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#36 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--43631-- — Sun, 19 Jul 2009 14:18:11 +0000

#35 "es que el Tour sí ha reescrito clasificaciones, quitándole el título del 96 a Riis tras su confesión, para retornarlo al palmarés al año siguiente, conscientes de que con ese movimiento no habían arreglado nada"

Habrian arreglado algo vital: que no figurase un dopado como ganador del Tour. Mira como Landis si ha sido definitivamente desposeido.

"Y no digamos tus candidatos Luttenberger y Ugrumov (que alcanzaron la cima en el Carrera/Once y en la Gewiss, respectivamente, equipos que, es de dominio público, parecían poco menos que laboratorios de pruebas)"

Falso. Nunca hizo Luttenberger mejor puesto en el Tour que el 5º puesto de 1996.

"No podemos evitar el doping en el pasado, pero sí en el presente, y yo veo claro que cada confesión lograda es un avance en esta dirección. Pero, claro, a ver quién canta si te cae encima la opinión pública (esto es lógico) mientras ves que tus títulos pasan a otro que iba igual que tú o peor"

Yo veo claro, en cambio, que una confesion 12 años despues y sin consecuencias para el que confiesa es una confesion de cara a la galeria. Sigue siendo Zabel maillot verde del 96, sigue siendo Riis maillot amarillo del 96, les ha salido gratis doparse (Zabel paso un mal rato contandolo, mientras decia que esperaba que su hijo no tomase dopantes y que solo trabajase su cuerpo merced al entrenamiento). ¿Eso es un avance? Ni mucho menos.

» autor: --43631--

#35 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--2733-- — Sun, 19 Jul 2009 11:28:45 +0000

#34, es que el Tour sí ha reescrito clasificaciones, quitándole el título del 96 a Riis tras su confesión, para retornarlo al palmarés al año siguiente, conscientes de que con ese movimiento no habían arreglado nada. Sería demasiado ingenuo pensar que estás limpiando esa edición al otorgarle la victoria a Ullrich, además de que con eso se premia a los que no confiesan. Y no digamos tus candidatos Luttenberger y Ugrumov (que alcanzaron la cima en el Carrera/Once y en la Gewiss, respectivamente, equipos que, es de dominio público, parecían poco menos que laboratorios de pruebas).

No podemos evitar el doping en el pasado, pero sí en el presente, y yo veo claro que cada confesión lograda es un avance en esta dirección. Pero, claro, a ver quién canta si te cae encima la opinión pública (esto es lógico) mientras ves que tus títulos pasan a otro que iba igual que tú o peor.

» autor: --2733--

#34 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--43631-- — Sun, 19 Jul 2009 04:28:41 +0000

#30 "Y a nadie sorprendería que el día menos pensado lo reconocieran Indurain e Hinault"

A mi si me sorprenderia que Indurain dijese tal cosa. Te lo he dicho multitud de veces: cuidado con eso de nadie o todo el mundo, porque son generalizaciones falsas ...

"No tiene sentido ponerse a reescribir clasificaciones; eran otros tiempos y otras reglas"

Tiene todo el sentido del mundo que da (pese a que el Tour no lo ha hecho aun) las confesiones que hay sobre la mesa. Riis simplemente no merece el Tour del 96, ni Virenque, ni Dufaux, ni Leblanc; si no hay pruebas sobre Ullrich, lo merecerá Ullrich, y en caso contrario Luttenberger (que es como el caso Pereiro, es que fue flor de un dia ... ¿y que? si lo merecio, lo merecio), sin contar con como trastornó la carrera en dias como Pamplona; Olano, que iba 2º antes de aquel dia, se lo podia haber jugado a oros contra espadas en la ultima contrarreloj.

¿Como va a admitir gente como Landis o Rasmussen verse desposeidos del amarillo si ven que a gente como Riis no se le hace lo mismo? No solo defiendo que tiene todo el sentido del mundo reescribir clasificaciones, sino que creo que es disparatado defender la impunidad de aquel que se demuestra culpable (en varios de estos casos, por propia confesion).

