mezclar porque es justamente el motivo de todo el conflicto, el no saber separar. Por cierto ese cometario me alegró, la continuidad de la matería fue lo primero que nos dijo el profesor que química el primer día de clase en 4° de ESO. Saludos

» autor: --137171--

#74 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Sun, 26 Jul 2009 09:30:16 +0000

#71 Tienes el derecho, ahora bien si veo a alguien que se burla de la creencia de que una vaca es un ser sagrado y me burlo de que no la comen y así constantemente. No me queda otra cosa que pensar que esta persona no es muy inteligente porque vale que pueda parecer una tonteria esa creencia pero es LA CREENCIA DE UNA PERSONA y no me queda otra que pensar que esta persona que se burla constantemente tiene algún problema ya sea familiar, social...porque no encuentro otro motivo para hacer burla gratuita si esta persona está bien de la cabeza. Yo nunca justificaria como tú el "derecho" de ridiculizar algo pero bueno será que soy un cristiano intransigente que quema las ideas diferentes a las mias.

» autor: --137171--

#73 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

takamura — Sun, 26 Jul 2009 09:13:37 +0000

jmav, ¿estás troleando o de verdad piensas lo que escribes? Es que sólo veo un montón de frases inconexas y no sé a dónde carajo quieres llegar.

» autor: takamura

#72 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

takamura — Sun, 26 Jul 2009 09:05:36 +0000

#53 Tonto es el que hace tonterías, y gilipollas es el que cree chorradas.

» autor: takamura

#71 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

takamura — Sun, 26 Jul 2009 08:44:08 +0000

#50 Pues yo creo que si algo (como la religión) te parece una gilipollez como un castillo tienes todo el derecho del mundo de decirlo (argumentándolo, eso sí) y de ridiculizar esa creencia.

» autor: takamura

#70 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--143520-- — Sun, 26 Jul 2009 01:11:56 +0000

En todo caso, me parece que esto se podría relacionar al mito de la caverna de platón, la biblia tampoco es un texto científico y no pretende serlo, no tendría sentido explicar cosas que hace muchos años nadie hubiera entendido.

» autor: --143520--

#69 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Sun, 26 Jul 2009 00:08:52 +0000

#68 No, no "parece algo increíble". Es por completo in-creíble.

Hasta mas ver.

» autor: --147293--

#68 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sat, 25 Jul 2009 23:21:12 +0000

#67 A lo mejor lo estoy diciendo yo. No podemos encarcelarnos.

Supongamos un tocho de madera y los partimos con lo cual queda algo, y ene algo lo volvemos a partir por lo que nuevamente queda algo... y así sucesivamente llegamos hasta el infinito pues siempre quería algo.

De esta forma en una gota de agua podemos hacer un infinito.

Una materia que se reduce al infinito por el cero si lo dotamos de movimiento, en trayectoria a un obstáculo que este en un metro puede realizar infinito tiempo. O tal vez se quedaría inmóvil?.

Lo que quiero decir que nada es tan grande ni tan pequeño y la persona no es el último eslabón (aunque si puede serlo). En todo existe más desconocimiento que conocimiento. Solo se puede afirmar lo que se conoce.

Una célula mía soy yo o tiene existencia propia. Pero todos somos forma de la misma parte.

Lo que es la clonación es lo mismo que cuando una persona se parece al padre o a la madre y hacemos la cirugía para que se parezca a uno. Solo que la manipulación se hace desde pequeño.

Existe más desconocimiento que conocimiento y no todo es tan grande solo puede ser singular y normal (no son seres súper).

El termino Dios es lo que se ha adaptado y parece algo increíble.
La palabra se le da nombre a los hechos, y psicológicamente nos puede parecer lo que captamos o no captamos.

A lo mejor las cosas son más simples y no tan grandes y absurdas. Lo que no puedo pensar es como se puede pensar que la persona es el último eslabón. La forma puede ser tan sencilla como cuando se va a marte y estuviera habitado, igual que nosotros estamos por aquí. Las cosas no son raras ni grandes ni se acaba con un solo eslabón.

Me despido un saludo.

» autor: jmav

#67 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:51:36 +0000

#66 Hombre, no me digas que las previsiones de esfuerzo incluyen al tal dios ese en las fórmulas. Por favor, no seas hereje.

Respecto de esa frase de Einstein, que era agnóstico y no creyente (esto es: que no dudaba que no existía ningún dios), deberías citarla en su contexto, que así parece como que hubiera dicho lo que no dijo.

» autor: --147293--

#66 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sat, 25 Jul 2009 22:48:53 +0000

#65 Solo los momentos flectores y los esfuerzos cortantes.

El tiempo,la materia , y algo mas que el oro, la plata hace que no den saltos como las personas.

Dios no juega a los dados.

Un saludo.

» autor: jmav

#65 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:42:21 +0000

#64 SI eres, como afirmas, ingeniero, sin duda no metes a ningún dios en los cálculos de estructuras. Es lo que te decía, cuando te pones a trabajar, dejas a los dioses fuera.

Y lo de eslabones... bueno, si llegamos a vivir en marte sin duda seguiremos evolucionando. O bajo el mar, en ciudades submarinas.

O llega un meteorito gigante y fin.

Y un nuevo BigBang aquí al lado, en el centro de nuestra galaxia, al implosionar el agujero negro que hay allí.

El azar. El tiempo, la materia. Eso es todo.

» autor: --147293--

#64 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sat, 25 Jul 2009 22:39:14 +0000

#63 Es como creer que el hombre es el último eslabón y no hay nada más.

