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#91 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

Espi_Ando — Wed, 03 Jan 2007 15:27:21 +0000

#90 Pues a mi me tiene intrigado Hugolp.
Ya me gustaría hablar con el cara a cara y que me explicara sus teorias. Porque yo sigo si ver cómo el hecho de ser cruel y violento pueda aportarme algo positivo en esta sociedad.
Será que mis padres y profesores me educaron demasiado bien sus enseñanzas.

» autor: Espi_Ando

#90 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--14723-- — Wed, 03 Jan 2007 14:14:36 +0000

#89, por fin estamos totalmente de acuerdo. Si tu no ves que la crueldad y la violencia son malas per se, de poco sirve que continuemos la argumentación.

Si es que hablando se entiende la gente.

» autor: --14723--

#89 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Wed, 03 Jan 2007 13:22:37 +0000

#87 gran argumento.

#88 leete mis argumentaciones previas y verás la respuesta.

Veo que vosotros seguís basandoos en eso de que la violencia es mala y que la crueldad es mala etc... etc... a mi eso no me vale. Igual que no me creí al cura de turno, no me voy a creer al iluminado de turno. Yo quiero pruebas para todo. Vosotros seguid con vuestras creencias basicas y espero que sean buenas y os vaya bien, pero sed tolerantes y no querais imponernos al resto esas creencias. No teneis derecho.

Yo me retiro, puesto que creo que aparte de argumentarme que la violencia y la crueldad son malas porque sí y yo argumentaría que no, no llegaremos mucho más lejos, y sinceramente yo discuto para aprender y aquí me parece que ya lo hemos dicho todo. Lo dicho, que os vaya bien.

» autor: --16029--

#88 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--14723-- — Wed, 03 Jan 2007 11:44:16 +0000

¡¡Juas!! Qué fuerte, si no te vale el argumento de que la violencia es mala y de que la crueldad es mala... mal vamos. ¿Alguna diferencia en tu reacción cuando se trata de seres humanos o no sólo se aplica a animales?

Por cierto, si en el toreo no se torturase ni matase al animal... ¿no sería mejor así?

» autor: --14723--

#87 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--14723-- — Wed, 03 Jan 2007 11:36:52 +0000

#86, bueno, supongo que estarás cansado de explicar lo mismo una y otra vez porque, o no convences a nadie con tus explicaciones, o te explicas mal, o todos los demás somos cortitos.

Donde tú ves obviedad yo veo algo totalmente sacado de contesto. Pero bueno, supongo que tampoco estás por apearte del burro.

» autor: --14723--

#86 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Wed, 03 Jan 2007 11:13:02 +0000

#85 y #83 la cuestión es que no es nada malo, por lo tanto no se debería prohibir. Hay que dar libertad hasta que se encuentre alguna razón de peso. No tiene que dar una ventaja, con que no sea una desventaja es suficiente para no prohibirlo.

y #85 si no ves la relación entre ensayo y error y impulsos humanos con sadismo y crueldad es que necesitas pensarlo más porque es bastante obvio y se me han quitado las ganas de seguir explicando lo mismo una y otra vez.

#83 Sigo diciendo que tienes una visión del homo sapiens equivocada. El hombre es un animal con la capacidad para discernir el futuro más desarrollada, pero sigo sin ver porque tengo que modificar la conducta para no ser cruel con un toro. No nos da ninguna ventaja y nos quita libertad. Dame una ventaja real (no me sirve es que la violencia es mala, es que la crueldad es mala, algo de peso por favor) y entonces quizás opine más como tu.

Pensad que la evolución es inescrutable y el saber que nos dará ventaja en un futuro es un gran misterio que la razón no puede alcanzar a comprender así que mantener nuestras opciones abiertas no es algo trivial.

» autor: --16029--

#85 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--14723-- — Wed, 03 Jan 2007 10:52:17 +0000

#82, ¿qué tiene que ver el uso del ensayo y el error o los impulsos instintivos con el sadismo y la crueldad? Y, desde mi punto de vista, el no torturar animales nos da la ventaja de aprender a respetar y no abusar de los más débiles. El "lo hago porque puedo" no es siempre la mejor opción.

» autor: --14723--

#84 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

pirulotropical — Wed, 03 Jan 2007 10:51:06 +0000

Creo que deberíamos dedicarnos a respetar primero los derechos de las personas y cuando realmente sea un hecho, preocuparnos por los derechos de los animales...

» autor: pirulotropical

#83 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

.hF — Wed, 03 Jan 2007 10:39:42 +0000

#82 para empezar sigo sin ver como torturar a un toro nos da ventaja como sociedad. El cerebro de un animal alienta a jugar con las víctimas con un fin que el animal o bien necesita (cazar)o no es capaz de discernir si necesita o no (como el gato doméstico). Un hombre sí sabe discernir y, por tanto, modificar su conducta.

» autor: .hF

#82 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Wed, 03 Jan 2007 10:31:31 +0000

#78 eso no lo sabes. Te metes tu en la mente del animal? Yo sinceramente creo que los animales sí disfrutan torturando y jugando con sus victimas porque su cerebro les favorece el sentirse poderosos. Tu has visto experimentos psicologicos sobre control mental que se han hecho y como la gente reacciona? Tu has visto como actuan ciertos animales al matar?

