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#169 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

efra — Wed, 15 Jul 2009 22:42:41 +0000

#166 de la COPE no se... pero falta de razon no le falta...

» autor: efra

#168 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

disjoint — Wed, 15 Jul 2009 20:18:17 +0000

No se a quien pretenden engañar, Estados Unidos y Alemania son dos naciones muy fuertes donde las tensiones territoriales tienen poco carácter nacionalista, roza la indigencia intelectual pretender que esos países son ejemplos contra el nacionalismo, cuando su nacionalismo no deja de ser nacionalismo por mucho que lo disfraces de unidad e igualdad. Es la hipocresía del que solo ve los nacionalismos de los demás y apoya sin reservas la nación-estado como modelo.

La coherencia, esa meta inalcanzable del nacionalista antinacionalista.

» autor: disjoint

#167 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

entroysalgo — Wed, 15 Jul 2009 20:07:03 +0000

#30 No sólo pueden, sino que en opinión de muchos, entre los que me incluyo, deben seguir así.

» autor: entroysalgo

#166 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Immas — Wed, 15 Jul 2009 19:59:07 +0000

Pero como quiere un estado federal un partido que menosprecia las culturas.

#165 Argumento típico de la COPE. Cuando en València tengamos ambulatorios decentes y podamos estudiar en centros y no en barracones hablamos de los otros (Que algunos hablaban de ordenadores cada dos alumnos???)

» autor: Immas

#165 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

efra — Wed, 15 Jul 2009 19:42:25 +0000

El otro dia escucha un comentarioe n la radio que me dio que pensar...

Si cuando entró España en la Comunidad Europea Alemania hubiera dicho, Yo soy el que mas dinero pone lo cual quiero mas dinero para mi .... y Francia hubiera hecho lo mismo.... ¿Que hubiera recibido España?

La verdad que esto me ha dejado pensando un par de dias...

» autor: efra

#164 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

dochollywood — Wed, 15 Jul 2009 19:24:43 +0000

Hombre....si "nada horroriza más al nacionalismo separatista que el federalismo claro y franco" ... estoy de acuerdo, aunque ¿ a quien no le horroriza Franco? pero lo de un defedaralismo claro...no lo cojo.

Si, lo sé...pero o lo soltaba o reventaba.

» autor: dochollywood

#163 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

macarmen — Wed, 15 Jul 2009 18:48:25 +0000

España,camisa blanca de mi esperanza, a veces madre y SIEMPRE MADRASTRA...

» autor: macarmen

#162 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

JordiS — Wed, 15 Jul 2009 17:38:22 +0000

Una diferencia, hay mas, entre un estado aleman y una autonomia española: la llamada "solidaridad interregional" esta limitada por la constitucion, lo que obviamente jamas seria aceptado por andaluces, extremeños y otros mas.

Una diferencia, hay mas, entre un estado USA y una autonomia española: cada estado escribe su propia constitucion como le da la gana, y Washington no se puede meter en si le gusta o no lo escrito. No creo que el Tribunal Constitucional español y quienes lo usan de mamporrero mayor del Reino aceptaran algo asi.

Otro comentario merginal: España NO es un pais descentralizado. Lo que se ha descentralizado es el pago de determinados servicios, pero no la decision de a que dedicar la mayor parte del dinero que va a las autonomias, pues este dinero sale de Madrid con el destino escrito en una etiqueta.

En conjunto, el estado español, con las excepciones de Euzkadi y Navarra, es un estado ferreamente centralizado con un paripe encima que es toda la faramalla autonomista. A los politicos ya les parece bien porque es estado de las autonomias ha creado una gran oferta de trabajo para ellos, pero aqui se acaba todo. Entre la Una-Grande-y-Libre de Franco y lo que hay ahora las diferencias son solo cosmeticas. Otra cosa es que a algunos ya les parezca bien una organizaciion estatal que se hizo a medida de los uniformados. Saben que es el Pacto del Capó? Pues enterense, que en ese capó de un vehiculo militar se hizo la LOAPA, no en las Cortes.

» autor: JordiS

#161 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 17:23:54 +0000

#158 hombre, pues yo recuerdo a un ministro de justicia que ha dimitido por ir a una monteria ... no se, no veo yo mucho delito en eso salvo que fue sin licencia, pero vamos.

Apelar tu? yo me referia a los dirigentes del partido al que votas. Si no apelan es que ahi no hay nada que rascar. Ademas, siempre tendran la duda de la conspiranoia, no?

Sobre el director de El Mundo, ese señor que tiene una piscina ilegal, si tanta fe tiene en esas acusaciones solo tiene que ir al juzgado y poner una denuncia. Si no ... papel mojado.

España una economia avanzada? En que te basas? Explicame nuestro modelo productivo, hazme el favor. O mejor dime que fabricamos y a quien se lo vendemos. O mejor te lo digo yo. Fabricamos ... coches, que vendemos en el mercado interior (mayoria) y vendemos al extranjero (minoria). Fabricamos casas, que ya no vendemos y fabricamos ... ops, no mira, eso era todo.

Que mas, que mas ... ah si, el turismo, pero como hay una crisis en el extranjero que te cagas y como ademas nos hemos encarecido porque descubrimos que se podia cobrar mucho mas al turista ... pues ya vienen menos.

Que mas, que mas ... no me viene nada mas! Y esta era nuestra economia avanzada? Pues vaya birria!

Sobre las mentiras del gobierno ... pues yo las llamaria mentiras piadosas. Que van a decir? que no saldremos en 10 años de la crisis? que vamos a llegar al 30% de paro? que no tenemos una economia fuerte porque nuestro modelo economico era un gigante con pies de barro?

Ahora cuentame que cosas habria hecho mejor el PP, porque en economia, salvo en la nueva reforma laboral que propone el PP pero que no dice en que consiste, van de la mano.

» autor: pepalchemy

#160 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

sirguy — Wed, 15 Jul 2009 16:57:48 +0000

#159 También dijo que el universo era estático.

» autor: sirguy

#159 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 16:44:44 +0000

#157 No se me ocurre ningun politico que es el personaje mas digno de confianza pero creo que un tal Einstein desmiente los viajes en el tiempo.

» autor: qwerty22

#158 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 16:41:01 +0000

#156 Si el director del CNI ha dimitido es porque no es miembro del PSOE y le han obligado para que no salpique demasiado al gobierno, porque ahi debajo se intuia una cantidad de... no se quien mas dices que ha dimitido. Y de fanboy nada, que yo a camps lo mandaba al paro rapidito, pero la politica española es una mierda. De todos modos mientras no haya sentencia no veo diferencia entre estar acusado o imputado.

No seras del PSOE pero veo que la cerrazon es la misma, que se apele? quien yo? yo no puedo no tengo potestad, y creo que la fiscal general era la principal interesada en "basta ya" de juicio!, me parece que el director del mundo ya vertio unas cuantas acusaciones dignas de ser acusadas de difamacion si eran mentira y ser llevadas a jucio pero nadie se atrevio a hacerlo, si el no puede no se que podre hacer yo.

Tienes toda la razon con lo del prestige, no se escucho a ciertos tecnicos (tambien salieron miles diciendo que era clarisimo que las torres se caian despues del 11-s, pero quien se atrevio a asegurarlo en el momento), "no querian joder su ria" y al final lo hicieron mas, ni que pensases que lo hicieron a proposito.

Aznar a admitido que se equivoco al pensar que habia armas de destruccion masiva. No ha pedido disculpas por equivocarse, de hecho en España nadie pide disculpas por equivocarse si es que alguna vez llega a admitirlo, no le justifico, la politica española es asi de asquerosa.

No creo que españa sea la 8ª economia mundial, es una falacia, pero si una economia avanzada, que somos 3er mundo para ti o que? y me parece una verguenza el paro actual, para algunos nunca habra pasado el suficiente tiempo para que los problemas actuales de españa dejen de ser herencia del PP y pasen a ser responsabilidad (al menos conjunta) del PSOE, para mi si, zapatero lo hace mal, y encima mucho peor que la media del mundo. para mi esta claro.

" pues claro, las elecciones estaban ahi, que iba a decir?" espero que no le justifiques, yo creo que se puede y debe decir la verdad por muchas elecciones que haya.

El PP lo hubiese hecho mejor, si que tiene ideas por mucho que diga el PSOE, y con el tiempo se vera.