Por lo que es cerrar los ojos y abrirlos solo con las perspectivas que se ve.

Nada es tan grande ni tan pequeño incluso el universo.

A todo esto soy ingeniero por lo que la ciencia me apasiona.

» autor: jmav

#63 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:32:58 +0000

#62 Ok. Ya te digo: o eres creyente, o eres científico. Pero ambas cosas, en el laboratorio, no es posible mezclarlas.

Si tu consideras posibles los seres invisibles con superpoderes, pues tu mismo. Pero no me quieras plantear que eso es una hipótesis, pues no tiene fundamento ninguno.

Aristóteles, unos 500 años ántes del supuesto JesuCristo, ya lo separó de la física para denominarlo "metafísica".

» autor: --147293--

#62 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sat, 25 Jul 2009 22:19:46 +0000

#61 Cuando se tenga solución a todas las lagunas que existen tal vez deje esa posibilidad. Lo contrario es absurdo dejarlo.

» autor: jmav

#61 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 22:08:16 +0000

#60 Bueno, la verdad es que ya se crea esperma de laboratorio y que tal esperma puede proceder de células originariamente de una mujer. La biología nos cuenta que los caracoles, por ejemplo, son hermafroditas. Ni un sexo ni el otro.

Respecto del origen de la separación de sexos... antes la reproducción era de otra forma, mediante mera división celular. También existe la partogénesis, mediante la que la fémina da lugar al nuevo individuo sin necesidad de macho.

En fin... cada día está sucediendo, las especies se adaptan. Leía el otro día que bastaron 31 años para que unas lagartijas pasaran de ser carnivoras a vegetarianas, con notable diferenciación craneal, ya ves.

Pero eso si: tu puedes ser creyente sin problemas, es tu potestad. Ahora bien, no pretendas pasarlo por ciencia ni como posibilidad, pues ya ves que no paras de derrapar.

» autor: --147293--

#60 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sat, 25 Jul 2009 22:02:14 +0000

#59 Exactamente se nace por la unión de dos sexos opuestos. Partiendo del sentido biológico y explicado por evolución, el proceso tiene que hacer por una parte un ser de un sexo y por otra parte sin nada que ver con el primero otro sexo diferente, además que la unión de ambos va a ser la forma de continuidad totalmente diferente a la primera. Y además para crear diversidad tiene que hacerlo con todas las diferentes especies.

Por otra parte romper el esquema por que ahora no está sucediendo.

Con esto no se puede anular ningún sentido.

» autor: jmav

#59 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 21:53:49 +0000

#58 Si estudias un poquillo de biología, verás cómo es eso del proceso de la concepción y el crecimiento. Consume energía que adquiere primero vía maternal y luego ya de forma autónoma.

No nacemos por generación espontánea, hombre.

» autor: --147293--

#58 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sat, 25 Jul 2009 21:50:37 +0000

#57 Evidentemente sí. La energía potencial por ejemplo es un medio de la masa por la velocidad al cuadrado. Y cuando una persona nace tiene masa y no se puede crear energía solo transfórmala

» autor: jmav

#57 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 21:47:02 +0000

#56 Evidentemente...no.

Una cosa es que la materia no se crea ni se destruye, sino que se transforma, y otra es que el alma exista. En cuanto me traigas una, seguimos con esa hipótesis, pero hasta la fecha esa hipótesis ha sido completamente descartada.

Respecto de resucitar a los muertos... tu lo has dicho: no se puede.

Y verás: hay posibilidades y creencias. Tu puedes considerar que existe la posibilidad de que existan los seres invisibles con superpoderes, pero eso es creencia, no ciencia.

» autor: --147293--

#56 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sat, 25 Jul 2009 21:44:17 +0000

#55 Quieres decir que todos los que estamos por aquí somos los mismos que estábamos antes (eso es la reencarnación). Pues también se puede llegar a eso (yo no lo descarto), pero tampoco quita otras cuestiones.

De todas formas si todo es físico, si una persona se muere porque le falta el corazón porque no se puede resucitar con un corazón nuevo?

Sigo opinando que no puede descartar ninguna posibilidad.

» autor: jmav

#55 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--147293-- — Sat, 25 Jul 2009 21:34:29 +0000

#54 En todo caso, hablas de transformadores, no de creadores. Ya sabes, la primera de la termodinámica: "no se crea"

» autor: --147293--

#54 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sat, 25 Jul 2009 21:32:35 +0000

Para los que no creen o no dan ninguna posibilidad de creencia o que no falta nada en el puzle. Si la vida es circunstancial (de forma física o química) significaría que la persona con el tiempo pudiera crear esas circunstancias y hacer vida y con ese planteamiento se está hablando de creador o creadores.

Por lo que científicamente cabe esa posibilidad. Pensar que no es circunstancial y evolutivo llegamos a lo mismo.

» autor: jmav

#53 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Sat, 25 Jul 2009 18:32:43 +0000

#52 Ahora hablaste bien, dices que te parece una tonteria y lo respeto. Lo que no me gusta es que la gente diga: y esos gilipollas (refiriendose en total no solo al aspecto religioso) que siguen esas chorradas... a m no me parece que este bajo ningún yugo pero bueno son opiniones y cada una es muy respetable. Hay muchos crios en menéame que son ateos pero no por convicción sinó por leer más comentarios a favor de los ateos que de los creyentes y lo que hacen por seguir la corriente. Está gente insulta y se cree más inteligente aunque no hacen una O con una canuto pero supuestamente están liberados de ese yugo del que hablas. Me parece que si a la iglesia le falta mucho por separarse del estado, a los ateos les falta también mucho para conocer que hay gente creyente que es igual de inteligente que la no creyente y que sus creencias no le afectan en absoluto en su vida laboral ni en la sociedad. En mi opinión hay mucha gente que toma como su lucha propia el que la gente deje de ser creyente al igual que antiguamente se intentaba inculcar el cristianismo.