Y #37 sí es relevante en esta discusión desde el momento que vosotros decís que ser sádico y cruel no es bueno, y yo justifico cientificamente que ser sádico y cruel solo es una manera más de adaptarse al medio y que en determinadas situaciones ser de esa manera te puede dar una ventaja, por lo tanto es un tipo de actuaciones que no siempre deberían ser prohibidas, solo con una razón que nos de ventaja como sociedad. Y sigo sin ver como no torturar a un toro nos da ventaja como sociedad.

» autor: --16029--

#81 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--14723-- — Wed, 03 Jan 2007 10:19:19 +0000

Perdona #80, mi comentario #79 hacia referencia a #77, no a ti en #76... ¡Vaya lío de números! jajajaja

» autor: --14723--

#80 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

.hF — Wed, 03 Jan 2007 10:06:55 +0000

#79 es que el comentario de #37 poco tiene que ver con la tauromaquia. Solo quería resaltárselo.

» autor: .hF

#79 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--14723-- — Wed, 03 Jan 2007 10:03:20 +0000

#76, tu razonamiento de #37 poco se puede aplicar a la tauromaquia, como explico (en clave de humor) en #68... Si se puede aplicar, sin embargo, a otros campos.

» autor: --14723--

#78 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

.hF — Wed, 03 Jan 2007 10:00:48 +0000

#77 yo te puedo dar miles de argumentos científico que no tengan nada que ver con lo que hablamos. Eso es lo que haces en #37.
Ahora sí has dicho algo con lo que estoy de acuerdo: "somos solo un animal más y como tal tenemos que actuar". Ningún animal disfruta viendo sufrir a otro animal. Ningún animal mata por diversión.

» autor: .hF

#77 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Wed, 03 Jan 2007 09:56:03 +0000

#76 sigo diciendo que esperas demasiado del homo sapiens, somos solo un animal más y como tal tenemos que actuar. En #37 te mostraba argumentos cientificos que apuntan en sea dirección, como todo actualmente.

PD: Si no actuamos como animales nos jugamos la supervivencia de la especie.

» autor: --16029--

#76 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

.hF — Wed, 03 Jan 2007 08:46:18 +0000

Hugolp, en #37 vuelves a mezclar churras y merinas. Yo no he dicho que el hombre no actue por ensayo error, solo he mostrado las diferencias entre las motivaciones de un taurino y un gato (no me parece tan dificil). Así que, o pretendes decir que un taurino disfruta de una corrida para aprender, por ensayo error, a matar toros, o tu comentario #37 no tiene sentido. Vuelve a leerte #35 a ver si lo comprendes.

» autor: .hF

#75 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Wed, 03 Jan 2007 08:39:52 +0000

#74 pues porque hablo con la gente. Pero no con gente que nunca iría a los toros por convicción que esos obviamente nunca serán el público del mundo taurino, sino con gente a la que no le parece mal pero pasa de ir.

Por cierto, que me explique alguien porque han votado negativo mi comentario #65?

» autor: --16029--

#74 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--14723-- — Wed, 03 Jan 2007 08:37:40 +0000

#72 ¿Cómo relacionas el hecho de que la gente no vaya a verlas con que las encuentren aburridas y no sádicas o salvajes? No sé, a lo mejor dispones de datos que ignoramos los demás.

» autor: --14723--

#73 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

aquihubounusuario — Wed, 03 Jan 2007 08:26:12 +0000

Las justificaciones que más me gustan son la de que "gracias a las corridas sobrevive el toro de lidia" y la de "es que es una tradición".
Estaba yo pensando que si recuperamos el espectáculo del Circo Romano (grandísima tradición), y en vez de echar a la gente a los leones usamos linces ibéricos, igual hasta los salvamos de la extinción. ¡Dos pájaros de un tiro!

» autor: aquihubounusuario

#72 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Wed, 03 Jan 2007 07:52:54 +0000

#71 sí muy cierto, lo divertido es que desaparecen por aburridas, no por sadicas o salvajes. Como siempre la realidad se impone a los modelos "bienpensantes" (mal pensantes diría yo) de algunos.

» autor: --16029--

#71 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

xaman — Wed, 03 Jan 2007 01:46:19 +0000

La extincion de la tauromaquia no es muy lejana... en la mayoria de ciudades, las corridas son deficitarias y cobran ayudas de los ayuntamientos.

» autor: xaman

#70 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--19026-- — Wed, 03 Jan 2007 01:28:23 +0000

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» autor: --19026--

#69 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

CEUTAYO — Wed, 03 Jan 2007 00:45:04 +0000

Tarde o temprano desaparecerán las corridas de toros, aunque es muy dificil erradicar de un plumazo una tradición de miles de años. Yo voto por que desaparezca ya este martirio a los toros de una vez por todas.

» autor: CEUTAYO

#68 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--14723-- — Tue, 02 Jan 2007 23:34:23 +0000

Interesante discusión, sin duda.

Quizás sí tengáis razón en eso de que los debates anti y pro taurinos son cansinos (me ha salido un pareado ), estoy de acuerdo. No se ven más que los mismos argumentos p'alante y p'atras. Pero lo que nunca consideraré cansino es que se denuncie, en el medio que sea, está barbarie que algunos llaman arte, otros tradición y otros cultura.