» autor: qwerty22

#157 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

sirguy — Wed, 15 Jul 2009 16:39:08 +0000

#139 "En el 11-M mejor no meterse, pero aun espero a alguien que me desmienta el libro la cuarta trama porque me metio el miedo en el cuerpo, te invito a que lo leas con espiritu critico.".
No entro en la discusión de PSOE o PP y de hecho no iba a opinar sobre el tema de la noticia porque no tengo los conocimientos como para rebatir nada pero aún espero a alguien que me desmienta "El caballo de Troya" de J.J.Benítez.

» autor: sirguy

#156 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 16:15:22 +0000

#151, ya esta, ya te ha saltado el tic fanboy. Lo vamos a decir de otra manera. Dos personas han dimitido y no han sido imputados en nada. O acaso tienen juicios y yo no me he enterado. En cambio, hay unos señores que van al juzgado dia si, dia tambien y no dimiten. Y de uno de estos señores, sus gobernados se enteran por otras televisiones diferentes a la suya.

No me cuelgues etiquetas, que no soy de la dupla PPSOE que para mi sois lo mismo. Yo, como ciudadano te digo que a dia de hoy el 11m ha sido juzgado y cerrado ni mas ni menos y si no os gusta, presentad un recurso.

Con el Prestige solo hacia falta escuchar a los tecnicos, pero claro nadie queria la mierda en su ria ...

Quien ha pedido disculpas? Aznar? Creo que es el unico de la foto de las Azores que todavia no lo no ha hecho. Ah! pero es que ya no lleva el timon del PP y ya no cuenta, no?

Ah, intentando ponerme el anzuelo de Saddam delante de la boca a ver si lo muerdo ... no, no. No lo voy a justificar, pero tampoco hacia falta matar a millon y pico de iraquies (perdona si me quedo corto) para hacerlo. Pero claro, cuanto mayor es el numero de muertos menos importa, verdad?

España ... nacion? avanzada? te crees el cuento del G8? Y a mi me hacia falta espiritu critico ... no hijo, no. Sabes de quien es la culpa, del PPSOE. Ley del suelo del PP, los tiempos del "España va bien" y tal y cual. Luego llegan los Zs y la derogan? no!!! cambian el modelo productivo? no!!! seguimos amarrados al tocho y al consumo. Al hipercredito, al tocho, al turismo, que esto no se acabara nunca!

Y zas! Y mintio el PSOE con la crisis? pues claro, las elecciones estaban ahi, que iba a decir? Que nos viene una crisis de la que vamos a tardar 10 años en recuperarnos?

Pero que hace el principal partido de la oposicion? NADA. Por que no le preguntan a la señora ministra de economia porque hay que reorganizar las entidades financieras? no eran las mejores del mundo mundial? Por que no se pregunta al señor presidente que cuando el dinero del plan E o Z se acabe que va a pasar con la gente que esta ocupando? Por que no se plantea eliminar las exenciones fiscales que tienen los futbolistas, para que aporten mas dinero al estado?

Nada, PPSOE, lo mismo son. Pero almenos en el PSOE no estan los que nos quieren quitar el agua para llevarla al desierto(!) y seguir haciendo tocho, los que nos expoliaron durante la GC ni los que nos criminalizan por el resto del pais.

» autor: pepalchemy

#155 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

blueboy — Wed, 15 Jul 2009 16:14:00 +0000

España es un estado federal de facto hace ya unos años, por dios, si todo está totalmente descentralizado.

» autor: blueboy

#154 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--90771-- — Wed, 15 Jul 2009 16:00:59 +0000

Esta claro que hay que dividir en provincias... Mucho más eficiente !!!

» autor: --90771--

#153 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

juankchojin — Wed, 15 Jul 2009 15:59:33 +0000

Lo que se pretende y me parece genial, es que todas la comunidades tengas los mismo derechos y las mismas obligaciones, aun asi creo que hay temas como sanidad, defensa y educacion entre otros que deberian ser dirigidos por el estado.

» autor: juankchojin

#152 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 15:57:47 +0000

#146 lo sencillo es que aquel que no quiera tendra que valorar que prefiere, seguir viviendo en un estado que ya no es el suyo o marcharse. Sin obligacion de ningun tipo, que no estamos hablando aqui de limpieza etnica, pero poniendo todas las facilidades.

Tal y como yo lo veo esto debe ser decision de los implicados en primer grado, que es el espiritu de la DUdDH.

» autor: pepalchemy

#151 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 15:55:41 +0000

#147 JAJAJA Hay que leer dos periodicos!!! Minucias?? Si a acusaciones nos remitimos que de momento es lo que hay me parecen mucho más fuertes las acusaciones contra el director del CNI (tele nueva, viajes millonarios gratis...) o las de Chaves, millones de euros para la empresa de una hija, que las acusaciones actuales sobre Camps, unos trajes. Eso si yo les mandaba a la calle a todos.

Te aconsejo espiritu critico, que aqui los unicos que se cierran en banda cuando se habla del 11-m son los del PSOE que con decir conspiracion ni se paran a valorar los argumentos, pero no quiero discutir sobre el 11-m, te aconsejo que leas algun libro al respecto y lo intentes rebatir, no es tan malo informarse, mucha gente de iquierdas ha leido "mi lucha", cogelo en una biblioteca o pidelo prestado si no quieres dar dinero a esa gente.

Alejar al prestige de la costa fue una mala decision, a posteriori, pero tampoco era tan facil valorar las consecuencias en aquel momento.

Ya se ha pedido disculpas por lo de las armas de destruccion masiva. Alli murio gente, y de no haber habido guerra tambien, los motivos para la guerra fueron un error, la deposicion de sadam no estoy tan seguro.

España dobla en paro a todas las naciones avanzadas. No me puedo creer que aun haya gente que se crea que todo se deba a la crisis mundial y nada a los fallos de la politica de Zapatero.

» autor: qwerty22

#150 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 15:51:00 +0000

#143 y que es la historia, si no interpretacion y suposicion muchas veces entorno a los datos?

Y te pasas de listo porque varios padres de la constitucion, cuyo testimonio ha sido registrado en varias entrevistas televisivas asi lo atestiguan.

Que no es porque lo diga yo, que no soy mas que un pringao como vosotros, si no porque lo dicen los padres de la criatura junto con historiadores de prestigio reconocido.

» autor: pepalchemy

#149 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 15:45:39 +0000

#141 no. digo que si se vota en una zona, vota su censo, gana la mayoria. Luego de ahi, los municipios que se quisieran indenpendizar, tendrian que poder hacerlo. La unidad minima debe ser el municipio.

Quiza lo mejor seria hacerlo de forma constructiva, hacerlo unicamente por municipios y que luego estos si quieren se constituyan en un estado federal.

Que no les pega nada ... bueno, quiza no sea asi, pero es la idea que tengo yo de la libertad, del derecho a decidir y del federalismo.

» autor: pepalchemy

#148 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Makar — Wed, 15 Jul 2009 15:42:50 +0000

Si me permitís, lo de los porcentajes mínimos, los municipios que voten no, las personas que no quieran tener la nueva nacionalidad, etc, son precisamente las cuestiones que hay que definir a la hora de regular el derecho de autodeterminación. Pero para eso ha de haber disposición a aceptar que se respete éste, algo que, por lo que se ve en estas discusiones, a mucha gente le parece inaceptable.

» autor: Makar

#147 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 15:42:02 +0000

#139 vamos por puntos que hay tema.

Corrupcion. La corrupcion es inherente al ser humano. Pero no se pueden pedir dimisiones de jefes de la inteligencia y de un ministro por minucias y luego no ver la viga en el ojo propio. Es ... incoherente.

11-M. No si al final va a resultar que fue ETA ... no quiero recordar a cierto ministro llamando miserables a cuantos no estuvieran de acuerdo en eso ni a cierto presidente llamando a directores de periodicos.

Prestige. Accidente ... hombre ... cuando lo mejor era embarrancarlo en una ria para hacer mas controlable el desastre ... pues no, nos lo llevamos a Portugal. Suerte que los portugueses lo vieron venir porque si no se lo comen ellos.

La guerra una equivocacion? Pues aun alguien debe pedir perdon por ello, no? que cojones teneis, vamos. QUE ALLI HA MUERTO GENTE!!!!

Sobre la crisis ... la crisis es inevitable y yo ya sabia que el PSOE mentia y miente por ella, porque se espera el milagro, el milagro de que todo va a volver a ser como antes y eso nunca volvera. Pero es que de esta no nos va a sacar el PP. Con que propuesta? que plantea el sr. Rajoy? Reforma laboral? Que reforma? Despido gratuito?