» autor: --137171--

#52 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

TestigoPresencial — Sat, 25 Jul 2009 17:50:24 +0000

#50 Confundes ataque con crítica. Critico lo que no me gusta, lo que me parece idiota, lo que me desagrada, lo que me produce urticaria y lo que me parece que hace mal a la gente. También critico las bañeras en favor de los platos de ducha, si te sirve de algo. Y los platos de ducha no son muy religiosos, que digamos.
Pero llámalo ataque, si quieres, cuando me limito a afirmar que los "seres superiores" (como tú dices) no existen y que la religión me parece un conjunto de chorradas. Si eso es un ataque, lo siento pero no voy a dejar de hacerlo. Creo que estoy en mi derecho (como tú en el tuyo de hacer lo contrario) y en cierto modo considero un deber social recordar mi punto de vista a todo aquél que quiera escucharlo. Por el bien de la humanidad.

Hay científicos muy pero que respetables que creen en seres superiores, tacharías sus ideas o seguirias con tu halo de superioridad frente a ellso porque según tú tienen pajaritos en la cabeza.
Si sus aportes científicos fueran válidos, me alegraría de que los hubieran hecho. Pero seguiría afirmando que tienen pajaritos en la cabeza en cuanto a religión se refiere.

Por cierto, mi "halo de superioridad" -que no es tal, sólo hablo con sentido común- quizá provenga de un hecho curioso: si Dios es el Señor el hombre sólo puede ser el esclavo. Eso es de cajón. Algunos, por suerte, estamos liberados de su yugo. Quizá esa libertad característica de los ateos se desprende en los párrafos al hablar de religión.

» autor: TestigoPresencial

#51 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

DexterMorgan — Sat, 25 Jul 2009 17:46:27 +0000

Pues yo estoy empezando a pensar que los creacionistas son mas honestos (dentro de la gilipollez supina del asunto) que estos señores.
Ellos tienen su libro religioso, lo aceptan, creen que ha ocurrido así, y no salen con que "es metafórico y hay que interpretarlo".

Los dogmas, dogmas son. Verdades reveladas, que se dice.
¿Metaforas?. ¿Es que los que escribieron el tocho conocian los tiempos geológicos y quisieron hacer una metáfora del asunto para los legos?.
Venga hombre, admite que tu libro sagrado es un conjunto de barbaridades puestas en fila, y que para mantener la cordura tienes que decirte a ti mismo que es metafórico, pero no nos lo vendas los demás.

» autor: DexterMorgan

#50 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Sat, 25 Jul 2009 17:31:51 +0000

#44 Estoy totalmente de acuerdo en que la religión y el estado esten alejados, que ninguno se inmiscuya en el otro. Nada de impuestos para la iglesia, nada de religión en las escuelas, que no se tache de inmoral usando la Biblia ni nada por el estilo. Dicho esto creo que mi postura respeta a los no creyentes, no veo que la existencia de Templos como un servicio como otro cualquiera tenga que molestar a un Ateo si estos servicios son financiados con dinero propio de la iglesia. Lo que no entiendo es la postura de atacar al otro como tú haces, tú dices que atacas ideas y que no atacas a personas y por eso nadie se debería sentir ofendido. Pero sigo sin entender la necesidad que tiene una persona sin problemas de atacar gratuitamente algo que no le afecta. Desde luego me parece razonable pedir que la iglesia se separe del estado pero atacar propiamente a la creencia me parece irrazonable. Yo no he intentado validar mis comentarios con la Biblia ni nada parecido por lo que tampoco entiendo el intento de creerte mucho más inteligente que yo cuando no te estoy hablando de la religión en sí, sinó de la relación iglesia-estado y del ataque a la creencia en sí. Hay científicos muy pero que respetables que creen en seres superiores, tacharías sus ideas o seguirias con tu halo de superioridad frente a ellso porque según tú tienen pajaritos en la cabeza.

» autor: --137171--

#49 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sat, 25 Jul 2009 16:38:35 +0000

#48 Es que la iglesia se basa en opiniones de un supuesto suceso o real suceso para el que que cree.

Un suceso ocurre y cada uno tiene una opinión.

Por ejemplo un accidenté ocurre y puede ocurrir que:

Unos opinan que iban a 180 km/hora, otro pueden decir que iban a 120 km/hora, otros que la calzada era deficiente, otros que debería llevar el cinturón de seguridad puesto... Incluso dirán que hay que subir las multas y otros que es imposible que ocurriera el accidente o que es ilógico con las buenas calzadas que existen. Y por ultimo llegaran los que quieren hacer coches suicida para abaratar sus negocios y su poder.
Se inventarán nuevas marcas de coches diciendo que cada una es la mejor y te impedirán crear un coche de energía ilimitada (La verdad sea cierta).

» autor: jmav

#48 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

javic — Sat, 25 Jul 2009 16:24:50 +0000

Pero, ¿Que más da lo que diga la Biblia?

Hay que estar chalado solo para intentar creer algo de lo que dice. (Casi toda mi familia (shit) )

Conociendo la matematica, la fisica, el universo.... y pensando que pueda existir un Dios( BUeno, un guebazo: Alá, buda, nuestro dios, y todos los dioses...)

