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#17 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

--43631-- — Fri, 17 Jul 2009 23:42:33 +0000

#14 "Ésto supone de facto que dependiendo del color del partido en el poder, podrá intervenir religiones en lo público o tender al laicismo. El concepto "aconfesional" es de una ambigüedad manifiesta"

Falso. España no es laica (separacion total iglesia-Estado) sino que el Estado no tiene confesion alguna, aunque (tal y como expone ese parrafo que reflejas y que no tiene ambigüedad alguna) cooperara con la Iglesia Catolica y otras confesiones.

"Está sin clarificar el estado plurinacional (¿Nación española y nacionalidades?)"

Ahi si que recoge la Constitucion algunas ambigüedades; como te dije, la Constitucion no esta exenta de ellas. Sin embargo, tendras que especificar a cuales te refieres (si te refieres al articulo 2, por ejemplo, no habla de naciones ni de Estado plurinacional; creo que la ambigüedad viene mas bien del Titulo de la organizacion territorial y de algunas disposiciones).

"el papel del ejército, etc..."

Igualmente: cita preceptos.

#15 "Es una valoración bastante objetiva, ya que la Constitución del 78 fue un pacto entre franquistas y demócratas y se presentó como la única alternativa"

Es una valoracion subjetiva porque no sabes que hubiera pasado de triunfar el no, estas jugando a politica-ficcion. Por contra, yo comparo dos datos objetivos:

- 1978: 61 % de catalanes a favor de la Constitucion
- 2006: 35 % de catalanes a favor del nuevo Estatuto de Autonomia

"Fue como esas elecciones que se dan con candidatura única,..."

No, porque era requisito que el SI ganara al NO, a diferencia de elecciones con candidatura unica (vease Florentino Perez y el Real Madrid) en las que casi basta con que exista tal candidato.

» autor: --43631--

#16 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

SHION — Fri, 17 Jul 2009 15:46:10 +0000

Desde que el TC acepto la ley contra la violencia de genero ya no creo en él, supongo que esos magistrados serán las "putas" de los políticos afines. Según su decisión veremos las afinidades.

» autor: SHION

#15 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

miliki28 — Fri, 17 Jul 2009 15:15:21 +0000

#13 Es una valoración bastante objetiva, ya que la Constitución del 78 fue un pacto entre franquistas y demócratas y se presentó como la única alternativa. No había nada más, y en aquel momento hubo bastante consenso por las circunstancias excepcionales que se vivían. Fue como esas elecciones que se dan con candidatura única,...

» autor: miliki28

#14 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

miliki28 — Fri, 17 Jul 2009 15:04:11 +0000

#12 Es ambigua tanto por lo que dice como lo que no dice, pero viendo tu insitencia te voy a poner un ejemplo bastante obvio:
Por un lado:
"Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones
Constitución Española, art. 16.3"
Ésto supone de facto que dependiendo del color del partido en el poder, podrá intervenir religiones en lo público o tender al laicismo. El concepto "aconfesional" es de una ambigüedad manifiesta.
Está sin clarificar el estado plurinacional (¿Nación española y nacionalidades?), el papel del ejército, etc...

» autor: miliki28

#13 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

--43631-- — Fri, 17 Jul 2009 14:55:20 +0000

#11 "No son extrapolables la condiciones del referendum de la constitución que las del estatut. En el referendum de de la constitución no había otra alternativa, era un sí o sí"

Esa es una valoracion subjetiva; lo de que la Constitucion fue apoyada en Cataluña por un 61 % del censo mientras que el Estatuto de Cataluña de 2006 fue apoyado por un 35 % del censo es, en cambio, un dato objetivo.

"En cambio, en el referendum del estatut existía la posibilidad de continuar con el estatut antiguo. Y luego está el tema de las soberanías, y las mayorías y minorías nacionales, pero eso es otro tema..."

El tema esta en que para toda España (incluida Cataluña), la norma fundamental es la Constitucion; y toda ley de rango inferior (incluidas las leyes organicas como el Estatuto de Cataluña de 2006) han de cumplir con la Constitucion. Cualquier precepto del Estatuto de Cataluña de 2006 contrario a la Constitucion es nulo de pleno derecho, vease la disposicion derogatoria tercera:

"Asimismo quedan derogadas cuantas disposiciones se opongan a lo establecido en esta Constitución"

» autor: --43631--

#12 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

--43631-- — Fri, 17 Jul 2009 14:51:32 +0000

#9 Te pedido que me cites parrafos especificos de la Constitucion que te parezcan ambiguos. Eres libre de no citarlos, y yo soy libre de negar tu afirmacion añadiendo que, habiendo ambigüedad en algunos de sus preceptos, la mayor parte de la Constitución es muy, muy clara. Por ejemplo:

"El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos"

"El Congreso se compone de un mínimo de 300 y un máximo de 400 Diputados, elegidos por sufragio universal, libre, igual, directo y secreto, en los términos que establezca la ley"

"Los Diputados y Senadores gozarán de inviolabilidad por las opiniones manifestadas en el ejercicio de sus funciones"

"El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias: [...] Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum"

"Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes"

Me parecen preceptos bien claros. ¿Que preceptos te parecen ambiguos? Citalos.