Es obvio que la tauromaquia es un espectáculo sádico y salvaje, aun cuando algunos quieran hacernos creer que los seres humanos tenemos una sed instintiva de sangre. Supongo que no soy humano puesto que jamás la he tenido ni disfruto del sufrimiento de los demás. ¿Seré el homo superior de los X-Men? ¡¡Moooooooooooola!!

Especial mención merecen los comentarios #22 y #37... No lo pude evitar, me pareció del todo irrisorio argumentar que lo de los toros es un instintivo proceso de ensayo y error. No discuto que el señor Damsio esté en lo cierto, pero probablemente hará referencia a cosas menos probadas o más complejas que matar a un animal. Porque, creedme, si el objetivo de los toreros fuese perfeccionar sus artes asesinas, tras cientos de miles de toros asesinados, serían capaces de matar a uno aun antes de que este sintiese nada... a lo Sam Fisher de Splinter Cell. jeje

Bueno, continuad por favor, no hagáis caso de este pequeño inciso.

» autor: --14723--

#67 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

ajdelgado — Tue, 02 Jan 2007 23:20:26 +0000

Iba a enviarle a mis amigos el enlace por correo y pensaba poner una advertencia de imagenes impactantes que pueden herir la sensibilidad. Pero despues he caido que esto lo ponen despues de la comida muchos dias en todas las cadenas.

» autor: ajdelgado

#66 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

ibanez — Tue, 02 Jan 2007 23:18:45 +0000

La tortura es tortura y nunca está justificada. El tipo que hace unos meses apaleó a su perro y cuyas imágenes aparecieron en todas las cadenas de televisión daba de comer y cobijo a su perro ... pero eso no justificaba ni le daba derecho a MALTRATAR a su perro. El hecho de que tengas a un toro pastando en un campo no te da derecho luego a tratarlo como te de la gana.

Es tan repugnante como los que justifican que pinochet torturara y matara a los que les daba la gana. Lo blanco es blanco y lo negro NEGRO.

» autor: ibanez

#65 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Tue, 02 Jan 2007 23:10:24 +0000

#53 eso no es más que el reflejo del pensamiento de la época. Es el contrato social de esa época. Según mi entender el espiritu de la declaración de los derechos humanos sigue vigente pero tendría que actualizarse a los conocimientos actuales. Es como si aplicas psicología de Freud a un paciente ahora en el 2007. No tiene sentido. Ahora la psicología está más avanzada.

Realmente deberías leerte libros de neurología, sobretodo relacionado en como el cerebro del homo sapiens toma decisiones y te sorprenderás. Te ayudará a entender a esta especie animal, de la que tu y yo formamos parte.

De hecho, el libro básico del autor que te he recomendado anteriormente (Antonio Damasio) se llama "El error de Descartes", precisamente porque descartes fue el que dijo aquello de que se debía seguir el criterio de la razón porque era lo que diferenciaba al ser humano, etc... pues no. Fue un error. En serio, leelo y entonces comentamos, porque si me vienes aquí con cosas tipo la declaración de los derechos humanos dice esto no hay debate. Además este neurobiologo es español (emigrado a USA como no) y así promocionamos los pocos cientificos brillantes españoles que hay.

» autor: --16029--

#64 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

tunic — Tue, 02 Jan 2007 21:26:41 +0000

A ver, a los grandes imbéciles que reparten votos a diestro y siniestro.... no se trata de votar a favor de unos ideas y en contra de otras, se trata de votar los comentarios que AYUDEN A ENTENDER LA DISCUSIÓN EN CURSO, LECHES!!

Como dijo alguien hace tiempo, el día que pongan metamoderación aquí a más de uno se le va a caer el karma digo el pelo.

Podéis freírme con votos negativos, hace tiempo que decidí que me la sudaba el karma y me liberé de la esclavitud de votar N noticias en M tiempo....

Ricardo, pon metamoderación, por favor, nos lo íbamos a pasar en grande.... sobre todo si es con carácter retroactivo.

» autor: tunic

#63 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

HoyNo — Tue, 02 Jan 2007 21:14:03 +0000

Gracias a dios en mi cuidad dejaran de hacer este tipo de torturas (viva BCN), y yo de momento, no conozco nadie a quien le haya "jodido" el cierre de las arenas.

» autor: HoyNo

#62 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--12381-- — Tue, 02 Jan 2007 20:57:12 +0000

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» autor: --12381--

#61 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

tunic — Tue, 02 Jan 2007 20:49:01 +0000

#57 No va mal encaminado, pero la interpretación es algo tendenciosa. El casi 70% no está en absoluto interesado en las corridas de toros, pero el 30% si tiene algún interés. Bien. Pero claro, si muchos no tienen interés en algo y otro sí... ¿por que prohibirlo? Total, a muchos no les importa nada, es decir, les da igual. ¿No sería mejor hacer una encuesta en la que se pregunte cuantos están en contra o muy en contra? Vamos, digo yo...

» autor: tunic

#60 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

tunic — Tue, 02 Jan 2007 20:44:05 +0000

#48 Date cuenta que con tu ataque apasionado a aquellos que no vemos las cosas como tú estás implicitamente descalificándonos. Así que una por otra, me temo, y aunque sé que el ojo por ojo no es la mejor política, el sentimiento dispara las reacciones.