¿Ningún grupo de frikis considera que vivimos dentro de Matrix? ¿Deberíamos alquilar un garage y llamarlo iglesia? Si lo hiciesen 1.000.000.000 de personas seria igual que el cristianismo....

» autor: javic

#47 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sat, 25 Jul 2009 16:08:17 +0000

Porque estamos así en este mundo. ¿Por nuestros primeros padres?

Podéis coger de todos estos árboles menos de este.

¿La pregunta es porque cogieron de ese?

Posibles respuestas:

Déjate de tonterías que más da uno que otro. (y no pasaría nada)

Pero la respuesta clave fue y es: Que yo quiero ser más y mejor que tú.

Moraleja.- Que cada uno se pregunte por qué cogería la fruta del árbol. Lo cierto es que estamos así por esa forma de pensar.

Por cierto el infierno existe: Miremos África, Asia, etc. Y además están pagando justos por pecadores.

» autor: jmav

#46 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

TestigoPresencial — Sat, 25 Jul 2009 14:04:35 +0000

#37 Exacto, los que piden demasiado son los creyentes:

- Piden que no critiquemos la religión, como si fuera sagrada. Oh wait! Es decir, aunque me parezca una chorrada de no te menees, no puedo decirlo.
- Piden que no critiquemos una obra literaria. Vamos, como si leyera El Señor de los Anillos y no pudiera decir que me gusta, o que no, o si alguien se la toma en serio decirle que es una obra fantástica.
- Piden que nos callemos. Que no expresemos y defendamos nuestras ideas en voz alta. Eso es mucho pedir, incluso para un creyente.
- Piden respeto para sus dioses (nadie ataca a las personas, sino a las creencias) pero no respetan mi carencia de ellos pues afirman constantemente su existencia.

Y suma y sigue. Tienes razón, piden demasiado.

» autor: TestigoPresencial

#45 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

TestigoPresencial — Sat, 25 Jul 2009 13:51:45 +0000

Hala, y sigues en #40 repitiendo lo mismo, y encima acusando a los demás de hacerlo:

#35 Aburres con tus esterotipos.
Ese usuario no soy yo y, sin embargo, ¡nos achacas a los demás hacer lo que tú haces! ¿Será que todos los ateos somos robots? (Qué gracia, cuando los borregos son otros...) ¿Será que ante una misma gilipollez siempre se recibe la misma respuesta? Probablemente. Pero casi con certeza: usamos la lógica. La lógica bien usada, ante los mismos hechos, tiende a dar la misma respuesta.

Yo te digo lo que tú tienes que creer? te digo lo que debes hacer?
Tu Iglesia lo hace. Perteneces a esa Iglesia y/o compartes sus creencias. Asume las consecuencias.
Por cierto, ¿te dicen los ateos lo que debes hacer? ¿Te imponen unas normas, una moral? Entonces, ¿por qué no toleras que digan en voz alta lo que les parece de la forma que prefieran?

no insultes el derecho que tiene una persona a tener sus creencias
¡Bien! ¡Por fin algo que tiene un poco de sentido!
Nadie trata de retirarte el derecho a creer y a afirmar que crees. No nos robes tú a nosotros ese derecho a hacer lo mismo. Te lo he dicho antes y te lo repito: o jugamos todos o se rompe la baraja. Si tú afirmas, yo niego. De la forma que crea conveniente, con las parábolas que considere oportunas, el vocabulario que me plazca y los argumentos que me de por elegir. Exactamente igual que lo hace un creyente.
Otra vez: nadie te quita el derecho a creer, deja que los demás NO crean en chorradas. Y, si crees, arriésgate a que otros critiquen tus ideas, de la misma forma que un creyente me condena implícitamente al infierno por ser ateo. Es un riesgo que corro. Ya sabes, Dios me puede castigar en cualquier momento. Estoy esperando su castigo.
Sigo esperando.
Mmm... voy a esperar un poco más.
Nada, no me ha castigado. Debe ser que estoy haciendo lo correcto, ¿no te parece?

» autor: TestigoPresencial

#44 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

TestigoPresencial — Sat, 25 Jul 2009 13:39:28 +0000

#34 No había leído #34. Vaya sarta de sandeces.

si no tienes nada bueno que decir de algo que no te afecta mejor te quedas callado
Por usar una expresión que te gusta: ¡cielo santo!
No voy a dedicarle más que una sola oración (construcción gramatical, no tus rezos, que hay que explicarlo todo) a semejante gilipollez: no soy judío, el nazismo no me afecta, ¿significa eso que tengo que callarme y no decir que me parece una basura?
Si algo me parece una mierda, lo digo. Que se ofenda quien tenga algo de lo que ofenderse. Te voy a repetir esa frase de otra forma: si alguien se ofende por nada, es porque tiene algo de lo que ofenderse.
Dicho eso, la religión SÍ me afecta. Vivo en la misma sociedad que tú. La Iglesia se inmiscuye donde no la llaman constantemente (paso de buscar links, pero hay noticias a punta pala al respecto) y yo tengo que aguantar que los creyentes me restrieguen por la cara su moral arcaica, sus creencias irracionales y su existencia de mitos. Te lo puedo repetir, con o sin las mismas palabras, tantas veces como sea necesario hasta que lo entiendas: ¡eres tú quien me ofende a mí! ¿Por qué no respetas mi falta de creencias en seres mágicos? Tengo mi corazoncito, ¿sabes? Me haces daño. ¡Deja de hacerlo! Etcétera. ¿Te lo repito otra vez? Parece que es necesario decirlo hasta la saciedad a ver si te entra en la cabeza que o jugamos todos o se rompe la baraja.