Es vergonzoso el papel de PP en la crisis. Podria atacar y preguntar al gobierno sobre cosas que son elementales pero se callan porque lo mejor es esperar a que lleguen las proximas generales y recoger los reditos que va a dejar la crisis.

Pintan tiempos muy duros, durisimos, en los que los debates como el de hoy nos van a importar una mierda. Porque al fin y al cabo todo es cuestion de dinero, los impuestos, y como se reparte. Y va a haber muy poco que repartir y cuando eso ocurra nadie va a querer competencias que no pueda pagar ni cosas por el estilo.

» autor: pepalchemy

#146 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 15:40:06 +0000

#142 Por eso, no debería ser necesario que "nos dejaran" ser independientes, pues esto implicaría que "aquel que nos deja" tiene poder y potestad sobre nosotros y por lo tanto que no somos libres e iguales a "aquel que nos deja".

Pero puede darsele otra vuelta de tuerca a esta afirmacion, ya que si todo el mundo tiene derecho a ser independiente tambien lo tiene todo al mundo a no serlo, puede que el resto de España no "deje" a Cataluña decidir su independencia, pero "quien" da el derecho a Cataluña a obligar a sus ciudadanos que no quieren separarse a hacerlo, donde queda el limite, ¿Puedo obligar a mi vecino de abajo a separarnos de España porque en mi piso somos 5 y el vive solo?.

El problema esta en determinar cual es la entidad con capacidad propia de soberania.

» autor: qwerty22

#145 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--138914-- — Wed, 15 Jul 2009 15:38:14 +0000

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#144 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--143520-- — Wed, 15 Jul 2009 15:36:04 +0000

En países como EEUU cada estado tiene su parlamente, pero este se reúne una vez al año, y son casi todos voluntarios. Aquí una provincia tiene más políticos y órganos que todo un estado que podría ser comparado a España en su totalidad en muchos aspectos.

Aquí hay mucho general para poco soldado, en temas políticos.

» autor: --143520--

#143 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--138914-- — Wed, 15 Jul 2009 15:33:08 +0000

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» autor: --138914--

#142 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--87045-- — Wed, 15 Jul 2009 15:32:38 +0000

#135 estoy de acuerdo en que es un tema complicado.

Pero hay un detalle que quisiera destacar:

Como dice el artículo 1 de la Declaración Universal de los Derechos Humanos:
"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros"

Por eso, no debería ser necesario que "nos dejaran" ser independientes, pues esto implicaría que "aquel que nos deja" tiene poder y potestad sobre nosotros y por lo tanto que no somos libres e iguales a "aquel que nos deja".

De esto se deduce que el derecho de autoderminación es intrínseco del primer artículo de la DUDH. Y no solo se nos niega sinó que se prohíbe expresarnos oficialmente via referendum al respecto.

» autor: --87045--

#141 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 15:31:39 +0000

#138 entonces tu estas de acuerdo en que si cataluña votase independencia se separasen solo los municipios en los que ganase la opcion independentista?? xq eso no le pega nada a los partidos independentistas actuales, que solo quieren imperialismo absorviendo territorios circundantes pero no soltando ni uno solo de sus municipios.

» autor: qwerty22

#140 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 15:30:13 +0000

#136 No, no tienes ni idea. Lo que cuentan son los segundos, porque los datos sin interpretacion no sirven de nada. Y los que votan son gente que los interpretan. Se pueden interpretar como quieras, a tu gusto o a mio. Y si dices que tu no interpretas eso es falso, simplemente los pones ahi para achicar el agua a tu molino.

Los interpretas sacandolos del contexto y eso de por si ya es interpretar.

» autor: pepalchemy

#139 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 15:28:36 +0000

#133 La corrupción en España es una lacra, pero ni mucho menos son solo los del PP, si crees eso estas un poco ciego, yo sinceramente mandaba al paro a barcenas y a camps al paro pero por la via rapida, eso si tambien chaves y a alguno mas.

En el 11-M mejor no meterse, pero aun espero a alguien que me desmienta el libro la cuarta trama porque me metio el miedo en el cuerpo, te invito a que lo leas con espiritu critico.

El prestige fue un accidente, y lo de la guerra una equivocacion, pero las mentiras de ZP sobre la crisis creo que no le quedan a la zaga. Miedo me da a donde nos esta llevando ZP economicamente hablando, y el PSOE ha hecho cosas buenas en derechos ciudadanos, pero en situaciones como esta no voto PSOE ni loco.

» autor: qwerty22

#138 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 15:26:31 +0000

#135 eso es sencillo, un pueblo es cualquier municipio. Si quiere ser independiente que lo sea.

Quien tendria derecho a voto? pues los censados en ese municipio, ni mas ni menos.

Las valoraciones sobre nosotros nos las puedes dejar a nosotros, que somos muy criticos con nuestros politicos y con nosotros mismos.

No ... a ver ... el tema es sea como las parejas de personas, que haya libertad para todo, para separarse, para rejuntarse, para casarse con otr@ ... todo seria la mar de sencillo!

Se podria hacer pero no hay voluntad de hacerlo, pero no es mas que ejercer la libertad que deberiamos tener.

Miratelo de otra forma ... si se abriera la puerta de la independencia tu crees que alguien la cogeria? yo creo que no, pero la gente tiene que saber que se puede ir. No se ira nunca, pero eso debe estar garantizado. Y funcionaria, seguro.

» autor: pepalchemy

#137 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 15:24:48 +0000

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» autor: --141742--

#136 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--138914-- — Wed, 15 Jul 2009 15:21:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#135 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 15:18:44 +0000

#131 ¿y que es un pueblo de España? ¿puede el mio separarse? ¿quien tendria derecho a voto en ese referendum? es mas complicado que eso,y eso que dices que hace falta creer eso para tener un estado federal no creo que muchas de las federaciones que existen ahora mismo contemplen la secesion de un estado por referendum pero bueno.

De todos modos que quieres que te diga, si un 60% de los catalanes votasen que se quieren separar si o si yo les dejaba, con un periodo transitorio de prueba y de reflexion eso si, aunque me parece poco justo que porque en un momento concreto de cierto año, despues de cientos de años de historia, una mayoria de la poblacion quiera separarse haya que hacerlo, ya que no se sabe lo que querran dentro de 5 años y ya no habrá vuelta atras, pero yo les dejaba. Ya tendran tiempo los pobres de darse cuenta de que los politicos catalanes (de los peores de españa) solo quieren la independencia por su propio beneficio y no por el de los catalanes, pero si son tanta mayoria yo les dejaba, alla ellos.

» autor: qwerty22

#134 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 15:13:59 +0000

#132 Claro y si le preguntas te dira que aquello fue una negociacion. A eso ahora le llaman chantaje politico. Fue lo que habia, que el horno no estaba para bollos.

Pero tu crees que no se planteo? y que le dijeron? pues como que habia un ruido de sables de fondo y que se lo quitara de la cabeza.

Es que se te tiene que explicar todo.

» autor: pepalchemy

#133 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 15:11:37 +0000

#129 tu no me asustas, ni lo mas minimo. Me asusta la gente a la que votas.

Gente que compra unos terrenos y que luego hace pasar el AVE por ahi pegando el gran pelotazo.

Gente que privatiza los servicios esenciales.

Gente responsable de una de las mayores catastrofes ecologicas. Prestige.

Gente que nos metio en una GUERRA con MENTIRAS.

Gente que volvio a MENTIR tras el 11-M.

Gente que alberga corruptos, que no dimite y que pide dimisiones.

Esos son los que me asustan.

» autor: pepalchemy

#132 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--138914-- — Wed, 15 Jul 2009 15:08:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#131 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 15:06:50 +0000

#129 estas de acuerdo en que en la constitucion deberia de estar tambien el derecho a la autodeterminacion, para si asi lo desearan los diferentes pueblos de España, independizarse de la misma? Porque en eso hay que estar de acuerdo si quieres un estado federal de verdad, con democracia de verdad.

» autor: pepalchemy

#130 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 15:03:30 +0000

#127 evidentemente que no es algo ajeno, pero dar las cifras sin mas es algo un pelin zafio. En su momento, en su momento ... pues eso digo yo! que en ese momento si hubieran puesto una constitucion diferente tambien habria salido!