No hago demagogia, cojo lo que tú dices. Debieras incluir en tus comentarios todas las ideas que tu cabeza formaron las conclusiones que escribes, puesto que los lectores no tienen por que tener en la cabeza esas mismas ideas.

En los mataderos las reses se ejecutan mediante descarga eléctrica, y creo que es bastante limpia. Pero me temo que la muerte no deja de ser traumática, por que el animal no es tonto, y aún sin saber su destino seguro que lo pasa mal. ¿No saben las mascotas cuando van al veterinario? Lo que quería decir es que no se puede pedir una muerte pacífica y sin trauma de esa manera tan absoluta por que directamente no es posible. Vuelvo a repetir que prefería que se gastasen los recursos en que tuviesen una mejor vida que una mejor muerte. En un mundo ideal ambos sucesos serían idílicos, pero la realidad es limitada, y hay que buscar la mejor opción desde todos los puntos de vista.

Y no me tomes por un desalmado que desprecia a los animales: he tenido perros y gatos, y te puedo asegurar que de niño lo más pérfido que hacía con los bichos era perseguir lagartijas, pero como me sentía muy mal cada vez que la lagartija perdía el rabo nunca conseguí cazar muchas, y después por supuesto la soltaba.

Y sobre tu #51, te remito a #55 : nadie (Creo) duda que el toro sufra, la cuestión esta en otro lado.

Y tu comentario acerca de la guerra y las fotos artísticas, me temo, cae por su propio peso; no es comparable una cosa con la otra.

Termino: no pienses que soy aficionado a los toros, ni siquiera las veo ocasionalmente ni es de mi agrado ver las imágenes de las corridas, pero creo que es un tradición que arrastra su arte y que es mejor dejar que muera por sí misma por falta de afición en vez de acogotarla y acosarla. Recuerda que muchas veces una presión para acabar con algo produce justamente el efecto contrario. Dejadlo morir, está agónico...

» autor: tunic

#59 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--15036-- — Tue, 02 Jan 2007 20:40:35 +0000

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#58 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--12381-- — Tue, 02 Jan 2007 20:31:00 +0000

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#57 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

xaman — Tue, 02 Jan 2007 20:28:00 +0000

para la esperanza de los anti-taurinos:
www.gallup.es/encu/Interes corridas toros/corridas.asp

#52 eres el tipico "culto", que en lugar de buscar argumentos que respalden una idea, te dedicas a buscarle los 5 pies al gato para escabullirte. ademas, segun la rae:
Dolor o aflicción grande, o cosa que lo produce.

» autor: xaman

#56 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--12381-- — Tue, 02 Jan 2007 20:26:24 +0000

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» autor: --12381--

#55 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

tunic — Tue, 02 Jan 2007 20:25:13 +0000

#35 Eso es precisamente lo que quiero oír, razonamientos, no frases que suenan bien, aunque por detrás las sostenga un razonamiento.

Es evidente que el toro sufre, eso no creo que nadie lo niegue. En lo que se equivocan los antitaurinos, y se descalifican a sí mismos en cuanto nombran el argumento, es en que el taurino disfruta con el sufrimiento del animal. El sufrimiento es un mal necesario para que exista la lidia, y de hecho la tauromaquia tiene mucho respeto al animal que participa en la corrida. Y esto lo digo como abogado el diablo, no pienses que soy aficionado a la lidia, sólo he ido una vez y por que quería ver por mi mismo una corrida.

Y esto lo digo más que nada para centrar el asunto, por que discutir en la periferia del meollo de un asunto nunca da frutos sustanciales.

Así, tenemos, por un lado, el sufrimiento del toro, y, por otro, el arte o espectáculo. Se equivocan de nuevo los antitaurinos al decir que no e arte ni es espectáculo y es carente de belleza, cegados por su (comprensible) rechazo debido a su sensibilización con el dolor del toro. Puede no gustarte, pero algo hay en el toreo.

Por lo tanto la discusión debería estar en poner en la balanza el arte y el dolor, y justificar el mayor peso de unos y otros. Yo critico todas las afirmaciones que se equivocan como he comentado, igual que criticaré a aquellos taurinos que digan cosas que no considere ciertas.

» autor: tunic

#54 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--12381-- — Tue, 02 Jan 2007 20:23:42 +0000

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#53 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--18952-- — Tue, 02 Jan 2007 20:22:15 +0000

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#52 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--12381-- — Tue, 02 Jan 2007 20:19:28 +0000

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#51 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--15036-- — Tue, 02 Jan 2007 20:18:32 +0000

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» autor: --15036--

#50 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--12381-- — Tue, 02 Jan 2007 20:16:58 +0000

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#49 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

esascosillas4 — Tue, 02 Jan 2007 20:12:18 +0000

Claro que el toro de lidia es "artificial", algo que no dicen los pro-taurinos es que hace un siglo había más de 300 razas de toro bravo en nuestro país, y a base de seleccionarlo (sobre todo estéticamente, hay que joderse) hemos elaborado un animal supuestamente bravo. Pero la cosa no funcionó bien: el toro sigue sin ser "bravo" por naturaleza, es decir, se defiende porque lo maltratan antes y durante la corrida.