» autor: --43631--

#33 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

Burke — Sat, 18 Jul 2009 23:26:32 +0000

#21 Ni calvo ni 3 pelucas. No te voy a pedir que reces una oracion a su muerte pero que al menos no se hagan guasas y bromas. No creo que pida tanto no?? Cada cosa en su sitio.
Y yo tampoco he llorado porque ha muerto esta señora, simplemente me ha sabido mal.

» autor: Burke

#32 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

enterthekako — Sat, 18 Jul 2009 21:49:41 +0000

#31 ¿Un coche a tres ruedas? Fascinante...

» autor: enterthekako

#31 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--57734-- — Sat, 18 Jul 2009 20:30:55 +0000

La gente es idiota a veces, lo siento por esta señora pero yo cuando cruzó el Tour por Barcelona vi como casi unos ciclista se llevan por delante a una señora y su hijo que no tuvo otra mejor idea que cruzar la calle cuando pasaba el pelotón...eso si, los coches pasaban por la rotonda a toda castaña, casi a tres ruedas y eso que era un dia lluvioso, no se como no hay más accidentes...

» autor: --57734--

#30 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--2733-- — Sat, 18 Jul 2009 19:13:29 +0000

#28, el modo de abordar el ciclismo de la década pasada y hace dos, más que "este iba y este no" es algo así como "este ha confesado y este aún no". Prácticamente todos han ido cantando o dieron positivo en algún momento de sus carreras: Fignon confesó (y dio positivo), LeMond confesó, Riis confesó, Ullrich estaba entre los nombres de la OP, aunque no ha confesado ni dado positivo (excepto por droga recreativa), Pantani tiene la pitada de Madonna di Campiglio '99, más diversas investigaciones...

Y a nadie sorprendería que el día menos pensado lo reconocieran Indurain e Hinault. No tiene sentido ponerse a reescribir clasificaciones; eran otros tiempos y otras reglas.

» autor: --2733--

#29 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

CANITO — Sat, 18 Jul 2009 19:06:48 +0000

#6 como suspendieron los sanfermines...no te jode

» autor: CANITO

#28 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--43631-- — Sat, 18 Jul 2009 17:55:39 +0000

(Off-_topic_) Mirando lo que decia DetectiveLibrero en #16 sobre la muerte de Casartelli en 1995

en.wikipedia.org/wiki/1995_Tour_de_France

Me ha llamado la atencion ver que el hipotetico (no estaba entonces) maillot blanco del Tour era un tal Eugeni Berzin, que ya habia ganado el Giro a Indurain en 1994. Me he ido al Tour de 1996

en.wikipedia.org/wiki/1996_Tour_de_France

Y es un disparate:

1º - Bjarne Riis (confeso haber corrido dopado)
2º - Jan Ullrich (oficialmente limpio, aunque compañero de los entonces dopados Zabel y Riis)
3º - Richard Virenque (admitio en 2000 haber corrido dopado)
4º - Laurent Dufaux (admitio en 1998 haber corrido dopado)
5º - Peter Luttenberger a 7'07''
6º - Luc Leblanc (confeso haber corrido dopado)
7º - Piotr Ugrumov a 10'04''
8º - Fernando Escartin a 10'26''
9º - Abraham Olano a 11'00''
10º - Tony Rominger a 11'53''
11º - Miguel Indurain a 14'14''

Ya habia competido Indurain contra Leblanc dopado (Leblanc dijo haberse dopado, segun pone la Wikipedia, desde 1994), y contra Virenque y Dufaux (no se desde que año les estaba poniendo Festina carburante extra); el caso es que se puso Riis mas de lo habitual, y luego estaba el Deutsche Telekom con Zabel tambien dopado (no se si alguno mas), y pienso ... ¿por que se le tuvo que someter a Indurain a semejante humillacion? Recuerdo que la etapa de Pamplona se la pusieron como homenaje al 5 veces ganador del Tour, creo recordar que pasaba por su pueblo, y fue en aquella etapa donde perdio definitivamente incluso opciones de entrar en el podio (el y Olano tambien, que era segundo).