El problema es que no se puede hacer un referendum por la autodeterminacion. Te dejo como ejercicio al lector el suponer gracias a quienes de los que redactaban la carta magna. Te doy una pista, no son ni el PNV ni CIU.

Venga, animo, que es facilita

» autor: pepalchemy

#129 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 15:01:15 +0000

#126 veo que no has entendido nada y que lo unico que te asusta es que voto PP. Yo no quiero cambiar a un estado federal solo digo que seria mucho mas justo que el actual. Y parece ser que si una injusticia beneficia al PSOE es menos injusticia. Que siga ZP en el gobierno si asi lo han querido los españoles, pero que los parlamentarios catalanes vascos y demas no decidan por el resto de españa en las competencias que tengan cedidas. Si lo importante son las decisiones no quien sea el presidente de turno.

» autor: qwerty22

#128 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:59:56 +0000

#124 Vives en Catalunya? es que si vives aqui no entiendo de porque te sorprendes que no queramos que goberneis nunca jamas en la vida!

Sabes cual fue el slogan del PSOE en las ultimas generales? un simple "Si tu no vas, ellos vuelven" con las fotos de dirigentes del PP al fondo ...

Venga caña con el Estatut, con Salamanca, con el agua de Ebro ... si parecia que nos comiamos a los niños crudos!!! que conseguisteis? pues eso.

Y encima de llevar el Estatut al constitucional nos lo plagiais alli donde gobernais y os quedais tan anchos!

Ya lo dijo muy bien Labordeta

» autor: pepalchemy

#127 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--138914-- — Wed, 15 Jul 2009 14:55:39 +0000

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» autor: --138914--

#126 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:53:42 +0000

#124 Yo sin argumentos???? pero hombre de dios, si me sobran por un tubo. El que no tiene eres tu, que simplemente quieres cambiar a un estado federal para quitarle poder a los nacionalistas que impiden gobernar a tu partido!!!

» autor: pepalchemy

#125 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 14:52:28 +0000

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» autor: --141742--

#124 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 14:51:41 +0000

#118 veo que te has quedado sin argumentos, y si me pican las injusticias y desigualdades. La constitucion que se cambie cuando la gente este de acuerdo y punto.

» autor: qwerty22

#123 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:51:15 +0000

#120 hombre, creo que te flipas un poco si no pones el contexto junto a los resultados.

Me parece a mi que es bastante suponer que los resultados de un referendum constitucional a dia de hoy en Catalunya serian los mismos que hace 30 años.

Ojo! que no digo que no saliera con voto favorable, pero ni de coña seria el 91% ...

» autor: pepalchemy

#122 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--138914-- — Wed, 15 Jul 2009 14:50:56 +0000

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» autor: --138914--

#121 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 14:49:07 +0000

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» autor: --141742--

#120 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--138914-- — Wed, 15 Jul 2009 14:47:33 +0000

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» autor: --138914--

#119 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:45:49 +0000

#116 los partidos que me representan no tienen mayoria para hacer la convocatoria. Creo que eso es trabajo tuyo, convencer a los tuyos para cambiar las cosas

» autor: pepalchemy

#118 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:43:34 +0000

#113 y eso pica, eh? pues mira, no habernos puesto a bajar de un burro con los archivos de Salamanca y demas zarandajas!

Eres del PP y quieres cambiar la Sacro-Santa-Constitucion? no me lo puedo creer!!!

» autor: pepalchemy

#117 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 14:43:23 +0000

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» autor: --141742--

#116 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--138914-- — Wed, 15 Jul 2009 14:43:04 +0000

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» autor: --138914--

#115 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:41:41 +0000

#114 ... hombre pues salgamos de dudas, nuevo referendum para ya!

» autor: pepalchemy

#114 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--138914-- — Wed, 15 Jul 2009 14:38:19 +0000

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» autor: --138914--

#113 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 14:37:29 +0000

#102 no digo que al PSOE no le vote nadie más en España, pero gobierna debido a los votos catalanes. Si no fuese por los parlamentarios catalanes el PSOE no podria gobernar en España, en la que tendria mayoria el PP.

Y claro que los catalanes tienen derecho a elegir el gobierno central mientras sigan siendo parte de españa, pero no tienen justo derecho a decidir por el resto de españa en lo que a ellos no les afecta y si al resto de España, y en esas competecias deberian abstenerse sus parlamentarios.

» autor: qwerty22

#112 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--66487-- — Wed, 15 Jul 2009 14:35:08 +0000

#78 Claro que sí, porque tienen a Chuck! Y ya de paso se anexionan México.

» autor: --66487--

#111 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 14:34:55 +0000

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» autor: --141742--

#110 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:30:39 +0000

#107 joder tio, no te das cuenta que en ese momento habia que huir del franquismo como fuera? se hubiera votado cualquier constitucion que garantizara elecciones libres!!!

» autor: pepalchemy

#109 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:29:09 +0000

#108 que ganas de hacerlo todo tan complicado ... dadnos el derecho a decidir, y caso de independizarnos luego ya nos plantearemos si nos unimos a vuestra federacion u otra diferente ... o mira, igual nos quedamos independientes, no?

» autor: pepalchemy

#108 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 14:26:44 +0000

#96 Pues cantabria no ha pedido que le cedan las competencias ni tampoco creo que lo pida ni que le venga bien gestionarlo por separado.

Yo lo unico que digo es que el sistema actual de asimetria es totalmente injusto, y para eso prefiero un sistema federal que es de lo que va esta noticia, otra cosa es que la gente no este informada y no reclame la obligacion de abstencion en determinadas votaciones en las que las competencias estan cedidas como ya ocurre en parlamentos como el ingles. Y aunque lo reclamase los partidos politicos no lo aprobarian porque no les interesaria a la mayoria (PSOE y nacionalistas).

» autor: qwerty22

#107 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--138914-- — Wed, 15 Jul 2009 14:26:09 +0000

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» autor: --138914--

#106 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 14:26:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#105 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Superchango — Wed, 15 Jul 2009 14:24:41 +0000

100 a 1 a que UPA Dance sólo enmascara con esto un recorte de competencias a los "gobiernos federados".

Quiero oír a la profesora de interpretación (Rosa Díez) proponer esto fijando como referencia para el nivel de competencias de los estados federados las competencias máximas de las autonomías actuales.

En resumen: otra maniobra jacobina del nacionalismo español rampante de esta tropa.

» autor: Superchango

#104 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--87045-- — Wed, 15 Jul 2009 14:24:03 +0000

Lo siento qwerty22... ahora #102 te tacha de separatista...

» autor: --87045--

#103 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:23:37 +0000

#102 Bravo !!! No nos quieren en España? Pues que nos den la independencia! Ahora de que se quejan? De que votamos a quien nos da la gana? Menuda des facha tez la nuestra, eh?

» autor: pepalchemy

#102 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Gankutsuou — Wed, 15 Jul 2009 14:19:55 +0000

#81 No tengo que explicar la razón de mis negativos. Pero te voy a explicar el de ahora, y es que estás mintiendo diciendo cosas sobre mi que no sabes; si no sabes algo, te callas la boca.

Lo dices como si fuese solo por los catalanes que gobierna el SOE, como si en el resto de España no los votase nadie más. Yo desde luego no les voto, pero es falso afirmar que nadie lo haga.

Después está el tema de que hoy por hoy Cataluña es parte integrante de España, así que sus ciudadanos tienen todo el derecho del mundo a elegir el gobierno central, como los de todo el Estado. Faltaría más.

» autor: Gankutsuou

#101 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

HazteFuncionario — Wed, 15 Jul 2009 14:19:38 +0000

En realidad es la única salida lógica a este estado de las autonomías desiguales, aparte de la independencia de algunas autonomías. Lo único que resulta chocantes es que seremos un ¿Estado Federal Monárquico?

» autor: HazteFuncionario

#100 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:19:12 +0000

#97 es que se le ha olvidado poner el tag <ironic>

» autor: pepalchemy

#99 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 14:19:03 +0000

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» autor: --141742--

#98 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:18:08 +0000

#92 bienvenido al estado de derecho español! Por que? pues por la Constitucion, esa que PPSOE no nos dejan cambiar, por ejemplo.

» autor: pepalchemy

#97 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--138914-- — Wed, 15 Jul 2009 14:16:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#96 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 14:15:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#95 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--87045-- — Wed, 15 Jul 2009 14:14:49 +0000

#93 no lo podremos saber pq los partidos nacionalistas españoles prohibieron el referéndum...