» autor: esascosillas4

#48 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--15036-- — Tue, 02 Jan 2007 20:11:47 +0000

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#47 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--12381-- — Tue, 02 Jan 2007 20:11:39 +0000

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#46 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Tue, 02 Jan 2007 20:09:41 +0000

#41 a mi me parece que eres tu el que se siente superior al toro. Me da a mi que no te sientes muy animal.

Yo como homo sapiens soy un animal más, y por lo tanto me siento con derecho a matar a otro animal como me plazca. Otra cosa es que por contrato social y porque crea que me da una ventaja haya decidido que no me conviene matar a los de mi especie. Pero como animal que soy y como animal que es el toro, me pongo a la misma altura y me siento con derecho a matarlo si lo creo conveniente, igual que haría el toro conmigo si él lo cree conveniente. Ahora saldrás tu con que el ser humano es diferente bla bla capacidad de razonar bla bla... pero no lo es. El ser humano es un animal más con ciertas capacidades (leete #37 antes de responder).

TU eres un animal más en al Tierra, no te sientas tan superior.

» autor: --16029--

#45 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

KiKiLLo — Tue, 02 Jan 2007 20:09:15 +0000

La tortura no es arte ni cultura!

Que raro que nadie lo haya puesto

» autor: KiKiLLo

#44 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--12381-- — Tue, 02 Jan 2007 20:05:42 +0000

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#43 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--12381-- — Tue, 02 Jan 2007 19:55:47 +0000

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#42 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

bpymlljt — Tue, 02 Jan 2007 19:51:49 +0000

Las corridas consisten en torturar un ser vivo hasta la muerte para alimentar el ego de un individuo, que no seria capaz de acercarse al toro si previamente este no fuera privado de parte de su fuerza desangrandolo, mientras una jauria de sedientos de sangre y dolor le animan y aplauden.
Comparar esto con el sacrificio de animales para la alimentacion humana es demagogia pura.

» autor: bpymlljt

#41 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--15036-- — Tue, 02 Jan 2007 19:49:42 +0000

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» autor: --15036--

#40 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--18952-- — Tue, 02 Jan 2007 19:35:58 +0000

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» autor: --18952--

#39 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

Adrathor — Tue, 02 Jan 2007 19:33:16 +0000

Estoy totalmente de acuerdo con #38 . Caballeros, os guste o no os guste, el toro de lidia vive gracias a las corridas de toros. No es el tipo de toro más productivo para fines ganaderos. Por tanto, de no ser por las corridas de toros, se habría extinguido, siendo reemplazado por otras variedades más productivas.

Decir que las corridas cuestan la vida a los toros es falso. Es al revés: las corridas han salvado la existencia de los toros de lidia.

» autor: Adrathor

#38 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--12381-- — Tue, 02 Jan 2007 19:01:30 +0000

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» autor: --12381--

#37 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Tue, 02 Jan 2007 18:35:52 +0000

#35 tu razonamiento es falso (lo cual por cierto aun demuestra más lo que voy a decir). Se ha demostrado cientificamente (lee a Antonio Damsio uno de los mejores neurobiolgos actuales) que el hombre tb actua por ensayo y error y que esa manera de actuar es mejor y más adaptativa que la de razonar (seguramente porque la capacidad de razonar del ser humano es limitada y poco potente en situaciones abiertas donde hay infinitas variables a tener en cuenta). Así que tu argumento es falso. Prueba otra vez.

» autor: --16029--

#36 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

.hF — Tue, 02 Jan 2007 18:27:03 +0000

#34 dices "Pues yo prefiero que el cerdo sufra en su muerte y poder tener un embutido cojonudo" eso lo puedo llegar a entender pero...
¿Saben mejor los toros de las corridas?

» autor: .hF

#35 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

.hF — Tue, 02 Jan 2007 18:23:41 +0000

#21 lo que sí es facil es recurrir a la acusación de falacia ad hominem cuando se ataca al argumento, no a la persona. "Stalin desayunaba, Stalin era malo, desayunar es malo" eso es falacia ad hominem. Decir que no es lo mismo aprender a cazar que disfrutar del dolor, aunque lo haya dicho con un tonillo de sorna (es evidente que lo sabes distinguir), no es un ataque a tu persona.
En cuanto al razonamiento que dices que no he empleado, te explico, pensaba que no era necesario. Allá va:
Nunca he criticado que se mate al toro, nunca he criticado la caza, nunca he discutido la presencia del dolor y la muerte en la naturaleza. Critico las motivaciones que llevan a infringir dicho dolor. Esto es, tu gato no es capaz de evitar su instinto de caza porque no es capaz de razonar que no lo necesita (ahí estás tú para darle de comer). Un gato no sabe cazar y aprende por ensayo error (atrapa el ratón, no lo mata, se escapa, lo vuelve a pillar y así hasta que se aburre). Está aprendiendo.
Los seres humanos, a diferencia de los gatos, sí sabemos razonar hasta cierto punto. Sabemos que no es necesario infringir dolor durante quince o veinte minutos para matar un toro, pero aún así, lo hacemos. No es un proceso instintivo al que no podemos resistirnos, es un evento que escogemos para nuestro goce.