Todo esto me ha venido a la mente porque hay gente que cuestiona la victoria de Contador en 2007, diciendo que supuestamente habria ganado por la descalificacion de Rasmussen (que fue descalificado por violar las normas de la UCI ... a mi eso de que un ciclista sin antecedentes de dopaje tenga que estar permanentemente localizable me parece indigno e incluso contrario a derecho (por vulnerar la privacidad y la presuncion de inocencia del ciclista), lo que pasa es que Rasmussen tenia dos opciones a mi entender: recurrir ante la justicia la norma o cumplirla; lo que hizo fue incumplirla sin recurrirla). Si deportistas inferiores a uno le derrotan porque van hasta arriba de dopaje, ¿es eso justo? ¿no? Entonces todas esas sanciones son correctas, y ojala se hubiese abierto el melon antes de 1998, hubiesemos tenido carreras sin adulterar. Un cordial saludo

P.D.: Hay demasiados casos de dopajes de ciclistas españoles, lo que no quiere decir que todos se dopasen (generalizar es malo). A Pedro Delgado no le encontraron probenecid en 1988 (aparte de que en aquel momento era legal para la UCI, aunque en realidad los tests durante el Tour dieron negativo); y Miguel Indurain simplemente nunca dio positivo en nada dopante ni enmascarante.

P.P.D.: Dos anecdotas para quitar el mal rollo de accidentes, dopajes y demas ... y para que se vea que hablar por defecto mal de lo español no se sostiene:

Stephen Roche, mejor contrarrelojista que Pedro Delgado, tras la etapa de Morzine en 1987: "Estábamos en la televisión francesa tras el descenso a Morzine (la ultima etapa de montaña, siendo Delgado todavía líder) y, fuera de cámara, vino hacia mí, me abrazó, dijo 'Bravo, te mereces el jersey amarillo'. ¡La gente de la televisión no se lo podía creer! Es un competidor fabuloso, pero tambien es un gran chaval e increiblemente caballeroso y pienso que esa es otra razón para que aquel Tour fuese tan especial"

Sobre Miguel Indurain:

- Chiapucci: "Le veías ahí, atacando, con esa sonrisa en la cara, y no eras capaz de decir si estaba cansado, fingiéndolo o riéndose de tí"
- Boardman: "Indurain me pone enfermo porque realmente es un buen tipo. No te puedes sentir defraudado, no hay odio, no hay rabia. Es realmente un buen tipo y un auténtico campeón"

en.wikipedia.org/wiki/Miguel_Indurain
en.wikipedia.org/wiki/Pedro_Delgado

» autor: --43631--

#27 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--125164-- — Sat, 18 Jul 2009 17:06:12 +0000

#21 #24 A veces yo hago chistes sólo en plan de disconformidad del meneo (ya sea porque es erroneo, amarillista, no hacia falta portada o -o dije, no y- es irrelevante), no porque no me importe nada y todo eso que dijeron.

» autor: --125164--

#26 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

DoñaGata — Sat, 18 Jul 2009 17:04:37 +0000

cuánta gente habrá muerto hoy atropellada? qué tiene de especial esta muerte?? señora mayor e inconsciente, como muchas, vamos.

» autor: DoñaGata

#25 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--43631-- — Sat, 18 Jul 2009 17:01:03 +0000

Realmente, como dice #7, si no pasan mas desgracias de estas a menudo es ... por pura suerte.

