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#27 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

fral — Sat, 25 Jul 2009 07:14:59 +0000

#23 La gran diferencia es que en tu ejemplo, EEUU no tiene fronteras con Venezuela y por tanto no correría el riesgo de que le suceda algo similar a lo que planteamos en nuestro ejemplo. Caso contrario es lo que pasa en el caso que estamos discutiendo, porque Venezuela si que tiene fronteras con Colombia y la situación ocurrida en Ecuador bien pudo haberse dado en Venezuela porque las circunstancias son exactamente las mismas, y con los mismos actores, de allí que, en una medida exagerada (estamos de acuerdo en eso) Venezuela haya hecho ese despliegue militar hacia la frontera para dejar bien en claro que no toleraría una acción similar en suelo venezolano. Para que quede claro, una bravuconería para disuadir a Colombia de cualqueir acción similar en Venezuela.

» autor: fral

#26 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

visualito — Fri, 24 Jul 2009 20:26:16 +0000

#25

Por tu comentario puedo ver que eres un pobre frustrado y resentido de la vida

lástima.

» autor: visualito

#25 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

escuraninxols — Fri, 24 Jul 2009 19:43:11 +0000

#15. En realidad conozco la respuesta. Todos esos pobres que tenéis cogidos de los cojones en la miseria mientras vosotros os largais a EEUU a estudiar, y os fortificais en las sociedades mas injustas de la tierra, de modo que han de emigrar en masa a Europa, y prolongais la agonía de vuestros ciudadanos con tal de no repartir ni las migajas, no tenéis otra respuesta. Sois una oligarquia criminal incapaz de crear otra riqueza que el saqueo inmoral. Y cualquier cosa que huela a reparto es enferma. La duda es si eres directamentre de esos o un servidor suyo. Espero que al menos cobres, no les hagas el trabajo gratis.

» autor: escuraninxols

#24 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

escuraninxols — Fri, 24 Jul 2009 18:31:43 +0000

#15 Perdona, no he oido la respuesta a: "¿Y los sindicalistas colombianos asesinados también lo piensan?" O es tu respuesta es que los otros tambien matan? Pues valiente demócrata está tu hecho, además de arrogarte la representación de un pubelo.

» autor: escuraninxols

#23 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

MrPerfect — Fri, 24 Jul 2009 17:52:28 +0000

#20 "¿Tu opinarías igual si Venezuela entrara a bonbardear territorio colombiano para acabar con alguna celula de narcotraficantes venezolanos?"

En ese caso ocurriría un grave incidente diplomático como el que ya sostuvieron Ecuador y Colombia. Lo verdaderamente reprochable, y quizás lo que se discute aquí, es que un amigo de Colombia (digamos EEUU para ponerlo en contexto) exagerara la reacción de la misma Colombia, enviando por ejemplo sus buques cerca a la costa venezolana, amenazando con un incidente bélico, cuando el problema es sólo entre Colombia y Venezuela, y se puede solucionar por vías diplomáticas (como en efecto sucedió).

Nota: De hecho en los ochenta y noventa era muy frecuente que la guardia venezolana entrara a territorio colombiano, matara y capturara colombianos y saliera como si nada, y entonces esos incidentes se solucionaron de manera diplomática. Lo ocurrido en Ecuador es mucho más grande, pero no tiene porqué solucionarse de forma diferente.

» autor: MrPerfect

#22 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

fral — Fri, 24 Jul 2009 17:10:16 +0000

#21 vaya, creí haber respondido tu pregunta en #20 . Pues igual tengo que responder ese último comentario.

" o no te acuerdas que chavez pedía estatus de beligerancia para las FARC "

Con-tex-to . Si mal no recuerdo, eso fue cuando Chavez estaba actuando como negociador, por pedido del gobierno de Colombia, en la búsqueda de la liberación de secuestrados por parte de las FARC, y como una manera de buscar lograrlo fue que pidió lo de beligerancia. En un proceso de negociación suelen presentarse propuestas que agraden a alguna de las partes o ambas para intentar lograr un acuerdo.