» autor: --87045--

#94 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:14:37 +0000

#82 ... federacion europea ... a ver ... para ello lo primero es llegar a la democracia REAL y el reconocimiento de las comunidades.

Con esto quiero decir que para que eso tenga exito no se puede obligar a nadie a entrar ni a quedarse.

Y para hacerse bien, tendria que ser por comunidades, no por paises.

Entendeis bien lo que digo? Supone otorgar el derecho a decidir para siempre.

Si estamos de acuerdo en esto, adelante!

» autor: pepalchemy

#93 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 14:13:36 +0000

#91 pues mira, si por separar al resto de españa de cataluña nos libramos de la pesima gestion de ZP casi me lo pensaba, pero todo depende de si realmente los catalanes querrian separarse o seguir chupando del bote

» autor: qwerty22

#92 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 14:11:04 +0000

#85 Yo no tengo ninguna confusion, a lo mejor es que tu no te has parado a pensarlo, las autonomias tienen autonomia como tu dices, pero con nuestro sistema cada una tiene las competencias que le asigna su estatuto, Cataluña pronto podra decidir hacer lo que quiera con sus puertos aeropuertos y red de cercanias, lo que decida su parlamento autonomico, y el gobierno central no podra intervenir en nada. Sin embargo en Cantabria que no tiene cedidas esas competencias, decidirá el gobierno central, en el que la mayoria parlamentaria es del PSOE por los parlamentarios catalanes. Que le cedan las competencias de puertos aeropuertos y cercanias a todo el mundo o que los parlamentarios catalanes se abstengan cuando se decida sobre ello en el resto de España. Porque un votante catalan puede escoger con su voto lo que se hace son esas competencias en cataluña y en cantabria y yo solo puedo escoger lo que ocurre en cantabria y encima con las limitaciones que me impone su voto?

» autor: qwerty22

#91 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--87045-- — Wed, 15 Jul 2009 14:10:48 +0000

#81 De hecho soy votante catalán y de izquierdas, y estoy contigo! Es una chorrez que en Catalunya y en el resto de España tengamos intenciones políticas tan distintas, por eso digo.. y si nos separamos y vosotros os gobernáis como os dé la gana y nosotros como nos de la gana? Si total, la libertad económica no cambiará al ser todos unión europea, y las ayudas se repartirán por el canal europeo en vez del español.

» autor: --87045--

#90 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:09:48 +0000

Se os esta llenando la cabeza de pajaros con el federalismo aleman, la verdad. Teneis idea que ese mismo federalismo es el que quieren los nacionalistas? Un federalismo en el que puedes escojer que leyes aplicas, que competencias te quedas y como te unes al estado. Sabiais que la relacion de cada lander es bilateral con el estado? Sabiais que los lander ricos no estan nunca por debajo de la media de redistribucion de impuestos? Es mas, casi diria que pueden escoger que cantidad aportan al estado! Y que las balanzas fiscales son publicas de verdad y con criterios fijados por todos los lander junto con el estado?

No teneis ni idea de lo que estais diciendo. A mi como catalan me encantaria tener una relacion con el España como la que tiene por ejemplo Baviera con la Alemania!!!

» autor: pepalchemy

#89 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 14:03:52 +0000

#85 Porque a vosotros os importa poco ser una autonomia. No queriais serlo hasta que a Catalunya y al Pais Vasco les iban a conceder un regimen autonomico especial y hala, ya sabemos como continua la historia.

» autor: pepalchemy

#88 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

angelitoMagno — Wed, 15 Jul 2009 14:03:14 +0000

Siempre digo: En caso de duda, copia a Alemania (A la Alemania post caída del muro, se entiende)

Por cierto, Francisco Wagner, el eurodiputado de UPyD también ha defendido el modelo federal. De hecho, está especializado, entre otras cosas, en derecho alemán.

He seguido un poco a UPyD desde que surgió y creo que defender un sistema federal simétrico no es una cosa rara que se hayan sacado de la manga ahora. Es la base de su ideario, la simetría entre las cc.aa. Y dentro de estas simetrías difieren los puntos de vistas respecto a cuantas competencias tendrían las cc.aa. y cuantas el estado central

Pero la base es que todas las cc.aa. tengan las mismas competencias.

» autor: angelitoMagno

#87 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 14:02:41 +0000

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» autor: --141742--

#86 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141927-- — Wed, 15 Jul 2009 14:01:33 +0000

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» autor: --141927--

#85 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 13:59:31 +0000

#83 No puede hacer nada con la sanidad porque esta cedida, yo soy de Cantabria, porque tienen los parlamentarios catalanes que decidir sobre todo lo que no esta cedido en mi autonomia y en Cataluña si? porque? Yo no podre decidir sobre la red de cercanias de cataluña en cuanto la cedan, pero los catalanes si que podran decidir sobre la red de cercanias de Cantabria, asimetria o injusticia a secas?

» autor: qwerty22

#84 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

pepalchemy — Wed, 15 Jul 2009 13:58:40 +0000

#73 eso tiene facil arreglo. Dadnos el derecho a decidir, tal y como deberia ser en una democracia y os quedais España para vosotros solitos. Toda para el PP menos Catalunya y todos tan contentos

» autor: pepalchemy

#83 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 13:57:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#82 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--87045-- — Wed, 15 Jul 2009 13:56:11 +0000

Voto estado federalista, por favor!!! Pero federalista de verdad!

Como en EEUU, que los estados pueden decidir dejar de formar parte de la federación, o como Alemania, que los estados pueden decidir si aplicar o no las leyes de la federación.

Ya puestos, voto crear una federación Europea, y saltarse los actuales países.

» autor: --87045--

#81 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 13:55:56 +0000

#79 #80 Franbras mikk os molesta que sea votante del PP?, o si no es solo por eso porque me habeis votado negativo en #73? acaso no tengo razon? si no fuese por los parlamentarios de cataluña en España gobernaria el PP, tenemos que aceptar que en España gobierne el PSOE y decida en ciertas autonomias para todo lo que no esta cedido porque los Catalanes asi lo han facilitado y sin embargo el resto de España no tiene ningun derecho a decidir en nada de lo cedido que pase en Cataluña, ¿os parece justo? esa es la maldad del federalismo asimetrico y seria igual de malo si sucediese al contrario. Pero solo me habeis votado negativo porque voto PP, no por mi opinion sobre el federalismo. Tipico meneame.

» autor: qwerty22

#80 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Gankutsuou — Wed, 15 Jul 2009 13:50:20 +0000

Cuanto miedo veo a que os rompan vuestra querida España. Muy feo eso de hacer política sobre la organización administrativa de los demás, las cosas irían mejor si cada uno se ocupase de lo que le compete y dejase a los demás vivir en paz.

Pero es más divertido decirles desde Extremadura a los Catalanes o Vascos lo que han de hacer. Si, tiene mucho sentido.

#12 JUAS, ahora tendrás que decir tu quien puede o no presentarse a las elecciones. "¿Que son independentistas y solo buscan que su nación salga bien parada? ¡Oh, tiradlos del parlamento, no sea que representen la opinión del pueblo!". Un poco exagerado, casi veo mejor que se deje hacer y que pase lo que tenga que pasar, ¿no crees?

» autor: Gankutsuou

#79 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

franbas — Wed, 15 Jul 2009 13:49:06 +0000

#44 Eso, es lo que produce la descentralizacion, que es asimetrica, en una comunidad puede ir mucho mejor, pero en otras va a peor.
Y ese es tu caso creo yo, por que en Madrid, hayais votado al PP, y haya privatizado la sanidad, dejandola echa una mierda. No significa que en andalucia o en Catalunya, la sanidad haya ido mucho mejor.

» autor: franbas

#78 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Alexxx — Wed, 15 Jul 2009 13:48:33 +0000

#76 Texas puede, el resto no, pero Texas sí

» autor: Alexxx

#77 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

JyQ — Wed, 15 Jul 2009 13:47:29 +0000

Vale bien lo que quieran a mi me da igual una mierda o una mierda con sombrero.

Pero por favor, que la salud vuelva a ser nacional o al menos que no te obliguen a estar haciendo el gilipollas cada vez que quieras que te atienda un médido en otra comunidad que no sea la tuya.

» autor: JyQ

#76 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

franbas — Wed, 15 Jul 2009 13:45:42 +0000

#52 Informate un poco, segun la constitucion americana, esta PROHIBIDO la independencia de un estado. Solo se pueden independizar mediante la guerra.

