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#37 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

--40581-- — Wed, 22 Jul 2009 15:32:00 +0000

¿Pues no estábamos en África?

» autor: --40581--

#36 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

westmadrid — Wed, 22 Jul 2009 15:24:14 +0000

#32 Me temo que sí estoy al día. Y es fácil preguntar detalles cuando sabes que no puedo contestar en este entorno dándote ejemplos concretos.

Pero ya que insistes: vivo en UK, trabajo en ingeniería, y sí, un titulado técnico en UK gana, aproximadamente, unas 25-30 K£. No, no un picacódigo, que pueden ser 18-20 £. Me refiero a un programador, un técnico superior, un analista de datos, o un ingeniero de calidad, por ejemplo.

Para irse a 35 K£ ya tienen que ser jefecillos, responsables de algo, o unos 10 años de experiencia al menos. Hablo, por supuesto, de medias. Ahora puede venir un listo y contarme que su amigo de Londres que trabaja en la City gana 50 K£ por programar en Java: bien, pues eso no es ni la media ni la realidad.

La gente se cree que en Europa los sueldos (y los costes) son el doble. Nada más falso. Hace 10 o 20 años era así. Hoy, los sueldos son casi como en España (como en Madrid o Barcelona) y el coste de la vida igual o más bajo.

» autor: westmadrid

#35 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

reinius — Wed, 22 Jul 2009 15:03:30 +0000

#26 #25
Lo que ninguno de los dos parece que sabe, es que la nota de corte no es para limitar el número de personas que puedan entran en la facultad, todo lo contrario, expresa la calificación del estudiante que ha optado a la última plaza ofertada, es decir que si la nota de corte es alta es porque hay muchas personas que quieren estudiar dicha carrera y el número de plazas es limitado. ¿Por qué es limitado? pues seguramente porque no hay suficientes profesores, porque no hay una buena inversión en educación y seguramente por otros muchos motivos.
¿Por que faltan técnicos? En parte porque algunos de los que estudian aquí se van a otros países, salario, aprendizaje, investigación, etc. Por lo mismo que vienen aquí otros tantos.

» autor: reinius

#34 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

U-235 — Wed, 22 Jul 2009 12:25:12 +0000

Menuda reforma habría que hacer en este pais y en toda Europa. Reforma política, económica (sobre todo esta) y laboral.

» autor: U-235

#33 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

UnMatiz — Wed, 22 Jul 2009 11:45:22 +0000

¿Por qué nadie del sistema se preocupa (o incluso impone dentro de la Organización del Comercio) de que los sueldos en China o África sean dignos para que así no existan problemas de competitivad por ese concepto ?

» autor: UnMatiz

#32 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

mavl65 — Wed, 22 Jul 2009 11:28:29 +0000

#30. Cuando dices que un titulado tecnico gana 28.000 euros, Con que especialidad? Que experiencia? Para que multinacional de turno trabaja? Un picacodigo sin mas? Un operador basico?

Hay que especificar un poco. No estas muy al dia del mercado laboral europeo, no...

Sabe alguien cuanto cuesta un recurso titulado tecnico para un cliente final? Y los margenes con los que juega una empresa de servicios pequeña, mediana o grande? Pues mas de un 60% en el peor de los casos.

Y que hacen, salvo hacer de intermediarios?

Asi nos va.....

» autor: mavl65

#31 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

Lokodelbajo — Wed, 22 Jul 2009 09:24:43 +0000

La frase del titular no tiene sentido, bajar los salarios no nos hace más productivos, nos hace más baratos y puntos. Por supuesto, podríamos relacionar la productividad como la relación entre el gasto en salarios y lo que los trabajadores producen, pero no es así como se da actualmente, y cuando nos llega información sobre que la productividad española no sube, no lo hace comparando producto con salario. Los intentos de aumentar la productividad lo hacen desde la perspectiva hora trabajada y lo producido, para ello aumentando el valor agregado de lo que producimos.

» autor: Lokodelbajo

#30 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

westmadrid — Wed, 22 Jul 2009 09:03:10 +0000

De acuerdo con #28
Aparte, hay varias 'medias verdades' en el artículo. 1º, en Europa los salarios no son tan altos. En UK un titulado técnico (ingeniero, programador, etc.) está ganando unas 25.000 £ (aproximadamente 28.000 €). Tres cuartos de lo mismo pasa en Alemania o Francia. ¿Cuánto querríais ganar para consideraros 'bien pagados' en España? ¿50000 €?