» autor: fral

#21 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

visualito — Fri, 24 Jul 2009 17:02:40 +0000

Me remito a #18

que si sus vecinos le "tienen ganas" a de ser por todas las que les ha hecho Colombia hasta ahora, que vamos a estar claros, *los gobiernos* colombianos no han sido ningunos inocentes.

Te repito la pregunta
¿qué le ha hecho Colombia a Venezuela o a Ecuador?

porque Venezuela le tiene ganas a Colombia desde antes (mucho antes) del ataque al campamento de las FARC.

o no te acuerdas que chavez pedía estatus de beligerancia para las FARC.

Ni tu me vas a convencer no yo a ti tampoco, asi que este es mi último comentario al respecto

me voy a almorzar

» autor: visualito

#20 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

fral — Fri, 24 Jul 2009 16:57:17 +0000

#19 Es que tu no terminas de entender la gravedad de lo que hizo Colombia en Ecuador sino que lo sigues justificando con lo del campamento de las FARC y no es justificable compa. ¿Tu opinarías igual si Venezuela entrara a bonbardear territorio colombiano para acabar con alguna celula de narcotraficantes venezolanos?, porque si lo hiciera yo también criticaría al gobierno.

» autor: fral

#19 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

visualito — Fri, 24 Jul 2009 16:52:45 +0000

#18

Dime ¿qué le ha hecho Colombia a Venezuela o a Ecuador?

y no me vengas con lo del campamento de las FARC.

» autor: visualito

#18 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

fral — Fri, 24 Jul 2009 16:51:07 +0000

#17 pues, empezar a respetar el derecho internacional y dejar de andar imitando a Israel en su politica exterior, que si sus vecinos le "tienen ganas" a de ser por todas las que les ha hecho Colombia hasta ahora, que vamos a estar claros, los gobiernos colombianos no han sido ningunos inocentes.

» autor: fral

#17 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

visualito — Fri, 24 Jul 2009 16:39:52 +0000

#16

¿y qué esperas que haga Colombia con las ganas que le tienen sus vecinos?

» autor: visualito

#16 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

fral — Fri, 24 Jul 2009 16:37:10 +0000

#14 Tan en serio como que criticaría igual de fuerte a cualquier país que se le ocurra poner a su ejercito así sea un pie fuera de sus fronteras. Y repito de #12

"... y si este último se negaba pues lo hubiesen denunciado y ya, pero NUNCA debió habar invadido territorio ecuatoriano sin permiso "

Y de tu comentario en #14

" ¿Entonces por qué chavez se desestabiliza por por lo de las bases de USA en Colombia, si Colombia está en todo su derecho? "

Pues, porque todo tiene su contexto y no puedes esperar que el actual gobierno venezolano se quede de brazos cruzados mientras Colombia (país con el cual se ha estado a punto de guerra en más de una ocasión desde hace décadas) permite bases militares de USA (país que si no ha invadido militarmente a Venezuela como lo hizo con países de centro américa ha sido sólo porque casi todos los gobiernos anteriores le habían sido fieles) en su territorio aún a sabiendas de las difíciles relaciones que hay entre USA y Venezuela en la actualidad y, además, teniendo MUY en cuenta el larguisimo historial de agresiones de ese país hacia otros que no estén en su misma frecuencia pues... ¿que esperabas que hiciera el gobierno venezolano?.

» autor: fral

#15 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

visualito — Fri, 24 Jul 2009 15:40:30 +0000

#13

Si acá pensamos

¿algún problema?

Siguiendo tu juego

¿qué piensan y/o pensaban todos los secuestrados y asesinados por las FARC?

» autor: visualito

#14 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

visualito — Fri, 24 Jul 2009 15:40:00 +0000

#12

¿Hablas en serio?

Ecuador apoya a las FARC, como vas a pedir colaboración con un gobierno que apoya a tu enemigo.