» autor: .hF

#34 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

tunic — Tue, 02 Jan 2007 18:21:58 +0000

#29 Otro que se ha perdido. O sea que según tú ahora en esta época de la historia estamos alcanzando cotas de vileza difícilmente entendibles? ¿No crees que era peor la esclavitud y los circos romanos? ¿O el hecho de que el señor de las tierras fuera amo del destino de todos los que en ellas vivían? Y te digo esto más que nada por que en una discusión más vale hablar con propiedad, por que si no es imposible entenderse.

Y ya que estamos.... ¿que las ejecuciones de los animales destinados al consumo sean indoloras y sin traumas aún que sea más caro? ¿Cuanto más de caro? Coño, que lo van a matar para comerselos, joder. Vamos, que la matanza de San Martín tu la abolías, ¿no? Pues yo prefiero que el cerdo sufra en su muerte y poder tener un embutido cojonudo. Ahora, si me dices que no hace falta y sale igual de rico, pues vale, pero como bien se dice para hacer una tortilla hay que romper los huevos. Estoy de acuerdo en que la vida del bicho debería ser lo más apacible posible, y que las actuales condiciones probablemente son un infierno, pero la ejecución... vamos, creo que las vacas las electrocutan y ni sin enteran, pero si quieres les ponemos un lecho de plumas y las 4 estaciones de Vivaldi.

Tengo la sensación de que hay un montón de gente que tienen una percepción de la realidad un tanto idealizada, y eso les hace hacer juicios un tanto extraños. Es como libro de ecologismo radical que decía que había que enseñar a los leones a pastar en vez de comer gacelas. Los átomos, los seres vivos y el Universo no los diseño Disney, así que no es todo tan bonito como en sus películas.

En fin, no te lo tomes a mal, pero es que llevamos un mesecito con los toros que a mi desde luego ya me cansa.

» autor: tunic

#33 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

doyou — Tue, 02 Jan 2007 18:19:48 +0000

Lo que cansa es que se sigan matando toros para disfrute de cuatro sádicos.

» autor: doyou

#32 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

Wazz — Tue, 02 Jan 2007 18:16:46 +0000

La verdad es que tanta noticia antitaurina ya cansa, por muy justa y noble que sea la causa. No os dais cuenta que esto tenéis que predicarlo puertas afuera, que aquí en Meneame ya hay montones de noticias contra la tauromaquia... Todas igual de nobles, de solidarias, y con un mensaje idéntico contra las corridas de toros (mira que cruel, adjunto vídeo o foto y quizá comentario de algún festejo).

Meneame ya está bastante llena de ideario antitaurino, si queréis colaborar con la causa yo buscaría otros medios de presión como asociaciones pro-derechos de los animales (cualquier cosa que no sea más Meneame).

» autor: Wazz

#31 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Tue, 02 Jan 2007 18:09:03 +0000

#28 la empatía es la capacidad de los animales (y quizá otros seres vivos) para creer sentir lo que creen que otro ser vivo está sintiendo.

Vaya por delante que la empatía es una capacidad subjetiva y además que puede ser usada para manipular al ser empático facilemnte, así que tiene que ser usada con cautela. Por otra parte, ser empatico puede darte mucha ventaja respecto a un animal (o ser vivo) no empatico, por la confianza que puedes generar con el ser con el que estás siendo empático, ya que si él es capaz de percibir esa empatía puede generarse confianza (algunos dicen que solo otro ser empático puede percibir esa empatía) y se pueden establecer futuras colaboraciones delante de situaciones que afecten a esos dos animales, y así usando el esfuerzo conjunto superar una situación que de otra manera no se hubiera podido superar.

En definitiva, la empatía es un arma poderosa, pero que puede ser usada en contra de uno.

Sigo sin ver la ventaja de ser empático con un toro.

» autor: --16029--

#30 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

tunic — Tue, 02 Jan 2007 18:07:03 +0000

#21 Usas dialéctica sin razonamiento. El animal disfruta torturando al otro bicho, independientemente de que aprenda o juege. El hecho es que lo hace, punto. Los animales, y la naturaleza en general, es cruel, jodidamente cruel, así que es falaz hablar que ningún animal haría lo que hacemos nosotros (aunque técnicamente somos animales). Usa otro argumento.

Y la descalificación implícita a mi capacidad o no de distinguir cosas te la podías haber ahorrado, pero claro, siempre es más fácil el ad hominem.

» autor: tunic

#29 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--15036-- — Tue, 02 Jan 2007 17:41:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15036--

#28 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

sauco82 — Tue, 02 Jan 2007 17:41:44 +0000

#27 ¿Te suena de algo el concepto empatía?

» autor: sauco82

#27 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Tue, 02 Jan 2007 17:33:41 +0000

#26 entiendo tu punto de vista, pero me parece sentimentalista (que no sensible, porque normalmente el sentimentalismo suele ser egoista y muy poco sensible) y además tb me parece muy poco razonado.

» autor: --16029--

#26 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

.hF — Tue, 02 Jan 2007 17:27:49 +0000

#25 bien, si no entiendes que me preocupe el sufrimiento del toro, es evidente que jamás entenderás mi punto de vista. En cuanto a necesitar aprender a torturar animales... pues tu mismo.