Solo hay que ver lo que arriesgan los que en etapas de montaña quieren animar a los corredores. Recuerdo una vez en l'Alpe d'Huez, en la que uno salio a hacerle una foto frontal a un ciclista (Giuseppe Guerini) que estaba para ganar la etapa ¡y lo derribó! Afortunadamente no hubo heridas importantes, el ciclista pudo reemprender la marcha y ganar ... aun asi, hay que ser temerario ... la persona que asi obra, pone en riesgo su vida y la de los demas (el motorista/ciclista muy probablemente pueden perder el control de su montura e ir al suelo, con lo peligroso que es caer de una montura de dos ruedas).

De todos modos mi pesame para los allegados de la fallecida. Un cordial saludo.

» autor: --43631--

#24 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

Harrymon — Sat, 18 Jul 2009 16:57:16 +0000

#21 No es cuestión de que uno se ponga a llorar, pero tampoco es plan de hacer chistes y soltar chorradas que no vienen a cuento.

» autor: Harrymon

#23 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

estoyausente — Sat, 18 Jul 2009 16:38:44 +0000

Las personas mayores y las carreteras. Son peores que ninguno.

Total no he tenido yo que frenar veces porque había una persona mayor en medio de la cerretera. Y si encima les pitas se ponen como furias (sobre todo las mujeres), son la leche. Es normal que pasen estas cosas, a mi me entran ganas de acelerar más de una vez, a ver si así dejan de hacer el incosciente.

» autor: estoyausente

#22 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--143623-- — Sat, 18 Jul 2009 16:37:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#21 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

Gazza — Sat, 18 Jul 2009 16:22:15 +0000

#14, Parece que os importa un pimiento la vida de esa persona

Dicho así puede sonar incluso cruel, pero habida cuenta de que yo al menos no la conocía de nada, ni a ningún familiar suyo, y es una más de las miles y miles que han muerto hoy, como comprenderás no voy a ponerme en plan plañidera.
Y conste que no soy de los que han hecho chistes, pero no soporto ni entiendo eso de tener que llorar o ponerse en plan serio y constreñido con todas las muertes que salen en las noticias (porque, claro, las que no salen en las noticias ya son claramente menos importantes).

» autor: Gazza

#20 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

sailorman — Sat, 18 Jul 2009 16:04:38 +0000

El mundo del ciclismo está de luto y no es para menos. Quiso la desgracia este suceso haya costado una vida , que todos debemos lamentar. A quien proceda mi sentido pésame.

» autor: sailorman

#19 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--43861-- — Sat, 18 Jul 2009 16:04:12 +0000

#16 Corrieron pero no disputaron la etapa los corredores. Entraron juntos los del equipo de Casartelli, pero fue decisión de los corredores, no de la organización.

» autor: --43861--

#18 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

ZuL — Sat, 18 Jul 2009 16:03:37 +0000

Un simple accidente de tráfico, como ocurren a diario en nuestras carreteras.

D.E.P.

» autor: ZuL

#17 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--90414-- — Sat, 18 Jul 2009 16:02:33 +0000

Pues era lógico que pasara algo así.
De continuo se ve gente que no se aparta (todavía hay quien creé que los corredores van paseando...), perros sueltos, idiotas con banderas que hace que no puedas ver más allá... la pena ha sido que ha tenido que pasar algo así para que ahora recapaciten y pongan más control los policías en las sucesivas etapas hasta que poco a poco se vuelva olvidar.

» autor: --90414--

#16 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--2733-- — Sat, 18 Jul 2009 15:56:57 +0000

#12, lo cierto es que sí. El último fallecido en carrera en el Tour fue Fabio Casartelli (1995) y la siguiente etapa se neutralizó.

E ídem con la etapa posterior al fallecimiento de Andrei Kivilev en la París-Niza 2003.

» autor: --2733--

#15 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

Tenzune — Sat, 18 Jul 2009 15:53:31 +0000

Bueno, ya se ve, que sin la policia el mundo sería un desastre, y quizá existiría un 0.00003% más de que la atropellara el camión de un criminal, según dice la policia. El tour no tiene suficientes medidas de seguridad, y estando la policia ahí, por lo menos podría haberlo visto.