si uno no es religioso porque tiene que ofender a una religión
Y dale. No soy nazi, ¿por qué tengo que ofender al nazismo?
Y además: a una idea no se la puede ofender. Son sólo eso, ideas. Tienes que aprender a distinguir entre personas e ideología. Te hace mucha falta.

no entiendo la postura de muchos de meterse con la religión como tal si no es creyente y no le afecta
Joder, ¡y dices que soy yo el que me repito!
SÍ ME AFECTA. NOS AFECTA A TODOS. Lleváis fuera de vuestros templos vuestras supersticiones, tratáis de imponer vuestra moral en todos los ámbitos, os empeñáis en atacarnos por no creer diciendo que sí existe vuestro Dios. Etcétera.

» autor: TestigoPresencial

#43 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

TestigoPresencial — Sat, 25 Jul 2009 13:22:42 +0000

#32 Eres cansino en tu vocabulario, te aprendiste cuatro palabras que consideras cultas y no paras de repetirlas.
Te recuerdo, a ti que pides respeto, que yo no te he insultado. Me meto con tu religión -y con todas las religiones- porque me parecen una chorrada. Si no sabes distinguir entre una persona y una idea, mal vas. Y no te atrevas a pedir respeto cuando eres el que descalifica a los demás.
Por cierto, es la primera vez que me llaman inculto. ¡Qué gracioso que lo haga alguien que todavía cree en mitos y cuyas creencias se basan en la irracionalidad! Juas. ¿Crees que repito las mismas palabras? Atento: si te sienta mal que no crea en tus amigos imaginarios, peor para ti. Eres tú el que eres cansino, repitiendo una y otra vez que tu deidad existe. Todas y cada una de las veces que des a entender que la literatura fantástica es real recibirás la misma respuesta.

una cosa es no pensar lo mismo y otra cosa es ofender al que no piensa como tú
A ver, ¿qué se supone que tengo que hacer para no ofenderte? ¿Callarme? O sí, voy a dejar de decir que la religión es una lacra y que no existen sus seres mágicos, no vaya a ser que algún creyente se ofenda. Date cuenta de lo que estás pidiendo: que dejemos de ejercer nuestro derecho a creer en lo que nos de la gana y decirlo en voz alta. Si tú lo haces, nosotros también.
A todo esto, quiero que dejes de faltarme al respeto. Me ofendes cuando sugieres que tu Dios existe. ¿Es que no tienes respeto por mis creencias? (Ay, es tan fácil reducir al absurdo los alegatos con motivaciones religiosas).

» autor: TestigoPresencial

#42 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

sapistri — Sat, 25 Jul 2009 11:21:26 +0000

#13 Si os sopla la religión pues la dejais de lado porque para hablar por hablar y no respetar...

Que yo considere a la religión como una lista de mentiras, no significa que "me la sople". Todo lo contrario, reconozco que la religión es un problema importante y es un peligro y un atraso. No paso de ella, sino que me preocupa mucho.

Lo del tema del respeto ya te lo deberías saber: No voy a respetar una mentira.

No voy a "dejar de lado" una mentira peligrosa, usada para crear un negocio inmoral.

¿Nos hemos entendido?

» autor: sapistri

#41 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

sapistri — Sat, 25 Jul 2009 11:07:14 +0000

#28 meneame.net/story/demostracion-matematica-inexistencia-dios

» autor: sapistri

#40 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Sat, 25 Jul 2009 10:53:05 +0000

#35 Aburres con tus esterotipos. Yo te digo lo que tú tienes que creer? te digo lo que debes hacer? Te digo que algo, pues cuando hay noticias en las que la iglesia afecta al estado muy bien que recrimines pero antes en donde insultas gratuitamente no me parece bien. Y puedes decir que estamos equivocados y que las creencias son una tonteria pero desde luego no insultes el derecho que tiene una persona a tener sus creencias.

» autor: --137171--

#39 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

DexterMorgan — Sat, 25 Jul 2009 10:34:41 +0000

#34

Y ahí es donde una vez mas te equivocas.
¿De verdad te crees que la religion no nos afecta a los ateos?.
Piensatelo otra vez. Empezando por decirme con quien me tengo que casar, y pasando por cosas como la salud reproductiva y sexual, la religion afecta socialmente y mucho.

meneame.net/story/cgpj-no-aclara-sobre-constitucionalidad-nueva-ley-ab

» autor: DexterMorgan

#38 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--136345-- — Sat, 25 Jul 2009 10:30:16 +0000

Vaya notición! "Nunca me lo hubiese pensado" en serio que en meneame os gusta discutir de la actualidad más actual...

#36 te has olvidado el "loado sea su nombre" ¿o es que quieres morir?

» autor: --136345--

#37 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--141871-- — Sat, 25 Jul 2009 09:53:11 +0000

#32 pides demasiado

» autor: --141871--

#36 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

Monino — Sat, 25 Jul 2009 09:31:48 +0000

Todo el mundo sabe que la vida en la tierra la creó Chuck Norris, no se a que tanto lio

» autor: Monino

#35 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

tensentidiño — Sat, 25 Jul 2009 09:27:07 +0000

#34 "pero no entiendo la postura de muchos de meterse con la religión como tal si no es creyente y no le afecta."#34

Paradójicamente #19 está cumpliendo el precepto cristiano de "enseñar al que no sabe".