» autor: franbas

#75 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

alexwing — Wed, 15 Jul 2009 13:44:59 +0000

#67 pues para empezar si fuéramos cada autonomía un país independiente, tendríamos bastante poco peso en la UE, luego las infraestructuras se verían seriamente perjudicadas al no haber cohesión para crear una red de carreteras o de trenes eficientes entre comunidades/países por no hablar de que tendríamos una mierda de selección nacional.

» autor: alexwing

#74 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Kerensky — Wed, 15 Jul 2009 13:44:14 +0000

#52 ¿Texas puede decidir por sí mismo dejar de ser parte de los Estados Unidos? ¿seguro? Porque la última vez que lo intentaron acabó con Texas ocupada por tropas federales tras una guerra.

» autor: Kerensky

#73 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 13:42:00 +0000

Si no fuera por Cataluña en España gobernaria el PP, al final tenemos que comernos que en Cataluña se gobiernen ellos solitos y que España la gobierne el PSOE porque ellos quieren, pues me parece la cosa mas injunsta del mundo que quieres que te diga. Por muy asimetrico que lo llames yo lo llamo injusticia. Federalismo o centralismo, nada de injusticias intermedias.

» autor: qwerty22

#72 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

sergi0 — Wed, 15 Jul 2009 13:40:38 +0000

#69 ¿Has tenido hermanos? En mi casa el "federalismo asimétrico" entre hermanos causaba un profundo rechazo siempre en alguno de nosotros (proporcional a la felicidad que dicha asimetría producía en otros).

» autor: sergi0

#71 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--87006-- — Wed, 15 Jul 2009 13:40:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#70 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 13:39:06 +0000

#69 pues porque por muchas vueltas que le des, y muchos eufemismos que le pongas "federalismo asimetrico" no es mas que federalismo desigual

» autor: qwerty22

#69 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

joseldarin — Wed, 15 Jul 2009 13:33:22 +0000

No sé por qué ese rechazo constante al federalismo asimétrico. En Reino Unido e Italia también tienen un sistema similar. Creo que está bien que se llamen a las cosas por su nombre: federalismo, una palabra casi tabú para los partidos nacionales.

» autor: joseldarin

#68 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Cuadrupolo — Wed, 15 Jul 2009 13:32:17 +0000

Es una gran idea, aunque en el siglo XIX , ya lo intentaron los federalistas y fracasaron...

» autor: Cuadrupolo

#67 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--6043-- — Wed, 15 Jul 2009 13:31:06 +0000

Y para qué queremos España? Qué nos aporta? No sería mejor pertenecer a Europa directamente?

No lo digo con ánimo de trollear, pero ya veo venir las respuestas

» autor: --6043--

#66 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--11616-- — Wed, 15 Jul 2009 13:31:03 +0000

¿Y que los nacionalistas pierdan privilegios? Eso nunca ocurrirá, no señor... con lo bien que viven ahora ^^

» autor: --11616--

#65 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--138914-- — Wed, 15 Jul 2009 13:29:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#64 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Alexxx — Wed, 15 Jul 2009 13:28:37 +0000

#62 ¿? ¿Lo que tenemos ahora funciona? No veo la diferencia por ningún lado

» autor: Alexxx

#63 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

qwerty22 — Wed, 15 Jul 2009 13:28:22 +0000

Pues si es que tienen toda la razon!!! españa una, dos, tres, cuatro o 17 pero no 1 y 3/4 como ahora.

Que ya hay gente muy harta de que España no tenga ninguna autoridad para influir en Cataluña según el estatut pero que Cataluña pueda influir y de hecho lo haga en todos y cada uno de los asuntos del resto de España. Que lo minimo que podian hacer es abstenerse cuando toque votar algo en lo que tengan las competencias cedidas.

» autor: qwerty22

#62 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--77307-- — Wed, 15 Jul 2009 13:25:39 +0000

Bueno, yo no es que este en contra del federalismo pero en España a día de hoy no funcionaría, tenemos unos políticos muy corruptos que camparían a sus anchas.

» autor: --77307--

#61 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

eduardomo — Wed, 15 Jul 2009 13:20:03 +0000

Lo que debemos tender es a un federalismo mundial y dejarnos de monsergas localistas.
Y eso solo como paso previo a la desaparición de las fronteras y estados tal y como los conocemos ahora.
La raza humana es una y no 801!!

» autor: eduardomo

#60 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--37627-- — Wed, 15 Jul 2009 13:14:12 +0000

#58 No, eso es lo que te has creído tras no contrastar lo que te tragas de los medios de comunicación.

» autor: --37627--

#59 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--100517-- — Wed, 15 Jul 2009 12:53:34 +0000

#55 www.google.es/search?hl=es&q=The+Landtag+of+Bavaria+rejected+the+B

» autor: --100517--

#58 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--90514-- — Wed, 15 Jul 2009 12:43:28 +0000

¿Pero estos no pedían en las pasadas elecciones la constitución de un estado más centralista y la recuperación de competencias autonómicas para el gobierno central? ¿Ahora son federalistas? ¿O simplemente sus "principios" políticos giran en torno al nacionalismo? En fin, a ver si se aclaran.

En cualquier caso, esto es spam del bueno.

» autor: --90514--

#57 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

del_dan — Wed, 15 Jul 2009 12:34:08 +0000

el único problema que veo, más policos chupando del bote.

» autor: del_dan

#56 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--137171-- — Wed, 15 Jul 2009 12:29:04 +0000

#9 Tienes razon en parte, porque en Alemania funciona pero también es verdad que hay bastantes diferencias entre los estados, (y más en educación). En la práctica los autonomias y los estados alemanes no son una diferencia avismal.

» autor: --137171--

#55 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

iramosjan — Wed, 15 Jul 2009 12:07:14 +0000

#52 ¿De qué artículo de la Wikipedia? Si ni siquiera nosotros enlazamos a las fuentes que mencionamos, vamos aviados...

» autor: iramosjan

#54 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Penetrator — Wed, 15 Jul 2009 11:25:55 +0000

¿España, un estado federal? ¡Disidentes!

» autor: Penetrator

#53 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--100517-- — Wed, 15 Jul 2009 11:03:19 +0000

#41 En Alemania la competencia en educación es de los estados en su totalidad, no de la administración central alemana.

» autor: --100517--

#52 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--100517-- — Wed, 15 Jul 2009 11:01:13 +0000

#40 Tienes razón. En los estados federales el sujeto de decisión es el estado (lo que en España sería la autonomía), no la federación en su conjunto. Esa es la diferencia principal entre España y Alemania o cualquier otro ente federal. Por ejemplo, de la wikipedia:

"The Landtag of Bavaria rejected the Basic Law mainly because it was seen as not granting sufficient powers to the individual Länder, but at the same time decided that it would still come into force in Bavaria if two thirds of the other Länder ratified it."

Es decir, fue el estado de Bavaria quien decidió cómo se unía a la federación alemana.

Lo mismo en el caso, por ejemplo, de Estados Unidos. Legalmente, Texas puede decidir por sí mismo dejar de ser parte de los Estados Unidos.

» autor: --100517--

#51 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

magnoberto — Wed, 15 Jul 2009 11:00:28 +0000

No podéis comparar a España con EEUU en todo caso la comparareis con la U.E, y España con alemania, francia o algún estado americano. En todo caso lo único que pido es igualdad, y dejarse de favoritismos, para conseguir apoyos, para los que mas se quejan y más las arman.
Por otro lado siempre estaré en contra de descentralizar servicios esenciales como la sanidad o la seguridad, ponéis el ejemplo estadounidense, pero para eso, ya tenemos el ejemplo europeo.

» autor: magnoberto

#50 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 10:52:31 +0000

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» autor: --141742--

#49 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--37627-- — Wed, 15 Jul 2009 10:51:48 +0000

#47 Eres muy pesado insultando a Rosa Díez ¿te quitaba las barbies en el recreo?

» autor: --37627--

#48 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

detawah — Wed, 15 Jul 2009 10:44:09 +0000

#3 Evidentemente no.No lo saques de contexto porque eso no lo ha dicho...

» autor: detawah

#47 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 10:42:57 +0000

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» autor: --141742--

#46 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--120623-- — Wed, 15 Jul 2009 10:41:37 +0000

... Hablando de de Dios... UPyD promueve un estado laico... Lo digo para quien le interese saberlo por estar a favor o en contra.