» autor: Tenzune

#14 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

Burke — Sat, 18 Jul 2009 15:38:00 +0000

Joder casi la mitad de los comentarios se dedican a bromear y hacer guasas en una noticia como esta. Parece que os importa un pimiento la vida de esa persona.
Ahora a la noticia... yo he estado viendo etapas en el tour unos 5 o 6 años y he de decir que la gente es bastante inconsciente y no toma las medidas de seguridad necesarias y por eso todos los años pasan cosas asi.
Sobre todo lo mas indignante es que he visto muchos padres que dejan a sus hijos a su libre albedrio cuando viene la caravana publicitaria y cruzan la carretera una y otra vez poniendo en peligro sus vidas porque pasan coches y sobre todo motos (estas no se ven tan facilmente a veces) a cada rato. La gente es muy inconsciente y luego pasan estas cosas y nos llevamos las manos a la cabeza...

» autor: Burke

#13 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--104021-- — Sat, 18 Jul 2009 15:35:51 +0000

#6 que se lo digan a los que organizan los san fermines esos

» autor: --104021--

#12 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--43861-- — Sat, 18 Jul 2009 15:00:14 +0000

#6 Cuando ha muerto algún ciclista por accidente en carrera, no han suspendido la siguiente etapa.

» autor: --43861--

#11 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

markusss — Sat, 18 Jul 2009 14:30:19 +0000

La verdad es que todo lo del Tour lo señalan de lujo. El otro dia estuve en Barcelona y pasaban mil motos, habia un momento en q era casi imposible cruzar porque pasaban todo el rato motos, coches, publi... pero la gente siempre arriesga

» autor: markusss

#10 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--125164-- — Sat, 18 Jul 2009 14:21:05 +0000

Lo hicieron para salir en portada en meneame, ya que cada vez le dan menos bola a ese tour.

» autor: --125164--

#9 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

MLeon — Sat, 18 Jul 2009 14:15:07 +0000

#6 Por desgracia, ahí lo que manda es la pela

» autor: MLeon

#8 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

shinhomon — Sat, 18 Jul 2009 13:55:46 +0000

El incidente se produjo en el kilómetro 38, cuando una espectadora de 61 años cruzó la carretera de forma indebida y fue golpeada por la moto de un agente, precisaron.
Versión de el mundo

» autor: shinhomon

#7 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

enterthekako — Sat, 18 Jul 2009 13:54:26 +0000

Yo no he visto como ha sido, pero cierto es que la gente siempre esta donde no debe estar, obstaculiza a los ciclistas y asistentes. No es la primera vez que tiran a un corredor.
No hacen caso a las medidas de seguridad y luego pasa lo que pasa...

» autor: enterthekako

#6 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

herlo — Sat, 18 Jul 2009 13:52:56 +0000

lo que deberian haber echo es anular la etapa de hoy, por lo menos un poco de consideración y sentimientos por la familia creo yo.

» autor: herlo

#5 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

enterthekako — Sat, 18 Jul 2009 13:52:37 +0000

The Turn of San Andreas , cada vez más claro...

» autor: enterthekako

#4 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

enterthekako — Sat, 18 Jul 2009 13:51:30 +0000

Y se quejan de que este Tour es aburrido !

» autor: enterthekako

#3 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

mipisha — Sat, 18 Jul 2009 13:50:41 +0000

#1 Pues no le veo la gracia, sinceramente.

» autor: mipisha

#2 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--22725-- — Sat, 18 Jul 2009 13:42:43 +0000

Este es un mes de Julio un tanto raro y siniestro.

» autor: --22725--

#1 Tour de Francia: Muere una persona atropellada por una motocicleta de la policia en la 14ª etapa del Tour

--132608-- — Sat, 18 Jul 2009 13:42:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --132608--