Así que prefiero medidas más sencillas asumibles por todos:
1 Horarios razonables, con menos chanchullos, puentes y horas desperdiciadas a las 7 de la tarde
2.Bajar (o mantener) salarios, pero reduciendo precios en otros sectores también es posible. Un alquiler en Berlín sale por 600 £. Una casa media, por 200 K€. Yo estaría feliz ganando 2000 € al mes si mi alquiler fuera de 600 al mes. Menos burbuja inmobiliaria, vaya.
3. Unos servicios de calidad (sobre todo transportes, educación y sanidad) que no te obliguen a gastarte parte del sueldo en una vida decentilla.

Todo esto también es competitividad.

» autor: westmadrid

#29 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

tocameroque — Wed, 22 Jul 2009 08:38:38 +0000

La productividad no sólo depende de los salarios, aunque es la variable más fácil de tocar para que ésta se incremente, pues de casi todo lo que se fabrica o crea el coste salarial-laboral es siempre el más grande.
Los empresarios estraperlistas españoles no saben de intercambio económico, viven de explotar a clientes, proveedores, trabajadores y Gobierno. No entienden la economía ni el beneficio si no es "aprovechandose" de otros.
Hay otras cosas, aparte de los salarios en sí que incrementan la productividad: la maquinaria adecuada, procesos adecuados, la organización del trabajo adecuada, los horarios justos que permiten desarrollar todo el potencial del trabajador (Sería absurdo pensar en controladores aéreos con turnos de ocho horas....), las cotizaciones sociales e impuestos ajustados, las condiciones laborales correctas.
Lo que se ha comentado muchas veces del "Abaratamiento del despido" es una absurdez: el despido ya es libre. El empresario está descontando tu indemnización por despido de tu salario, no cabe duda que con un despido más barato, aunque con cortapisas y limitaciones para los empresarios, los salarios serían mayores, no habría trabajadores poco productivos "por que llevan años en la empresa", no saldría siempre el último que ha llegado, haría más competitiva la búsqueda de empleo, perderían poder los sacrosantos sindicatos...otro caballo de batalla, tenemos unos sindicatos del s.XVIII todavía anclados en la lucha de clases y la clase obrera, deudores de un gobierno que los alimenta mediante cursos y subvenciones, acreedores de la "paz social", más preocupados sólo de "sus" afiliados.
Todas estas condiciones, cumpliéndose tal vez, harían que nos acercáramos a Europa en vez de a los emergentes, y nos haría que alguna vez tuviéramos un "salario europeo", que los precios ya los tenemos.

» autor: tocameroque

#28 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

BloodStar — Wed, 22 Jul 2009 07:37:06 +0000

No hay productividad porque el horario es una puta mierda.

Entras a trabajar a las 9 y sólo de pensar que llegarás a casa a las 8 de la tarde ya te deprimes y pasas de todo. A la larga siempre ocurre eso y el descontento es lo que conlleva, que todo el mundo pase de todo y haga lo mínimo.

Luego esta el tema de que como la empresa a la mínima te va a joder, tu no le haces "favores", trabajas lo mínimo y que le den.

» autor: BloodStar

#27 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

patata22 — Wed, 22 Jul 2009 06:45:19 +0000

Pues sí, debemos parecernos más a Alemania:

- Nosotros (empresarios y trabajadores hispánicos) nos vamos a Africa, donde estaremos en nuestra salsa (chanchullos, funcionarios que no funcionan, explotación laboral, corrupción, sistema judicial no operativo, etc, etc, etc)

- Dejamos Hispania para los germanos (se la podemos incluso alquilar, así entre los "chanchus" y el alquiler pues nos sacamos un dinerillo)

(otro modo de que nos parezcamos a Alemania, lo siento pero no lo veo, se nota que estoy con la moral baja)

» autor: patata22

#26 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

rayonocturno — Wed, 22 Jul 2009 04:49:46 +0000

#25 Vamos a ver:

a) Primero te llevas a sus técnicos. Por que ganan mas aqui.
b) Luego esperas que los técnicos de aquí vayan donde ganan menos. Bueno tal como esta la economía se marcharan los que vengan y los de aquí.
c) Pruebas de corrupción solo tengo que ver a los de España y son los que reparten, habría que ver que reparten (jejejeje). Me parece que hay estudios mundiales de ello. Pero a eso puedes sumar cuando se mandan ordenadores a pueblos que no tienen corriente eléctrica (los usaran de florero).
d) Manteniendome en el punto C sobre la corrupción nacional, no te quiero decir lo que pienso de que suban los impuestos. Y tu no has pensado que los españoles estén necesitados,que cada vez que subes la gasolina igual alguien no puede ya trabajar,que no le llega para ir a trabajar. Los comedores sociales están llenos de españoles e inmigrantes.
e) Del tema de la población de esos países la omites. Del tema que se muera su población le omites también y sigues con el politicamente correcto. Vuelves ha hacer el bucle del principio, yo soy muy bueno que acepto a todo el mundo. O un inconsciente pensaría yo.
f) Pero mientras tu traes a esos técnicos que no te has gastado la pasta preparandoles, no preparas a los de aquí. y ademas de no preparar a los de aqui esperas que los pocos que preparas se vayan. Un poco de locos me parece a mi.
g) Si quieres ayudarles existen otras formas. Pero desde luego no es esa y a los resultados de la economía nacional me remito. O te piensas que las crisis surgen del cielo. Suelen tener causas.
h) Que los listos de los politicos nacionales quieran tapar sus fallos trayendo inmigración es solo por que esta documentado lo ocurrido con la peste en la antigüedad. No me digas que es por ayudarles no se lo cree ni el mas tonto del patio del colegio.
i) Prejuzgo dices a los políticos de fuera, no me digas que sus gobernantes viven en la miseria. En suntuosos palacios y con coches deportivos y van estos cortos a llevarles ayudas para que compren mas deportivos. Y dices que yo que gano una miseria tengo que seguir pagandoles anda ya.Me estas vacilando supongo.

» autor: rayonocturno

#25 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

--146779-- — Wed, 22 Jul 2009 04:16:26 +0000

Si mi opinión es justamente lo contrario de lo que expones.

Recibir a quien quiera venir. Dar ayuda a sus paises (pretender que son corruptos de antemano es prejuzgar sin ningun tipo de prueba) e ir en su ayuda aportando estudiantes que van a ejercer alli donde se necesiten.

Ademas no he dicho yo "llevarme a sus tecnicos" si no recibir a quien quiera venir.

Se ve que te molesta que vengan de fuera a ganarse la vida, prejuzgas a sus gobiernos y encima ¿te sientes "exprimido" por pagar impuestos que en parte van a servir para ayudarles socialmente?

» autor: --146779--

#24 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

rayonocturno — Wed, 22 Jul 2009 03:51:53 +0000

#23 Si muy solidario eso se lo explicas al que se queda sin asistencia y se muere. Aquí pedimos nueve enfermeras me parece por mil habitantes (Europa) y a ellos los dejas ¿con que les dejas?. Para luego darles unas ayudas que se quedan la mayor parte en el saco del corrupto de turno.

Si te llevas los técnicos como van a dejar de ser necesitados. Y mientras tu exprimes a los españoles a impuestos, para con la bajada de salario seamos africanos.

Un lince.¡Por Dios!. Digno de pertenecer a este gobierno.

» autor: rayonocturno

#23 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

--146779-- — Wed, 22 Jul 2009 03:42:03 +0000

#22 De ahi que debamos ser doblemente solidarios con ellos: aceptando al que viene con la mano tendida y dando con la otra las ayudas que podamos a esas economias tan necesitadas.

Y si encima "su poblacion se queda sin asistencia..." pues mas motivos, ademas de la nota baja, para ir alli a formarse y ejercer.

» autor: --146779--

#22 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

rayonocturno — Wed, 22 Jul 2009 03:36:21 +0000

#21 Yo pensaba en los que en España quieren estudiar medicina y no pueden aun haciendo falta. Por cierto sabes que en esos países (mas pobres) los médicos cuesta mucho dinero prepararles para que emigren y su población se quede sin asistencia. Veo muy bonito que vengan a España que ganan mas, pero a la población de allí que la den, por ser mas pobres.Muy Bonito.

¡Ah claro! Que esto ultimo no lo cuentan los politicamente correctos. Quizá deberías de pensar mas en ellos y menos en lo politicamente correcto. ¿Cuantos medicos tienen allí por habitante? y ¿enfermeras?. Ah pero eso no te interesa verdad.

Respecto a tu respuesta a #19 pero quiero seguir teniendolo y empiezo a ponerlo en duda.

» autor: rayonocturno

#21 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

--146779-- — Wed, 22 Jul 2009 03:01:49 +0000

#20 No veo que problema hay en ofrecer la mitad de nuestras plazas de medicina a extranjeros, quizas deberias reconsiderar tus sentimientos sobre gente que solo viene a ganarse la vida en este pais.

Ademas si en el extranjero la nota es mas baja siempre queda la posibilidad de emigrar a ese pais a estudiar.

#19 ¿Comes, bebes, y duermes bajo un techo? Pues ya tienes motivos para ser feliz.