El artículo hace referencia a la lectura integrista de un texto religioso. Como tú dices a ningún no creyente nos debería importar lo más mínimo que haya gente que lea La Biblia y la interprete a su manera; siempre que no pretenda aplicar sus conclusiones al resto de los mortales. Ese es el problema. Como ocurre con cualquier fe ciega, el creyente considera su obligación y su derecho ordenar la vida de los demas según sus verdades absolutas. A partir de ahí puede y debe convertirse en el objeto de crítica de la gente que no comulga con sus ideas.

» autor: tensentidiño

#34 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Sat, 25 Jul 2009 08:44:49 +0000

#19 Está claro que puedes opinar lo que quieras y eso lo respeto mucho. Ahora bien si alguien empieza a insultar gratuitamente yo entiendo que quiere ofender a los seguidores de esa religión porque si no tienes nada bueno que decir de algo que no te afecta mejor te quedas callado. Vamos es my opinión, si uno no es religioso porque tiene que ofender a una religión. Otra cosa es que se diga, la religión no tiene sentido y no debe impartirse en las escuelas, eso si que lo defiendo porque afecta a creyentes y no creyentes directamente y es un tema que afecta, pero no entiendo la postura de muchos de meterse con la religión como tal si no es creyente y no le afecta.

» autor: --137171--

#33 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

haiden — Sat, 25 Jul 2009 08:38:43 +0000

Estoy de acuerdo con el articulo, el problema es que esto, solo hay "cojones" de decirselo a los cristianos fundamentalistas y no a otros tipo de fundamentalistas, valga la redundancia...

» autor: haiden

#32 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Sat, 25 Jul 2009 08:28:19 +0000

#26 Eres cansino con tu vocabulario, te aprendiste cuatro palabras que consideras cultas y no paras de repetirlas. Yo creo que pedir respeto es algo que nunca sobra, si a ti eso te parece fuera de lugar allá tú. Y me parece estupendo que los demás no crean en lo mismo que yo, vamos menudo mundo sería si todos pensasemos lo mismo. Pero una cosa es no pensar lo mismo y otra cosa es ofender al que no piensa como tú. que es lo que tú haces.

» autor: --137171--

#31 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--83870-- — Sat, 25 Jul 2009 08:13:55 +0000

Es lo que tiene repetir eso de "palabra de Dios", que o lo aceptas como una verdad completa, absoluta y atemporal o no. Lo de hacer interpretaciones para adaptar el contenido de la Biblia al periodo actual es lógico... y por eso choca frontalmente contra lo ilógico de la religión. Tienes que eliminar pedazos o decir que es una "metáfora" (cuando está claro que el autor original quería presentarlo como una verdad inalterable).

Y en verdad os digo que todos los que escribais un comentario hoy ~~Sabbath~~ estareis realizando un trabajo y por tanto debeis ser condenados a lapidación (y si creeis que estais seguros por el tema de que "quien esté libre de pecado que lance la primera piedra", no dudeis que alguien programará un bot al efecto).

» autor: --83870--

#30 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

Mark_ — Sat, 25 Jul 2009 06:12:36 +0000

Usan la Biblia como si fuera un ladrillo, tal cual: si no te gusta...ZAS! en toda la boca.

Pues todo para ellos. A mi las novelas si no acaban en boda no me gustan, como las porno, y la Biblia no es que tenga un final muy feliz...

» autor: Mark_

#29 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

TestigoPresencial — Sat, 25 Jul 2009 04:06:54 +0000

#28 A mi me parece igual de mal aquellos que afirman al 100% que dios existe como, los que afirman que no existe. Ningu tiene pruebas de lo que dice.
Y dale. Aquí los que tienen que demostrar son los que afirman que algo existe. Si no, tendríamos que demostrar que NO existen las hadas, los duendes, el ratoncito Pérez, los orcos, etcétera.

Y otra cosa, la biblia, al igual que las armas, por si sola no mata a nadie, sino quien la empuña.
"Las personas buenas hacen cosas buenas, las malas hacen cosas malas, pero para que una persona buena haga cosas malas hace falta la religión". Steven Weinberg.

» autor: TestigoPresencial

#28 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

Akai — Sat, 25 Jul 2009 03:44:56 +0000

A mi me parece igual de mal aquellos que afirman al 100% que dios existe como, los que afirman que no existe. Ningu tiene pruebas de lo que dice.

Y otra cosa, la biblia, al igual que las armas, por si sola no mata a nadie, sino quien la empuña.

» autor: Akai

#27 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

TestigoPresencial — Sat, 25 Jul 2009 01:29:31 +0000

Cristiandad: la creencia de que un zombie judío cósmico que era su propio padre puede hacerte vivir para siempre si tú simbólicamente te comes su carne y telepáticamente le dices que le aceptas como tu amo, de modo que pueda quitar una fuerza maligna de tu alma que está presente en la humanidad porque una mujer-costilla fue convencida por una serpiente parlante de comer de un árbol mágico…

Y no hay que irse muy lejos para encontrar interpretaciones literales de todo. Son más comunes de lo que creemos. El otro día, sin ir más lejos, un usuario de Menéame:
meneame.net/story/moral-cristiana-opinion-sobre-homosexuales#c-27
meneame.net/story/moral-cristiana-opinion-sobre-homosexuales#c-38
meneame.net/story/moral-cristiana-opinion-sobre-homosexuales#c-21 (éste último es una prueba fidedigna de cómo puede joder un cerebro la religión).