» autor: --120623--

#45 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 10:32:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#44 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--72305-- — Wed, 15 Jul 2009 10:30:38 +0000

#41 Mi novia es cirujana y no cree que la sanidad descentralizada haya sido una buena idea y como mi novia la mayoria de los medicos. Si tenemos en cuenta la opinion de los que se dedican a la sanidad es mas facil entender los problemas.

» autor: --72305--

#43 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

tensentidiño — Wed, 15 Jul 2009 10:25:17 +0000

#42 Creo que esa gente ya lo sabe. No me parece que haya muchos equivocados.

» autor: tensentidiño

#42 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--41549-- — Wed, 15 Jul 2009 10:19:01 +0000

#40 Pues la gente que piense que UPyD le puede proporcionar ese modelo de estado federal está equivocada.

» autor: --41549--

#41 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

francisco — Wed, 15 Jul 2009 10:18:23 +0000

#37, Alemania no tiene las diferencias educativas que hay en España por el impacto de tener varias comunidades bilingues, la educación como competencia estatal única es bastante compleja.

Por otro lado, la sanidad se ha demostrado que es útil descentralizarla en parte aunque es preciso una coordinación y una puesta en común de aspectos especiales.

» autor: francisco

#40 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

tensentidiño — Wed, 15 Jul 2009 10:09:21 +0000

#37 "Pero lo que es seguro es que competencias como educación o sanidad volverían al Estado, tanto en la formula de estado federal como centralista."

Claro que es posible; fórmulas federales puede haber tantas como cerebros pensantes, pero opino que la mayoría de la gente que cree en un modelo de estado federal no piensa en devolver competencias al gobierno central.

» autor: tensentidiño

#39 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--24841-- — Wed, 15 Jul 2009 09:59:56 +0000

nada horroriza más al nacionalismo separatista que el federalismo claro y franco

Sobre todo Franco.

» autor: --24841--

#38 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Johan_Liebhart — Wed, 15 Jul 2009 09:54:15 +0000

#6 Por supuesto que no. Vuelve a leer la frase, y si te quedas igual, no dudes en preguntar

» autor: Johan_Liebhart

#37 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--41549-- — Wed, 15 Jul 2009 09:53:46 +0000

#32 Inicio del texto: En la ponencia política que debatiremos en el Congreso de noviembre se propone profundizar la reforma de la Constitución mediante la adopción definitiva de un modelo de Estado federal cooperativo (*y* que nadie se mese los cabellos y corra a derramar ceniza: se podrá defender esta fórmula o el centralismo más _jacobino)._
En noviembre se sabrá lo que decidan. Pero lo que es seguro es que competencias como educación o sanidad volverían al Estado, tanto en la formula de estado federal como centralista.

» autor: --41549--

#36 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

tensentidiño — Wed, 15 Jul 2009 09:53:21 +0000

#33 OK Me leeré la versión extendida que hace referencia a los länder.

» autor: tensentidiño

#35 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 09:51:41 +0000

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» autor: --141742--

#34 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

francisco — Wed, 15 Jul 2009 09:50:29 +0000

#30, Madrid y Albacete se parecen hoy en día como un huevo a una castaña.

Los problemas no tienen nada que ver, y no existe la identidad "castellana-manchega" en Madrid.

» autor: francisco

#33 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--72305-- — Wed, 15 Jul 2009 09:44:18 +0000

Me parece buena idea, pero como lo ha dicho UPyD.....Voy a esperar a ver si lo dicen PPSOE.</ironic>

#32 Me he interesado por UPyD desde el principio y SIEMPRE han puesto como ejemplo el estado alemán de los landers. Otra cosa es que piensen que algunas competencias tienes que pertenecer al estado, pero una cosa no contradice la otra. Vuelvete a leer el programa o escucha alguna de sus conferencias.

» autor: --72305--

#32 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

tensentidiño — Wed, 15 Jul 2009 09:43:41 +0000

#23 Me es imposible no atribuirle una intención electoralista cuando gente que apoyó en unas elecciones generales un programa (que yo leí con estos ojitos) jacobino "pata negra", sale ahora con que la panacea podría ser un estado federal.

» autor: tensentidiño

#31 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--141742-- — Wed, 15 Jul 2009 09:40:12 +0000

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» autor: --141742--

#30 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Froku — Wed, 15 Jul 2009 09:38:21 +0000

Vale, pero con una reorganización lógica, acorde con la historia y la identidad y también con las relaciones reales que se establecen entre territorios. Madrid y Castilla-La Mancha no pueden seguir desnunidad, por ejemplo

» autor: Froku

#29 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

sergi0 — Wed, 15 Jul 2009 09:34:56 +0000

#28 ¿20 diputados como ERC? ¿Mandamos callar también a ERC? Es impresionante la facilidad que tienen algunos para mandar callar.

» autor: sergi0

#28 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Jiraiya — Wed, 15 Jul 2009 09:32:46 +0000

Primero que tengan un grupo parlamento propio y que, al menos, sea de 20 diputados. Luego que hablen lo que quieran, de lo contrario será papel mojado.

» autor: Jiraiya

#27 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

miliki28 — Wed, 15 Jul 2009 09:26:50 +0000

A los del cupo vasco les recuerdo también la existencia del cupo navarro.

» autor: miliki28

#26 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

sergi0 — Wed, 15 Jul 2009 09:24:30 +0000

#23 Siempre es más fácil hablar de las intenciones atribuida, ¿verdad?

» autor: sergi0

#25 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--41549-- — Wed, 15 Jul 2009 09:21:36 +0000

#22 Hay muchos tipos de modelos de estados federales, por ejemplo el americano no tiene nada que ver con el alemán, este último es mucho más centralizado porque el estado asume más competencias.

» autor: --41549--

#24 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

dulaman — Wed, 15 Jul 2009 09:20:40 +0000

Bélgica es un Estado Federal con un rey a la cabeza, así que eso de que Federalismo y República vienen de la mano no sé de dónde se saca...

» autor: dulaman

#23 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

tensentidiño — Wed, 15 Jul 2009 09:18:00 +0000

"En la ponencia política que debatiremos en el Congreso de noviembre se propone profundizar la reforma de la Constitución mediante la adopción definitiva de un modelo de Estado federal cooperativo (y que nadie se mese los cabellos y corra a derramar ceniza: se podrá defender esta fórmula o el centralismo más jacobino)."

¡Vaya!, creo que alguien en UPyD se mojó el dedo y está comprobando de donde sopla el viento. Después de haberse presentado a las elecciones generales con el programa jacobino se dan cuenta de que por ese lado hay muy poco más que rascar.
El debáte territorial está tan centrado en Euskadi y Cataluña que muchos pensaban que simplemente yendo en contra del modelo autonómico el éxito estaba asegurado, y la verdad resulta ser, que a pesar de no ser nacionalistas la mayoría de los españoles le tienen apego a sus instituciones regionales y no están dispuestos a devolverles las competencias al gobierno central. Ahora resulta ser que para algunos miembros del partido de Díez el modelo federal podría ser tan bueno como el jacobino (¡¡¡¿?!!!). ¡A ver cuantos votos arañan por ese extremo!

» autor: tensentidiño

#22 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

iramosjan — Wed, 15 Jul 2009 09:12:17 +0000

#7 Sobre eso de que España "tiene muchas mas autonomías y reparto de competencias que un estado federal" hay mucho que hablar...

Ejemplo: los Estados Unidos de América. Cada estado tiene su propia Constitución, su propio parlamento (y son muy distintos, las diferencias entre los parlamentos estatales son enormes), su propia policía, judicatura y código de leyes (por eso existe el FBI, Federal Bureau of Investigation, para tratar los "delitos federales", es decir, los que lo son en todo el territorio nacional), sus propios impuestos, sus propias "fuerzas armadas" (la Guardia Nacional, que está a las ordenes de los gobernadores de los estados a no ser que Washington la movilize).

En fin, su autonomía es enormemente amplia... y es curioso que los "liberales" que tanto dicen que deberíamos emular a los Estados Unidos en tantas cosas jamás se fijen en este aspecto.

Por poner dos ejemplos muy actuales un estado americano puede legalizar el matrimonio gay al mismo tiempo que otros no solo lo mantienen prohibido sino que incluyan esa prohibición en su Constitución. Y California tiene una autonomía tan amplia para fijar sus gastos estatales y sus propios impuestos, que se ha puesto al borde mismo de la bancarrota... y el gobierno de Washington no va a intervenir. Lo que haga California es asunto suyo.