» autor: --146779--

#20 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

rayonocturno — Wed, 22 Jul 2009 01:54:42 +0000

Y esta otra joya. Sin comentarios.

si el Ministerio convoca cien plazas de especialista, la mitad sale de las facultades españolas y la otra son extranjeros a los que tenemos que convalidar el título. No tiene sentido decir que no faltan cuando estábamos convalidando tres y cuatro mil títulos al año de médicos extranjeros. ¿Por qué a esos no se les exige una nota alta para entrar a las facultades y a los españoles sí? Es algo en lo que sigo pensando. No puedo aceptar que nuestro sistema sea incapaz de formar más médicos y tampoco puedo aceptar que un joven español necesite un 8,5 o un 9 para entrar en la Facultad de Medicina y un extranjero en su país, no. Pero luego a ese extranjero le convalido el título. Al final es un asunto de las universidades, que dependen de Educación.

» autor: rayonocturno

#19 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

sukh — Wed, 22 Jul 2009 01:38:59 +0000

¿Bajar mas los salarios?
Pues venga, mas todavía, di que si.
Ahora si no puedo hacer frente a mis pagos ( pocos, pero los tengo ) no se que pretenden que consuma.
¡Si es que ni fumar me dejan ya! Si vale que fumar no es una necesidad, pero no solo hablamos de comer pan, también hay que consumir, ¿no?

» autor: sukh

#18 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

JordiS — Wed, 22 Jul 2009 01:27:54 +0000

«Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África» Esta frase, la que da titulo al mensaje es un buen ejemplo de confundir causa con efecto. No estamos en Africa porque los salarios sean bajos, sino que los salarios son bajos porque esto es Africa, o al menos no es muy distinto.

El corolario es que no por aumentar los salarios, asi sin mas, el pais fuera a ser mas productivo, solo seria mas caro para fabricar la misma basura, y por tanto menos competitivo y se arruinaria un poco mas.

» autor: JordiS

#17 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

--50929-- — Wed, 22 Jul 2009 00:44:12 +0000

¿He leído bien? ¿I+D en España? ¿En sociedad con la peor educación de toda la Unión Europea? Pues como no importemos mano de obra cualificada lo veo chungo... El modelo productivo no se cambia de un día para otro, y la masa obreril que hay ahora mismo es imposible de reciclar para que ocupen esos puestos, ni siquiera con cursillos para desempleados. El cambio de modelo productivo en España es una quimera, no se conseguirá hasta MUY largo plazo.

» autor: --50929--

#16 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

Toranks — Wed, 22 Jul 2009 00:37:25 +0000

¿Dónde está el tag humor en el artículo y en los comentarios? ¿Me he perdido algo?

Y encima...: El Gobierno del presidente Zapatero -sigue el entrevistado- ha hecho un esfuerzo claro y se ha duplicado el esfuerzo en investigación. Pero aún estamos lejos de lo que se merece nuestro país. En la parte pública estamos al nivel de Suecia, pero en lo privado estamos muy lejos y hay que trabajar para que esa parte aumente.

Claro, ¿al nivel de Suecia en becarios mal becados o qué coño dice?

» autor: Toranks

#15 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

--146779-- — Tue, 21 Jul 2009 23:43:04 +0000

Creo que si bajasen los salarios seriamos mas competitivos y atraeriamos la inversion extranjera. Jornadas de mas horas ayudarian a producir mas y una inversion en I+D no deja de ser una gasto que debe afrontar el empresario, que ya de por si gana menos cada dia. Si con 500 euros al mes no podemos vivir es que algo no estamos haciendo bien. Deberiamos aprender de los inmigrantes, la honradez y capacidad de esfuerzo y sacrificio. Consumir menos y producir mas.

» autor: --146779--

#14 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

cyberdemon — Tue, 21 Jul 2009 23:30:54 +0000

Anda que no tiene fe el pobre hombre, cambiar la estructura productiva... jaj! no tendrían que rodar cabezas para que eso tuviera lugar... así somos y es lo que toleramos.

» autor: cyberdemon

#13 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

Kpunto — Tue, 21 Jul 2009 23:25:03 +0000

Yo pensaba que la productividad se conseguía rebajando la jornada laboral a un horario en el que el trabajador no se sienta hasta la polla de estar en un puesto que le ocupa todo el día cuando no tendría por qué hacerlo (obviamente me refiero a esos maravillosos turnos partidos de 8 a 6 de la tarde, el que tiene suerte y no tiene que quedarse más tiempo).

» autor: Kpunto

#12 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

Griton_de_Dolares — Tue, 21 Jul 2009 23:00:51 +0000

Eso diselo al tipico empresario español, que solo aboga por joder al currito mientras el sigue con su tren de vida a todo trapo.