Por cierto que todas esas chorradas, que hoy ni siquiera los creyentes defienden -no todos-, se han creído al pie de la letra durante siglos, y la Iglesia ha condenado siempre a quienes se atrevieran a levantar la voz para decir que son gilipolleces. Todos los pringados que han hecho de Papas -y que se supone tienen conexión directa con su mito- han defendido durante dos mil años que provenimos de Adán y Eva, que todos los animales de la naturaleza caben en una barca, que hay un cielo paradisíaco y un infierno horrible, etcétera. Cuando la ciencia va desechando una a una tamañas tonterías, se convierten en "parábolas". Claro, claro. A todo esto, muchas de esas chorradas se creen hoy en día, como lo del cielo y el infierno.
Hay que tener en cuenta, además, que son verdades reveladas. ¿Cómo puede una verdad absoluta estar sujeta a interpretaciones?

» autor: TestigoPresencial

#26 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

TestigoPresencial — Sat, 25 Jul 2009 01:18:42 +0000

#13 Si os sopla la religión pues la dejais de lado porque para hablar por hablar y no respetar os vais a una pelea de raperos
A ver si ahora no vamos a poder criticar la religión cuando nos plazca de la forma que nos de la gana. Lo que faltaba. Que tú seas un fanático religioso incapaz de aguantar que otros no crean en tus deidades imaginarias es problema tuyo, no de los demás.

» autor: TestigoPresencial

#25 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sat, 25 Jul 2009 01:09:21 +0000

Creer que los cristianos usan la biblia como biología es decir que en la iglesia predican a cerca de la biología.

» autor: jmav

#24 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

Nirgal — Sat, 25 Jul 2009 01:05:34 +0000

Y la noticia es...

» autor: Nirgal

#23 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

jmav — Sat, 25 Jul 2009 00:25:52 +0000

También Francisco J. Ayala: cree que "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

» autor: jmav

#22 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

Gankutsuou — Sat, 25 Jul 2009 00:13:50 +0000

Mamá mamá, me estoy citando a mi mismo:
meneame.net/story/abstinencia-no-siempre-funciona#c-24

» autor: Gankutsuou

#21 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--26866-- — Fri, 24 Jul 2009 23:15:04 +0000

Y que esa sarta de mentiras y delirios escritas siglos después de la muerte de ese supuesto hijo de dios rija las vidas de millones de personas es de locos

www.pepe-rodriguez.com/Mentiras_Iglesia/Mentiras_Iglesia_ficha.htm

» autor: --26866--

#20 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--136355-- — Fri, 24 Jul 2009 23:10:02 +0000

Tampoco hace falta ser un genio para deducir eso, la propia definición de cristiano funtamentalista significa eso.

» autor: --136355--

#19 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--96452-- — Fri, 24 Jul 2009 23:01:02 +0000

#13 yo creo que tanto derecho tiene a opinar de Jesús, del cuento de la Biblia o del espíritu santo quien, sea creyente como quien no.

Los religiosos ponen como verdad absoluta algo que no lo es y, por tanto, están sujetos a refutación y crítica.

Yo soy atea, pero ello no significa que no pueda opinar sobre tal o cual religión o que, por que unos señores se autoproclamente monopolio de tal o cual versión de dios no podamos el resto opinar.

Saludos.

» autor: --96452--

#18 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

takamura — Fri, 24 Jul 2009 22:27:05 +0000

Pienso que tan estúpidos son los que hacen una interpretación literal como los que la hacen no literal. Unos por fiarse de un libro escrito hace 2.000 años por vete a saber quién para explicar el mundo físico, y otros por creer que el fallo de los literalistas se soluciona diciendo que hay que interpretar la Biblia. ¿Quién decide cómo hay que interpretarla? ¿Cómo deciden la manera de interpretarla? Es intentar justificar algo sin fundamento (la Biblia) con otra cosa sin fundamento (el método de interpretación de la Biblia).

» autor: takamura

#17 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

DexterMorgan — Fri, 24 Jul 2009 22:14:31 +0000

#13

¿Cabrón?. Si está diciendo que podria haber sido un señor revolucionario en lucha contra el poder impuesto.

Por ultimo, no tenemos porque irnos a una pelea de raperos. La religion no es una persona y no tiene porque respetarsela.

#11

Dudo que fuera un revolucionario, de haber existido. Todo eso de "al cesar lo que es del cesar..." no sugiere demasiada desobediencia civil precisamente .

Por lo demás, es lo que ya he repetido hasta la saciedad.
La biblia no se usa como literal AHORA que ya nos resulta demasiado absurda tomada literalmente, puesto que ya tenemos conocimiento científico.
Para mi, eso es muestra mas que suficiente de que son incompatibles.
Y mas cuando los valores morales que en teoria transmite, no necesitan de la religion para existir.

» autor: DexterMorgan

#16 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

starwars_attacks — Fri, 24 Jul 2009 21:53:00 +0000

tan malos son los cristianos fundamentalistas como los iluminattis, pero resulta que uno de los dos bandos se dedica a hacer películas para convencer de que uno es bueno y el otro malo, cuando son los dos polos de la misma mierda.

» autor: starwars_attacks

#15 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--97726-- — Fri, 24 Jul 2009 21:00:03 +0000

#11 Menos mal que estás tú aquí para ayudarme a leer la Biblia.

#12 Sí, me he leido el Nuevo Testamento. Para eso he sido católico.