» autor: --43631--

#11 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

miliki28 — Fri, 17 Jul 2009 14:51:14 +0000

#10 No son extrapolables la condiciones del referendum de la constitución que las del estatut. En el referendum de de la constitución no había otra alternativa, era un sí o sí. En cambio, en el referendum del estatut existía la posibilidad de continuar con el estatut antiguo. Y luego está el tema de las soberanías, y las mayorías y minorías nacionales, pero eso es otro tema...

» autor: miliki28

#10 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

--43631-- — Fri, 17 Jul 2009 14:44:39 +0000

De la Vega ha sido juez, por lo que entiendo que esta engañando deliberadamente a los ciudadanos. Democracia no es meter papeletas en las urnas, democracia (y especificamente tal y como esta constituida en España) es la manifestacion de la voluntad ciudadana en el contexto de un Estado de Derecho.

En España, la norma fundamental de ese Estado de Derecho (elegida en su dia por el 60 % del censo de votantes en España y por el 61 % del censo de votantes en Cataluña ... un porcentaje sensiblemente superior al 35 % del censo de votantes que ha aprobado el Estatuto de Cataluña de 2006) es la Constitucion, y toda ley inferior a la misma (como lo son las leyes organicas, y un Estatuto de Autonomia es una ley organica) ha de cumplir con la Constitucion.

Por consiguiente, la legitimidad democratica del Estatuto de Cataluña no viene dado por si ganó o no ganó un referendum (en el que, por cierto, no votó ni la mitad de la gente), sino por si ninguno de sus preceptos es contrario a la Constitucion; si alguno de sus preceptos es contrario a la Constitucion, entonces dichos preceptos careceran de legitimidad democratica. Y de quien apele a las urnas, me gustaria saber si defiende que una norma votada por el 35 % del censo tiene acaso mas legitimidad que una norma votada por el 61 % del censo. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#9 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

miliki28 — Fri, 17 Jul 2009 14:40:00 +0000

#8 Frase extraida del primer párrafo de a wikipedia:
"Es una constitución ambigua, es decir, una constitución que admite diferentes lecturas. Esta ambigüedad tiene su origen en la necesidad que hubo de poner de acuerdo sobre la norma fundamental a partidos políticos de ideologías muy dispares y lograr así lo que se llamó el consenso constitucional."
es.wikipedia.org/wiki/Constitución_española_de_1978
La wikipedia no es la fuente de la verdad absoluta, pero a poco que conozcas otras constituciones, verás que hay muchos temas como la separación iglesia-estado, modelo de estado, etc... que son ciertamente ambiguos. Un ejemplo, con la constitución actual, el Estado Español podría ser desde un estado centralista jacobino, hasta un estado federal totalmente descentralizado.

» autor: miliki28

#8 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

--43631-- — Fri, 17 Jul 2009 14:33:47 +0000

#6 Creo que hay pocas ambigüedades en la Constitucion, si fueses tan amable de señalar lo que te parece ambiguo ... ahora, ciertamente, resulta preocupante esa escasa (no dire nula, aunque si dire escasa) separacion entre el poder legislativo y el poder judicial.

» autor: --43631--

#7 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

U-235 — Fri, 17 Jul 2009 14:15:21 +0000

#6 Gracias por contarlo, pero la justicia no debería de estar politizada.

» autor: U-235

#6 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

miliki28 — Fri, 17 Jul 2009 14:10:34 +0000

#4 El Tribunal Constitucional es un tribunal POLÍTICO, que está formado por jueces conservadores (PP) y jueces progresistas (PSOE), en decisiones como ésta de marcado carácter político la composición de fuerzas es clave para conocer el veredicto de antemano. A los jueces los nombra el PSOE o el PP, ya sea por la vía del Congreso, del Senado o del CGPJ. No son cargos "independientes".
es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_Constitucional_de_España
Es fundamental tener control de este tribunal porque la Constitución del 78 es de las más ambiguas que existen.
Si no recuerdo mal ahora mismo hay seis jueces progresistas y seis conservadores, pero como el voto de calidad en caso de empate es del presidente del tribunal que es progresista, está claro cual va a ser el dictamen.
En España no existe separación de poderes.

» autor: miliki28

#5 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

--146297-- — Fri, 17 Jul 2009 13:58:57 +0000

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» autor: --146297--

#4 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

U-235 — Fri, 17 Jul 2009 13:55:07 +0000

De La Vega no recuerdes nada al Tribunal Constitucional que sabrán de leyes mejor que tú.

Que manera de mandar recados y hacer recordatorios de nada.

» autor: U-235

#3 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

Bayebadetriboga — Fri, 17 Jul 2009 13:54:24 +0000

La gente lo ha votado. Pero eso no quiere decir que sea legal.

» autor: Bayebadetriboga

#2 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

amoebius — Fri, 17 Jul 2009 13:52:58 +0000

Nada está por encima de la ley, ni siquiera los votantes que eligieron a los legisladores.

» autor: amoebius

#1 De la Vega: "El Estatut tiene toda la legitimidad democrática"

CEUTAYO — Fri, 17 Jul 2009 13:52:12 +0000

Ja, ja.

» autor: CEUTAYO