» autor: Griton_de_Dolares

#11 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

--140959-- — Tue, 21 Jul 2009 22:56:22 +0000

Los empresarios siempre innovando...

» autor: --140959--

#10 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

--146124-- — Tue, 21 Jul 2009 22:54:59 +0000

¿Es que no os habeis dado cuenta de que vivimos en el capitalsocialismo?

Capitalismo para los pobres socialismo para los ricos

» autor: --146124--

#9 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

youknow — Tue, 21 Jul 2009 22:46:24 +0000

Es evidente que en España el problema es la baja inversion en I+D, si a esto le sumamos que somos una economia de servicios q hace q los rendimientos productivos sean mucho mas bajos pues la cosa pinta bastante mal a medio/largo plazo. Por otro lado, habla mucho de reducir salarios, pro para aumentar la inversion tambien podriamos hablar de reducir los margenes de beneficio, pro claro...

» autor: youknow

#8 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

Wilder — Tue, 21 Jul 2009 22:45:20 +0000

Desde el mismo titular se estan confudiendo muchos conceptos economicos.

No es lo mismo productividad, que competividad, y menos renta.

Bajar los salarios lo unico que haria es hacer España más competitiva, pero no productiva. El tema esta en lograr con los mismos salarios ser mas productivo.

» autor: Wilder

#7 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

--104021-- — Tue, 21 Jul 2009 21:56:01 +0000

#0 www.jessicahorton.com/wp-content/uploads/2009/04/captain_obvious.jpg

» autor: --104021--

#6 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

hat100 — Tue, 21 Jul 2009 21:42:54 +0000

#3 efectivamente, la moderación salarial trae un efecto de segunda vuelta, que es el enfriamiento del consumo, se vende menos por que la gente tiene menos cuartos y los dedica para cubrir sus necesidades primarias (alojamiento y comida). Por otra parte, 100% de acuerdo con el artículo, debemos invertir en I+D para ser más productivo. Pero eso será un largo camino, porque hasta ahora se invierte en el empleo fácil que revierta en bajadas drástica del desempleo y una de las vias fáciles para bajar el paro y decir que estamos en la champion league es la construcción. Sector que puede dar trabajo a los colectivo menos cualificados... la verdad es que tenemos un problema gordo, porque esa es otra, ¿donde colocamos a todos aquellos desempleados del sector de la construcción que están menos cualificados? En un pais competitivo tecnologicamente no tienen cabida...

» autor: hat100

#5 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

Vlar — Tue, 21 Jul 2009 21:39:05 +0000

Cuando todas las empresas tengan mayoritariamente su mano de obra en paises con sueldos bajos, como hacen ahora los call centers de las telecos, entonces querremos acercarnos a ellos...

Hay que ser competitivo, si yo como currela, tengo que reducir mi sueldo de una forma lógica, para que mi empresa no cierre, me lo plantearía. Ahora bien... aqui las empresas lo que quieren es bajar el sueldo, o contratar mano de obra fuera manteniendo el precio al cliente, no para luchar contra competencia más dura, sino para aumentar el beneficio de los de siempre... y ahi les pueden dar bien por el orto.

» autor: Vlar

#4 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

IkkiFenix — Tue, 21 Jul 2009 18:32:36 +0000

A ver quien le hace caso...

» autor: IkkiFenix

#3 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

molamazo — Tue, 21 Jul 2009 17:15:38 +0000

Si los obreros son los que compran bajar los salarios nunca es la solución para mejorar las ventas.

Esa solución solo sirve para que unos pocos empresarios hagan dinero rápido y se hagan con el mercado, despues al resto que nos den por ahí.

» autor: molamazo

#2 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

ovendi — Tue, 21 Jul 2009 17:09:05 +0000

Precisamente lo único que ha otorgado cierta productividad al mercado español hasta ahora han sido los bajos salarios. Llevamos "siendo África" desde hace décadas.
Totalmente de acuerdo con que la clave está en aumentar el I+D. La productividad nos la dará añadir valor y capital humano.

» autor: ovendi

#1 «Si bajamos salarios para ser más productivos, nos acercamos a África»

La-Parca — Tue, 21 Jul 2009 16:45:52 +0000

¡¡Ey!! no solo aumentará la productividad al bajar los salarios, sino que al haber más oferta de mano de obra dispuesta a trabajar por una miseria, la cúspide del capitalismo, o sea los empresarios, seguirán ganando una fortuna. Por eso la CEOE alaba el abaratamiento del despido y la bajada de salarios, eso sí, los directivos del Ibex se lo han subido un 12% de media.
La hipocresía del capitalismo a la orden del día.

» autor: La-Parca