» autor: .hF

#25 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Tue, 02 Jan 2007 17:24:38 +0000

#23 los humanos no nacemos aprendidos, ni a cazar ni a nada. Yo me pongo delante de un toro y no tendría ni idea de que hacer. Si tu eres un experto desde nacimiento pues me alegro. Y habiendo visto corridas pues me da un ejemplo, que quieras que te diga. Te sigo diciendo que me parecen aburridas, de hecho en Barcelona no se harán más porque no eran rentables. Pero no le veo nada malo. Porque le das tanta importancia a que el toro sufra más o menos? Yo no le veo mucha importancia. La cuestión es que la especie homo sapiens ha desarrollado una cultura en la que pactamos ejercer el menor daño físico posible entre nosotros para favorecer otro tipo de desarrollo. Todos intentamos respetarlo y el que no lo hace es penalizado. Con los animales puedes establecer ese pacto mutuo? no creo, así que no se porque te preocupas del sufrimiento del toro.

» autor: --16029--

#24 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

tomy — Tue, 02 Jan 2007 17:19:37 +0000

El link no va

» autor: tomy

#23 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

.hF — Tue, 02 Jan 2007 17:17:48 +0000

#22 ¿los humanos no sabemos cazar? ¿en serio? ¿no sabemos matar un toro de mil formas menos dolorosas?
¿Especializar las tareas? Claro, por eso tenemos mataderos, por eso nos dividimos en sectores de trabajo, por eso... Por eso me pregunto que tiene que ver el tocino con la velocidad. Estoy hablando de infringir un dolor innecesario a un animal y celebrarlo cual antiguo romano viendo cenar a los leones, no de la división del trabajo.

» autor: .hF

#22 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Tue, 02 Jan 2007 17:11:47 +0000

#21 los humanos no sabemos cazar. Ver como el torero lidia con el toro es un gran ejemplo de como "jugar" y aprender a manejar a un ser vivo de esas magnitudes. No te has parado a pensar que por eso nos fascina tanto? precisamente porque estamos aprendiendo?

#20 lo mismo te digo. #19 eliminar la violencia no me parece muy evolucionado ni siquiera civilizado. Lo que es civilizado es especializar las tareas.

» autor: --16029--

#21 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

.hF — Tue, 02 Jan 2007 17:01:09 +0000

#17 si no sabes diferenciar entre aprender a cazar y disfrutar del dolor de otro...

» autor: .hF

#20 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

.hF — Tue, 02 Jan 2007 16:59:00 +0000

#16 te aseguro que me parecería mal que un grupo de policias torturas delincuentes el la plaza mayor para divertimento del público. Una cosa es el dolor que se pueda emplear como defensa o con fines alimentarios, la diferencia estriba en recrearse en la tortura innecesaria y celebrar el dolor.
Dices que los animales, si pueden, usaran la violecia sobre mi. Será si se ven amenazados o tienen hambre, no por diversión.

» autor: .hF

#19 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

Eli25bcn — Tue, 02 Jan 2007 16:58:11 +0000

#18 No se trata de ver un toro morir se trata de ver un toro sufriendo y personas disfrutando del sufrimiento, personalmente me parece la peor vertiente del ser humano...el disfrutar con el sufrimiento y ya no sólo de los animales sino también de otros seres humanos...
La teoría de que la violencia va implícita en el ser humano es cierta pero para eso está la civilización...entonces decidamos a que lado nos quedamos o seguimos el camino de nuestros ancestros y nos asalvajamos del todo y que impere la ley del más fuerto o intentemos no dañarnos unos a otros más de lo necesario...yo abogo por la segunda opción...una cosa es matar para comer (los animales lo hacen) y otras matar por diversión...cuanto más sufrimiento más diversión...

» autor: Eli25bcn

#18 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Tue, 02 Jan 2007 16:53:36 +0000

#15 a mi no me duele ver a un toro morir. De hecho, me como trozos de vaca y otros animales casi diariamente. Que no los vea morir no significa que me de más o menos pena. Son animales que han estado domesticados y matados para que otros animales coman. Así es como funciona. Me parece inhumano que te duela ver a un toro morir sinceramente.

» autor: --16029--

#17 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

tunic — Tue, 02 Jan 2007 16:53:16 +0000

#3 ¿Ah no? Pues yo juraría que mi gato se lo pasa pipa matando ratones y otros bichos. Los caza, lo suelta un poco para poder cazarlos otra vez, los muerde un poco, hasta que al final el juguete deja de funcionar y se dedica a otra cosa.

A mi me parece cansina la noticia. Más nos valdría sensibilizarnos con otras muchas causas que necesitan atención y acciones y que realmente nos afectarían directamente.

Los toros morirán cuando se termine de perder el interés, en realidad ya les queda poco.

» autor: tunic

#16 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Tue, 02 Jan 2007 16:50:40 +0000

#14 los humanos nos inflingimos dolor los unos a los otros diariamente. Es nuestra manera de funcionar. Que hayamos limitado la capacidad de inflingir dolor físico a unidades especiales (policía, ejercito, etc...) como un contrato social porque creemos que eso nos permite desarrollar otras areas y nos beneficia al enfrentarnos al mundo es una cosa. Que tengamos que extender ese contrato social a los animales es otra. Que ventajas nos da no usar la violencia contra el resto de los animales? Ten en cuenta que los animales no respetaran su parte del contrato, si pueden usaran la violencia contra ti.