» autor: iramosjan

#21 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

tensentidiño — Wed, 15 Jul 2009 09:10:41 +0000

» autor: tensentidiño

#20 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

sergi0 — Wed, 15 Jul 2009 09:09:55 +0000

#13 No es una noticia, pero tampoco un comunicado de un partido sobre su propia propuesta. Es un artículo de opinión en un blog. En este caso el blog de un miembro de la directiva de un partido.

Cuando dices que te da la razón, ¿a qué te da la razón? No lo termino de ver, porque a continuación dice: "Lo malo es que, al no citarse expresamente, el resultado es ese modelo territorial eternamente abierto y revisable que padecemos, cuyos últimos monstruitos son el nuevo Estatut de Cataluña y sus imitaciones, y el impresentable nuevo sistema de financiación de las CCAA, un híbrido inviable de bilateralidad Estado-Cataluña y diversas multilateralidades dependiendo de quién gobierne en cada comunidad"

¿Ves ahora lo que aporta? (estés de acuerdo o no, que eso ya es otra cuestión).

» autor: sergi0

#19 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

francisco — Wed, 15 Jul 2009 09:08:50 +0000

#18, el CSU se parece más a UPN que al PSC por lo que yo he leido de él.

Y es un partido regionalista/nacionalista, otro tema es que de un matiz menos fuerte que PNV, ERC, EA, etc..

» autor: francisco

#18 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--41549-- — Wed, 15 Jul 2009 09:05:37 +0000

#14 CDU y CSU forman un solo partido nacional. Por eso el CDU no se presenta en Baviera y si en el resto de Alemania.
Es como si el PSOE se presentara en todas las comunidades menos en Cataluña, porque se presenta PSOE catalán. Lo mismo da que da lo mismo.

» autor: --41549--

#17 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--87795-- — Wed, 15 Jul 2009 08:57:59 +0000

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» autor: --87795--

#16 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

oihu — Wed, 15 Jul 2009 08:56:03 +0000

#5 La opción de eliminar la monarquía en este país merece todo mi interés y apoyo

» autor: oihu

#15 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

sbm — Wed, 15 Jul 2009 08:55:49 +0000

Más claro el agua: "Contra la pretensión nacionalista de que sus naciones irredentas detentan derechos históricos y hechos diferenciales eternos, el federalismo instaura la igualdad de derechos y su exclusiva fundamentación constitucional, en vez de en mitos y zarandajas" La cosa está, por otro lado, si se propone el federalismo para tapar la boca a los nacionalistas (que aunque se crean otra cosa son pocos y cobardes) o porque es un sistema más eficaz que redundará en un beneficio para los ciudadanos.

» autor: sbm

#14 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

francisco — Wed, 15 Jul 2009 08:55:38 +0000

#12, ¿un estado federal prohibe los partidos nacionalistas?

Como se enteren los alemanes es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_2005

CDU y CSU forman un sólo grupo parlamentario en el Bundestag y no se enfrentan en ninguna circunscripción. La CSU sólo se presenta en el estado federado de Baviera mientras que la CDU se presente en todos los demás estados.

es.wikipedia.org/wiki/Unión_Social_Cristiana_en_Bavaria

La CSU es un partido demócrata cristiano, con un matiz regionalista. Sólo se presenta en Baviera, donde ha ganado todas las elecciones desde la Segunda Guerra Mundial

» autor: francisco

#13 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

francisco — Wed, 15 Jul 2009 08:53:11 +0000

#9, las autonomías que lo han querido tienen las mismas competencias que las demás (exceptuando el famoso "cupo vasco") como dejó claro Andalucia por dos veces, eso fue el llamdo "café para todos".

Si Cataluña y Euskadi reclaman policia propia y Madrid no la quiere, ¿porque debemos "obligar" a una única solución? Me vas a perdonar, pero eso es lo que yo digo, que las diferencias provienen de los estatutos y no del "entramado" constitucional autonómico.

#8, no es una noticia, es un comunicado de un partido sobre su propia propuesta. Pero vamos, incluso dentro me da la razon "La realidad es que “federalismo” es un concepto tácito omnipresente en la Constitución española"

» autor: francisco

#12 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--41549-- — Wed, 15 Jul 2009 08:51:42 +0000

#7 España ahora no es un estado federal. No es un estado federal mientras todas las comunidades no aporten los mismos impuestos al Estado, cosa que ahora no ocurre debido al cupo vasco. Tampoco será federal mientras en las elecciones nacionales se presenten partidos que solo piensan en el beneficio de sus comunidades. Ahora mismo es algo así como un engendro cuasi-federal.

» autor: --41549--

#11 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

aggelos — Wed, 15 Jul 2009 08:49:06 +0000

#9 touché. Esto de tener que pactar con los 4 politicos de turno que quieren más para ellos y menos para los demás, y durante todo el año, me parece absurdo.

» autor: aggelos

#10 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

ker — Wed, 15 Jul 2009 08:47:51 +0000

Un estado federal, donde cada comunidad gestione todas sus competencias. Y solo tenga que ceder parte de sus ingresos para pagar los gastos del estado y una bolsa de emergencia/solidaridad.

El papel del estado queda como gestor de todo, garante de que las comunidades respetan los derechos de sus ciudadanos, los organos de justicia superiores, coordinador de infraestructuras inter-estatales, soporte internacional en defensa, plataforma de participacion en organismos internacionales.

Pero que claramente se controle lo que paga cada uno, y eso si.. las empresas a pagar en cada comunidad donde tiene actividad. Si tiene actividades en varias comunidades: paga en varias comunidades.

Se trata de que sepamos cuanto pagamos, de forma transparente.

» autor: ker

#9 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

tocameroque — Wed, 15 Jul 2009 08:46:02 +0000

#5 Por ejemplo:
A diferencia del sistema español de Comunidades Autónomas, todos los estados federados alemanes tienen los mismos poderes y competencias (Arts. 70-75 Constitución Federal Alemana) La simetría viene de arriba y la prohibe en las legislaciones locales.
¿Te parece poca diferencia?
#7 Tenemos un pernicioso "federalismo nacionlista asimétrico" donde cada cual tira por su lado y muy poco por el conjunto, y cada vez menos con los "nuevos estatutos"...

» autor: tocameroque

#8 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

sergi0 — Wed, 15 Jul 2009 08:43:00 +0000

#5 Supongo que si lees la noticia, de algo te enterarás, si es que realmente tienes algún interés.

» autor: sergi0

#7 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--145340-- — Wed, 15 Jul 2009 08:42:48 +0000

España ya es un estado federal, de hecho, tiene muchas mas autonomías y reparto de competencias que un estado federal, estudiemos y dejemonos de politica barata.

» autor: --145340--

#6 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--41549-- — Wed, 15 Jul 2009 08:41:21 +0000

#3 ¿estás llamando facha a todo el que no está de acuerdo con el nacionalismo separatista?

» autor: --41549--

#5 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

francisco — Wed, 15 Jul 2009 08:40:05 +0000

Espero que UPyD me explique que añade el estado federal alemán al estado de las autonomías español además del nombre y de que es república y no monarquía.

Las diferencias están más en la redacción de los estatutos de autonomía (que son reformables) que en la constitución.

#4, la "asimetría" viene más de la existencia de partidos nacionalistas en España que de la organización del estado.

» autor: francisco

#4 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

tocameroque — Wed, 15 Jul 2009 08:36:30 +0000

El federalismo al menos es simétrico y a cada cual le da según sus necesidades. Los nacionalismos se basan en el "hecho nacional" algo que nadie cuando nace puede controlar, no puedes hacer que algo que no has podido controlar-nacer en un sitio u otro- condicione y dirija tu vida. Al menos el federalismo prescinde de nacionalismos y obliga a optimizar recursos en coordinación (no cada cual a su bola como ahora...) El modelo alemán, americano, canadiense han funcionado, pero recordemos que México o Rusia también son federalistas y no han conseguido la cohesión y solidaridad interterritorial de los primeros.

» autor: tocameroque

#3 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

Johan_Liebhart — Wed, 15 Jul 2009 08:36:12 +0000

Y nada horroriza mas a los fachas que el nacionalismo separatista, debió añadir.

» autor: Johan_Liebhart

#2 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--138914-- — Wed, 15 Jul 2009 08:36:01 +0000

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» autor: --138914--

#1 UPyD considera la opción de que España se convierta en un estado federal

--146051-- — Wed, 15 Jul 2009 08:33:31 +0000

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» autor: --146051--