» autor: --97726--

#14 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--22725-- — Fri, 24 Jul 2009 20:32:41 +0000

#13 Siento que te haya molestado que llamara al profeta "Chuscristo", pero es que en Isaías 7.14 dice que se llamaba Immanuel...en qué quedamos? Al igual que "Chuscristo", a veces uso la provocación y tocar los cojones para hacer pensar a la gente. Yo creo que como personaje historico "Jesucristo" sí existió, pero también pienso que el documento que refleja su vida y sus enseñanzas, la Biblia, es un documento falseado, falsificado, manipulado hasta la saciedad y modificado completamente en su naturaleza desde el Concilio de Nicea. La Biblia posiblemente no tiene absolutamente que ver con lo que el amigo Chuscristo predicó o pregonó en su día. No es un documento fiable ni fidedigno.

» autor: --22725--

#13 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Fri, 24 Jul 2009 20:27:06 +0000

#10 Me encanta la gente como tú en menéame, primero negais la existencia de Jesús ( que lo respeto) pero luego si existió tenía que ser un cabrón hablando en plata. Si os sopla la religión pues la dejais de lado porque para hablar por hablar y no respetar os vais a una pelea de raperos en donde os sacais todos esos sentimientos reprimidos, decís todas las palabrotas que sepais y os quedais tan a gusto como despues de tener sexo.

» autor: --137171--

#12 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--137171-- — Fri, 24 Jul 2009 20:21:17 +0000

#9 Ese comentario me da miedo, no se de donde lo has sacado porque obviamente estoy por jugar 10000000 contra 1 que no has leido la biblia para encontarte con eso. La interpretación no se debe hacer literal con el pensamiento actual, hay que conocer como se vivía en aquella época, como se expresaban, que valor le daban a las palabras....tantas cosas que yo no me atrevería ni a nombrar una sola frase de la biblia para dar a entender nada y menos hacer ese comentario y quedarme tan pancho.

» autor: --137171--

#11 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--101913-- — Fri, 24 Jul 2009 20:07:37 +0000

#9 Has demostrado lo que pasa cuando no se sabe leer la Biblia, y se realiza una interpretación claramente interesada y por supuesto fuera del contexto .

Ya que te has molestado en buscar una cita de la Biblia y retorcerla, te recomiendo que busques también el estudio de la misma, un ejemplo de ello foros.monografias.com/showthread.php?t=42500 .

Te recomiendo leer esto en una buena Biblia, como la de Jerusalen que tiene unos magníficos paralelos.

» autor: --101913--

#10 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--22725-- — Fri, 24 Jul 2009 20:04:29 +0000

#9 Creo que el tipo al que se refiere la biblia (chuscristo) caso de haber existido, habría sido un provocador y un polémico integral, cuya vida y misión sería la de remover las conciencias de aquellos interesados por sus teorías o sus enseñanzas y de paso tocarle los cojones a escribas, fariseos y mercenarios del imperio romano, por lo que podríamos calificarle como un "revolucionario" de su época.

El parrafo que has copiado lo considero como una advertencia que hizo el tipo, advirtiendo de antemano que nunca iba a tener un comportamiento "políticamente correcto" ante escribas, fariseos, romanos o entre el mismo pueblo llano.

» autor: --22725--

#9 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--97726-- — Fri, 24 Jul 2009 19:45:24 +0000

#5 Para eso tengo una respuesta: Mateo 10:34-36

Palabras de Jesús:

No penséis que he venido para traer paz a la tierra; no he venido para traer paz, sino espada. Porque he venido para poner en disensión al hombre contra su padre, a la hija contra su madre, y a la nuera contra su suegra; y los enemigos del hombre serán los de su casa.

www.biblegateway.com/passage/?search=Mateo 10:34-36;&version=60;

Dime cuál es la interpretación correcta de eso.

» autor: --97726--

#8 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

Lordo — Fri, 24 Jul 2009 19:42:53 +0000

edit

» autor: Lordo

#7 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--97726-- — Fri, 24 Jul 2009 19:42:27 +0000

Ah, ¿no lo es?

» autor: --97726--

#6 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--101913-- — Fri, 24 Jul 2009 17:11:02 +0000

#4 Existen sectas como los testigos de Jehova, que realizan una lectura del antiguo testamento de forma literal, las consecuencias -existieron Adan y Eva, y la teoría de la evolución de las especies es un tabú-

» autor: --101913--

#5 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--101913-- — Fri, 24 Jul 2009 17:08:59 +0000

Por desgracia es así, muchos cristianos mal interpretan las sagradas escrituras con objetivos puramente políticos.

Ellos (los cristianos fundamentalistas) tienen miedo de una sociedad que utilice la religión como lo que es, un referente en su vida pero sin interferir en la vida de los demás, con retorcidas imposiciones.

Siempre lo he dicho : La verdad os hará libres

» autor: --101913--

#4 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

--141742-- — Fri, 24 Jul 2009 17:08:44 +0000

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#3 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

Libertual — Fri, 24 Jul 2009 17:06:05 +0000

También hay algunos que critican la biblia pensando que es un libro de Biología o de Historia.

» autor: Libertual

#2 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

Picueck — Fri, 24 Jul 2009 17:04:24 +0000

Uys, lo que a dicho este hombre, esto debe de ser pecado como poco.

» autor: Picueck

#1 Francisco J. Ayala: "Los cristianos fundamentalistas usan la Biblia como si fuera un libro de texto de Biología"

lloseta — Fri, 24 Jul 2009 17:04:06 +0000

Ni más ni menos , clavado

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