» autor: --16029--

#15 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

Eli25bcn — Tue, 02 Jan 2007 16:49:36 +0000

#12 el dolor es necesario cuando tu propio cuerpo te avisa de que algo no va bien interna o externamente, en esos casos el dolor es tú aliado..como cuando pones la mano en el fuego ahí es necesario para que evites quemarte....lo que no es necesario es que otros se diviertan quemándote vivo...ese es un dolor del todo innecesario...
Pues en este caso, lo mismo...incrementado, si me permites, porque le duele al toro y nos duele el alma a muchos ver tanto sufrimiento innecesario....

» autor: Eli25bcn

#14 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

.hF — Tue, 02 Jan 2007 16:39:04 +0000

#12 efectivamente el dolor es un mecanismo necesario en los animales, por tanto, como los seres humanos también somos animales, el dolor es un mecanismo necesario en los seres humanos. Por eso llevo tantos años defendiendo el uso de la tortura de personas en espectáculos y fiestas.

» autor: .hF

#13 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

simio — Tue, 02 Jan 2007 16:38:31 +0000

#11 las noticias de este tipo no pueden cansar, por lo menos hasta que se consiga algo con ellas.

» autor: simio

#12 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--16029-- — Tue, 02 Jan 2007 16:35:23 +0000

Que va, a mi no me gustan los toros y cuando los veo en la tele cambio, pero me parece muy bien que celebren corridas de toros. El dolor es un mecanismo necesario en los animales. Creer que el acabar con el dolor es algo bueno no es racional.

» autor: --16029--

#11 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

Alexliam — Tue, 02 Jan 2007 16:30:48 +0000

Siempre la misma cantinela antitaurina.

Si, estamos en contra de los toros, pero ya cansan siempre las mismas noticias.

» autor: Alexliam

#10 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

Lagun — Tue, 02 Jan 2007 13:10:07 +0000

Casi 11.500 toros y novillos matados al año para que el 7% de los españoles disfruten (segun la última encuesta de Gallup solo el 7,4% de los españoles se muestra muy interesado en las corridas) me parece que es algo que nos debería dar verguenza a todos. Ver a la gente aplaudir y disfrutar cuando se tortura a un animal es algo que me hace dudar de la supuesta inteligencia y cionalidad de nuestra propia especie. Y que encima muchas administraciones mantengan las corridas con dinero público, inaceptable

» autor: Lagun

#9 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

esascosillas4 — Tue, 02 Jan 2007 12:59:54 +0000

Es triste, veo muchos votos a favor de las corridas de toros, sobre todo diciendo que esto es "cansino". ¿Cuantos animales como los que muestra el video mueren cada año? seguro que no lo sabemos, pues acá va:
Sólo en 2005: 11.496 toros y novillos matados en plazas de toros (y sin contar los matados en festejos populares...)

» autor: esascosillas4

#8 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

ibanez — Tue, 02 Jan 2007 12:47:47 +0000

Durante la revolución francesa la gente se reunía en las plazas para ver como decapitaban a otras personas, se llevaban el bocadillo o se ponían a hacer punto mientras iban rodando cabezas.

Durante el Imperio romano, la gente acudía a los los circos a divertirse viendo cómo los gladiadores luchaban a muerte y las minorías religiosas eran arrojadas a los leones.

Existe un lado oscuro en la mente humana y uno de sus actuales reflejos es divertirse viendo como a un animal se le tortura hasta la muerte.

» autor: ibanez

#7 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

acastro — Tue, 02 Jan 2007 12:44:53 +0000

No se deberíar retransmitir, ni anunciar. Se debería poner un impuesto extra a los empresarios de las corridas de toros para ayudarles a que busquen invertir en otro tipo de negocios. Es complicado por el fuerte arraigo popular, pero hay que ir enterrando poco a poco algunas malas costumbres.

» autor: acastro

#6 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--19890-- — Tue, 02 Jan 2007 12:44:42 +0000

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#5 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--8024-- — Tue, 02 Jan 2007 12:42:20 +0000

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#4 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

--15783-- — Tue, 02 Jan 2007 12:31:16 +0000

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#3 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

.hF — Tue, 02 Jan 2007 11:55:22 +0000

#2, ningún animal irracional disfruta torturando. Solo los autodenominados racionales lo hacen, disfrutan, rien y celebran el sufrimiento y el dolor.
Hay que decirlo más.

» autor: .hF

#2 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

Lagun — Tue, 02 Jan 2007 11:46:23 +0000

Hay que ser un abimal irracional para gustarte las corridas de toros

» autor: Lagun

#1 ¿Dónde ves la "fiesta" en esto?

ECairn — Tue, 02 Jan 2007 11:40:09 +0000

Triste y lamentable, no se debe permitir el sufrimiento de una animal para diversión de nadie.

Pero tampoco son solo las corridas de toros, son els "correbous", los toros embolados, las vaquillas y todos los espectaculos "tradicionales" que se basan en el maltrato a un animal.

» autor: ECairn