Probar, no lo puedo probar, pero si se nota la actitud de apoyo a las FARC tanto de correa como sobre todo de chavez.

Sobre lo de que cualquier país puede tener relaciones amistosas con cualquier otro, es correcto.
¿Entonces por qué chavez se desestabiliza por por lo de las bases de USA en Colombia, si Colombia está en todo su derecho?

» autor: visualito

#13 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

escuraninxols — Fri, 24 Jul 2009 15:23:33 +0000

#8 "Acá pensamos..." Vaya, veo que es usted el portavoz de todos. ¿Y los sindicalistas colombianos asesinados también lo piensan?

» autor: escuraninxols

#12 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

fral — Fri, 24 Jul 2009 14:28:05 +0000

#11 Entiendelo, no hay excusa posible para invadir territorio de otro país . El gobierno colombiano pudo perfectamente activar algún mecanismo de cooperación con Ecuador y si este último se negaba pues lo hubiesen denunciado y ya, pero NUNCA debió habar invadido territorio ecuatoriano sin permiso.

" ¿crees que lo de chavez se va a quedar sólo en palabras de la forma en que se está "

Hasta ahora así ha sido, lástima que no pueda decir lo mismo de Colombia.

" ¿apoyando a las FARC?"

pruebalo.

"¿haciendo relaciones con países como Irán?"

Las relaciones con Irán me parecen una soberana estupidez pero aún así todo país es libre de tener relaciones amistosas con cualquier otro país siempre y cuando esto no lleve a violar ningún tratado internacional.

" Si sólo son palabras "

Si, así es, y mientras los ejércitos de cada país se mantengan dentro de sus fronteras, todo estará bien.

» autor: fral

#11 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

visualito — Fri, 24 Jul 2009 14:00:09 +0000

#10

Te resalto

FARC, grupo terrorista en territorio ecuatoriano.

Por otro lado, ¿crees que lo de chavez se va a quedar sólo en palabras de la forma en que se está
armando?, ¿apoyando a las FARC?, ¿haciendo relaciones con países como Irán?.

Si sólo son palabras.

» autor: visualito

#10 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

fral — Fri, 24 Jul 2009 07:49:32 +0000

#6 Te faltó resaltar en negro la parte de "... en Territorio ecuatoriano." , por si acaso todavía no entiendes la gravedad de esa acción.

Un gran periodista uruguayo/venezolano conocido como Walter Martinez siempre recuerda en su programa Dossier las palabras de un congresista estadounidense, ya muerto, que fue uno de los principales promotores del plan colombia y que decía algo así como "para controlar a Venezuela primero hay que invadir militarmente a Colombia", palabras más palabras menos. Y con controlar a Venezuela me refiero es a la enorme cantidad de recursos naturales de los que dispone el país que es la razón principal del plan colombia y de las ambiciones de los sectores que lo promueven.

Y por otra parte, Chavez podrá decir las mil y una estupideces pero siempre se han quedado en palabras, en cambio Colombia siempre ha tenido una politica exterior similar a la de Israel que le importa nada el derecho internacional y es capaz de invadir territorio ajeno justificandose con cualquier razón (siempre invalida teniendo en cuenta que violan terriotios d eotros países)

» autor: fral

#9 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

antfed — Fri, 24 Jul 2009 02:14:07 +0000

#5 Hombre, teniendo en cuenta que bombardeó a Ecuador, yo diría que sí.

1. Bombardeó una base de las FARC 900 metros adentro de en frontera ecuatoriana. Es violación de soberanía y eso es muy claro, pero no es un ataque directo a Ecuador como quieres hacerlo ver.
2. El incidente fue con Ecuador.
3. Ecuador no es colonia venezolana (hasta el momento).
4. Chávez es presidente de Venezuela, no de Ecuador.

Aquí hay una lista en que se puede comparar el tamaño del ejército de Venezuela con el del ejército de Colombia. Después de revisarla, queda claro quién puede invadir a quién

Aviones de combate que Colombia compró a Brasil: www.neptunuslex.com/wp-content/uploads/2009/03/super-tucano.jpg
Aviones de combate que Venezuela compró a Rusia: giraenlared.info/wp-content/uploads/2008/03/avionzukhoi.jpg

¿Ves la diferencia o debo describírtela? No trates de tapar el sol con un dedo. Las fuerzas militares colombianas tienen como único objetivo combatir a las FARC que es la prioridad de este gobierno (y que es otro tema). El armamento que ha adquirido Chávez está destinado a combatir fuerzas regulares de otro país.

» autor: antfed

#8 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

visualito — Thu, 23 Jul 2009 23:40:46 +0000

#7

Ese es el problema, no podemos justificar acciones "non sanctas", porque antes habia peores gobernantes.

Los populistas usan estos argumentos, el inconformismo, el resentimiento para hacer todo lo que les place.

chavez cometio un error muy garande al apoyar a las FARC, crees que en Colombia creemos en sus palabras de paz.

Acá pensamos que lo que quiere es meterse en el país quien sabe con qué intereses.

» autor: visualito

#7 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

escuraninxols — Thu, 23 Jul 2009 22:10:16 +0000

#4 ¡Con lo buena que era la oligarquia venezola y hondureña! Qué desalmado ese Chávez! Suerte que los paises que rechazan las verdades inmutables del capitalismo tropiezan con los problemas habituales por su mala cabeza y si estan en el patio trasero de EEUU pues más. Creen que se pueden defender solo como si fueran independientes y claro, fatalmente lo que ocurre es que las acciones de los fabircantes de armas se acaban disparando.

» autor: escuraninxols

#6 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

visualito — Thu, 23 Jul 2009 22:07:21 +0000

#5

Hombre, teniendo en cuenta que bombardeó a Ecuador, yo diría que sí.

Corrección: Una base de las FARC en Territorio ecuatoriano.

» autor: visualito

#5 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

Rompegalas — Thu, 23 Jul 2009 21:54:34 +0000

#3 ¿Que? ¿Que Colombia es la peligrosa que provoca a sus vecinos?

Hombre, teniendo en cuenta que bombardeó a Ecuador, yo diría que sí.

#1 Claro, el único que se puede armar hasta los dientes en la región es chavez.

#3 ¿quien ha estado comprándole suficiente armamento a Rusia como para invadir su vecino?

Aquí hay una lista en que se puede comparar el tamaño del ejército de Venezuela con el del ejército de Colombia. Después de revisarla, queda claro quién puede invadir a quién:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_size_of_armed_forces#See_al

» autor: Rompegalas

#4 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

--128356-- — Thu, 23 Jul 2009 20:42:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --128356--

#3 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

MrPerfect — Thu, 23 Jul 2009 20:42:38 +0000

#0 "... han sido objeto de constantes provocaciones tanto por Bogotá como ..."

¿Que? ¿Que Colombia es la peligrosa que provoca a sus vecinos?

Pregunto: ¿quien envió divisiones de tanques a la frontera por un incidente que no le competía? ¿quien ha estado comprándole suficiente armamento a Rusia como para invadir su vecino? ¿quien quiere quedarse con parte del territorio de su vecino (la Guajira)? ¿quien es el que interfiere en los asuntos internos de su vecino?

» autor: MrPerfect

#2 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

eduardomo — Thu, 23 Jul 2009 19:49:08 +0000

Ya vuelven al ataque "Los chicos de la libertad" y de la escuela de las américas. Como suele decirse, La cabra tira para el monte.
¿Cuando dejarán de defender la no ingerencia en sus asuntos internos en cualquier parte del mundo?

» autor: eduardomo

#1 EE.UU acelera la fase militar del Plan Colombia

visualito — Thu, 23 Jul 2009 19:37:23 +0000

Claro, el único que se puede armar hasta los dientes en la región es chavez.

» autor: visualito